ISRAEL e IRÁN: el CONFLICTO en MEDIO ORIENTE EXPLICADO por KEVIN LEVIN | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 15/4/2024 - Duracion: 42:24
Transcripción
00:00:00le doy la bienvenida al invitado del día
00:00:01de la fecha eh Kevin levin Quizás lo
00:00:05conozcan Porque vino el año pasado
00:00:06también
00:00:08cuandoo va todo bien bienvenido socios
00:00:12docentes magister en estudios de medio
00:00:13oriente sur de Asia y África y bueno
00:00:16viene a hablar de si efectivamente
00:00:18arranca la tercera guerra mundial o no
00:00:20te digo desde ya arrancar con un Sí
00:00:21porque si no la nota No garpa nada
00:00:23totalmente Ah perfecto graas empezó ayer
00:00:27primero tremendo el estudio much
00:00:30también es un búnker si queres eh
00:00:32estamos listos para todo estos cerras
00:00:33tenemos latas
00:00:35de claro me imagino así que ya sé a
00:00:38dónde venir eh Bueno nada Me parece que
00:00:41hay como mucho amarillismo eh Y todavía
00:00:44no estamos ahí estamos más cerca que
00:00:46hace una semana eso seguro eh
00:00:48Lamentablemente y pasaron algunas cosas
00:00:50del fin de semana que muchos no
00:00:52esperaban
00:00:53eh Y ahora Estamos a la expectativa en
00:00:56la Dulce espera de cuál va a ser la
00:00:58respuesta que va a elegir Israel que
00:00:59avisaron que va a ha eh Cuando cuando
00:01:01ellos quieran dijeron vamos a
00:01:02contraatacar cuando nosotros queramos y
00:01:04lo que ellos elijan dijeron que van a
00:01:06van a consultar con aliados lo que pasó
00:01:08es muy grave sí eh básicamente hubo todo
00:01:11un país paralizado esperando a ver si se
00:01:13morían o no eh Y y por suerte el ataque
00:01:17tuvo muy pocas consecuencias hay una
00:01:20persona la Cómo llama la cúpula de
00:01:22cúpula de hierro cúpula de hierro que es
00:01:24frena los drones pero fue el ataque de
00:01:26drones más importante de la historia de
00:01:28la humanidad sí Y también eh Es la
00:01:30primera vez que Irán ataca abiertamente
00:01:32Israel Sí y la primera vez que Israel es
00:01:33atacado por un estado desde
00:01:351991 El último estado quién hab sido
00:01:37olan no irac en la guerra del Golfo que
00:01:39tiró un par de misiles tiró un par de
00:01:40misiles buen tema de los redondos que no
00:01:43mataron a nadie pero Tenían un segundo
00:01:45motor extraño era no que no deberían hab
00:01:47era como novedosos en los H se suponía
00:01:48que algo no podía llegar tan lejos la
00:01:51novedad también es que la mayoría de lo
00:01:52que tiró Irán no llegó a espacio aéreo
00:01:55israelí fue interceptado sobre todo en
00:01:57Jordania parte cayó en Irak y en Irán eh
00:02:00Porque no eran los mejores misiles pero
00:02:02lo que lo único que llegó fue unos
00:02:04misiles balísticos porque hay misiles
00:02:06crucero y misiles balísticos no sé si
00:02:08quieren una clase Sí una pequeña
00:02:10diferencia entre criserio y balístico
00:02:12los misiles balísticos siguen como una
00:02:14trayectoria a partir del lanzamiento más
00:02:16allá que pueden ser impulsados por algún
00:02:18tipo de motor de un punto a a un punto B
00:02:19O sea le quiero pegar una central
00:02:21nuclear apunta directo Claro pero
00:02:24depende de la trayectoria con lo que lo
00:02:25tirá eh Y son más rápidos los otros son
00:02:27básicamente aviones no tripulados ah y
00:02:30ahí vos vas midiendo A dónde caen es
00:02:32como los torpedos esos que aparecían
00:02:33bueno en un momento los inventaron para
00:02:35el aire para el aire y había drones
00:02:36suicidas también que son más chiquitos
00:02:38más sencillos más eh baratos poco
00:02:41tristes estaban Quiz y esto lo que vimos
00:02:43creo que es muy temprano para que todo
00:02:45el mundo entienda las consecuencias Pero
00:02:47lo que vimos algo que en la historia de
00:02:48la guerra no pasó que eran varias
00:02:50fuerzas armadas varios sistemas de
00:02:52defensa no solamente el Domo de hierro
00:02:54también flecha también eh eh aviones de
00:02:57Estados Unidos de Gran Bretaña Francia y
00:02:59y Jordania todos actuando para
00:03:02básicamente que 99% de lo lanzado no
00:03:06llegue a su objetivo con mucho éxito al
00:03:08punto tal que esto puede tener
00:03:09repercusiones en muchos otros conflictos
00:03:10hoy zelenski dijo Yo también quiero eso
00:03:12claro o sea la cúpula esa se puede
00:03:16importar de repente se podría eh Pero
00:03:18bueno son varios sistemas de defensa
00:03:20aérea que que estuvieron involucrados al
00:03:22mismo tiemp claro no fue solo la cúpula
00:03:23de hierro sino también Gran Bretaña
00:03:25Estados Unidos y demás participaron la
00:03:28defensa de espia ocup la hierra porque
00:03:31la mayoría fue interceptado antes por
00:03:34por qué Irán se mete por qué dicen de
00:03:36repente vamos a tirar todo esto justo
00:03:38ahora en este momento es lo que dice
00:03:39Irán básicamente el primero de abril me
00:03:42tocó estar y vi los aviones de guerra
00:03:43pasando arriba mío
00:03:45eh Israel atacó un anexo del consulado
00:03:49iraní en Damasco en Siria y mató a unos
00:03:52generales del ejército iraní incluyendo
00:03:54un comandante de las fuerzas cutz que
00:03:56era como el representante militar de
00:03:57Irán para Líbano y Siria Por qué por qué
00:04:01bueno tal vez no sepamos todo o sea hay
00:04:04información que que no sabemos pero
00:04:05desde el 7 de octubre Israel básicamente
00:04:07plantea que Irán estuvo atrás del ataque
00:04:10de Y a eso se le suma que casi todos los
00:04:12días hubo enfrentamientos en la frontera
00:04:14Israel Líbano donde opera ges bola que
00:04:16es un brazo iraní vos habías dicho eso
00:04:19la última vez que vinimos o no Yo dije
00:04:20algo que pasó Bueno dijiste algo de Irán
00:04:22me acuerdo patente que tiraste como la
00:04:24honestamente no me acuerdo pero parece
00:04:26que me hace quedar bien Vamos a buscar
00:04:27la primera
00:04:28temporada escucho perd bueno Y esto un
00:04:31poco que eh confirma el hecho o confirma
00:04:34la narrativa de que Irán está muy
00:04:36involucrado en la actual guerra Sí y
00:04:39ahora y también demuestra que Irán quiso
00:04:41subir la apuesta porque hay un concepto
00:04:43que es tal vez medio difícil de de
00:04:45entender pero que es clave que es el de
00:04:46disuasión tanto Irán como Israel buscan
00:04:49la disuasión para Israel es algo desde
00:04:50su fundación que es Cómo subir el costo
00:04:53para que tus enemigos no te quieran
00:04:54atacar porque saben que el costo es muy
00:04:56alto eh Irán sintió que su poder de
00:04:59disuasión fue perjudicado por el ataque
00:05:01del primero de abril y tenía que
00:05:02responder una respuesta que por cierto
00:05:04fue muy anunciada pero eh nadie esperaba
00:05:07que fuera un ataque directo esperaban
00:05:09bueno que iba a salir de yemen que iba a
00:05:11salir de Líbano sí un Proxy exactamente
00:05:14que tiene muchos en shemen en Siria eh
00:05:17Pero bueno fue un ataque directo El
00:05:19problema es que ahora el poder de
00:05:20disuasión de Israel está roto y dicen no
00:05:22podemos no responder ante esto y este es
00:05:24el tipo de juego en el que terminan
00:05:26gueras esto te quería preguntar eh Hay
00:05:29una lectura que plantea que Irán anunció
00:05:31y recontra anunció y avisó que iba a
00:05:33hacer este ataque porque no quería que
00:05:35realmente Digamos como que dio margen
00:05:37para que se organicen las defensas de
00:05:39Israel y aliados porque realmente no
00:05:41quería que haya consecuencias concretas
00:05:44porque era más como una especie de te
00:05:46aviso te anuncio una cosa de declaración
00:05:48de principios públicos y que con eso
00:05:50está Okay terminarlo ahí eh qué opinas
00:05:53de esa elec estoy de acuerdo en
00:05:54principio no le saca gravedad a lo que
00:05:55pasó porque de alguna forma también eh
00:05:57tener a 10 millones de personas
00:05:59esperando a ver si los matan o no es un
00:06:01daño eh Pero principalmente es una
00:06:04especie de afirmación Mirá lo que puedo
00:06:05hacer Mirá lo que estoy dispuesto a
00:06:07hacer parece como que estamos en una
00:06:08carrera uno de un Vocero del gobierno
00:06:11iraní dijo les queríamos Mostrar que
00:06:12estamos lo suficientemente locos como
00:06:14para atacar y en una carrera para ver
00:06:16quién está más loco es un problema pero
00:06:18creo que si realmente queres hacer daño
00:06:20no anuncias el ataque acá hubo un
00:06:23intento de recuperar la dignidad iraní
00:06:26de darle un mensaje también a los proxis
00:06:28a los satélites de Irán que si pasa algo
00:06:31contra el bloque Irán va a responder eh
00:06:33El problema es que Irán dice para mí la
00:06:35cuenta quedó saldada para Israel no
00:06:37Entonces no sabemos dónde va a terminar
00:06:39esto pero yo sí pienso que Irán quiso
00:06:41mandar un mensaje contundente porque
00:06:43realmente fue un ataque muy grande más
00:06:44de 300 proyectiles que llegaron más los
00:06:47que no llegaron eh pero calculado
00:06:50sabiendo que no iban a hacer un enorme
00:06:52daño incluso tiraron a la Ciudad de
00:06:54Jerusalén que podría haber sido una
00:06:55catástrofe incluso de significado
00:06:57religioso si golpeaban lar incluso musul
00:07:00hay que bombardear jerusal imes son
00:07:03tremendas Israel defendiendo de alguna
00:07:06forma la mezquita un ataque iraní
00:07:08estamos en un momento muy loco pero
00:07:09bueno Arabia Saudita en esta estuvo no
00:07:11como jugó del lado
00:07:13Israel no se la jugó tanto como Jordania
00:07:16Claro pero hay un reacomodamiento ya no
00:07:18es la Barrera no como religiosa no es
00:07:20árabes total o judíos contra musulmanes
00:07:24total lo que vemos el fin de semana fue
00:07:27como una especie de paso más la ación de
00:07:30dos grandes bloques regionales uno más
00:07:32vinculado al otá a Estados Unidos donde
00:07:35claramente está Jordania Israel está
00:07:36intentando meter a emiratos Árabes y
00:07:38Arabia Saudita y otro que es Irán yemen
00:07:41Irak cosas que capaz a la gente le
00:07:44resulta medio confuso Pero la pregunta
00:07:47si esto ayuda o no a cierta estabilidad
00:07:49internacional podemos pensar en una
00:07:51dinámica que empieza a parecerse una
00:07:53guerra fría regional que sabemos que la
00:07:56Guerra Fría Los costos fueron tan altos
00:07:57de un posible ataque que finalmente se
00:07:59atacaron directamente y eso capaz es
00:08:01bueno pero también sabemos frente a
00:08:03estas alianzas que se forman que
00:08:06entonces los conflictos empiezan a
00:08:07parecer cada vez más interconectados
00:08:09entre Sí y tal vez la Mecha eh termina
00:08:12siendo cada vez más peligrosa claro y
00:08:14eso es lo que busca Estados Unidos
00:08:16evitar que esa Mecha realmente se apague
00:08:18que haya una guerra regional que los
00:08:21involucre a ellos en un año electoral eh
00:08:23donde la guerra en medio oriente no va a
00:08:25ser popular y que posiblemente haga que
00:08:27Estados Unidos tengan que involucrarse
00:08:29más de lo que está eh También en temas
00:08:31de ataques Estados Unidos y Jordania
00:08:33dijeron somos parte de la defensa no
00:08:35vamos a ser parte de un ataque claro
00:08:36ahora Perdón Estados Unidos igual a todo
00:08:38esto no dijo o por lo menos no dijeron
00:08:41como Che Israel basta no hagas nada de
00:08:44Israel o es medio tipo Israel no hagas
00:08:47nada no hagas nada leñ el ojo fue medio
00:08:50así biden hay algo ahí eh en la postura
00:08:53que Estados Unidos viene manejando desde
00:08:55que empezó la guerra diciendo hay cosas
00:08:58que no nos gustan hay cosas que empez a
00:08:59controlar pero nunca dejaron de mandar
00:09:02apoyo militar a Israel por ejemplo claro
00:09:04entonces Pero ellos ganan guita con esto
00:09:06ganan las elecciones porque siempre una
00:09:07guerra garpa que roco me miró yo no
00:09:11quiero decir nada pero el actual
00:09:12ministro de defensa de Estados Unidos
00:09:14era el expresidente de ridon Technology
00:09:17que es uno de los proveedores
00:09:17principales del Iron dom O sea sí Y
00:09:20también está la cuestión de se vende ese
00:09:22Iron dom no
00:09:24pels El Colorado Fu no lo fui a ver a
00:09:27mustain pero muy muy atinado ver Holly
00:09:30Wars Sí la verdad que sí no en pleno
00:09:32bombardeo Iran la paz vende pero Quién
00:09:35compra no Y más allá de que la guerra es
00:09:37un negocio La verdad que Estados Unidos
00:09:38tampoco quiere eh transmitir el mensaje
00:09:40de que abandona aliados Irán desde la
00:09:43revolución islámica viene diciendo
00:09:44básicamente Israel es el pequeño Satanás
00:09:46Estados Unidos gran Satanás Eh sí eh
00:09:50cáncer que hay que extirpar de la región
00:09:52pero también Estados Unidos sabe que el
00:09:54fortalecimiento de Irán la sensación de
00:09:57que Estados Unidos abandona aliados
00:09:58tampoco le sirven e y también Estados
00:10:01Unidos se ve de alguna forma como el
00:10:02garante de la estabilidad en la región
00:10:04hablando de abandonar aliados recién nos
00:10:06hablamos de un poco de me el nombre del
00:10:09presidente de Ucrania
00:10:10pero vlodimir zelenski eh No se siente
00:10:13un poquitito abandonado en este momento
00:10:15digo contra como totalmente De hecho
00:10:18hace cuá no hablamos de Ucrania no eh
00:10:21pero sí vio esto y dijo Es increíble la
00:10:23diferencia que hay con eh la defensa que
00:10:26se provee para Israel con básicamente lo
00:10:29que que sienta que es abandonar a
00:10:31Ucrania en la guerra no obliga es un
00:10:32país un poquito más preparado
00:10:34militarmente Israel más all de Estados
00:10:36Unidos digo es un país como con una
00:10:38defensa nacional un poco
00:10:40más elaborada anteriormente al 7 de
00:10:44octubre como no sé si y Ucrania se está
00:10:46enfrentando directamente con una
00:10:47potencia más grados de separación entre
00:10:50eh hubieras metido con Putin es quizás
00:10:52una buena para
00:10:54darle Putin a todo esto se en columna
00:10:57con Irán dice I
00:10:59vano colum con Irán es muuto no Sí o sea
00:11:04Israel históricamente Tiene buenos
00:11:05vínculos con Rusia netania de hecho hizo
00:11:07campaña también Hablando de su buen
00:11:09vínculo con Putin eh pero esa situación
00:11:12de estar bien con Estados Unidos y estar
00:11:14bien con Rusia a partir de la guerra con
00:11:15Ucrania se vuelve mucho más difícil de
00:11:17sostener eh Y Putin es muy crítico al
00:11:20igual que China de todo lo que es la
00:11:22política estadounidense con respecto a
00:11:23medio oriente Entonces ahora manejan
00:11:25como una ambigüedad estratégica eh
00:11:27llegada a la situación si Putin Calcula
00:11:29que le conviene eh enemistarse a Estados
00:11:32Unidos tal vez sube la apuesta pero hoy
00:11:35no hay que contarlo directamente como un
00:11:36apoyo automático de Irán existe la
00:11:39posibilidad de que eso decante en eso
00:11:41pero eso justamente lo que Estados
00:11:42Unidos está buscando evitar que esto
00:11:44escale al nivel de que Rusia china se
00:11:46involucren y que encima tengas una
00:11:49guerra involucrando múltiples estados
00:11:50Qué es el gran problema una cosa es
00:11:52atacar a jamás otra cosa es atacar a un
00:11:55país que tiene creo que 90 millones de
00:11:57personas y que es enorme y que encima
00:12:00está ahí en una de las líneas de
00:12:02eh suministro de petróleo más importante
00:12:05del mundo esto puede afectar el comercio
00:12:07internacional creo que incluso los
00:12:08precios de combustible subieron ayer e
00:12:10yo te quería preguntar que hoy bien Un
00:12:12poco yendo a al origen de de todo de
00:12:15todo este conflicto vos el otro día eh
00:12:17publicaste un hilo donde hacías como un
00:12:20análisis un poco Eh meles sí te leo
00:12:23Claro que te leo quein
00:12:25eh haciendo un poco un un balance de de
00:12:29era 7 de abril hanan pasado unos meses
00:12:31del del 7 de octubre y hablabas un poco
00:12:34uno de tus de tus tweets dice cómo se
00:12:36perdió la capacidad de muchos israelíes
00:12:38de pensar en gazatí como algo separado
00:12:40de jamás lo cual que genera terreno
00:12:42fértil para la
00:12:44deshumanización eh Y eh Como eso también
00:12:48genera la pérdida de algún tipo de
00:12:51horizonte de un proceso de paz no
00:12:53estamos a
00:12:54eh varios meses no sé cuántos meses
00:12:56pasaron des el 7 Se meses y medio y
00:12:59Israel desde entonces ha tenido una
00:13:01política recontra avasallante y y
00:13:05completamente deshumanizante sobre gaza
00:13:07y sobre todas las personas que viven ahí
00:13:10eh Y quería preguntarte a vos un poco
00:13:13Cuál es el balance o cómo lo ves vos
00:13:14esto porque la verdad es que hubo una
00:13:17primera instancia donde la idea era esto
00:13:19de el derecho a defenderse pero después
00:13:22me parece que ya hay algo de no poder
00:13:26distinguir Quiénes son integrantes del
00:13:28jamás y quiénes son son personas de a
00:13:30pie que viven en gaza y tampoco hay
00:13:32interés Quizá en hacer esa
00:13:35diferenciación es un tema difícil eh Y
00:13:38es un tema también bastante tóxico no
00:13:39quier imagin los comentarios pero yo
00:13:41tengo cerrado el chat en este momento
00:13:43Así que no hay que leerlos no hay que
00:13:45googlear no hay que leerlos eh A ver
00:13:48dentro de Israel hay un consenso de que
00:13:50no se puede vivir con La amenaza de
00:13:52jamás al lado y y también hay una hay un
00:13:55gran problema que me parece que es un
00:13:57desafío para todos los que pensamos que
00:13:58la Paz es la única opción la paz llegada
00:14:01por vías diplomáticas no la paz eh
00:14:03conquistada militarmente No la paz
00:14:05basada en la eliminación del otro que a
00:14:07muchos israelíes les cuesta
00:14:08diferenciarlo porque ven también las
00:14:10imágenes de los gazatí por ejemplo
00:14:12celebrando civiles en la calle
00:14:14celebrando cuando el 7 de octubre
00:14:16llevaban a los secuestrados o a los
00:14:18muertos también a la franja de gaza los
00:14:20ven también gritándoles a los
00:14:22secuestrados que fueron liberados en
00:14:23noviembre y piensan bueno Es toda una
00:14:25sociedad conquistada por el odio Hoy
00:14:28hubo uno de los ministros más
00:14:29extremistas del gobierno israelí
00:14:31betzalel motric dijo básicamente en la
00:14:33franja de gaza hay 2 millones de nazis
00:14:35que están esperando matarnos violar y
00:14:38destruirnos y y es digamos la reacción
00:14:42de una sociedad traumada pero que
00:14:43difícilmente eso ayude a la paz eh Y lo
00:14:46mismo también en el caso de gaza o sea
00:14:47nosotros podemos estar discutiendo todo
00:14:49el tiempo sobre la importancia del
00:14:51derecho de autodeterminación dos estados
00:14:53para dos pueblos que yo creo que es la
00:14:55única solución viable a este conflicto
00:14:57pero en gaza están viendo a Israel como
00:14:59el que los bombardea y hoy hay un daño
00:15:02hay una crisis humanitaria de enorme
00:15:04gravedad en la franja de gaza y no hay
00:15:06ningún Horizonte a la salida de eso
00:15:07Entonces es una situación compleja eh yo
00:15:10pienso bueno Incluso si pensás que hoy
00:15:12los palestinos son nazis que no lo
00:15:14pienso eh Incluso en la época de
00:15:17Alemania nazi Cuando toda la sociedad
00:15:19tenía el cerebro Lavado los jóvenes
00:15:21estan obligados a participar en la
00:15:22juventud hitleriana hubo un proceso de
00:15:25transformación de la educación del
00:15:26estado y hoy Alemania es otra cosa
00:15:29desnica có se llama exactamente y quiero
00:15:31pensar que la franja de gaza va a haber
00:15:33desj mafica y sin trazar una
00:15:36equivalencia pero con digo pero tutelado
00:15:39eso o es lo es lo que se ve o sea casa
00:15:42no se va a autodeterminar es todo
00:15:43tutelado ya está O sea no hay no hay
00:15:45vuelta atrás de eso y parecería ser algo
00:15:47similar sin hacer una equivalencia con
00:15:48respecto a Israel donde los muchos
00:15:51israelíes son muy escépticos sobre el
00:15:53deseo de los palestinos de llegar a la
00:15:55paz y entonces votan de forma acorde y
00:15:57hoy hay un gobierno que que tampoco está
00:15:59haciendo mucho para para para ayudar a
00:16:01la paz y que de alguna forma consciente
00:16:05profundiza algunas de las reacciones más
00:16:07viscerales de la sociedad israelí el 7
00:16:09de octubre ahora también diciendo Hay
00:16:11que entrar a Irán hay que matarlos hay
00:16:13que mostrarles que estamos más locos que
00:16:14ellos dijo otro ministro del gobierno
00:16:16itamar así no resuelves nada pero el
00:16:18problema es Quiénes son los adultos ahí
00:16:20en la sala probablemente tenga que ser
00:16:22Estados Unidos otras potencias las
00:16:24Naciones Unidas que está fracasando en
00:16:25este tema hace muchísimos años
00:16:29Sí sí de hecho este es uno de los
00:16:30primeros grandes fracasos de la ONU fue
00:16:32uno de los primeros temas que abordaron
00:16:34propusieron el plan de partición y
00:16:35fracasó fracasó fracasando hace 76 años
00:16:39sistemáticamente nosotros Argentina va a
00:16:41solucionar esto el presidente viene
00:16:44viene a ser un comité de
00:16:45crisis digamos Claro porque sa sacando
00:16:49un comunicado de
00:16:51enfáticamente estamos en contra y todo y
00:16:54de repente Twitter se convierte en yo
00:16:56soy Team Israel yo soy Team Palestina
00:16:58pero vos sos te van a cortar el cloris
00:17:00Ah pero vos o
00:17:01seaa claro qué qué Para qué sirve
00:17:06nosotros lo que estamos haciendo Twitter
00:17:07para nada pero en la reacción Argentina
00:17:10hay mucho show hay una postura histórica
00:17:14Argentina de lo que llama equidistancia
00:17:16que no es lo mismo que neutralidad por
00:17:18cierto no hay neutralidad ante la muerte
00:17:21de civiles ni el 7 de octubre ni después
00:17:24no hay neutralidad ante un estado
00:17:26atacando la población civil de otro no
00:17:28no espero en eso la neutralidad a veces
00:17:30es complicidad pero siempre la postura
00:17:32de Argentina fue en lo que tenía que ver
00:17:34con Israel Palestina el derecho de
00:17:37existencia del estado de Israel el
00:17:38derecho a su defensa y también el
00:17:39derecho a autodeterminación del pueblo
00:17:41palestino que es por cierto el consenso
00:17:43Internacional hay una resolución que es
00:17:44la 242 para el que le quiere googlear
00:17:46del Consejo de Seguridad de la ONU que
00:17:48plantea eso eh Ahora nos desviamos de
00:17:50esa postura y en el comunicado de
00:17:53Argentina cuando empezó la guerra hay
00:17:54mucho banco Israel no hay mucho
00:17:56Esperamos que haya paz y que haya No de
00:17:59hecho somos menos tibios que Putin puede
00:18:02ser o sea Putin decidió Che banquemos un
00:18:04segundo quizás no está bueno Putin y
00:18:07nosotros dijimos profundizar o sea Putin
00:18:09dice no crucemos el autódromo y nosotros
00:18:12decimos no acelera total y y yo no sé
00:18:14qué per tan productivo es pensar que
00:18:15esto es un conflicto entre el bien y el
00:18:17mal digo esto eh No quiero que suene
00:18:19como no no defiendo para nada Irán me
00:18:22parece que es eh un elemento hiper noivo
00:18:24en la región eh que llama abiertamente
00:18:26el genocidio de los israelíes y los
00:18:28judíos en la región de eso no tengo
00:18:30dudas La pregunta es qué lográ
00:18:33básicamente diciendo o implicando con
00:18:35tus gestos hay que matarlos Pero además
00:18:38eh una postura extremadamente Pro Israel
00:18:41No termina siendo una postura que va en
00:18:42regimiento de por ejemplo la defensa de
00:18:44Argentina de las islas malvinas 100% de
00:18:46hecho lo criticaron a lustau en el
00:18:48congreso algunos Por decirlo pero está
00:18:49bien lo que dijo lustau para para la ONU
00:18:53Jerusalén es un tema que se tiene que
00:18:55resolver si nos queremos poner técnicos
00:18:57una ciudad bajo ocupación viante al
00:18:59menos en su parte oriental cuyo estatus
00:19:01final se tiene que resolver y en tanto
00:19:03se resuelva hay un consenso de que no
00:19:05vas a hacer cosas que apoyen a un lado u
00:19:08otro hasta que se resuelva
00:19:09diplomáticamente eh sumarse A los cuatro
00:19:12países que tienen embajadas en Jerusalén
00:19:14es decir no me importa mucho el consenso
00:19:16Internacional Jerusalén es israelí
00:19:18porque es israelí y es el bien y el
00:19:20mal es israelí o sea es lo mismo que se
00:19:23aplica malvinas en ese stio dentro mismo
00:19:24de Israel hay discusión al respecto O
00:19:26sea si bien la mayoría piensa que no no
00:19:28hay que viir la ciudad es un tema que en
00:19:30la política israelí también se discute y
00:19:31hay israelíes que están en contra de la
00:19:33ocupación y que piensan que es necesario
00:19:35crear un estado palestino la en realidad
00:19:38la mayoría de los israelíes piensa que
00:19:39eventualmente se va un estado palestino
00:19:41La pregunta es si es viable en el corto
00:19:42plazo el 7 de octubre aleja esa realidad
00:19:45ahora que argentina se posiciona
00:19:46lateralmente primero es quién nos llamó
00:19:48segundo es quién colabora para Digamos
00:19:51si realmente ayuda a la causa de la paz
00:19:53a las negociaciones diplomáticas y lo
00:19:55tercero que es lo que está hablando
00:19:56mucho es si nos expone cl uno de los
00:19:59paes más judía mund También tenemos una
00:20:01población árabe importante Claro está
00:20:02poniendo riesgo a toda la población de
00:20:04hecho cuando la ONU lo trató por primera
00:20:06vez argentina se abstuvo del plan de
00:20:07partición justamente por eso para no
00:20:09quedar mal con nadie ahora digo no se
00:20:12puede ser neutral frente al terrorismo
00:20:13no se puede ser neutral frente al ataque
00:20:15de la población civil en cualquier lado
00:20:17pero quién nos manda a prometer mudar la
00:20:21embajada y mi ley dijo Bueno coincide un
00:20:23poco con el fallo de la causa amia
00:20:25también No sí que es mucho humo igual
00:20:28Por eso digo pero y muchos de los que
00:20:29comentan el fallo no lo leyeron mucha
00:20:32digo como mucha casualidad no como sale
00:20:34el
00:20:35fallo ataque de Irán el fallo eh apunta
00:20:39muchas cosas me parece en la política
00:20:40interna y la política internacional y
00:20:42esto no no digo que Irán no lo cometió
00:20:44digo que primero que no es el juzgado
00:20:46que estaba a cargo de definir eso
00:20:48segundo que ni siquiera es que fallaron
00:20:50que la causa la es el fallo de uno de
00:20:53los jueces que están metidos que además
00:20:55está en el marco de la causa por
00:20:56encubrimiento de amia es decir que
00:20:58tampoco tenía jurisdicción no soy
00:21:01abogado pero apartado claro eh Pero
00:21:03bueno fortalece el planteo de Israel
00:21:06ante ante Irán eh De hecho Lo usó el
00:21:08representante de Israel las Naciones
00:21:09Unidas ayer para criticar a Irán eh pero
00:21:13como evidencia de involucramiento iraní
00:21:15en varios eh atentados que de eso no hay
00:21:18duda que Irán tiene la la capacidad y la
00:21:20predisposición de atacar objetivos
00:21:22civiles fuera de medio oriente y adentro
00:21:24también eh Pero bueno mi ley dijo que no
00:21:27nos expone Y si embargo volvió antes de
00:21:29su viaje por Europa y según entiendo Hay
00:21:31muchas embajadas en el medio oriente de
00:21:33Argentina que están cerradas O sea que
00:21:34hay una actitud un poco contradictoria y
00:21:37este comité de crisis no va a ser nada
00:21:39concreto hacia afuera por algunos pasos
00:21:42simbólicos pero tal vez sea el momento
00:21:44de reforzar las fronteras reforzar la
00:21:46seguridad de algunos espacios porque
00:21:48evidentemente estamos en el radar O sea
00:21:50no tomamos un lugar protagónico y ser
00:21:53periféricos históricamente tiene sus
00:21:54beneficios y somos periféricos
00:21:56geográficamente no hay que negarlo No y
00:21:58adás Argentina tiene una trayectoria de
00:22:00no involucrarse en este tipo de
00:22:02conflictos mantenerse neutral y también
00:22:05hay algo muy muy loco de la decisión
00:22:08esta de milei que es que está muy
00:22:10motivada por un delirio Místico personal
00:22:12que tiene él con el judaísmo ni siquiera
00:22:14es una decisión geopolítica como decir
00:22:16una decisión geopolítica el chavón Tiene
00:22:18una obsesión Mística con el judaísmo el
00:22:20otro día dijo Moisés es el el más grande
00:22:22de todo como el más libertario de tod El
00:22:25capo de Los Capos tiene y lo que motiva
00:22:29no porque dice que mezcla la
00:22:30espiritualidad con lo material bueno eso
00:22:32también es un tema él tiene derecho a
00:22:35hacer el viaje Místico que quiera y
00:22:37encontrar la religión que lo satisfaga
00:22:40no con la nuestra qué tipo que va tipo
00:22:43en el algoritmo de la vida igual vamos a
00:22:46decir la verdad no el medico que está
00:22:48con esa en campaña decía saben qué voy a
00:22:51mudar la embajada a Jerusalén y decimos
00:22:54no chupo un huevo no s hac lo que
00:22:55quieras y de repente todo esto al muro
00:22:58de los lamentos todo es como el el el
00:23:01mundo va al timing de mi ley esperando
00:23:03aplausos de una población que que
00:23:05realmente no no no universalmente lo
00:23:07aplaudimos yo como judío No no tengo
00:23:09ganas de que Argentina abrace tan
00:23:11fuertemente a Israel porque también
00:23:13tengo mis críticas hacia el actual
00:23:14gobierno israelí y parecería como que es
00:23:16lo mismo en realidad mi ley está
00:23:18abrazando en buena medida netanyahu y
00:23:20las políticas del actual gobierno
00:23:21israelí No necesariamente al interés del
00:23:24estado y No necesariamente a la causa de
00:23:26la paz diría que todo lo que hace bajo
00:23:28justamente al contrario y habla de un
00:23:30intento también de de de posicionarse de
00:23:33una forma muy marginal muy subordinada a
00:23:36Estados Unidos particularmente a los
00:23:38republicanos en Estados Unidos y que lo
00:23:40inserten en un club donde Argentina no
00:23:42es bienvenida No él dice el
00:23:45encolumnamiento es con Estados Unidos e
00:23:47Israel y lo viene diciendo adante de
00:23:49campaña a todo a mí lo que me sorprende
00:23:51es que es eso que el mundo va al ritmo
00:23:53de su locura como que teen eventos locos
00:23:58Pero te digo que de verdad sí como que
00:24:01me sorprende que el chavón haya puesto
00:24:04haya ido a llorar al muro de los
00:24:06lamentos todo qué sé yo y de repente es
00:24:08como que el mundo le da su fantasía Sí
00:24:10sí como que se volvió le da la Fantasía
00:24:12que quiere hay otra explicación posible
00:24:14a eso cuál eh Med dio Dale boludo vas a
00:24:18un lugar y a los dos meses lo bombardean
00:24:19yo yo no lo invito a mi casa bueno bueno
00:24:21puede ser Perdón es una lectura un poco
00:24:23infantil del conflicto del medio oriente
00:24:25puede ser la semana pasada sí
00:24:28eh pero no pero pero es es interesante
00:24:32eso que decías que el para mí eh Como mi
00:24:36ley como muchas personas que no se
00:24:37conocen de judaísmo no conocen la
00:24:39diferencia entre eh ser judío que te
00:24:41guste el judaísmo con la diferencia de
00:24:44apoyar a un gobierno con un eh con un
00:24:47Matiz específico dentro del estado de
00:24:49Israel hay muchos somos judíos y no nos
00:24:51gusta el gobierno israelí pero como mi
00:24:53ley está tan confundido con respecto al
00:24:55judaísmo porque es algo nuevo para él yo
00:24:57lo entiendo tampoco de tampoco debe
00:24:59entender la diferencia entre ser un
00:25:00judío ateo Y ser un judío creyente ateo
00:25:03qué claro digo está tan confundido que
00:25:06él cree que ser judío y el el el viaje
00:25:08Místico en el que está con el judaísmo
00:25:10él debe creer que implica apoyar todas
00:25:12las decisiones del estado de Israel cosa
00:25:13que ual mucha gente cree acá que que nos
00:25:17pasa a los judíos Pero bueno yo creo que
00:25:18forma parte de todo este gran viaje que
00:25:21tiene el con el judaísmo tipo voy a ser
00:25:23judío voy a apoyar todo lo de las
00:25:24decisiones que tome Israel
00:25:25independientemente del gobierno que
00:25:27tenga Sí también porque la gente gente
00:25:28que Escucha tanto del lado judío como el
00:25:30lado de la política internacional veía
00:25:31que estaban hablando de Ben sh piru y
00:25:33que no s fan también parten de esa base
00:25:35de que entonces son judío entonces tenés
00:25:37que aceptar todas las políticas Ben
00:25:39shapiro es en ese en esa está en la
00:25:41misma página que mi ley Absolut no vi la
00:25:44entrevista no sé si se publicó pero
00:25:45seguro que en eso encontraron muchas
00:25:46coincidencias pero que no representan a
00:25:49todos los judíos del mundo y que mismo
00:25:51dentro de Israel hay muchas críticas hoy
00:25:53en día el gobierno es muy impopular y
00:25:55hay mucha gente que está llamando a
00:25:56elecciones de forma inmediata porque que
00:25:58entienden que el gobierno los está
00:25:59llevando a una catástrofe y que el
00:26:01manejo de la guerra y ahora abrir un
00:26:03frente con Irán eh es es desastroso y
00:26:06que la única forma de salvar al país es
00:26:08con un cambio de gobierno y hay
00:26:09manifestaciones hasta que empezó la
00:26:11guerra todos los días solora hay que ver
00:26:12lo que pasa Porque tampoco es fácil
00:26:14manifestarse en un contexto de guerra eh
00:26:16Pero bueno lo lo de mi ley es eh Muy
00:26:19particular y me parece que es importante
00:26:21hacer esta diferencia porque entonces
00:26:23hay instituciones que lo apoyan incluso
00:26:24lo premian a Estados Unidos pero son
00:26:26sectores marginales dentro de de la
00:26:28comunidad judía y si no la fueran al
00:26:30menos es importante decir que no
00:26:32representan a todos a mí me sorprende
00:26:34que lo nombraron embajador de la luz
00:26:36hace tres días y ahora de repente tiene
00:26:40para agarrarse de esto un premio tan feo
00:26:42que le di es muy loco lo de mejor de luz
00:26:44porque cada entrevista que veo está como
00:26:47prácticamente pero como s para mí eh la
00:26:51papusi Es verdad que marca un poco la
00:26:53agenda mundial o estamos o ya estamos
00:26:56todos
00:26:57locos un presidente de estos tiempos
00:26:59boludo es
00:27:00na es que mejor leó la me parece
00:27:03impresionante es medio piedra para mí
00:27:06tamb bueno puede ser pero para para un
00:27:09lado o para el otro el mundo va su va su
00:27:13va a su
00:27:14ritmo no necesita saber confirmar sus
00:27:18ella debe pensar eso por sí solo yo
00:27:19estaba pensando igual ayer vi la foto de
00:27:21la reunión del comité de crisis y qué
00:27:23estaba pensando el ministro de salud de
00:27:25la nación en esta reunión paraas el
00:27:28bombardeo di bueno no pudimos contra el
00:27:30dengue vamos a ver si resolvemos este
00:27:32problema pero todo estaba ahí Santi
00:27:35caputo como
00:27:39diciendo como que en realidad no era no
00:27:42era un comité de crisis era el gabinete
00:27:44de siempre pero ahora ahora nos llamamos
00:27:48comité de Cris si lo hacemos Todas las
00:27:49semanas ya existía Javier sí como me no
00:27:53había uno uno nuevo ahí no estaba Karina
00:27:57esto puede como plancharse completamente
00:27:59esta semana por ejemplo como que el
00:28:01jueves ya estamos hablando otra cosa
00:28:03completamente bueno no controlo los eh
00:28:06No Decime ya que va a pasar el futuro o
00:28:09sea Fíjate que Ucrania desapareció pero
00:28:11la guerra no terminó que esto va a
00:28:13seguir en tanto entiendo te traiga
00:28:15público y rating
00:28:16eh la crisis no se va a Desactivar esta
00:28:19semana eh Y va a haber respuesta de
00:28:21Israel seguro y va a haber respuesta que
00:28:23también puede ser varios tipos de
00:28:25respuestas sí bombardeo a cosas
00:28:26estratégicas ese tipo de cos s una cosa
00:28:28puede ser responder directamente Irán
00:28:30como decir Bueno te respondemos en la
00:28:31misma esencia que atacamos Irán Sí otra
00:28:35puede ser atacar algunos de esos proxis
00:28:37y otras decir Bueno en realidad todo est
00:28:39un blef para apalancar mi posición en
00:28:41negociaciones diplomáticas raro que se
00:28:44manejan eh para
00:28:47negociar tiremos 200 misiles no no no
00:28:50sin romper nada eh sin hacer kilombo
00:28:52mandemos siamos charlar lo que cuesta en
00:28:55un país que económicamente no está bien
00:28:57como Irán hacer un ataque que en
00:28:58realidad es un es un statement claro
00:29:00como hablando desde antes diciendo Mirá
00:29:02que lo vamos a hacer eh Y lo podemos
00:29:04hacer y tenemos gas que tiene tiene
00:29:05mucho de me parece de de responder al
00:29:08frente interno no como que no no se
00:29:10podían o sea su imagen de somos
00:29:13terribles y somos y no tenemos Piedad
00:29:15contra nuestros enemigos y qu s yo si
00:29:17dejas que te maten un diplomático ya
00:29:19vienen mal con lo de soleimani hace
00:29:21tiempo como 4 años cu años bueno por eso
00:29:23digo vienen se venía la tercera guerra
00:29:24mundial anterior exactamente o sea viene
00:29:26como muy castigado y con imagen muy
00:29:28debilitada de su influencia en la región
00:29:30y tuvieron que salir como al propio
00:29:31frente interno calculo yo calmarlo y
00:29:33decir bueno tenemos capacidad de
00:29:35respuesta Pues si estás todo diciendo
00:29:36todo el tiempo diciendo somos los
00:29:37mejores somos los número uno y te meten
00:29:39el dedo en la oreja sistemáticamente y
00:29:41no respondes el cculo del frente interno
00:29:44también para ellos debería estar más es
00:29:46que ahí es te das cuenta que tenés un
00:29:48cóctel explosivo volviendo a Por qué se
00:29:50viene ahora la tercera guerra mundial no
00:29:52volviendo a del marismo eh tenés en
00:29:54ambos casos Un gobierno que apunta a
00:29:58fogonear estos conflictos y que no puede
00:30:00darse el lujo de quedar como débil y
00:30:03desescalar es a veces quedar como débil
00:30:05sobre todo si entendí que si entendés
00:30:07que te atacaron primero Irán entendió
00:30:08que lo atacaron por el primero de abril
00:30:10pero para Israel el primero de abril la
00:30:12consecuencia del 7 de octubre de ubre
00:30:14siendo Irán el que uno de los que está
00:30:15atrás de jamás y ahora Irán dice para
00:30:18nosotros La cuenta está saldada pero
00:30:19isel dice qué cuenta saldada claro empie
00:30:24entonces Y eso
00:30:25sumado deberían ser los adultos en la
00:30:28sala y ofrecer castigos y recompensas
00:30:31para que los actores subordinados actúen
00:30:33de acuerdo como quieran pero que están
00:30:35muy débiles y biden no proyecta mucha
00:30:38fortaleza está pensando en las
00:30:39elecciones está medio gagá está
00:30:41gagá es medio biden también eh biden es
00:30:45medio sobreviviente tenés Irán Israel y
00:30:47viene biden Y dice Bueno el hombre el
00:30:49adulto mayor no porquea de bombar
00:30:52Afganistán La verdad la verdad todo
00:30:55suena como que estás en el patio del
00:30:57colegio te peg una piña el otro te pega
00:31:00dec Ah pero pegaste a colocar te debo
00:31:02uno entonces y no terminan nunca son y
00:31:05viene el viejo del director y dice viene
00:31:07viejo del director y no se roben la
00:31:09comida entre usted y le toque el culo a
00:31:10uno es el problema hay algo de eso pero
00:31:12bueno no quiero sacarle tampoco
00:31:14importancia de lo que pasó el conozco
00:31:16gente que la pasó muy mal viendo
00:31:18básicamente quedándose
00:31:20despierta acá No puedo [ __ ] de risa
00:31:23dentro el horror del mundo pero es es
00:31:28horror como estrategia me parece
00:31:30importante angustias pero bueno no es
00:31:33solamente una cuestión de de del patio
00:31:35de la escuela Aunque parece muchas veces
00:31:36eso el poder de disuasión es eh algo que
00:31:40que de hecho eh influencia muchas tomas
00:31:42de decisiones en países que están en
00:31:44guerra y Irán desde que tuvo una
00:31:47Revolución en el 79 se ve de alguna
00:31:49forma como un actor que tiene que
00:31:51promover cierta visión del orden
00:31:53Internacional de la región lo cual lo
00:31:54pone como un para algunos esto era algo
00:31:56que tenía que pasar eventualmente
00:31:58pasó ahora muy ayudado por el 7 de
00:31:59octubre pero que tarde o temprano Digo
00:32:02cuánto tiempo podes amenazarte con que
00:32:03te vas a pegar las amenazas en general
00:32:05vienen de Irán eh sin pegarte y bueno
00:32:08ahora Estamos viendo que por primera vez
00:32:10se pegaron claro empieza empiezan a
00:32:11volar las piñas exactamente pero bueno
00:32:14ahí es cuando saltan todos los demás a
00:32:16decir hay que contener la situación y
00:32:17que esto quede como un un hecho aislado
00:32:20porque en medio oriente los conflictos
00:32:22están como muy eh Muy dominó hay mucho
00:32:25mucho miedo de eso no efecto dominó y
00:32:27con respecto a ag gasa sabemos que Qué
00:32:30decisión planea tomar el gobierno con
00:32:32respecto a la ocupación con respecto al
00:32:35avance que tuvieron desde el 7 de
00:32:36octubre si hay algún plan de retirada si
00:32:38hay algún plan de
00:32:40eh No sé de de de de retomar algún tipo
00:32:44de sendero de la estabilización y de la
00:32:47paz eh A ver esto le da un respiro me
00:32:50parece la situación de gaza porque de
00:32:52vuelta hablamos antes de las
00:32:53contradicciones entre las presiones
00:32:55internacionales y las presiones internas
00:32:57y más allá de que no me caiga bien no me
00:32:59gustaría ser netanyahu y tener la
00:33:01presión de Estados Unidos para
00:33:02desescalar y la presión interna para
00:33:04profundizar y pasa un poco algo así en
00:33:07gaza O sea hay un consenso dentro del
00:33:09gobierno de que el operativo no va a
00:33:11terminar hasta que jamás sea destruido O
00:33:14al menos jamás pierda el control de la
00:33:16franja de gaza sin mucha Claridad sobre
00:33:18quién entra después Quién va a gobernar
00:33:19la vida de 2on 300,000 personas cuando
00:33:22te deshaces de jamás y lo que se plantea
00:33:25hace rato es que el siguiente paso
00:33:26Lógico es es ir por rafaj que en Israel
00:33:29lo llaman rafia que es una ciudad en
00:33:31gaza donde antes de la guerra vivían
00:33:33150,000 personas Ho viven más de un
00:33:36millón de personas y que todos advierten
00:33:38que avanzar por Rafa sería una crisis
00:33:40humanitaria mucho más grave que la que
00:33:42ya hay eh hubo también rumores sobre
00:33:44cómo se iba a dar ese operativo incluso
00:33:46las licitaciones militares de Israel son
00:33:48públicas y se vio en un momento que que
00:33:50que compraron como 40,000 carpas deía
00:33:53bueno gente carpas Pero cómo metes un
00:33:56millón de personas en 40,000 carpas
00:33:58entonces muchas dudas operativas sobre
00:34:00cómo se iba a hacer y Estados Unidos
00:34:01diciendo acá pongo la la línea roja
00:34:04rafaj está fuera del apoyo que yo te voy
00:34:06a dar que puede ser un blef o puede ser
00:34:09eh algo real y que de repente preocupa
00:34:12Israel esto le da un respiro a la
00:34:13situación el gobierno Por cierto decía
00:34:15no hay duda de que vamos a avanzar
00:34:17porque hasta que no destruyamos a jamás
00:34:19no podemos devolverle la seguridad a
00:34:21nuestra población ningún país toleraría
00:34:24vivir al lado de un grupo terrorista
00:34:26como jamás sobre todo después del s de
00:34:27ubre lo cual es cierto sí tiene una
00:34:29tiene un com verdad pero después También
00:34:31nosotros pensamos en eh el eh los
00:34:33efectos humanitarios los efectos no Sí
00:34:35obvio Los costos de llevar adelante una
00:34:36destrucción total de jamás implica
00:34:39destruir toda la franja de gasa los
00:34:42civiles adentro es una tragedia para
00:34:44ambos lados de la frontera Más allá de
00:34:46que en un lado el saldo de muerto sea
00:34:48mucho más alto digo la población civil
00:34:50sufre de ambos lados Esto es algo que
00:34:52cuesta ver la distancia d de repente Ah
00:34:54bueno odio a Estados Unidos entonces
00:34:55odio a Israel odio a a los musulmanes Y
00:34:59entonces odio a jamás eh eso no ayuda en
00:35:03última instancia hay gente que sufre de
00:35:04ambos lados hoy Hay muchísimo
00:35:06sufrimiento y una crisis en gaza eh Y
00:35:08está la situación de jamás que
00:35:10recordemos no hay que sacarles nunca
00:35:11agencia por lo que pasó el 7 de octubre
00:35:13que en última instancia generó buena
00:35:15parte de esta crisis eh pero no es una
00:35:17situación que sea fácil de resolver Y
00:35:19una comunidad internacional que viene
00:35:20medio haciéndose mirando para otro lado
00:35:23sí no quiere pagar ninguno ni O sea no
00:35:25quiere pagar el costo de inter o sea
00:35:27tomar posición No ahora hace una semana
00:35:29La mayoría del ejército y se retiró de
00:35:31yo te preguntaba también porque creo que
00:35:33también cambió mucho la percepción de
00:35:36los israelíes con respecto al proceso de
00:35:38paz por lo menos de las personas que yo
00:35:40conozco de que
00:35:42e después del 7 de octubre personas que
00:35:44quizá tenían una mirada más progresista
00:35:46de dos estados y etcétera se se han
00:35:48radicalizado por el el miedo el miedo
00:35:51que vuelve a suceder un episodio así y
00:35:54esto lleva a que se le haya dado a
00:35:57también al gobierno de Israel para que
00:35:59avance de la manera que lo hizo en gaza
00:36:01porque antes Quizá en otro contexto no
00:36:03sé quizá las opiniones estaban más
00:36:05divididas pero siento que lo del 7 de
00:36:06octubre
00:36:07radicalizó a la sociedad israelí sin
00:36:10dudas en realidad tenemos un proceso de
00:36:12más y más escepticismo con respecto a
00:36:14una solución diplomática que viene de de
00:36:17más de 20 años dentro de Israel y lo
00:36:19podemos ver Incluso si analizamos los
00:36:21resultados electorales que los partidos
00:36:23que más dicen que hay que sentarse con
00:36:24los palestinos y negociar le está yendo
00:36:26cada vez peor en la urnas Y eso
00:36:28obviamente se enfatiza el 7 de octubre
00:36:30cuando te atacan y encima a a muchos por
00:36:32lo que decíamos antes les cuesta
00:36:34diferenciar entre jamás y la población
00:36:36civil y esto no tiene que ver con una
00:36:38cuestión puramente racista sino que
00:36:40también cuesta le cuesta mucha gente
00:36:42porque ven las imágenes los testimonios
00:36:44de la gente que fue rescatada y dicen
00:36:46Bueno yo estaba en la casa de un médico
00:36:48yo estaba en la casa de un profesor a mí
00:36:50me me escupían en la calle cuando me
00:36:53liberaron eh cuesta mucho creo que en
00:36:56última instancia ahí está eh digo no no
00:36:58me parece que hay nada que la educación
00:37:00rompe que no se pueda que la educación
00:37:02no pueda reparar y es difícil pensar hoy
00:37:05en una paz impuesta desde arriba hacia
00:37:07la población si no hay eh un cambio en
00:37:10la conciencia de que hay que apostar por
00:37:12la paz el última instancia igual lo que
00:37:14vimos el 7 de octubre es un fracaso de
00:37:15esta idea de que es importante de de que
00:37:19es posible administrar el conflicto de
00:37:20parte de Israel y que administrarlo es
00:37:22lo mejor para garantizar la seguridad de
00:37:25la población eh Y que entonces podemos
00:37:27seguir para siempre sin que haya guerra
00:37:29hubo Guerra y fue un espanto lo que pasó
00:37:31el 7 de octubre en adelante entonces
00:37:33deberían reforzarse los esfuerzos
00:37:35diplomáticos pero también uno tal vez
00:37:36puede pensar que es natural que si
00:37:38atacan y no hay israelí que no conozca a
00:37:40alguien que no haya sido asesinado
00:37:42herido eh secuestrado el 7 de octubre
00:37:45tal vez la reacción eh natural es decir
00:37:49hay que matarlos a todos eh yo no estoy
00:37:52en esa situación y me cuesta también
00:37:54ponerme ese lugar pero también me parece
00:37:55que ahí está el lugar de la comunidad
00:37:56internacional diciendo bueno Hay ciertos
00:37:58límites de lo que tiene que ser el
00:37:59conflicto y promover un proceso
00:38:02diplomático que también esté acompañado
00:38:04por acciones de construcción de
00:38:05confianza en el terreno que jamás y
00:38:08otros también sectores extremistas
00:38:11dentro del gobierno israelí se ocuparon
00:38:12de destruir no solo en gaza en C
00:38:14Jordania que es el otro territorio
00:38:15palestino Hoy es el Wild West o sea
00:38:18mataron a un chico de 14 años que viene
00:38:21un asentamiento judío podemos discutir
00:38:23varios días sobre si los asentamientos
00:38:24están bien o mal pero nunca podemos eh
00:38:26justificar la matanza de un nene de 14
00:38:29años y en represalia hicieron algunos
00:38:31colonos mataron a un palestino al menos
00:38:33uno que yo sepa y se convierte en una
00:38:35situación que es medio explosiva y si
00:38:37los gobiernos no intervienen tanto la
00:38:39autoridad Palestina como el gobierno
00:38:40israelí y las potencias no intervienen
00:38:42Entonces se puede propagar el fuego Cuál
00:38:45fue el último momento de de un proceso
00:38:48de paz que se veía como que se
00:38:50vislumbraba o que parecía que podía
00:38:52tener tener una salida diplomática bajo
00:38:55el gobierno de Obama hubo
00:38:58promocionadas por John Kerry que había
00:39:00sido candidato precandidato demócrata
00:39:02creo el que perdió con con Bush no con
00:39:06Bush uno con un mentón fuerte y esa
00:39:09fuera la última vez que realmente hubo
00:39:12charlas apuntadas a negociar pero en ese
00:39:14momento también se entendía que era
00:39:15mucho bajo presión de Estados Unidos y
00:39:17tal vez para pensar un momento donde
00:39:19hubo Esperanza real Tenemos que irnos A
00:39:21mediados de los 90 Camp David
00:39:24exactamente exactamente que terminaron
00:39:25muy mal eh digo eh o sea que más o menos
00:39:29digo cualquier persona que nació
00:39:30posterior al 95 el conflicto eh es lo
00:39:35natural Sí de hecho lo ves En las
00:39:36encuestas la generación joven de ambos
00:39:38lados son mucho más escépticos con
00:39:40respecto a una solución que sus padres y
00:39:43sus abuelos y y y qué pasó o sea en los
00:39:45acuerdos de Camp David donde se creó una
00:39:48una autonomía Palestina que apuntaba que
00:39:50el día de mañana hubiera un estado y
00:39:51demás hubo también una oleada de
00:39:53atentados promovidos por jamás para
00:39:55boicotear un extremista judío al Primer
00:39:57Ministro isel el 4 de noviembre del 95
00:40:01eh No no no digo los ribetes del
00:40:05conflictos Son increíbles Y quién ganó
00:40:07dos años después de eso netanyahu que
00:40:09era el principal crítico de ese proceso
00:40:11de paz porque para él era negociar con
00:40:13asesinos que no te estaban diciendo la
00:40:14verdad las posiciones radicales de ambos
00:40:16lados boicotearon el acuerdo de paz Sí y
00:40:18después en el 2000 Tuviste la segunda
00:40:20intifada segunda inada la gente no se
00:40:21subía a colectivos porque estaba lleno
00:40:23de atentados suicidas en Israel y qué
00:40:25vieron los palestinos mientras los es
00:40:27veían los atentados suicidas así nos
00:40:29pagan por este proceso de negociaciones
00:40:31veían que los asentamientos israelíes
00:40:33crecían que cada vez había menos eh fe
00:40:36en una solución diplomática que el
00:40:38conflicto se fue volviendo más
00:40:40asimétrico porque este Domo de hierro
00:40:42que que podemos agradecer que gracias a
00:40:45eso casi no hubo víctimas no hubo
00:40:47víctimas letales de lo que pasó también
00:40:49aumentó la simetría del conflicto y esto
00:40:51para algunos palestinos era decir bueno
00:40:52cada vez tenemos menos esperanzas porque
00:40:55eh Cuál es el incentivo que tiene é para
00:40:57llegar a una solución diplomática y
00:40:59hacer concesiones territoriales si es
00:41:01tan bárbaro no es tan bárbaro ahora
00:41:02están en guerra y cada 2 TR años están
00:41:04en guerra pero son guerras contenidas
00:41:06hasta ahora y ahora lo que estamos
00:41:07viendo Es que esta situación que fue
00:41:09contenida durante 20 años sí medo que
00:41:11explotó salió del táparo eh Y ahora
00:41:14Estamos un poco en terreno sin sin mdo
00:41:18sin terreno territorio es Kevin argi
00:41:23levin ha venido a visitarnos por segunda
00:41:25vez escucho ofertas en la versión me
00:41:27espectacular siempre muy interesante
00:41:29tercera interes nos encanta verte pero
00:41:31un po me gustaría que no vinieran porque
00:41:33cada cada vez que venís es porque pasó
00:41:35algo terrible o una remera de War la
00:41:40próxima otra cosa que te guste que
00:41:42quieras hablar que no sea unaer para que
00:41:44puedas venir eleg la
00:41:46terer
00:41:48series charlamos otra cosa qué estás
00:41:50viendo eh Ahora empecé una
00:41:54fauda fauda
00:41:58empecé del secuestro de un avión
00:41:59colombiano no sé si la vieron es un caso
00:42:02real sabías es un caso real si sabía Y
00:42:04está
00:42:06bien Acepto recomenda igual No descansas
00:42:12viejo her viendo chiquititas bien claro
00:42:16Gracias