Ismael Bermúdez “Milei no puede decir la verdad”
Nico Guthmann - 4/8/2025 - Duracion: 20:54
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Transcripción
00:00:00Me pone muy contento poder charlar un
00:00:01rato con Ismael Bermúdez, que es eh
00:00:04periodista especializado en temas
00:00:06económicos. Eh Ismael, eh bueno, tengo
00:00:09muchas preguntas para hacerte en este
00:00:10momento de de incertidumbre con el dólar
00:00:13y con con la si eso va a impactar en
00:00:16precios, en inflación. En principio,
00:00:17¿cómo estás vos? Bien,
00:00:19bien, bien, bien, bien, bien. Siguiendo
00:00:21lógicamente
00:00:23la economía argentina que está en un
00:00:26periodo bastante bastante crítico,
00:00:29mucha incertidumbre.
00:00:31Sí,
00:00:32tenemos prácticamente las cuentas
00:00:34externas muy en rojo.
00:00:36Sí,
00:00:36muy en rojo. Esto significa que salen
00:00:38más dólares de los que ingresan como
00:00:40resultado de la actividad.
00:00:42ese déficit se está, digamos, cubriendo
00:00:46con deuda,
00:00:48con el FMI, con los bancos este
00:00:52multilaterales y también con bancos
00:00:54privados. Y aún así este bueno, las
00:00:58reservas propias del Banco Central
00:01:00siguen en terreno negativo.
00:01:02Sí. Y para parar el ascenso del dólar,
00:01:06el gobierno subió muy fuerte las tasas
00:01:08de interés, con lo cual si antes estaba
00:01:12el problema de la devaluación del peso,
00:01:15ahora se le agrega esta fuerte aumento
00:01:18de la tasa de interés que tiene
00:01:19realmente
00:01:21una consecuencia, una incidencia
00:01:24negativa en términos de actividad
00:01:26económica.
00:01:27Eh, porque al encarecer el crédito,
00:01:29encarecer los préstamos, aquel que está
00:01:32endeudado con tasas que estamos hablando
00:01:36tasas del orden de entre el 4 y el 5%
00:01:39mensual frente a una inflación
00:01:43que no está del todo rigurosamente bien
00:01:45calculada, pero que está dando menos del
00:01:482%. Claro. CL.
00:01:49Con lo cual el gobierno apostó muy
00:01:52fuerte a a seguir con la llamada carry
00:01:55trade, o sea, la bicicleta financiera.
00:01:58Sin embargo, desde los propios bancos de
00:02:01inversión externos, caso el GP Morgan,
00:02:05ellos ya habían planteado un mes atrás
00:02:07que había que rajarse, digamos, de la
00:02:10bicicleta, pasarse al dólar y
00:02:12efectivamente eh en el curso del mes
00:02:15pasado el peso tuvo una fuerte
00:02:17devaluación, o sea, que el dólar pegó un
00:02:19estiro muy pero muy fuerte y ya hay
00:02:25información de que hay un traslado a los
00:02:27precios internos.
00:02:28Ves,
00:02:29ustedes vieron que
00:02:30ves que va va a impactar en la inflación
00:02:33de julio o en la de agosto. ¿Dónde dónde
00:02:36ves que se va a ver más?
00:02:37Bueno, muy poquito, poco va a influir en
00:02:39la inflación de julio. Seguramente va a
00:02:43estar, bueno, depende cómo se lo mida,
00:02:45etcétera, pero es muy probable que esté
00:02:47eh por lo menos aquí en la ciudad de
00:02:49Buenos Aires esté arriba del 2%. julio,
00:02:53agosto, además de los aumentos
00:02:55autorizados por el gobierno, está la
00:02:57incidencia esta de la devuación del
00:02:59peso, que ustedes vieron que los propios
00:03:02supermercados se quejaron que sus
00:03:04proveedores eh venían con remarcaciones
00:03:07del 3, del 6, del 9%. Los autos pegaron
00:03:11un estirón también este por la
00:03:14devaluación del peso y bueno y estamos
00:03:18en este escenario donde por otro lado el
00:03:22gobierno acaba de vetar leyes
00:03:24previsionales, o sea, vinculado al tema
00:03:28de la
00:03:29de la jubilación.
00:03:31Sí. un veto
00:03:33este que bueno muestra que el gobierno
00:03:38este quiere seguir recortando el gasto
00:03:41público
00:03:43a través del recorte de las
00:03:45jubilaciones, porque no olvidemos que
00:03:47todos los meses los jubilados de haberes
00:03:50mínimos pierden frente a la inflación.
00:03:53¿Por qué motivo? Porque cobran un bono
00:03:56que está congelado desde marzo del 2024,
00:04:00este de 70,000 pesos, cuando ese bono
00:04:03hoy debería estar ya si se hubiese
00:04:05aplicado eh los aumentos de la movilidad
00:04:09hoy, ese bono tendría que estar en
00:04:10150,000 pesos.
00:04:13Este,
00:04:14igual hay como algo, yo te vengo leyendo
00:04:17en Clarín, te vengo escuchando en
00:04:20intervenciones.
00:04:22A ver, vos venís señalando los
00:04:25desajustes
00:04:26del plan económico y también venís
00:04:29señalando el lo que se puede, a ver,
00:04:32resumir como el retraso en el tipo de
00:04:35cambio, esta inflación en dólares que
00:04:37venimos teniendo, eh, que Argentina se
00:04:40que se encareció mucho en dólares y el
00:04:42gobierno decía, "Bueno, los que dicen
00:04:44esto no la ven, son mandriles." y hacen
00:04:46un relato cuando cuando liberan el CEPO
00:04:49donde dicen el Miley va a distintos
00:04:51programas y dice el dólar va a bajar, va
00:04:53a ir al piso de la banda, a partir de
00:04:55ahí vamos a empezar a comprar reservas y
00:04:58esto fue hace muy poco, no pasa eso que
00:05:01dice Meley pasa eh más lo que dicen eh
00:05:04gente que decía lo puesto, "Che, va a
00:05:06subir el dólar" y sin embargo, el
00:05:09gobierno sostiene su relato. Eh, ¿qué
00:05:12vos qué ves en eso? digo, siguen
00:05:14diciendo, "El dólar flota." Eh, ¿cómo
00:05:17interpretas eso? Es como una forma de
00:05:19tratar de contener a los propios y de
00:05:21dar algún tipo de argumento. ¿Tiene
00:05:23objetivos económicos? ¿Que es tratar de
00:05:25que el, no sé, de dar una señal al
00:05:27mercado de que sigan invirtiendo en
00:05:29pesos en esa bicicleta? Eh, ¿qué te
00:05:31parece que pasa ahí en ese desajuste del
00:05:33discurso del gobierno?
00:05:36Bueno, primer lugar, el gobierno está
00:05:38obligado a decir que está todo bien, que
00:05:41el dólar flota. Hm.
00:05:43En realidad el dólar no es que flotó, el
00:05:46dólar se fue para arriba.
00:05:48Sí.
00:05:48El presidente había dicho que podía
00:05:50llegar a 600es.
00:05:52Sí.
00:05:53Eh, 600 pesos,
00:05:55me acuerdo.
00:05:56Y está en 1000 1380. Bueno, no sé
00:05:59exactamente la cotización de hoy, pero
00:06:01digamos ronda por ese valor.
00:06:03El gobierno está obligado a decir lo que
00:06:06dice porque no puede salir y decir,
00:06:08"Mire, tenemos problemas, etcétera."
00:06:11Menos mi ley. Mi ley se considera el el
00:06:17ministro de economía lo considera el
00:06:19mejor de la historia económica de la
00:06:21Argentina y él se considera el iluminado
00:06:25por las fuerzas del cielo.
00:06:27Sí. Entonces este, bueno, está bien.
00:06:31Claro, claro. Bueno, a ver, es que en
00:06:32términos de ellos,
00:06:33él está obligado. Yo recuerdo, mira, de
00:06:36la rúa,
00:06:38semanas antes de que estallara la
00:06:40convertibilidad, dijo que estábamos
00:06:42blindados.
00:06:43Mira, no me acuerdo de eso.
00:06:45Sí, sí. Fíjate el blindaje financiero.
00:06:49Esto
00:06:50hay hay mucha historia de gente negando
00:06:53la realidad, digamos.
00:06:55Es que está obligado. ¿Te imaginas si de
00:06:58la Rúa hubiera dicho en lugar de que
00:06:59estamos blindados financieramente? dice,
00:07:02"Mire este, realmente estamos estamos
00:07:03para el cachetazo, esto se va a la
00:07:06merda, etcétera, etcétera." Bueno, no lo
00:07:09puede decir, eh, no sé si está claro. Es
00:07:12decir, ellos están obligados
00:07:15a este mostrar de que esto va a ser este
00:07:19que va a ser bárbaro. Este
00:07:23no pueden decir lo contrario.
00:07:24En los términos de ellos están ellos
00:07:26quedando como mandriles, ¿no? que, o
00:07:28sea, en los términos de ellos, eh, pasó
00:07:31lo opuesto a lo que dijeron que iba a
00:07:32pasar. Es como muy evidente.
00:07:35Bueno, sí, bueno, eh
00:07:38hay una erosión muy fuerte. Ustedes
00:07:41calculen que
00:07:43eh tan solo semanas atrás entraron
00:07:4612,000 millones de dólares del Fondo
00:07:48Monetario Internacional.
00:07:49Sí.
00:07:50Más 2000 y pico del Banco Mundial, más
00:07:542000 de otros bancos, etcéteram. Mm.
00:07:57Este,
00:07:58bueno, el gobierno había dicho, esto es
00:08:01muy importante también, cosa que no se
00:08:03ha resaltado lo suficiente, el gobierno
00:08:05había dicho que ahora lo que buscaban es
00:08:08que los dólares que estaban en el
00:08:11colchón y no estaban declarados ante la
00:08:14FIP pudieran ingresar al sistema y que
00:08:18nadie le iba a preguntar de el origen de
00:08:20esos fondos. ¿Está claro?
00:08:22Sí. Muy bien. O sea, la plata del
00:08:25colchón al sistema. ¿Qué pasó en los
00:08:26últimos tr meses?
00:08:28No salió plata del colchón al sistema.
00:08:31Al contrario, te diría.
00:08:32No, no, no solamente no salió, sino que
00:08:35plata fue al colchón.
00:08:38Eso
00:08:38son datos del Banco Central. El Banco
00:08:40Central dice que en 3 meses a partir de
00:08:43la liberación parcial del CEPO, eh, los
00:08:47argentinos compraron 9600 millones de
00:08:50dólares,
00:08:51[Música]
00:08:52pero los depósitos en dólares en los
00:08:55bancos aumentaron en 2600 millones.
00:08:58Quiere decir que la diferencia
00:09:00si no está en el sistema financiero es
00:09:02porque está fuera del sistema
00:09:03financiero, o sea, este en el colchón.
00:09:07Este,
00:09:09bueno, Caputo no habló más, ¿se
00:09:11acuerdan? Estuvimos una semana
00:09:13debatiendo de cómo la gente iba a sacar
00:09:15la plata del colchón porque iba a
00:09:17remonetizar la economía, que ta ta ta.
00:09:21¿Ustedes lo volvieron a escuchar? No, la
00:09:23lo no
00:09:24no puede hablar no puede hablar del tema
00:09:26porque tiene que decir, "Mir, el Banco
00:09:28Central dice que al revés hay más plata
00:09:30en el colchón y en cajas de seguridad
00:09:31que antes." Bueno, así con cada una de
00:09:35las cuestiones. Eh, hoy salió el veto a
00:09:37las jubilaciones
00:09:40porque dicen que produciría un
00:09:42descalabro este fiscal en la Argentina,
00:09:45por eso lo veto. Pero yo digo lo
00:09:47siguiente, si por llevar un bono de
00:09:5170,000 a 110,000 pesos sí
00:09:55y un 7% de aumento en las jubilaciones
00:09:59produce un descalabro fiscal, quiere
00:10:02decir que esto
00:10:03sí lo decir
00:10:05lo lo mismo, ¿no? De ellos dicen,
00:10:08dale dale dale.
00:10:10No, no. Lo único que quiero decir es lo
00:10:11siguiente. Vos te das cuenta
00:10:15que la economía, según mi ley estamos
00:10:17este vamos a ser la primera potencia
00:10:19mundial y por un aumento de 20,000 pesos
00:10:23en la mínima, que es el 7,2% más este el
00:10:28bono
00:10:29que no entra para el aguinaldo,
00:10:32bueno, toda una serie de características
00:10:34que tiene. te dice que produce un
00:10:36descalabro, etcétera, y que los que
00:10:38votaron son unos degenerados fiscales.
00:10:42Y bueno, entonces ponete de acuerdo.
00:10:44Ahora, Ismael, hay como algo que pasa,
00:10:46que es que el gobierno va consiguiendo
00:10:49eh nueva, digamos, nuevos puentes o
00:10:52plata para que la situación de alguna
00:10:55manera se sostenga. Por más de que suba
00:10:57el dólar, uno dice, "Bueno, no sé,
00:10:59entran hoy estos $2,000 del Fondo
00:11:01Monetario, el Fondo Monetario cambia la
00:11:03expectativa de acumulación de reservas.
00:11:06Eh, digo, como pasó con el blanqueo,
00:11:10decir, bueno, eh la la las uno ve unas
00:11:14inconsistencias, pero que al mismo
00:11:15tiempo el gobierno logra resolver con
00:11:17cuestiones así como de habilidad
00:11:19financiera, ¿no? Eh, eso hasta cuánto
00:11:22tiempo te parece que se puede sostener
00:11:24hasta que eh eventualmente la economía
00:11:26eh como dice el gobierno, funcione o
00:11:28lleguen esas inversiones que esperan que
00:11:29lleguen, si llegan, ¿no? Ahora en el
00:11:32mientras tanto voy a decir que pueden
00:11:35aguantar la situación como está hasta
00:11:36las elecciones. Ponele. ¿Qué te
00:11:38imaginas?
00:11:40Bueno, de acá a las elecciones el
00:11:42gobierno es reen. ¿Por qué motivo?
00:11:45Porque tiene que tratar de que la
00:11:49inflación
00:11:50este no se dispare, digamos, no no haya
00:11:54una mayor inflación que las mediciones
00:11:56anteriores. Tiene que tratar de evitar
00:11:58que el dólar este se dispare. Pero pasa
00:12:02lo siguiente. Eh, los dólares igualmente
00:12:06se van. H,
00:12:07primero se van porque hay que pagar
00:12:10intereses de la deuda. Por ejemplo,
00:12:12seguramente hoy van a entrar los 2,000
00:12:15millones del FMI, pero a la FMI hay que
00:12:17pagarle 800 millones de dólares de
00:12:19intereses.
00:12:20Claro.
00:12:20Que vencieron el primero de agosto.
00:12:23Bueno, supongo que hoy posiblemente se
00:12:25le pague esos 800 millones. Los dólares
00:12:28de los argentinos que viajan al
00:12:30exterior, ese otro factor clave, los
00:12:33seguros, este, los pasajes, etcétera.
00:12:38Argentina todos los meses viene teniendo
00:12:42más salida de dólares que ingreso de
00:12:44dólares.
00:12:46Esa situación se puede ir sosteniendo
00:12:49con muletas, pero en determinado momento
00:12:52eh la muleta ya no te sirve. Bueno, este
00:12:55es el factor. El otro tema también tiene
00:12:57importancia, el tema electoral. ¿Por qué
00:12:59motivo? Porque este si al gobierno no le
00:13:05va bien en las elecciones, no va,
00:13:08evidentemente a la desconfianza
00:13:10económica y financiera, que
00:13:14en los próximos dos años los
00:13:16vencimientos de deudas son muy pero muy
00:13:18fuertes.
00:13:19Claro.
00:13:20¿Por qué motivo? Porque cuando Martín
00:13:22Guzmán
00:13:24reprogramó la deuda con el fondo, la
00:13:26patió para después del 2025.
00:13:30Por ejemplo, este año no había no había
00:13:33vencimientos de capital, solo de
00:13:35intereses, pero ya el año próximo hay
00:13:36que pagar, además de intereses, las
00:13:39cuotas de capital. Claro,
00:13:40por eso el FM pide, suban la reserva,
00:13:43suban la reserva porque
00:13:45hay que pagarles a ellos
00:13:46para que se le para para que ellos
00:13:48puedan cobrar y que no le pase lo de
00:13:51Mauricio Macri.
00:13:52Claro.
00:13:53Ahora vos calcular lo siguiente. Con
00:13:55Mauricio Macri le dieron 45,000 millones
00:13:58de dólares.
00:13:58Sí.
00:14:00Y al año siguiente se fue todo al
00:14:03mismísimo
00:14:04Claro. Y y vos no ves que
00:14:06ahora ahora ya al fondo ya le debemos
00:14:0957,000 millones
00:14:12y
00:14:12y tampoco hay garantía.
00:14:15Claro, claro. Pero
00:14:16tampoco hay garantía.
00:14:17Vos no ves que haya una posibilidad de
00:14:19que pase lo que dice el gobierno que
00:14:20dicen, "Che, bueno, el año que viene
00:14:22vamos a tener un cambio en la balanza
00:14:24energética. va a empezar a llegarnos
00:14:27toda una hay como una expectativa, si
00:14:28querés, del segundo semestre de Macri
00:14:31traído acá, que es eventualmente entra
00:14:34toda una guita de eh, no sé, la balanza
00:14:38energética, petróleo, gas, litio,
00:14:40tierras raras, se inunda esto de dólares
00:14:43y todo este problema de la falta de
00:14:45dólares se termina. Eh, vos ves que eso
00:14:48puede pasar y si puede pasar eh, bueno,
00:14:51me imagino puede traer otros problemas
00:14:53que discutiremos en ese momento, pero
00:14:55ves algo del relato del gobierno
00:14:57ocurriendo o cómo te imaginas que puede
00:14:59ser ese escenario?
00:15:01Mira, por ahora no hay ninguna evidencia
00:15:03de que a corto plazo la balanza
00:15:06comercial argentina o mejor dicho la
00:15:08balanza de pagos pase a ser positiva en
00:15:11este semestre. M.
00:15:13En este semestre vamos a tener un
00:15:16agujero. Hola.
00:15:18Sí, sí, te escuchamos. Te escuchamos.
00:15:19Perfecto.
00:15:19Hola. No, porque se me fue la la imagen.
00:15:23Si me escuchan,
00:15:24te escuchamos y te vemos. Perfecto. Sí.
00:15:26Ah, bueno. Entonces, este
00:15:30segundo semestre vamos a tener un
00:15:31déficit en la balanza de pagos enorme.
00:15:34¿Por qué motivo? Primer lugar, porque
00:15:36estacionalmente el agro liquida menos
00:15:40exportaciones.
00:15:41Sí. Segundo lugar, hubo mucha
00:15:44liquidación anticipada de exportaciones
00:15:47para aprovechar eh la disminución de las
00:15:50retenciones que el gobierno decía que
00:15:53vencían el 31 de julio. Entonces ahora
00:15:58lógicamente todos los que liquidaron en
00:16:00forma anticipada este ya no van a poder
00:16:02volver a liquidar, con lo cual la oferta
00:16:04de dólares como resultado de la
00:16:06actividad económica va a disminuir
00:16:09y los vencimientos de deuda sector
00:16:12privado más este los vencimientos de
00:16:15deuda del del gobierno, muchos de ellos
00:16:19están en pesos y vos viste que la última
00:16:22renovación de los vencimientos en pesos
00:16:26eh no le dio buen resultado al gobierno,
00:16:28a pesar de que aumentó la tasa de
00:16:30interés al 65% anual, no pudo renovar la
00:16:34totalidad. Claro.
00:16:35Y nada indica que en los próximos
00:16:37vencimientos, más aún con las elecciones
00:16:40este más cerca y con estos datos de la
00:16:43balanza de cambiaria o balanza de pagas
00:16:47de pagos negativa, va a ser peor. O sea,
00:16:50yo lo único que puedo ver es que vamos a
00:16:53ir a un en los próximos meses desde el
00:16:57punto de vista cambiario, desde el punto
00:16:59de vista de la actividad y del punto de
00:17:01vista financiero, un mayor estrés
00:17:03cambiario porque la presión sobre el
00:17:05dólar va a seguir por la falta de oferta
00:17:07de dólares. Desde el punto de vista de
00:17:09la actividad económica, vos viste que ya
00:17:12muchos consultoras muy afines a a Matei
00:17:17dicen que prácticamente la economía está
00:17:20estancada.
00:17:21Claro.
00:17:22Está creciendo la economía.
00:17:24Sí, está empezando a aparecer en los
00:17:25números. Lo que todos percibimos que es
00:17:27que no está moviéndose la economía.
00:17:31No, no. Y el consumo, el consumo está
00:17:33deprimido. Todas las encuestas están
00:17:36señalando que el consumo de la familia,
00:17:38etcétera, está deprimido con el
00:17:40agravante de que las los que tienen
00:17:43créditos con tarjeta, por préstamos,
00:17:45etcétera. El propio Banco Central está
00:17:47señalando de que si bien no está en en
00:17:50números catastróficos, pero hay un
00:17:53aumento de la morosidad y de los cheques
00:17:55rechazados. Claro.
00:17:56Bueno, cuando vos sumás todo esto,
00:17:59sí,
00:18:00el tema político electoral, sumas el
00:18:02tema financiero, el tema cambiario y el
00:18:04tema de actividad económica, bueno, la
00:18:07economía argentina hoy está planchada,
00:18:09esta es la realidad.
00:18:10Y te hago la última, Ismael. ¿Vos creés
00:18:12que en los próximos meses el dólar puede
00:18:14llegar a a subir del techo de la banda y
00:18:17se le puede descontrolar al gobierno o
00:18:19que van a usar todos los dólares que
00:18:22tiene el Banco Central para mantenerlo
00:18:23ahí en 1400 14 donde esté el techo de la
00:18:28banda, eh, que ahí se va moviendo el
00:18:30Bueno, ellos van a ensayar, lógicamente
00:18:32el tema electoral los obsesiona. ¿Por
00:18:35qué motivo? Porque si no tienen un buen
00:18:38resultado electoral, las reformas
00:18:40prometidas al Fondo Monetario
00:18:42Internacional, que es la reforma
00:18:44laboral, la reforma previsional,
00:18:46etcétera, se les pincha.
00:18:49Se les pincha.
00:18:50Sí.
00:18:51Este, entonces, bueno, yo no tengo la
00:18:54bola de
00:18:55de cristal para saber saber si va a
00:18:58superar los 100 o no. Yo lo único que
00:19:00puedo, porque
00:19:03y nadie lo puede saber, lo único que se
00:19:05si se puede señalar es lo que yo acabo
00:19:09de señalar ahora. Estamos en un semestre
00:19:13muy estresante
00:19:15desde todas las facetas que uno lo
00:19:17quiera analizar y este
00:19:21y bueno y en función de eso el gobierno
00:19:23se va a tener que manejar. Hace poco
00:19:26Caputo hablaba de que vengan los dólares
00:19:28del colchón y y la otra vez tuvo que
00:19:30subir la tasa de interés al 65% anual.
00:19:34Si alguien le preguntaba dos meses atrás
00:19:37a alguien le preguntaba si iba a
00:19:38aumentar la tasa de interés, quizás te
00:19:40hubieras dicho que no.
00:19:41Pero bueno, la tasa de interés
00:19:43prácticamente se triplicó.
00:19:45Sí, sí, sí, sí. con la incidencia
00:19:47negativa que tiene en el crédito, en la
00:19:49actividad económica, etcétera. Bueno,
00:19:51estos son los factores. Yo lo único que
00:19:53puedo hacer es señalar
00:19:56cómo está la economía, los peligros que
00:19:58tiene, la incertidumbre y los límites
00:20:01que tiene la actual política económica.
00:20:04Este,
00:20:06bueno, y que muchos sectores inclusive
00:20:09consideran de que después de las
00:20:12elecciones es muy probable que el propio
00:20:14gobierno tenga que hallar un replanteo
00:20:16total.
00:20:17Ismael, gracias, gracias por charlar un
00:20:18rato con nosotros y y seguimos tu
00:20:21trabajo como siempre. Un placer.
00:20:24Suerte. Gracias por el llamado.
00:20:25Gracias, gracias. Bueno, eh es un poco
00:20:29medio,
00:20:31o sea, lo interesante para mí de de ver
00:20:34que es que los ejes de la discusión para
00:20:36todos son iguales, pero sí hay una
00:20:38situación muy extraña de un gobierno
00:20:40haciendo una especie de de gas lighting
00:20:44raro, ¿no? De que te dicen, "No, pero
00:20:46está todo bien."
00:20:47Pero está todo el mundo viendo esto otro
00:20:50y el gobierno no acusa recibo.