ISRAEL E IRÁN INTENSIFICAN BOMBARDEOS CRUZADOS: Ausencia de liderazgo global #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 17/6/2025 - Duracion: 12:39
Transcripción
00:00:00de la mañana. El conflicto principal en
00:00:02el mundo tiene que ver con la escalada
00:00:04entre Israel e Irán. Eh, Federico
00:00:07Mérquez, columnista de asuntos
00:00:11internacionales, escríbense en Ital,
00:00:13enseña la Universidad de San Andrés, es
00:00:14investigador del CONICET también.
00:00:16Federico, buen día. Hola, María, buenos
00:00:19días. Bueno, ¿qué si tuvieses que
00:00:21explicar de cero qué está pasando entre
00:00:23Irán e Israel?
00:00:25¿Qué está pasando? Bueno, se están
00:00:27intercambiando con muchos misiles. Irán
00:00:29tuvo como una especie de momento per
00:00:31harbor con un ataque bastante sorpresa
00:00:34de de Israel el viernes de madrugada y
00:00:37desde entonces lo que ha habido son
00:00:39rondas de ataques de misiles. Más o
00:00:42menos la distancia entre Telavid y Terán
00:00:44serán 16 km aproximadamente. No hay nada
00:00:48por tierra, es todo intercambio aéreo,
00:00:51¿no? Entonces, la pregunta es, ¿cuánto
00:00:54puede durar esto? Y lo que todos los
00:00:57analistas están mirando son básicamente
00:00:59dos cosas. ¿Qué capacidad tiene cada
00:01:02país de dañar al otro y qué capacidad
00:01:04tiene cada país de resistir el daño que
00:01:07le genera el otro? No son dos variables
00:01:09centrales en cualquier conflicto armado.
00:01:12Ahora, un mundo donde no hay quien
00:01:13ordene, no da la sensación, porque si
00:01:15bien Trump eh primero dijo, "Bueno, yo
00:01:17no sabía que este ataque iba a ocurrir,
00:01:19le dijo a Irán, no no nos ataquen a
00:01:22nosotros porque nosotros no no estamos
00:01:23involucrados en esto." Y sin embargo, en
00:01:25las últimas horas dijo, "Bueno, todo
00:01:26esto es culpa de Irán, nosotros les
00:01:28avisamos y no quisieron escucharlo."
00:01:31Sí, evidentemente la la ausencia del
00:01:34liderazgo global se nota en este
00:01:36conflicto, se nota también el conflicto
00:01:38en Ucrania, se nota en varias
00:01:40instancias, ¿no? El mundo está
00:01:41atravesando un momento en donde la
00:01:44ausencia de de liderazgos hace mucho más
00:01:47permisible la guerra en este momento y
00:01:49Israel lo sabe, tiene el dato concreto
00:01:52de que había una luz verde o al menos
00:01:54una luz amarilla por el lado de
00:01:56Washington y bueno, está usando esa
00:01:58ventana oportunidad que para Netañajo es
00:02:01fundamental si quiere realmente
00:02:03deshacerse del programa nuclear iraní,
00:02:06que es uno de los objetivos, ¿no? El
00:02:08otro objetivo de máxima sería descabezar
00:02:11el régimen, voltear al régimen de no de
00:02:14la revolución islámica. Exacto. Las dos
00:02:16cosas me parecen sumamente difíciles. Yo
00:02:19diría que bastante poco probables. Mm.
00:02:23Ahora, Irán eh ha sido desde que no
00:02:26desde la caída del ya, que era el gran
00:02:28aliado norteamericano, un factor, ¿no?
00:02:30De contrapeso y de inestabilidad también
00:02:33con sus apoyos a Jamás y a Jesbolá. Hoy,
00:02:36¿qué apoyo internacional tiene Irán si
00:02:38es que alguno? Y yo diría que es casi
00:02:41nulo el apoyo. Hay un apoyo eh
00:02:44simbólico, diplomático
00:02:46del por el lado de Rusia. China en este
00:02:48momento no está tomando partido y
00:02:51después todo lo que se llama el eje de
00:02:52la resistencia que vos señalabas que era
00:02:55Gisbolá en el sur del Líbano, jamás en
00:02:58Gaza, tenés los pies en Yemen, tenías
00:03:02antes el régimen de allá en Siria. E
00:03:05todo ese eje hoy está totalmente
00:03:08colapsado, ¿no? Con muy poca capacidad
00:03:10de de colaborar atacando Israel desde
00:03:13otros lados, ¿no? Entonces, Irán está
00:03:16hoy en buena medida por la suya, diría.
00:03:20Ahora, eh yo pensaba que ahí eh digamos
00:03:23lo que dijo Netañajo es vamos a atacar a
00:03:27Irán dado que con los misiles que pueden
00:03:29alcanzar, como decías por la corta
00:03:30distancia entre estos dos países, Irán,
00:03:32si desarrollan su programa nuclear le
00:03:34pueden poner una carga nuclear a un
00:03:36misil y terminan con eh arrasan con
00:03:39Israel. No, antes que eso ocurra, dice
00:03:41Netaniahu, tengo que actuar
00:03:42preventivamente y desmantelar todo el
00:03:44programa nuclear de Irán. Irán dice que
00:03:47no está en ese programa nuclear y me
00:03:49hacía acordar un poco también en la
00:03:50discusión con Irak, qué grado de
00:03:52desarrollo de armas nucleares tenía o no
00:03:55Saddam Hussein cuando Estados Unidos
00:03:57dijo que las tenía para invadir Irak.
00:04:00Sí, es es un buen caso ese que vos
00:04:03mencionás. Eh, en ese en ese momento eh
00:04:06Israel también ataca Irak y destruya el
00:04:11programa nuclear, ¿no? Que después hay
00:04:13un intento de reconstrucción, pero es es
00:04:15fallido. En el caso de Irán tenés un
00:04:17programa mucho más armado, con distintas
00:04:20instalaciones, no es una sola, tenés
00:04:22varias, en particular una que es Ford
00:04:25Dou, que está más o menos medio
00:04:26kilómetro bajo la montaña y ese es todo
00:04:29lo que señalan. es un es un blanco muy
00:04:31difícil de destruir al menos desde el
00:04:34aire. Israel no tiene la capacidad
00:04:37militar para hacer eso y por eso
00:04:39necesita fundamentalmente del apoyo del
00:04:41involucramiento de Estados Unidos en la
00:04:43guerra que tiene la bomba que en
00:04:46principio podría funcionar y los aviones
00:04:48para tirar esa bomba. Israel no tiene
00:04:49ninguna de las dos cosas. M. Entonces,
00:04:52de ahí que el el escenario ideal de
00:04:54Netijo es un escenario en donde Estados
00:04:56Unidos se involucra militarmente en el
00:04:59conflicto porque él sabe que Israel solo
00:05:01no lo puede hacer. Terminar
00:05:03definitivamente con el programa nuclear.
00:05:06Exacto. Yo creo que es es muy improbable
00:05:08eso porque Irán tiene tiene tecnología y
00:05:11tiene el knowus, sabe cómo hacerlo y
00:05:14destruir un programa nuclear no es
00:05:16solamente dañar las instalaciones. Irán
00:05:18ha mostrado mucha resiliencia y mucha
00:05:20capacidad de reconstruir su programa
00:05:22nuclear varias veces, de esconderlo, de
00:05:25mentir.
00:05:27Hoy se calcula que Irán tiene más o
00:05:29menos 400 kg de uraño enriquecido en un
00:05:3360% que con un poco más de
00:05:35enriquecimiento tenés podés hacer unas 9
00:05:3810 bombas y ese material de uraña
00:05:42enriquecido más o menos, para que se den
00:05:43una idea, entra en el piso de la radio.
00:05:46Entonces es muy difícil encontrar dónde
00:05:48está ese material que pueda ser metido
00:05:51en una punta de un misil o que pueda ser
00:05:53girado de otra forma. Ahora,
00:05:55evidentemente, eh Israel algún grado de
00:05:57penetración de inteligencia tiene porque
00:06:00ha logrado hacer estos asesinatos
00:06:02selectivos, ¿no? Dando con eh
00:06:05sucesivamente en muy pocos días los
00:06:08máximos jefes militares de Irán. Mucha
00:06:11mucha penetración. Es muy difícil pensar
00:06:13que eso haya sido posible sin la
00:06:15colaboración de iraníes dentro del
00:06:17régimen que están que están coptados por
00:06:20la inteligencia israelí porque han
00:06:22volado generales en la cama literalmente
00:06:26más los encargados del programa
00:06:28científico, ¿no? Pues, o sea, tienen
00:06:29ubicados desde Israel dónde están los
00:06:32encargados del programa científico y los
00:06:34máximos jefes militares, que supongo
00:06:36además que deben tener mucha seguridad a
00:06:38esta altura.
00:06:39Totalmente, mucha seguridad y muchas
00:06:42copias. Hay hay muchos protocolos Irán
00:06:44en ese sentido, no es nada inocente. Es
00:06:46como pensar que si vos matás al
00:06:49presidente Coca-Cola, eh la Coca-Cola se
00:06:52deja de hacer, ¿no? La fórmula está en
00:06:54otro lado, no está en la cabeza del
00:06:56científico. Obviamente eso te reduce
00:06:59capacidad para tomar decisiones rápidas
00:07:01porque hay gente que tiene toda la
00:07:02cabeza ena completa, pero Irán es rápido
00:07:06en reponer.
00:07:07Hay hay bastante evidencia empírica que
00:07:10decapitar líderes no es una solución.
00:07:12eh sostenible, ¿no? Estamos hablando con
00:07:15Federico Merque, que es este profesor de
00:07:18asuntos internacionales de la
00:07:19Universidad de San Andrés, entre otras
00:07:20cuestiones. Federico, y con relación al
00:07:22sistema antia de ese suerte de paraguas
00:07:25protector de Israel, la cúpula hierro,
00:07:28ahí está, no me salía como le dicen, el
00:07:30Irán demostró que es vulnerable, que
00:07:32alguna vulnerabilidad tiene cuando logra
00:07:34impactar, ¿no? En en Telabib. Sí, sí,
00:07:38sí. Irán tiene como tres capas de
00:07:41protección. La la más bajita es la del
00:07:43domo que se usa se usa principalmente
00:07:46para los ataques que vienen de gaza y
00:07:48después tiene dos anillos más protección
00:07:50que son eh a medida que sube el anillo
00:07:53son misiles más grandes que llegan más
00:07:55lejos, ¿no? Entonces, Irán tiene un
00:07:57sistema de protección muy eficiente,
00:08:00pero que por momentos es penetrado por
00:08:03los ataques irán y Israel, que por
00:08:07momentos es penetrado por los misiles
00:08:08iraníes. Y también lo que sucede acá es
00:08:11que eh eso esto no es un algoritmo.
00:08:14Viene un misil y otro misil sale en el
00:08:16aire y lo y lo lo ataca, intercepta. Hay
00:08:19un factor humano en el medio, porque vos
00:08:21tenés radares que detectan el misil y si
00:08:23te Irán te tira 50 misiles, hay alguien
00:08:26que esté evaluando a dónde van a caer
00:08:28esos misiles. Entonces, vos tenés que
00:08:30tomar la decisión de qué misiles
00:08:31derribar y cuáles dejar los dejás pasar
00:08:34porque van a caer en el desierto o en el
00:08:36mar. Entonces ahí hay un factor humano.
00:08:38A medida que el ataque dura en el
00:08:41tiempo, la tasa de efectividad va
00:08:43disminuyendo. Ajá. hay como una fatiga
00:08:46de de las de los aparatos y de los
00:08:49humanos que están ahí monitoreando y
00:08:51tomando decisiones, ¿no? Y además hay
00:08:53otro elemento que es que Irán dice dice,
00:08:56yo no lo puedo corroborar, que no han
00:08:59tirado los misiles más potentes que
00:09:01tienen todavía, que ellos están usando
00:09:03misiles más livianos como para testear
00:09:06cuál es el la resistencia de Israel,
00:09:09desgastarlos un poco, etcétera, ¿no? O
00:09:12sea, que la pregunta ahora un poco es,
00:09:14¿qué va a pasar con Estados Unidos si
00:09:16Israel arrastra, digamos, o o o logra
00:09:19que Estados Unidos se involucre más
00:09:21directamente en esta escalada? y el
00:09:24petróleo, ¿no? También, porque ahí está
00:09:26en juego el estrecho por el cual pasan
00:09:27un cuarto los buques petroleros y de gas
00:09:30del mundo. Exacto. Ese es un escenario.
00:09:33Yo diría que Trump tiene tres opciones
00:09:35en este momento. Una opción es eh
00:09:38intentar eh negociar un se al fuego, la
00:09:41diplomacia. Yo no veo que el escenario
00:09:44esté para eso, ni del lado en el
00:09:46Taniahu, ni del lado de Irán. El otro,
00:09:49la otra opción que tiene es seguir eh
00:09:52sosteniendo a Israel. Todos los misiles
00:09:54que usa Israel vienen de Estados Unidos.
00:09:57Ah, entonces, ¿cuán dispuesto está
00:09:58Estados Unidos a seguir financiando y y
00:10:01sosteniendo militarmente Israel? Y la
00:10:03tercera opción es el involucramiento
00:10:05directo con lo que te contaba antes de
00:10:07intentar eh penetrar la montaña y y
00:10:11atacar instalaciones nucleares, ¿no?
00:10:13Ahora, Irán tiene otra salida eh que
00:10:16sabe que es difícil, que es tomar el
00:10:19estrecho de Ormud, no bloquearlo más que
00:10:21tomarlo, bloquearlo para que no pasen
00:10:23los buques y dañar el flujo de petróleo.
00:10:26Eso es una escalada regional de
00:10:28proporciones, ¿no? no solamente por el
00:10:30precio del petróleo, sino porque estás
00:10:32involucrando a los países del Golfo
00:10:34Périco, básicamente. Eh, un dato que
00:10:36tiene que ver con todo esto es que ayer
00:10:38Estados Unidos eh partieron de Estados
00:10:41Unidos 21 aviones cisternas de el
00:10:44ejército de los Estados Unidos. Estos
00:10:46son aviones que sirven para recargar
00:10:49combustible de los aviones de guerra
00:10:51este y de los bombardeos. se fueron para
00:10:55Europa y para eh Medio Oriente para
00:10:58estar en la zona. Y lo otro que escuché
00:11:00que me pareció un dato increíble es que
00:11:02un registraron eh porque para determinar
00:11:04si Estados Unidos sabía o no sabía la
00:11:06previa del primer ataque de Israel era
00:11:08que hubo muchos pedidos de pizza en
00:11:10alrededor del Pentágono, mucho delivery
00:11:12y de pizza en las horas previas, con lo
00:11:14cual deducen que habían estado
00:11:16trabajando en la previa porque sabían el
00:11:18del ataque. Sí, es buenísimo ese dato de
00:11:21color. Sí, eso se llama eh eh
00:11:23inteligencia de fuentes abiertas. Claro.
00:11:26¿Cómo usar las redes y las apps para
00:11:29informarte de otras cosas, para inferir
00:11:31otras cosas? Sí. Bueno, entonces eh
00:11:34veremos como sigue. Nunca ha habido
00:11:36tampoco la la la digamos porque la
00:11:38Guerra Fría tenía sus reglas de
00:11:39disuación y en todo caso entre Estados
00:11:41Unidos y la Unión Soviética dirimían en
00:11:44otros escenarios sus cuestiones, pero no
00:11:46en forma directa entre ellos, que era un
00:11:47poco la lógica de la Guerra Fría. Ahora,
00:11:49la posibilidad de un enfrentamiento
00:11:51directo entre dos potencias nucleares y
00:11:53Estados Unidos se involucra en este
00:11:55conflicto de manera directa con Irán es
00:11:57completamente novedoso. Es es muy
00:12:00novedoso. Sí, yo te diría que el
00:12:02enfrentamiento de la Guerra Fría era,
00:12:05para llevarlo a un plano deportivo, era
00:12:06casi un juego de esgrima o de sumo donde
00:12:09se miraban pero nunca se agarraban. Y
00:12:12esto es un deporte de contacto, ¿no?
00:12:15El de Irán, Israel.
00:12:18Federico Mérquez, columnista en Senital,
00:12:20profesor de la Universidad de San
00:12:21Andrés, investigador del CONISET. Muchas
00:12:23gracias, Federico. Vamos hacia un mundo
00:12:26inesperado. No hubiésemos imaginado
00:12:28nunca estar hablando de estas cuestiones
00:12:29hace un tiempo. Gracias, Federico. 8:39
00:12:33de la mañana. Hasta luego. Bueno,
00:12:34Danenga, nuestro sociólogo cabecera.
00:12:36Vamos a hacer un zoom entrando.