Ismael Bermudez, sobre los dichos de Caputo de usar los dólares del colchón, en 'Que no panda'
Radio Con Vos - 5/5/2025 - Duracion: 12:13
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, tenemos el gusto de llamar de
00:00:03hablar ahora con un gran colega, un gran
00:00:05periodista, Ismael Bermúdez, periodista
00:00:07especializado en Economía. Ismael,
00:00:09buenas tardes. ¿Cómo te va acá, Ernesto?
00:00:11¿Cómo andás? Hola, ¿qué tal? Buenas
00:00:13tardes. ¿Cómo estamos? A ver, escúchame,
00:00:15estamos teniendo una discusión acá en la
00:00:17mesa respecto de la idea de Caputo, de
00:00:19que nos desprendamos de nuestros
00:00:20canutos, que yo creo que es atentar
00:00:24contra el ser nacional en principio,
00:00:25porque todos en cada casa de Argentina
00:00:28hay un canuto muy bien guardado. No sé
00:00:30si todos nos acordamos dónde está, pero
00:00:32que está seguro que está y este tipo
00:00:34quiere que lo desprendamos de es como un
00:00:36brazo, te voy a decir.
00:00:38Ahora, discutíamos sobre si esta medida
00:00:41de efectuarse puede servir y si esta
00:00:44medida es popular o no. Mi visión es que
00:00:48hay una idea que no va a cambiar mucho
00:00:50porque todo el mundo sabe en la
00:00:51Argentina cómo gastar dólares en negro y
00:00:53la FIP rara vez persigue a alguien
00:00:55porque vea que haya un gasto de más. Eh,
00:00:58Iván Sharagroji que está acá con
00:01:00nosotros sostiene que va a ser muy
00:01:01popular porque es como liberar un ancla,
00:01:03no sé qué. Eh, cultural, no por ahí no
00:01:06práctica, pero cultural. Y Noe
00:01:08Baragrijera está más cerca de mi
00:01:09posición que la de Iván y queríamos ver
00:01:11qué estás viendo vos de esa medida.
00:01:15Bueno, mirá, lo primero que estoy viendo
00:01:17es por qué tomarían una medida de esta
00:01:19naturaleza. El propio ministro dijo que
00:01:22hay que remonetizar la economía, quiere
00:01:25decir
00:01:26que no hay pesos para mantener el
00:01:30consumo, para mantener la inversión. Y
00:01:33bueno, como
00:01:35ellosen en la motosierra, superábit
00:01:39fiscal para pagar la deuda y por lo
00:01:41tanto el poder de compra del grueso de
00:01:45las familias este a duras penas llega a
00:01:48fin de mes. este quieren abrir la
00:01:51posibilidad de que sobre todo creo que
00:01:53va dirigido a la clase media salariada
00:01:56profesional para ver si este de esta
00:01:59manera, dado que ha caído muchísimo el
00:02:02ingreso disponible de las familias de
00:02:04clase media, bueno, que saquen del
00:02:07canuto, como decís vos, este, y que
00:02:10consuman y lleguen a fin de mes, eh,
00:02:12completando la diferencia respecto de
00:02:14sus ingresos corrientes. Ahora, cuidado,
00:02:18porque acá hay un problema que no sé
00:02:20cómo lo van a resolver desde el punto de
00:02:21vista legal, porque esos canutos en su
00:02:26gran mayoría no están
00:02:28declarados. Y entonces, ¿vos cómo podés
00:02:32incluir dentro de la economía un ahorro
00:02:36que no está declarado, que está en
00:02:39negro? Entonces, ahí viene un problema.
00:02:43Eh, no sé cómo lo van a resolver des el
00:02:45punto de vista desde el punto de vista
00:02:47legal, porque en la práctica sería un
00:02:50blanqueo gratis, permanente de por vida,
00:02:55porque vos siempre está claro, no llegas
00:02:57a fin de mes, bueno, agarrás el canuto y
00:03:00este eh lo vendés a través del sistema
00:03:04actual, con lo cual quedan blanqueados y
00:03:08se supone que el banco no va a
00:03:11informarle al arca o a la FIP que vos
00:03:14introdujiste dinero no declarado porque
00:03:18de algún lado lo tuviste que haber
00:03:19sacado. Si no es de tu ingreso
00:03:21corriente, no es de tu jubilación, no es
00:03:23porque hiciste ventas, no sos no hiciste
00:03:27facturas como monotributista, ¿de dónde
00:03:29sacaste el dinero? Por lo tanto, sería
00:03:31dinero ilegal que con este procedimiento
00:03:34pasaría a estar plenamente legal. A ver,
00:03:37pero espera, espere, yo entiendo que
00:03:40como todo blanqueo, sea este o
00:03:42cualquiera, te genera un antecedente
00:03:45tóxico para quienes pagan impuestos,
00:03:47porque después dice, "No pago impuestos
00:03:48y al final te blanqueas." Y además es un
00:03:50blanqueo de por vida, o sea, todo lo que
00:03:52te entra en negro lo podés gastar y
00:03:54nadie te puede preguntar, es un
00:03:55incentivo para que todos sea negro o la
00:03:57mayor parte de la economía que se pueda
00:03:58hacer en negro, que es gigantesco. Por
00:04:00supuesto que sí. Ahora, pero volvamos a
00:04:03lo a lo básico. Vos decís, "Bueno, esto
00:04:05apunta a que alguien que tenga un canuto
00:04:07y no llega a fin de mes o le cuesta
00:04:09comprarse algo más, lo gaste." Eso ya
00:04:11estaba. Si ese tipo tiene un canuto, o
00:04:14sea, no le agrega nada. Un tipo va al a
00:04:16una cueva, lo lo cambia, lo gasta y se
00:04:18terminó. No no no veo qué qué podría
00:04:20agregar. Después ponerle eh inversión
00:04:23inmobiliaria. Todo lo que hay construido
00:04:25en el país se construyó 60% en negro. O
00:04:28sea, hay una guita en el mundo de la
00:04:30construcción que gira en negro. que gira
00:04:32y es muy raro encontrar que haya una
00:04:34condena por evasión o siquiera un
00:04:36problema por evasión. Entonces, no veo
00:04:38cuál quiero intentar de entender la
00:04:40lógica de Caputo. ¿Cuál es la plata que
00:04:42destraba? Eso es lo que yo lo entiendo.
00:04:45Bueno, mira, hay un antecedente. Hace
00:04:48muy poco, acordate que los comercios
00:04:50podían vender en pesos o en dólares. Sí.
00:04:55Bueno, no caminó. No caminó. Ya todo el
00:04:58mundo se olvidó. Acordate que en esos
00:05:00días se hablaba de que sí, este, vas a
00:05:03poder ir a comprar con dólares y este se
00:05:05va a fijar el tipo de cambio del
00:05:07comercio, el comercio lo va a recibir en
00:05:09dólares, lo va a depositar en su cuenta
00:05:11en dólares, etcétera. Eso no prosperó. Y
00:05:14a lo que vos señalás, hay que agregar
00:05:16algo que es lo siguiente, sobre todo la
00:05:19clase media de gente que puede tener 40,
00:05:2350 o 60 años, este, con esos
00:05:26canutos lo tienen reservado para ver si
00:05:30cuando llega el momento de la
00:05:31jubilación, como saben que la jubilación
00:05:33va a ser realmente muy pero muy baja,
00:05:36dicen, "Bueno, yo me reaseguro con este
00:05:39canuto, con este ahorro." Claro, es un
00:05:43ahorro. o es un canuto para gastárselo
00:05:44en el exterior cuando lleguen las
00:05:46vacaciones. Pero es muy es muy difícil
00:05:49entender qué es lo que libera, por qué
00:05:51Caputo piensa que esto puede funcionar,
00:05:53¿entendés? Está bien, también pensó que
00:05:55podía funcionar lo otro. Vos pensá que
00:05:57vos
00:05:59pens, argumenta vos por qué vos pensás
00:06:01que puede funcionar. No, yo lo que dije
00:06:03eh qué tal, Ismael, es que e esto tiene
00:06:06así como eh doy un ejemplo fuera de la
00:06:10Argentina, la política antimigratoria de
00:06:13Orbán en Hungría, que era el 05% de
00:06:15inmigrantes ilegales que le generó una
00:06:18enorme popularidad, no comparo,
00:06:20obviamente linealmente el impacto. Creo
00:06:23que gente que tal vez lo hacía con el
00:06:26asedio presunto de de lo de la FIP o de
00:06:31los organismos del Estado se libera para
00:06:34hacerlo sin ese tipo de asedio. No estoy
00:06:37diciendo que cambie la lógica económica,
00:06:39estoy diciendo que es popular desde el
00:06:41punto de vista del impacto, porque si no
00:06:43con la lógica de que porque Ismael
00:06:44decía, esto es una suerte de blanqueo
00:06:46permanente, no dijo de flujos, pero creo
00:06:48que dijo algo así. Eh, y el blanqueo
00:06:52anterior fue recontrapopular y
00:06:53recontraexitoso. ¿Por qué sería distinto
00:06:55esto al blanqueo que se hizo a principio
00:06:58del mandato de Miley? Dicho sea de paso.
00:07:01¿Qué decís vos? Todavía todavía no
00:07:04sabemos porque tampoco sabemos, todo se
00:07:07mantiene en un misterio. ¿Cómo va a ser
00:07:10desde el punto de vista legal? Si se
00:07:12puede, mediante una solución o un
00:07:15decreto transformar dinero ilegal en
00:07:18dinero legal. Bueno, eso actualmente con
00:07:21la legislación actual eso no se puede
00:07:23hacer, o sea, tienen que modificar el
00:07:26todas las operaciones llamadas
00:07:28sospechosas que tienen que informar
00:07:31inclusive los propios bancos a la FIP
00:07:34cuando de golpe alguien deposita, no sé,
00:07:37$30,000 y entonces el banco lo llama al
00:07:40cliente y le dice, "Pero escúchame,
00:07:41¿dónde sacaste los $30,000?" Y si la
00:07:44persona no lo puede justificar, el banco
00:07:46le tiene que informar a la FIP de que
00:07:48acá hay una persona xx que este
00:07:51incorporó 30,000. Entonces, el estado sí
00:07:53lo tenés atrás, no es que no lo tenés
00:07:55atrás, es que no puede ser el argumento
00:07:56por el que no funciona, el mismo
00:07:58argumento por el que sí funcionaría. No
00:07:59es así, Iván, no es así. Nadie deposita
00:08:0130,000. Claro, porque si vos lo podés
00:08:03justificar los si te en el banco y si no
00:08:05lo haces circular por
00:08:07el estoy lo que dice lo que estoy lo que
00:08:10está diciendo es que lo preguntando
00:08:11Ismael es cómo hacés para habilitar a
00:08:15que depositen dinero negro en un banco
00:08:16si no hay un blanqueo si hay un blanqueo
00:08:18para siempre. Entonces, pero además hay
00:08:20otra cosa que de conceptual, pero a mí
00:08:22me parece, quiero ver qué pensas vos,
00:08:24Ismael, que es que el blanqueo es para
00:08:27que vos blanquees ahorros, no para que
00:08:29los gastes. Entonces, te blanquean,
00:08:31entonces vos blanqueas. Esto
00:08:32teóricamente es para que vos gastes tus
00:08:34ahorros. Eh, entonces te habilitan un
00:08:37blanqueo mucho, te habilitarían un
00:08:39blanqueo mucho más generoso, pero eso
00:08:41que vos blanquees, eso no quiere decir
00:08:42que lo vayas a gastar. No veo por qué
00:08:44razón alguien que tiene un ahorro que no
00:08:45lo gastó hasta ahora lo gastaría. Salvo
00:08:47que Caputo dias, ¿sabes? Ahorro, no,
00:08:49obvio, es que todo es ahorro. Finalmente
00:08:51es ahorro. Si no está gastado hasta
00:08:53ahora es ahorro. Alguien no lo gastó. O
00:08:55lo guardas para Vos decís que no, nadie
00:08:56lo guarda para inversión. No, bueno, el
00:08:58que quiere invertir se invirtió o
00:08:59invierte según otras variantes, no la
00:09:01variante de que negro es blanco, pero no
00:09:03lo sé, qué sé yo. Eh, entiendo que es
00:09:06una medida muy eh muy radical en el en
00:09:11términos de perdonar cualquier plata en
00:09:12negro y no entiendo la utilidad de esa
00:09:15medida, aunque me parezca injusta o
00:09:17justa, no sé, no entiendo la utilidad,
00:09:18pero bueno, qué sé y yo por eso yo que
00:09:20soy corto. No, no, no. eh el dinero que
00:09:24la gente tiene en caja de seguridad o
00:09:27del colchón justamente lo tiene como un
00:09:29ahorro porque no confía en el sistema y
00:09:32por lo tanto eh todas operaciones este
00:09:36informales este salen del sistema.
00:09:39Ahora, ¿qué sucede?
00:09:41alguien que este está borrando pensando,
00:09:44por eso dije una persona, una familia
00:09:46que tengan integrantes de 40, 50, 60
00:09:49años, está quizá pensando en el ahorro
00:09:53ese
00:09:55claro para complementar una jubilación y
00:09:57recién entonces gastarlo. Está bien,
00:10:00porque además podría ser que te para
00:10:02estas personas que te dicen, "Bueno,
00:10:03blanqueo, como fue en septiembre y
00:10:06ponerlo a plazo fijo y podés ganar algo
00:10:07en lugar de tenerlo como canuto." Bueno,
00:10:09el que le habilitaron eso
00:10:10mayoritariamente lo hizo en septiembre.
00:10:12Por ahí le das una oportunidad y hay un
00:10:13puchito que se quedó atrás. Pero ya hubo
00:10:15una reflexión respecto de eso hace 6
00:10:18meses. No sé, me da la impresión de yo
00:10:20veo más un gesto de o de desesperación
00:10:23de tratar de resolver un problema serio
00:10:25que un camino razonable. Pero bueno, qué
00:10:27sé yo. También eh a mí lo que venga de
00:10:30mi ley en principio me cae mal. puede
00:10:32pasar eso, ¿no? No, pero pasa lo
00:10:35siguiente. El gobierno está comprometido
00:10:38a incrementar las reservas del Banco
00:10:41Central y evidentemente están buscando
00:10:44distintos atajos para ver si se pueden
00:10:46incorporar dólares de alguna manera. Ya
00:10:49recibieron ese toco de dinero del FMI,
00:10:52de los bancos internacionales. Por ahí
00:10:54no pueden este esperar más. Sin embargo,
00:10:57tienen dificultad para acumular
00:10:59reservas. Entonces, una alternativa
00:11:02sería esta, pero te vuelvo a señalar,
00:11:05como no prosperó la venta en dólares,
00:11:09este, que vos podías hacer la compra de
00:11:11un electrodoméstico en dólares, este, si
00:11:14el comercio efectivamente admitía la
00:11:17venta en dólares, no veo por qué motivo
00:11:20aquel que no blanqueó en su momento lo
00:11:23va a blanquear ahora este con esta
00:11:26medida. Lo único que puede pasar, lo
00:11:29único que creo que sí puede pasar es que
00:11:32de
00:11:32golpe te
00:11:34faltan algo de dinero para eh llegar a
00:11:37fin de mes, que de golpes diga, "Bueno,
00:11:40meto en el circuito $500,000 para llegar
00:11:44a fin de mes." Pero o se lo vendés a tu
00:11:46cuñado, lo mismo este Ismael, o se lo
00:11:50vendés a tu cuñado en lugar de meterlo
00:11:51en el circuito, igual lo gastáis. Sí,
00:11:53pero eso ya lo estabas haciendo. Eso
00:11:55estabas haciendo porque lo vendías lo
00:11:57vendías este en alguna cueva y con los
00:12:00pesos ibas y y llegabas a fin de mes.
00:12:03Ismael, te tengo que dejar porque
00:12:04termina el programa. Te mando un abrazo
00:12:05y gracias, loco. Suerte. Ismael Bermúdez
00:12:08aportando confusión a la confusión.
00:12:10Este,