ITAI HAGMAN EN MATE | EMERGENCIA EN DISCAPACIDAD | ¿INTELIGENCIA INTERNACIONAL CONTRA LOS MILEI?
Mate - 4/9/2025 - Duracion: 2:00:38
Transcripción
00:00:03Te vi salir,
00:00:06boca de urna. Me mentiste.
00:00:09No pasó nada de lo que dijiste y yo me
00:00:14ato a mi fe. Y a rato, ¿quién escribió
00:00:20esta grande ferratas?
00:00:24El futuro no se entiende nada y está
00:00:28preso al diario de mañana.
00:00:32[Música]
00:00:32[Aplausos]
00:00:36[Música]
00:00:39No pasó nada de lo que dijiste
00:00:42y yo me ato a mi pegar ratón.
00:00:50Yo me ato a mi pegarón.
00:00:54[Música]
00:00:59saludar. Hola a todos y todas,
00:01:01bienvenidos a Feed Ratos después de un
00:01:04receso de este ciclo de una semana.
00:01:06Es cierto. Eh, es el segundo receso,
00:01:08puede ser.
00:01:09No, no es el primer jueves que no vine.
00:01:10Algo algún feriado,
00:01:11¿no? En donde nos estamos en vacaciones.
00:01:13Bueno, eso fue el receso por receso,
00:01:15pero hubo hemos faltado la obligación.
00:01:17Ay, Manu, no me di cuenta antes, pero
00:01:18estoy muy bajito el volumen, no me
00:01:20escucho en el auricular
00:01:21por no hacer la prueba de sonido.
00:01:22No la hice y no me di cuenta que estaba
00:01:23bajito. O quizás la bajó en el interín
00:01:25para confundirme.
00:01:26Está [ __ ]
00:01:27No lo sé.
00:01:28Te está [ __ ] Bueno, puede ser.
00:01:29No, muy bajo.
00:01:32E o será que tengo que ajustar de acá de
00:01:36de la consola que hay abajo abajo de
00:01:37esta mesa. Abajo de esta mesa se está
00:01:40poniendo muy
00:01:41abajo de esta mesa, así como ven, hay
00:01:43una consola con unos potes.
00:01:45Eh, sí, está mejor, está mejor. Igual
00:01:47después en 5 minutos me saco los
00:01:48auriculares y al pedo al pedo todo.
00:01:51Bueno, la semana pasada no hubo programa
00:01:52porque no hubo programa por escenas
00:01:54extremas de autogestión explícita e de
00:01:57de que las cámaras tenían que ser usadas
00:01:58para otra cosa y que yo tenía una
00:02:00mudanza. Así que eh
00:02:02cierto, pero si lo pensá lo vamos a
00:02:03equilibrar con la transmisión del
00:02:05domingo.
00:02:05Un poco, sí, un poco, sí. El domingo
00:02:07vamos a seguir los resultados en
00:02:09provincia de Buenos Aires, acá en Mate
00:02:11desde las 8 de la noche. Eh, vamos a
00:02:14back to basics un poco,
00:02:15¿no? Es el indie. El ind, el indie, el
00:02:17indie, el indie, el indie. O sea, es son
00:02:19esas fiestas en casas, ¿entendés?
00:02:21En las que quizás una vez,
00:02:23o sea, no es un bar,
00:02:24cayó un onda vaga, el menos violador.
00:02:26La banda no toca en el bar, toca en la
00:02:28casa. Entonces, cas es como había un
00:02:31proyecto en un momento que se llamaba
00:02:32Sofar, creo.
00:02:33Sí, claro.
00:02:33Que iban a a los sillones de la gente.
00:02:35Era ya no era ni siquiera en una casa,
00:02:36eran unos sillones de una casa
00:02:39e que gente con casas precisamente
00:02:41habría las mismas. iba una banda y ahí
00:02:44hacía un acústico y va gente de Yo no
00:02:46llegué a ir, eh, sé que existía, era tan
00:02:48indie que yo no llegué a ir.
00:02:49Lo recuerdo, yo fui, lo recuerdo, pero
00:02:51además también es cierto que las mejores
00:02:53fiestas son en casas.
00:02:55Mc también pone medio nerviosa.
00:02:56No, vos tan neurótica con eso, ¿verdad?
00:02:58Pero
00:02:58no, pero sabes que de todas formas como
00:02:59eh bueno, se mudó mi mamá, lo conté el
00:03:01lunes, eh, y entonces tuve mucha
00:03:03recorrida por mi vida entera de familiar
00:03:05en la casa que que dejamos, que es donde
00:03:06yo viví toda la vida. Eh, y claro, yo
00:03:09hacía unos fiestones ahí, así como me
00:03:11ves.
00:03:12Lo que pasa es que claro, cumplía 25
00:03:13años, entonces no era consciente.
00:03:15Yo decía, "30 personas en un tres
00:03:18ambientes se puede usar uno solo para la
00:03:19fiesta. Adentro que vengan, pero que
00:03:22vengan todos." Mandaba la dirección a
00:03:24cualquiera.
00:03:25Pero con el paso del tiempo te fuiste
00:03:26volviendo más más neura con eso.
00:03:28Conservado. Sí. No, muchísimo,
00:03:29muchísimo. Eh,
00:03:31también igual puede ser porque no era tu
00:03:32casa. era mi casa y yo igual siempre fui
00:03:35siempre fue muy cuidadosa y para mí
00:03:36siempre fue muy dramático que se
00:03:37rompiera algo, lo que fuera, pero puede
00:03:39ser que yo confiara más en la gente, o
00:03:41sea, lo que pasaba es que yo no era
00:03:42consciente de lo estúpida que es la
00:03:43gente,
00:03:44entonces no es que no me daba cuenta de
00:03:46la gravedad si se rompía algo, sino que
00:03:48no eh registraba la gran posibilidad que
00:03:50había de que se rompiera algo. Igual
00:03:51nunca se rompió nada, algún vaso se
00:03:53roto, no pasó nunca nada. Tampoco somos
00:03:54tan tarados,
00:03:55¿no? Pero también es cierto, yo recuerdo
00:03:57tal vez esto es un poco más de de chavón
00:03:59de tipo, pero recuerdo mucho a los 15,
00:04:0216, 17 años que en las fiestas daba, o
00:04:06sea, uno rompía cosas a propósito.
00:04:08Ah, no, pero son [ __ ] ¿Con quién
00:04:10te juntabas?
00:04:11Sí, no, con mis amigos cuando éramos
00:04:12chicos.
00:04:13Pero, ¿qué vas a cómo vas a romper?
00:04:15Ahí son talados. Es algo de tipos eso.
00:04:17No tan, no algo tipo, no te rompo la
00:04:19tele, pero veías un adornito y o te lo
00:04:23robabas. O lo rompías.
00:04:24No, me parece espantoso.
00:04:26Muy de [ __ ]
00:04:27No, de [ __ ] malcriadísimo. Yo,
00:04:29perdón, el mayor de mis respetos a todos
00:04:31es padresend
00:04:32que hicieron seguramente el mejor
00:04:33esfuerzo posible. Pero eso
00:04:35amigo le rompió el lavatorio del baño a
00:04:37otro.
00:04:37No, no, eso es mucho, eso es mucho. No,
00:04:39no, no. Ahí no, no compró. Lo tuvo que
00:04:41pagar. Digo, es lo mínimo, pero no no
00:04:43pudo haber sido a propósito eso.
00:04:45Claro. Eh,
00:04:46no siento que tiene que ver con No son
00:04:48unos imbéciles.
00:04:49No, no de a propósito no. Pero demasiado
00:04:53consumo de alcohol a veces te hace
00:04:54Claro, eso te iba a decir o es o puede
00:04:56ser un descontrol total ya una pérdida
00:04:58completa de las facultades no
00:05:00extraordinarias o el en la nula
00:05:02conciencia de cuánto cuesta conseguir
00:05:05las cosas.
00:05:05Para mí es un poco de todo. Es un poco
00:05:07del exceso, la adolescencia, de la
00:05:10borrachez, eh
00:05:12de no saber bien cuánto cuentan las
00:05:13cosas. Yo en mi caso, nunca rompí nada
00:05:16nada grave. Sí, sí, recuerdo mucho de de
00:05:19Me acuerdo mucho eh de algo muy
00:05:21particular que era un adorno de un
00:05:23gatito que lo robé una fiesta así como
00:05:26algo así, ¿eh? Y me lo robé.
00:05:28No, me muero, me muero. Si me falta
00:05:30algo, me muero.
00:05:31Y después también me ac
00:05:32Yo una vez te dejé solo en mi habitación
00:05:33a vos.
00:05:34Es cierto.
00:05:34Cerré la puerta, te dejé solo mi Eso es.
00:05:37Me abriste tu alma.
00:05:38O sea, yo todavía no sé ni qué pasó ahí.
00:05:41Con móvil pasó. Tenía que hacer una
00:05:42transmisión. ¿Qué va a pasar, Ivana?
00:05:43¿Qué va a pasar? ¿Qué puede hacer un
00:05:45hombre solo en un cuarto? Cualquier cosa
00:05:47puede hacer. Cualquier cosa puede hacer.
00:05:49No, estaba trabajando.
00:05:50Robarse un adornito de un gatito, por
00:05:51ejemplo.
00:05:52Pero ya tengo casi 30 años. Ya
00:05:54tú tenías 27 en ese momento.
00:05:56Esta también es cierto.
00:05:56Y yo confié igual y te dejé ahí
00:05:58encerrado en mi habitación y me fui a
00:05:59hacer otra cosa.
00:06:00Está bien, pero este es el este es el
00:06:02nivel de de vínculo
00:06:05que tenemos amiga. También
00:06:06me muero.
00:06:06Tenes que aceptar que que cada vez que
00:06:09menos
00:06:10a vos como lo recordás tipo esa vez que
00:06:11entró Fac mi cuer que Facu y yo cada
00:06:14tanto chusmeaba, ¿viste?
00:06:16A ver, a ver qué está haciendo.
00:06:17Porque, boludo, me que algo terrible que
00:06:20podrías hacer, abrirme la cama y meterte
00:06:22con la ropa de la calle. Terrible.
00:06:25Y no ganas nada, solo por joderme.
00:06:26No, no, solo para joderte. Si me
00:06:28preguntas a mí, eh, no, no me jodería
00:06:30que hagas eso conmigo.
00:06:31Yo me muero.
00:06:32Pero bueno, entiendo que,
00:06:33o sea, tengo que tipo sacar todas las
00:06:35sábanas, poner otras sábanas nuevas.
00:06:37¿Cuándo cambi las sábanas vos?
00:06:38Una vez por semana, cada 10 días.
00:06:40Ah, está bien. Norm normal. loca. El
00:06:43tiempo es limitado cambiar, lavar,
00:06:45colgar, esperar que se seque viene Santa
00:06:47Rosa.
00:06:47¿Sabes que te pregunto también? Cada
00:06:48una semana espero también.
00:06:50Sí, una semana, 10 días. 10 días diría.
00:06:53Pero te pregunto una cosa, ¿cuántos
00:06:55juegos tenés de sábanas?
00:06:56Normal. Tres y medio. Ponerle,
00:06:58¿eh?
00:06:58Y tengo en condiciones tres y alguna
00:07:01sábana que la de abajo se desgarró y
00:07:03quedó la de arriba o lo que fuera. Una
00:07:05que tenía que era muy apretada, se
00:07:06terminó desgarrando después del uso. 3 y
00:07:08medio. Okay.
00:07:09Eh, pero porque voy porque acopio.
00:07:11No, no, no está dentro. Tengo tres, así
00:07:13que, o sea, me compré, me compré una
00:07:15ahora recientemente porque me estaba
00:07:16costando
00:07:17la rotación y uno necesita las sábanas
00:07:19limpias, ¿viste que no es una pagada? Un
00:07:21día viene un boludo, se te queda solo en
00:07:22la habitación, se te mete en la cama con
00:07:24la ropa de la calle y tenés que cambiar
00:07:25la sábana de urgencia.
00:07:27Cambiar la sábana de urgencia y tenés
00:07:29que tener el juego de sábanas
00:07:30disponible. Met para Pero si yo me
00:07:32quedase a dormir en tu en tu casa en el
00:07:35liv. Te armo en el living. Sí. Te armo
00:07:37ahora que tengo un colchoncito mejor en
00:07:39el living.
00:07:39Sí, llegado el caso en algún momento,
00:07:41por ejemplo, así de que vos me decís,
00:07:43"Che, un viernes salgo con uno que y de
00:07:46repente no sé qué termina en tu casa."
00:07:48No, pero si viene a mi casa no va a ser
00:07:49para dormir en el living,
00:07:50¿no? Y termina en tu cama. Él duerme en
00:07:53la cama
00:07:53y sí, ¿dónde va a dormir? No va a dormir
00:07:55en piso.
00:07:55Pero para ahí, si tiene ropa, ropa
00:07:56se la saca.
00:07:58Tiene que dormir desnudo.
00:07:59No, pero no con ropa de la calle.
00:08:00Y pero cómo sear un bolsito
00:08:02no duerme.
00:08:03¿Puedo prender la calefacción por un
00:08:05lado?
00:08:07Por otro lado, todo esto fantasía porque
00:08:09realmente no es del admit. Por otro
00:08:11lado, puedo, yo tengo muchas mantas, soy
00:08:13conocida como el mantas, bien lo sabéis,
00:08:14me lo dice Chinau siempre, que ha
00:08:15dormido conmigo repetidas veces. Hay hay
00:08:18tres mantas en este momento en mi cama,
00:08:19o sea, frío no va a tener. Y yo te
00:08:21cualquier cosa te abrazo, boludo. Así
00:08:22que eh confirmamos lo confirmado. Vos me
00:08:24está diciendo que si un sujeto quisiera
00:08:26tener eh digamos algún típico algún tipo
00:08:28de sexo con vos,
00:08:29pernos sexo mir la cama. De pernocte con
00:08:32vos, eh, tiene que usar solamente
00:08:34calzón, no puede tener nada arriba de
00:08:36nada.
00:08:36Puede tener las medias, que igual me
00:08:37parece medio problemático. Medias que
00:08:39estuvieron en la zapatilla. Yo duermo
00:08:40con medias, pueda,
00:08:41yo duermo siempre con medias porque
00:08:43tengo fr.
00:08:43Puedes prestar un pijamita, una cosita,
00:08:45una remera te puedo dar una remera de
00:08:47Sandro. Alguna vez la presté.
00:08:48Claro, una remerita y abajo calzones,
00:08:50aunque haga frío. Sí, con medias puedes
00:08:53estar. Si yo te digo,
00:08:54pero yo te voy a abrazar. No, está bien,
00:08:55pero tanto yo te voy abar todo el
00:08:57tiempo. Si soy soy Juan Carlos. Soy Juan
00:09:00Carlos. Te reusto. Te digo che, tengo un
00:09:02toque de frío, no me puedo parar mi
00:09:03pantalón que viene de la calle.
00:09:04No, de la calle. No,
00:09:06no, no, no.
00:09:06¿Y no tenés un pantalón para?
00:09:08No, no existió hasta ahora un hombre que
00:09:09tenga frío, mucho menos en mi casa. No
00:09:11conocí.
00:09:12Tengo 38 años. No conocí hasta ahora un
00:09:15hombre que me diga, "Tengo frío, es muy
00:09:16frolento, pero pero no te lo dicen
00:09:18porque es medio sensible."
00:09:19¿Por qué mantas?
00:09:21No sé la gente que qué opina, pero
00:09:23ojo, si yo estoy en una casa ajena
00:09:25del orden que sea, porque insisto, puede
00:09:26ser la de Chinabus, puede ser la casa de
00:09:27mi hermana, yo sin pantalón no te
00:09:29duermo, te voy a pedir un
00:09:33sea, enero yo me congelo, te voy a pedir
00:09:35unogin, una cosita y
00:09:38pero es jug lo puedes hacer rarísimo.
00:09:41Vos queres que te preste un yogin? Te
00:09:42presto un yogin, boludo.
00:09:44Pero lo que pasa es que hay más chance
00:09:45que a mí me entre un yogin de un
00:09:47masculino que yo le prest un yogin a un
00:09:48masculino y le entre. Eso lo entiendo.
00:09:50Eso lo entiendo.
00:09:50Tengo la ropa del tall que necesitan.
00:09:52Pero en el ponele salimos así más
00:09:55casualmente estamos saliendo, ¿no? Hace
00:09:57un tiempo.
00:09:57Un suponer.
00:09:58Un suponeron
00:09:59y yo caigo con un shogin a tu casa. No
00:10:02puedo dormir con el shogin.
00:10:03¿Está usado o está limpio? Si vos lo
00:10:05traés en un bolso, ponételo.
00:10:06Pero, ¿cómo viene, boludo? Volando.
00:10:08No, en una en una mochila.
00:10:09No, no lo tengo puesto. Vengo de mi casa
00:10:12en colectivo a tu casa con el shogin. No
00:10:14puedo dormir con el sh yogin en tu casa.
00:10:17No
00:10:19sabes cuántos hombres yo tuve que educar
00:10:20en este área
00:10:22una cantidad inenarrable. Hay que
00:10:24explicarle como que hubieran nacido
00:10:25todos en ese momento. Que explicarle la
00:10:27ropa que viniste en el tren. No va en la
00:10:29cama.
00:10:30El calzón sí se acepta.
00:10:31Sí, pero porque no estuvo apoyado en el
00:10:32tren. Uno creería. Si viniste en
00:10:33calzones en el tren no se acepta. Espero
00:10:35que tengas una muda de ropa si vas a
00:10:37salir en calzones porque es un asco.
00:10:42La persona no se acepta si vino en
00:10:43calzones en
00:10:45la persona no puede entrar a la casa.
00:10:47¿Quién iría en calzones en
00:10:48y era invierno? Aparte no imposible. En
00:10:51verano por ahí te la tomo. Pero
00:10:52con este tornillo.
00:10:54No, por eso, por eso
00:10:55yo hago un esfuerzo de estar relajada y
00:10:57no [ __ ] tanto, pero no nos vamos a
00:10:59meter a la cama con unin.
00:11:01No va a pasar entrar a la cama con un
00:11:02shin. Eso no va a pasar. quería saber. Y
00:11:04también seguramente de otro lado de la
00:11:06pantalla hay gente que que también
00:11:07conseguí gente que conocí gente que
00:11:08usaba calzoncillos largos. Eso se puede.
00:11:10Calzas
00:11:11son calzoncillos largos. Se ven de en
00:11:13los lugares de de de ropa de dormir.
00:11:16Son bien incómodos.
00:11:17No lo sé, pero eso eso se admite.
00:11:19Aparte pero aparte no es medio no es
00:11:21medio
00:11:23estás ahí como a punto de y te sacas
00:11:26bueno ya tiene que ya tiene que haber
00:11:28una confianza. Ya tiene que haber una
00:11:30confianza. Ya tiene que haber una
00:11:31confianza.
00:11:32Okay.
00:11:33Tampoco uno que tiene todos los
00:11:34elásticos en condiciones de su ropa.
00:11:36Tampoco que uno cae y dice, "Mira tu
00:11:38urgencia de este elástico. El estado en
00:11:40el que está. Hola.
00:11:42No, eh, no sé.
00:11:44No, no está bien. Uno aprende.
00:11:45Todo es el plano de la fantasía. Igual
00:11:47suponer,
00:11:48¿no?
00:11:49Que alguien va a venir a tu casa, va a
00:11:51tener la ropa, la ropa va a ser la de la
00:11:53calle, va a haber que tener esa
00:11:54discusión.
00:11:56Ya ni me preocupo. Ya ni me preocupo.
00:11:59Eh, tiene razón Ivana y no entiendo al
00:12:00pibe. Lo leí sin querer, perdón. No, a
00:12:03propósito. Lo leí sin filtro. Andar con
00:12:06muda, sugieren. Me parece bien.
00:12:07No, con un bolso, una cita.
00:12:09No, obvio que bueno. No te acordas
00:12:10cuando cuando se conoció que Santi
00:12:11Coroski salía con Cel este Sid, que él
00:12:13fue con una mochila a la cita banco.
00:12:16Mira, yo lo mínimo que espero que vengas
00:12:17con un cepillo de dientes, no para
00:12:19dejarlo todavía hasta la siguiente cita.
00:12:21Pero eh que
00:12:22dos ya dos ya con dos.
00:12:25Mira. Hay un
00:12:26A mí no me parece bien que andes dejando
00:12:28el cepillo de dientes en casa ajena,
00:12:29pero si la opción es
00:12:31dejar el cepillo de dientes o no lavarse
00:12:32los dientes, prefiero que dejes el
00:12:33cepillo de dientes y te puedo tearme una
00:12:35colección ahí que cada uno sepa cuál es
00:12:37su color y listo.
00:12:39Entonces ponemos Roberto verde, Juan
00:12:41Carlos amarillo y Lucas celeste. Y cada
00:12:44uno ya sabe.
00:12:44También está bien eh tener cosas de más
00:12:47para otra persona, o sea,
00:12:49es raro.
00:12:51Es verdad, pero de última, pero de
00:12:53última puedes mentir
00:12:55nunca lo usó nadie.
00:12:56No, qué asco.
00:12:58No, es nuevo. Lo compré ayer.
00:13:00Qué asco. Yo no agarro un cillo de
00:13:02dientes si no me lo acaban de abrir. Es
00:13:03como los tr sobre boliche. Te lo tienen
00:13:05que
00:13:05tiene que estar en el paquetito ahí
00:13:08en la bolsitaur.
00:13:10Te lo tienen que abrir en el momento,
00:13:11sacarlo del empaque. Si no, ¿cómo lo vas
00:13:13a usar? ¿Estás loco?
00:13:14De su empaque original.
00:13:15No, pero vos, ¿cómo te vas a lavar los
00:13:16dientes con una cosa así? No,
00:13:18está bien, bueno, estoy aprendiendo.
00:13:20Está bien. Puede ser que estoy
00:13:22equivocado. Puede ser
00:13:23una lisoformeada, ¿no? Porque es otra
00:13:25cosa. Es es espiritual, es energético,
00:13:27no es ni siquiera estrictamente por la
00:13:30mugre. Bueno, eh, para, vamos a pasar en
00:13:32limpio algunas informaciones porque esto
00:13:33se ha pasado de castaño oscuro. Esto se
00:13:35ha pasado de castaño oscuro. Eh, a las
00:13:37citas no se va con mochila, pero sí
00:13:38están cómoda. Yo una riñonera, una
00:13:41cartera voy a llevar y si es una cita,
00:13:43un cepillo de diente va a ver.
00:13:44Ah, vos ya lo metés ahí. Tengo uno de de
00:13:46viaje, lo tengo en ese ser,
00:13:48tengo un por las dudas un acto de fe. Un
00:13:50acto de fe, como quien dice, un cepillo
00:13:52de dientes,
00:13:52¿no? Como llevar también preservativos.
00:13:54Y bueno, por ejemplo, más vale que
00:13:56sobren a que falten. Lo mismo el cepillo
00:13:57de dientes es exactamente lo mismo. Es
00:13:59más peligroso.
00:14:00Claro, pero tu cartera debe ser como que
00:14:01vos tenés de demasiados pormenores
00:14:03pensados,
00:14:04¿no? Igual, mira, yo vengo en la cita te
00:14:06llevas un bolso con
00:14:08En general salgo con esto. En general,
00:14:10en general esto o similar. Por la duda
00:14:12te llevase el micrófono y la placa de
00:14:14mate por si tenés que streamar de
00:14:16emergencia. Yo a la calle salgo con
00:14:18esto, entra un cepillo de dientes acá
00:14:20sin problema. Obviamente que tiene su
00:14:21bolsillo, no va ir junto con la plata el
00:14:23cepillo de dientes, vomito.
00:14:24Tiene un bolsillo, bueno, aparte
00:14:26tiene una bolsita, algo así, una
00:14:27no, pero el está cerrado el cepillo de
00:14:29dientes es de Bueno, y yo con eso ya más
00:14:31o menos resuelvo, ¿me entendés? Pero hay
00:14:33que tener las cosas por si se necesitan.
00:14:35E bueno, ¿qué les tengo que decir?
00:14:37Volvieron los nombres de usuario al
00:14:38chat. Así parece. Se acomodó esto. Se
00:14:41acomodó esto un poco. Eh, tengo Me la
00:14:44razón, Facu. Yo lo siento un montón. No,
00:14:45no, perdí, perdí. Estoy
00:14:46estoy. Sos otro hombre que educo.
00:14:48Bueno,
00:14:49y ni siquiera tuviste que dormir
00:14:49conmigo. Otra mujer que me educa.
00:14:51Exactamente.
00:14:53Así seguimos para adelante. Cada uno
00:14:55tikiataca. Cada uno mejorando
00:14:58y vamos mejorando con toda, con toda.
00:15:01Bueno, a ver, va a venir IT I It
00:15:02Hackman. Quiero pronunciarlo bien.
00:15:03Venita ahí hackman en un ratito,
00:15:05candidato a legislador para las
00:15:06nacionales. Eh, vamos a a conversar un
00:15:09rato con él. Tenemos bastante para
00:15:10hablar. Eh, en instantes va a estar en
00:15:12mate también. Eh, viene Santi Martínez
00:15:14Cartier. Hoy eh hay una nueva edición de
00:15:16Principio de Revelación y le pedí yo
00:15:18esta vez tema especialmente. Santi viene
00:15:20siguiendo la cuestión servicios de
00:15:22inteligencia desde hace un tiempo largo.
00:15:23Hay varias ediciones de su newsletter y
00:15:25también vino acá a conversar con
00:15:26nosotros un montón de veces sobre
00:15:27servicios de inteligencia, sobre cómo
00:15:29funcionan, sobre su historia en
00:15:30Argentina y demás. Eh, y ahora estamos
00:15:32en una semana que repaso rápidamente,
00:15:35eh, estamos en el medio de los
00:15:37escándalos, eh, por porque se conoce la
00:15:39posible corrupción de Karina Miley. Ya
00:15:41la lógica del tres, del 3%, el tres para
00:15:43Karina ya es parte de la cultura popular
00:15:44y tiene una circulación social total. Y
00:15:46como respuesta tardía, porque además
00:15:49tardaron dos semanas, eh el gobierno y
00:15:51sobre todo a través de Patricia Bullrich
00:15:52denunciaron un complot de espionaje
00:15:54ilegal internacional que incluía tanto
00:15:57espías rusas, rusos como espías eh
00:15:59venezolanos como al Chiquitia a la AFA
00:16:01su mano derecha como Jorge Real, como
00:16:04Carnaval Stream, bueno, y una serie de
00:16:06elementos completamente eh volados.
00:16:09Recién Maan decía el superagente 86
00:16:11bueno y demás. Eh, entonces yo le dije y
00:16:14después también tuvo Lilita esta semana
00:16:16que dijo, "¿Cómo se v a filtrar cosas si
00:16:18está lleno de gatos que se casan con
00:16:19servicio con espías?"
00:16:20Y hay que decir, hay que decirlo que
00:16:22Lilita lo viene diciendo. Lo viene
00:16:24diciendo. Viendicen sean gatos, pero
00:16:26estudien, dijo.
00:16:27Hay que decirle, se le puede decir a
00:16:28Lita lo que sea, pero esto lo viene
00:16:30diciendo, está lleno de gatos y se les
00:16:32infiltra. Que también que también es una
00:16:33teoría maslatoniana esto de los gatos.
00:16:35¿Cómo es la teoría de Maslatón? Martón
00:16:37dice que si una mujer se te acerca de la
00:16:40nada con interés sexual,
00:16:41nada negra. O
00:16:42claro, es servicio.
00:16:44O es servicio.
00:16:44Es servicio. Es mentira. Es mentira que
00:16:46le gustas. Es servicio.
00:16:48Puede ser la por lo menos
00:16:50depende de sí la tipología de cada uno.
00:16:51Hay gente a la que se le acerca gente.
00:16:53Bueno,
00:16:54pero es muy poca esa gente a la que se
00:16:55le acerca gente.
00:16:57Pero digamos una mina que raja la
00:16:58tierra. Claro, es rar
00:16:59que de la nada
00:17:00se te acerque.
00:17:02Sí,
00:17:02es raro.
00:17:03Sí,
00:17:03es raro.
00:17:04Yo por eso no me acerco para que no
00:17:05sospechen.
00:17:06Claro.
00:17:08Y van a servicios pensará la gente.
00:17:10No, viuda negra ya no me da. Ya no me
00:17:12da. Bueno, cuestión. Eh, Santi va a
00:17:16hablar de precisamente qué posibilidades
00:17:17hay de que esto sea un complot
00:17:19internacional
00:17:21que mezcle Rusia. Se lo pedí
00:17:22especialmente, así que eh para el último
00:17:25tramo del programa vamos a tener eso. Me
00:17:28parece bien repasar rápidamente más allá
00:17:30de que mañana, obviamente a las 11 de la
00:17:31mañana, hacemos todo culpa tuya como
00:17:33siempre y y nos ponemos al día con las
00:17:34noticias. La noticia de hoy, podríamos
00:17:36decir, tiene que ver con que en Senado
00:17:39se trató el veto,
00:17:40¿sí?
00:17:41De mi ley a la emergencia en
00:17:42discapacidad y se lo rechazó. Sí,
00:17:45es compleja la trama, la repaso
00:17:47rápidamente. El Congreso sanciona en las
00:17:50dos cámaras la emergencia en
00:17:51discapacidad, que, ¿qué hace? Eh,
00:17:53aumenta los presupuestos, los
00:17:54nomencladores, eh las pensiones en sí
00:17:57para eh equiparar lo que fue sacado con
00:17:59la inflación, básicamente. No no no es
00:18:02ni siquiera un aumento real, sino
00:18:03compensar todo lo que se fue perdiendo
00:18:05ese tiempo. Aumentaba desde fin de 2023,
00:18:07digamos, o sea, nunca se volvió a
00:18:09aumentar. Eh, entonces el Congreso
00:18:11aprueba eso, está gobernando sin
00:18:12presupuesto, quiero hablar de eso con
00:18:13ITA también. E el Congreso aprueba eso y
00:18:17mi ley dice, "Esto pone en riesgo el
00:18:18equilibrio fiscal. Lo voy a vetar porque
00:18:20yo viva la libertad, [ __ ] Prometí que
00:18:22me voy a cargar a quien haya que
00:18:23cargarse con tal de que el superhá
00:18:24fiscal esté bien mientras bajaba las
00:18:27retenciones al campo, todo eso y y
00:18:29eliminaba las retenciones a la minería,
00:18:30pero para eh los discas no había, ¿no?
00:18:33Entonces, el veto en toda esta deriva eh
00:18:36legislativa que tuvimos que aprender con
00:18:37el gobierno de M ley porque es habitual,
00:18:38ahora el veto vuelve al Congreso y puede
00:18:41ser rechazado. Para ser rechazado tiene
00:18:42que tener el rechazo de ambas cámaras,
00:18:44un cambio que hizo Cristina en su
00:18:45momento. Si no lo rechazan ambas
00:18:46cámaras, el decreto del veto sigue
00:18:48firme. Lo había rechazado diputados, que
00:18:50era la cámara más difícil porque es
00:18:51donde el gobierno tiene más chances de
00:18:53tener, de hecho, lograron eh establecer
00:18:55eh el freno al aumento jubilatorio.
00:18:58Quedó,
00:18:59pero la emergencia en discapacidad no se
00:19:00pudo
00:19:01y eh faltaba el Senado, que era más
00:19:03fácil y finalmente votó un paseo. que
00:19:05hubo nada más cuatro o cinco votos eh a
00:19:08favor del Beto, digamos, y todos los
00:19:09demás eh solo se debert
00:19:12en contra en contra del veto y uno que
00:19:13se abstuvo que no sé bien de de qué
00:19:15partido era, pero solamente uno más a
00:19:18favor.
00:19:19Así que es ley la emergencia en
00:19:20discapacidad y este aumento inminente
00:19:22que de todas formas Matei dijo cuando
00:19:24cuando ganemos las elecciones en ahora
00:19:26está muy fuerte la cortina, Manu, cuando
00:19:27ganemos las elecciones en octubre e
00:19:30nada, lo retrotraeremos son dos meses y
00:19:32demás. En el medio las familias con
00:19:33discapacidad abundan los testimonios,
00:19:35obviamente eh en una situación de de
00:19:37desesperación total, porque no es no es
00:19:39ni siquiera una pavada, no es ni
00:19:40siquiera bueno, hubo tr meses que no
00:19:42hubo tratamiento y ahora volvemos y
00:19:43seguimos donde quedamos, ¿no? Son niños
00:19:45que vuelven atrás.
00:19:46Cuando cuando se piensa en las
00:19:48elecciones nacionales, cuando se intenta
00:19:50buscar los votos y se dice, "Che, no es
00:19:53lo mismo que gane uno a que gane otro."
00:19:56Bueno, es porque en algún momento va a
00:19:58afectar la vida de la gente de verdad,
00:20:00como ahora.
00:20:00Y un poco sí, un poco sí. Lo que pasa es
00:20:02que también venía afectada la vida de la
00:20:04gente.
00:20:04Eh, hay una cuestión también con la
00:20:06emergencia en discapacidad que cayó
00:20:07justo hoy, que con todo el escándalo de
00:20:10Andís, los audios de español, el famoso
00:20:123%, eh la droguería se hizo Argentina
00:20:15que cada vez aparece en más eh curros
00:20:17entrometida, ¿no? Como si fuera ya una
00:20:18estructura para estatal de recaudación,
00:20:20básicamente ya una cosa,
00:20:22claro, es como estructural, ya no es
00:20:24tipo bueno y en este curro están estos y
00:20:25en este es en cada curro que se va a
00:20:27destapar metidos.
00:20:29Es impresionante. Es impresionante. Eh,
00:20:32mañana lo podemos profundizar. E si en
00:20:35ese contexto vos seas del partido que
00:20:37seas, vas encima y votás en contra de la
00:20:39emergencia en discapacidad, mientras se
00:20:41ventila, que se están choreando toda la
00:20:43guita precisamente de del tercer
00:20:44presupuesto nacional más grande, yo no
00:20:46sabía que era tan grande el presupuesto
00:20:47de discapacidad, pero ese tercer
00:20:47presupuesto más grande e
00:20:51es que es un poco indefendible. Le
00:20:53aviso. Hoy está Dora en el estudio.
00:20:55Aviso.
00:20:56Eh, Dori, ¿me ayudas con Le pedí Dora,
00:20:58vos a abrir la puerta hoy? Le pedí es.
00:21:02Pas por atrás, acercate al cartel, Dora.
00:21:04Acercate, por favor, porque hoy Dora
00:21:06vino por primera vez acá Fab que nos
00:21:08recibe cada jueves, dijo, "Pero mira lo
00:21:10que es ese retroiluminado. Se quedó pero
00:21:12pasmada con el cartel para que Dora no
00:21:14sabe la logística. Ahora, bueno, vos
00:21:15subís con ITA y nos esperan 2 minutos
00:21:18ahí y le decimos, pasen." Ah, una
00:21:20especie de
00:21:21porque hoy no está Viole. Entonces,
00:21:22estamos todos como siempre en mate
00:21:24cubriendo todo, todos cubriendo a todos.
00:21:26Eh, nos esperan ahí un segundo, eh, y
00:21:29ahora en instantes vamos a a recibir a
00:21:31It Hackman. Eh, pero esa es un poco la
00:21:33noticia de última hora y también que
00:21:35Cristina me llamó a votar, eh, llamó a
00:21:37votar el domingo, básicamente.
00:21:38Envió, envió un show le en formato
00:21:40audio, eh, no ch, ¿cómo es? Un que ahora
00:21:44es esta semana publicó un
00:21:47exactamente. Eh, publicó uno hace media
00:21:50hora más o menos en formato audio, 4
00:21:52minutos de audio. Creo que lo más
00:21:55trascendental tiene que ver con que
00:21:57llama a la gente a a a votar eh el
00:22:00domingo, que yo tengo que votar el
00:22:02domingo. E sabes que vas a votar.
00:22:04Por supuesto, por supuesto. Voy a voy a
00:22:05votar a la a la fuerza
00:22:07a la fuerza patria. Dale, ponme la mano
00:22:08si querés. Sí, pongámoslo un poquito.
00:22:10Dale.
00:22:12Quiero enviar un breve mensaje a toda la
00:22:15militancia peronista de la provincia de
00:22:17Buenos Aires
00:22:18y también a todos aquellos ciudadanos y
00:22:22ciudadanas que sin estar identificadas
00:22:24con nuestras ideas piensan y sienten que
00:22:28el espectáculo sobre un escenario y con
00:22:30reflectores de un presidente desaforado
00:22:34pidiendo y cantando que saquen del cajón
00:22:38a quien fuera mi compañero de vida y
00:22:41además es presidente de todos los
00:22:42argentinos. No solo es un show de muy
00:22:45mal gusto, sino que además es propio de
00:22:49gente cobarde
00:22:50y de muy baja estofa, porque
00:22:54hay que ser cobarde para meterse con
00:22:56quien ya no está y no puede defenderse.
00:22:59Hay que ser cobarde para festejar la
00:23:02muerte de sus oponentes y hay que ser
00:23:05muy cobarde y muy miserable, además para
00:23:08disfrutar
00:23:09del dolor ajeno.
00:23:12Es una una crítica a mi ley en el acto
00:23:15de ayer y al final del audio invita a
00:23:18toda la gente de la provincia de
00:23:19Buenoses a votar por Fuerza Patria, que
00:23:21es la lista que puede hacerle frente a a
00:23:24al gobierno de M ley.
00:23:25Sí, Miley en todos los actos, eh,
00:23:26incluso en el de ayer, que entiendo fue
00:23:28una frustración porque no había gente,
00:23:30básicamente intentaron una logística, no
00:23:33había gente en todos los actos vienen
00:23:34cantando algo que yo lo escuché por
00:23:36primera vez en las fuerzas del cielo.
00:23:37Eh, es ese cántico saquen al pingüino
00:23:39del cajón para que vea que los pibes
00:23:41cambiaron de idea. Llevan las banderas
00:23:42que trajo el león. De pésimo gusto. De
00:23:44pésimo gusto. Pegadillas, sí, pero de
00:23:46pésimo gusto.
00:23:47Pero eso no tiene que ver con ellos. Es
00:23:48la melodía en sí mismo.
00:23:49Es la melodía que por algo está en los
00:23:51cánticos de cancha desde el inicio de la
00:23:52historia y de y los cánticos políticos.
00:23:56Pero que además no es el único lugar de
00:23:58mal gusto de en que Mila dispera ese
00:24:00tipo de cosas. Y me ha acordar cuando se
00:24:02murió Ginés González García
00:24:03también,
00:24:04que eh bueno, cometió el gravísimo error
00:24:06de adelantar 70 vacunas a personas que
00:24:08no habían hecho la cola, como sabemos,
00:24:10el curatorio VIP y demás, que entiendo
00:24:12le costó bastante caro porque de hecho
00:24:13dejó el cargo y dejó su carrera política
00:24:15se terminó y cuando se murió Ginés, eh,
00:24:18Miley se puso a celebrar en Twitter y es
00:24:20medio la misma lógica también, solo que
00:24:21esto es transformado en cántico, tiene
00:24:23algo humorístico y demás, pero es la
00:24:24misma lógica. Pero se resignifica,
00:24:26pensaba en eso hoy, se resignifica esa
00:24:27lógica de reírse de una persona que se
00:24:30murió como Ginés. Eh, cuando vos tenés
00:24:33todos los escándalos que hay entre el
00:24:35Ministerio de Salud con el fentanilo
00:24:37adulterado, cuando te estás cargando ya
00:24:39muchísima más gente que la gente mal
00:24:41vacunada, eh, que que de mínima no
00:24:43fueron asesinatos eso. Y en el medio,
00:24:45bueno, vinculado completamente,
00:24:46obviamente, al Ministerio de Salud,
00:24:47Andís, eh, todo lo que pasa con los
00:24:49discapacitos y demás, cobra muchísimo
00:24:51peor gusto y también, o sea, de ser de
00:24:52mal gusto y también digo, saquen el p
00:24:55cajón eh, en todo ese alo, ¿no? De eran
00:24:59la casta los corruptos, todo. Estás en
00:25:00el medio, un escándalo de corrupción,
00:25:01así es, por lo menos sácate para
00:25:03protegerte, hermano. Eh, cancherear está
00:25:06bien cuando estás ganando, cuando de
00:25:08repente te empiezan a entrar la lo
00:25:11goles, no está bueno canchaar porque te
00:25:13hace quedar eh eh mal y sobre todo con
00:25:16con votantes que que también ahora se le
00:25:18quiero preguntar a a Itay, ¿no? Hay hay
00:25:20algo e digo, la corrupción está siendo
00:25:23como un significante muy profundo, ¿no?
00:25:25que este gobierno vino a terminar con la
00:25:27corrupción, eh, y ahora vemos que no lo
00:25:30logró, entre comillas, eh, o bueno, es
00:25:33algo eh eh adrede muy probablemente, eh,
00:25:37pero digo, un siguiente eh gobierno,
00:25:39¿cómo tiene que vincularse con ese
00:25:41significante, no? Y si si la corrupción
00:25:44es es algo eh inherente al sistema
00:25:47político, al humano o si hay alguna
00:25:49forma de eh eh de controlarla más o
00:25:51menos, no me parece como es es un
00:25:54significante como también la inflación
00:25:56que el siguiente gobierno siento que no
00:25:57va a poder dejar de lado a la hora de de
00:25:59de hablar y convocar si es que el
00:26:02siguiente gobierno es uno de signo
00:26:03distinto, cosa que todavía permitir
00:26:06seguiremos siendo corruptos como lo
00:26:07fuimos en estos 4 años. 3% Karina
00:26:09adentro con tu ahora va a ser el 5%
00:26:12votanos bien. Ya llegó, así que vamos a
00:26:14reacomodar un poco acá. Les recuerdo
00:26:16dejarle un like a este video
00:26:17fundamental. Les recuerdo suscribirse a
00:26:19este canal. Saludo a los del futuro.
00:26:20Hola. Si están viendo esto después,
00:26:22mañana viernes, el fin de semana, en
00:26:24algún momento, eh, ya saben todo lo que
00:26:26tienen que hacer. Y gracias por estar
00:26:27ahí también, aunque sean viajeros del
00:26:29tiempo o somos nosotros los viajeros del
00:26:30tiempo, porque si ellos están en el
00:26:31futuro, están cuando están, somos
00:26:32nosotros los que aparecemos, que venimos
00:26:34del pasado, que ahora es el presente. Es
00:26:36un stream cuántico este, este
00:26:38odontológico, es otra cosa, chicos.
00:26:39Esto, esto tampoco pasa en Olga. Es el
00:26:41último bastión del indie esto. Bueno,
00:26:44acomodamos un poco y recibimos.
00:26:48[Música]
00:28:20Bueno, ido oficialmente It Hackman
00:28:22candidato, el primer candidato por la
00:28:24lista de Unión Fuerza Patria. Ahora
00:28:27estamos todos ahí cambiando el chip.
00:28:30Lo viene repensado. Decilo bien Ivana.
00:28:31Decilo bien Ivana, obviamente no. De
00:28:33Fuerza Patria para Octubre. Eh, bueno,
00:28:36economista, integrante de patria grande
00:28:38y demás.
00:28:41Todos te conocemos, por lo menos acá en
00:28:42Mateos te conocemos ya porque conocemos
00:28:44a nuestro público también y todos ya
00:28:45sabemos que hay que dar por sentado y
00:28:46quién hay que explicar quién es y no es
00:28:48el caso. Eh, bueno, bienvenido primero.
00:28:50Muchas gracias.
00:28:51Eh, tenemos mucha cosa para hablar de la
00:28:53actualidad, de lo que pasó esta semana,
00:28:55de lo que hay hacia delante y y demás.
00:28:57Recién estábamos hablando con Facu del
00:28:58acto y el cierre de campaña de cara
00:29:00ahora la elección del domingo que que no
00:29:02es no es la de tu candidatura. E vos,
00:29:04¿cómo evaluas? ¿Cómo llegamos a ayer a
00:29:06los cierres de de campaña al acto? ¿Cómo
00:29:09evalas ese contexto?
00:29:10Eh, mira, eh estamos en un momento
00:29:12complicado estas semanas, ¿no? En
00:29:13Argentina, o sea, el gobierno llega
00:29:16peor momento, ¿no? De su gestión. Ahora,
00:29:19hay que ver cómo eso se traslada a los
00:29:20votos, ¿no? Digamos, yo tampoco creo,
00:29:22pero digamos expectativa en que se pueda
00:29:26hacer una buena elección. Creo que la
00:29:28elección de la provincia de Buenos
00:29:29Aires, el yo soy de la ciudad de Buenos
00:29:30Aires, así que hay que tener cuidado
00:29:32también, ¿no? No hablar de otros
00:29:33distritos así, pero me permito decir que
00:29:35es una elección defensiva, ¿no? Es una
00:29:37lección eh, no sé si ustedes son de
00:29:39capital o de provincia provincia, es una
00:29:42elección defensiva, che, que la
00:29:44motosierra Miguel no llegue a la
00:29:45provincia, que es un poco lo que viene
00:29:46haciendo Axel, ¿no? Tratar de defender a
00:29:48los bonarenses
00:29:50hasta donde puede. Porque cuando un
00:29:52gobierno nacional tiene una política de
00:29:53destrucción, ¿no? obra pública, cero,
00:29:57ajuste económico. Además tiene un modelo
00:29:59económico que en particular a la
00:30:01provincia lo perjudica mucho, que es un
00:30:02modelo de destrucción del del mercado
00:30:04interno, ¿no? De la industria. Bueno, no
00:30:07es que un gobernador puede hacer magia,
00:30:09¿no? Ahora sí puede, que creo que lo que
00:30:11viene haciendo bien Axel, tratar de
00:30:12amortiguar, ¿no? Entonces, me parece que
00:30:15eso es lo que los bonarenses eh van a
00:30:17otar. Yo sé que hay mucha gente que está
00:30:18angustiada, que está enojada, la
00:30:19entiendo, comparto parte de esa
00:30:21angustia, esa bronca, todo, pero creo
00:30:23que lo más importante ponerle un freno a
00:30:24mi ley y creo que la forma más efectiva
00:30:27de hacerlo es botar a Fuerza Patria,
00:30:28¿no?
00:30:29Pero un poco el freno apareció solo,
00:30:31¿no? Por eso te pregunto cómo, no sé,
00:30:33entre expert huyendo en una moto eh
00:30:36ayer, bueno, todo este arengar que algo
00:30:38terrible va a pasar, que no, eh como los
00:30:41ataques, los rechazos que hubo el acto
00:30:42de ayer, ¿cómo esa llegada? ¿Cómo cómo
00:30:44la ves? No, ayer fue patético lo de
00:30:46ellos fue patético. El acto en sí, ¿no?
00:30:50La composición de ese acto. Eh, y a
00:30:52ellos a ellos se lo se les nota,
00:30:54digamos, se nota que están mal, se nota
00:30:56que están eh fuera de sí. Eh, es verdad.
00:31:01Es decir, ellos también construyeron una
00:31:02suerte de profecía autocumplida, ¿no?
00:31:06Porque hasta hace unos meses era todo
00:31:07anda bárbaro, todo marcha corta del
00:31:09plan. Eh, la economía funciona bárbaro,
00:31:11el dólar flota y ahora es si gana el
00:31:13quinerismo se va toda la [ __ ] Bueno,
00:31:14es raro, ¿no? O es el peor enemigo
00:31:17muerto. Exacto. Pasamos decir, eh, están
00:31:21muertos, no existe más. A, ojo que
00:31:22pueden ganar. Bueno,
00:31:24y vos mis están operando para no sé qué
00:31:26y se meten en no sé dónde y es como,
00:31:29bueno, pero cómo o están muertos o se
00:31:32meten en Casa Rosada.
00:31:33Tal cual. Están muertos, pero a su vez
00:31:34están super operando y te dan vuelta a
00:31:36los mercados financier. Hay algo ahí que
00:31:38no cierra, ¿eh? y juegan con un arma
00:31:40doble filo, porque yo creo que ellos
00:31:42eligieron en este último
00:31:45periodo polarizar fuerte, suponiendo que
00:31:47eso le da algún tipo de rédito
00:31:49electoral, ¿no? Esa cosa antiquinerista.
00:31:52Ahora es un arma doble filo porque
00:31:54cuanto más ruido político hay, ellos son
00:31:57conscientes de que también se les
00:31:58complica también la macroeconomía, ¿no?
00:32:00Entonces si vos le decís, estoy
00:32:02pensando, ¿no? En la gente, en los
00:32:03mercados, vos le decías a los mercados,
00:32:05eh, si gana el quinerismo, se va toda la
00:32:08Claro. Entonces, no te pongo la guita y
00:32:10si porque si gana,
00:32:11amigo, y después si el resultado no es
00:32:13el que vos querés,
00:32:14¿no? Vos vos le dijiste a los mercados
00:32:15que si ganaba el quinerismo y que la
00:32:18estabilidad económica al final no era
00:32:19porque hiciste el ajuste, porque
00:32:21liquidaste las cuentas.
00:32:22Claro, era tan sólido el superáit
00:32:23fiscal, no se van una elección.
00:32:26rarísimo eso. Sí. Entonces, me parece
00:32:27que ahí ellos están en una eso también.
00:32:30eh hablas un poco de ese ente eh que son
00:32:32los mercados que entonces también digo,
00:32:35reaccionan eh eh socialmente,
00:32:37psicológicamente a a
00:32:40digo, no es solo una cuestión matemática
00:32:42o de interés o digo canonismo y los
00:32:45marcados dicen no
00:32:46como algo raro ahí, ¿no? Como
00:32:49y muy parecido a lo que pasó Macri, no
00:32:51sé si ustedes se acuerdan, pero Macri
00:32:52también al principio había tenido mucho
00:32:54éxito, o sea, estabilizó la economía,
00:32:56bajó la inflación, parecía que la cosa,
00:32:58¿viste?
00:32:59Eh, incluso diría que está más que
00:33:01estos, ¿no? Porque en el 2017 la
00:33:02economía crecía y ahora estamos en
00:33:03recesión y llegó a las elecciones
00:33:05legislativas con la economía creciendo y
00:33:07las ganó
00:33:07y ganó.
00:33:08Estos están llegando a las elecciones
00:33:09con la economía en recesión, ¿eh? Y
00:33:12cuando le empezó a ir mal, ¿no? Porque
00:33:13el quinerismo, porque la gente votó mal,
00:33:16porque los mercados le tienen miedo a
00:33:17dar la vuelta al quinerismo. O sea, esto
00:33:19es una trampa discursiva a las cuales
00:33:21estos gobiernos tienen siempre que
00:33:23cuando hacen bien las cosas,
00:33:24supuestamente lo tenemos que aplaudir,
00:33:26decir gracias. Y cuando hacen mala la
00:33:27cosa, la culpa es de los cucas que están
00:33:29enfrente y
00:33:31y también la gente de a pie, quizás eh
00:33:33digo, la gente en general se da cuenta
00:33:34que que eso no es así. O sea, si vos
00:33:36estás gobernando,
00:33:37Claro, hacete cargo,
00:33:38no es culpa del otro, como a este
00:33:40gobierno, como el anterior, como a
00:33:41todos. Sí, del mismo modo que me parece
00:33:43que es subestimar mucho a la gente eh
00:33:47decirles que todos estos cantos de los
00:33:49de corrupción son una operación de la
00:33:51oposición, ¿no? Me parece que eh esto no
00:33:54se lo tragan ni hasta sus propios
00:33:56twitteros, digamos.
00:33:56Ni siquiera se pudo armar un relato ni
00:33:58siquiera como que uno diga causa
00:34:01consecuencia. Es tipo, hay unos rusos
00:34:04yuro,
00:34:06maduro acá y el chique Itapia es como eh
00:34:10poco, bueno, como cada desarrollo de
00:34:11bullrich, ¿no? En general que cuesta un
00:34:13poco hilar las explicaciones en una no
00:34:16porque sea verídico, sino porque sea eh
00:34:18lógico, no está ni siquiera una planteo
00:34:20lógico.
00:34:21Yo siento que ya está en una etapa medio
00:34:22bizarra, o sea, digamos, no quiero hacer
00:34:24tampoco consumo eh humorísticos
00:34:28porque así no fue también, ¿no?
00:34:31Pero la verdad que es una cosa que da
00:34:33para si no fuera real, si no fuera grave
00:34:36lo que está pasando, si no estuvieran
00:34:38choreando la guita a los discapacitados
00:34:40es para caerse risa, la verdad. Una cosa
00:34:42es que encima le echorán la ira a los
00:34:44discapacitados.
00:34:45Eso es lo más [ __ ]
00:34:46Porque es como muy
00:34:47agarrar Sí. A la vez es lo que sabemos
00:34:49hasta ahora, ¿no? Porque no no sé, yo me
00:34:51imagino que no que saltarán otras cosas
00:34:53o no. Ojal,
00:34:54ojalá que no, porque la verdad desearía
00:34:56que no, no que no existiera ese robo.
00:34:58Desejaría humildemente, inocentemente
00:35:00que no existiera, que sea, ah no, pues
00:35:01no pasó. Esto fue el nivel de
00:35:03inmoralidad de al mismo tiempo que estás
00:35:05ajustando a los más débiles, ¿no? Te la
00:35:07agarrass con los más vulnerables.
00:35:09Eh, ayer justo tuve una reunión con
00:35:12colectivo de discapacidad porque, bueno,
00:35:13ustedes saben que ahora en el Senador
00:35:14ahora quería quería hablar un poco de
00:35:15eso.
00:35:16Eh, te cuentan historias que son
00:35:18terribles. Un tipo que le faltaba una
00:35:19gamba diciendo que le sacaron la
00:35:21pensión. Sí.
00:35:23Y el tipo decí, "No hace falta ningún
00:35:25estudio, amigo. O sea, está ahí, le
00:35:27falta una pierna, la pierna no va a
00:35:28volver. ¿Qué ni qué estudio ni está para
00:35:31ver si el tipo diciendo hace tres meses
00:35:33no cobra? O sea, situaciones terribles.
00:35:35Ni hablar los prestadores. Decí al mismo
00:35:39tiempo que estás haciendo sufrir a tanta
00:35:40gente, tantas familias, al mismo tiempo
00:35:43te está choreando la guita. O sea, que
00:35:45tiene que ser un, o sea, eh nivel de
00:35:48miserabilidad y
00:35:49como que se termina por lo menos el
00:35:51argumento moral que tenían. Eso me da la
00:35:53sensación. Si buscando un poco el shin y
00:35:55el sh. Claro, una una oportunis es todo
00:35:58ese halo moral que tenían para
00:36:01justificar el ajuste o bueno, la
00:36:03crueldad que se dijo mucho o lo que
00:36:04fuera, ¿no? Bueno, no pará, está
00:36:06choreando los discapacitados. Entonces,
00:36:08por lo menos la el banquito
00:36:10nos bajamos
00:36:11y aparte escándalos de corrupción que
00:36:13están muy en la intimidad de mi ley
00:36:15porque todos los gobiernos tienen causa
00:36:17de corrupción. Ahora, esto no es un
00:36:19ministro, un secretario, un funcionario
00:36:21de segunda, tercera línea. Estamos
00:36:22hablando de la hermana de presidente.
00:36:24Sí, sí, sí, sí. que es así como su
00:36:25alterego espaolo, que era un tipo de
00:36:29ultra intimidad, 80 veces entre Olivos y
00:36:32Quinta eh Quinta Olivos y Casa Rosada
00:36:34tiene en un año y medio de gobierno, o
00:36:35sea, lo veían una o dos veces por
00:36:37semana, era amigo íntimo, iba a escuchar
00:36:40ópera. Entonces salta escándalo de
00:36:41corrupción de gente
00:36:43muy lo mismo Noveli, Mauricio Noveli con
00:36:45el tema Libra, eh, que es un tema que
00:36:48justo yo estoy en la comisión
00:36:49investigadora Libra, entonces lo vengo
00:36:50estudiando bastante, o sea, toda gente
00:36:51que está muy cerca de mi ley, ¿no?
00:36:54Entonces tampoco ellos pueden, de hecho
00:36:55creo que es la razón por la cual no
00:36:56pudieron dar una explicación, ¿no? Dec,
00:36:59che, no, encontramos este tipo, la
00:37:00verdad, lo echamos, estamos ordenando la
00:37:01situación, ¿no? No, están,
00:37:02Claro, es muy cercano,
00:37:04son ellos.
00:37:04Recién conversamos recién conversábamos
00:37:06y digo, este gobierno en algún punto eh
00:37:09ganó eh hablando en contra de la
00:37:13corrupción y diciendo que no iban a ser
00:37:14corruptos como todos los demás.
00:37:16Finalmente, eh, lo son. Eh, y la
00:37:20corrupción parece ser como un
00:37:21significante que que que está en en auge
00:37:25y va a seguir también, creo, al
00:37:27siguiente gobierno. E es inherente a la
00:37:30a la política, la corrupción, es
00:37:32inherente al ser humano eh digo e se la
00:37:36puede combatir desde adentro. ¿Qué
00:37:38qué piensas en ese sentido?
00:37:40Yo eh soy partidario de que la cuestión
00:37:43ética es un tema de primer orden. No soy
00:37:46no soy partidario de subestimarlo como
00:37:47un problema eh bueno,
00:37:49menor,
00:37:50naturalizarlo. Dicho esto, y creo que
00:37:53incluso te diría la la corrupción que
00:37:56sucede a veces en el campo propio, ¿no?
00:37:58Donde uno tiene la vara más alta, ¿no?
00:38:01Eh, me indigna todavía más, ¿no? Eh,
00:38:04pues si vos te llenas la boca hablando
00:38:05de que defender los intereses del pueblo
00:38:07y después, bueno, ahora eh creo que es
00:38:10inherente a cualquier organización
00:38:11compleja, ¿no? No solo de la política,
00:38:13cualquier organización compleja, un
00:38:15medio de comunicación, una empresa, ¿no?
00:38:17Obviamente el Estado,
00:38:19¿no? En general, la corrupción con el
00:38:20Estado siempre tiene una contracara
00:38:21empresarial, o sea, como acá vemos la
00:38:23droguería Argentina, sino cómo se hace,
00:38:24quién hace, cómo haces la licitación a
00:38:26la cual va la guita
00:38:28total,
00:38:28si no hay una parte privada, por eso es
00:38:30superfalz decir el privado es bueno y es
00:38:32benefactor, el estado es malo y es
00:38:34chorro son las dos cosas todo a la vez.
00:38:36El privado puede ser chorro y puede ser
00:38:39generar un beneficio.
00:38:39De hecho, como bien vos decís, no puede
00:38:40haber corrupción en el estado si no hay
00:38:41una contraparte en el sector privado.
00:38:43Entonces ahora eh es inherente a
00:38:47cualquier organización compleja. Me
00:38:49parece que en nuestro campo no eh la
00:38:53vara tiene que estar muy alta, ¿no? Y
00:38:56nosotros no podemos ser contemplativos
00:38:57con esas cosas. Y creo que en el campo
00:38:59de ellos eh eh es me parece más
00:39:04naturalizado eh pero no solo la
00:39:07corrupción entendida como el funcionario
00:39:08que mete la mano en la lata, ¿no?, que
00:39:10es el sino la corrupción como como parte
00:39:13inherente de una lógica de cómo se
00:39:14piensa la política.
00:39:16Si vos por qué, ¿qué es la corrupción?
00:39:18Usar el interés público en función de un
00:39:20beneficio privado. No hay mucha formas
00:39:22de corrupción. Meter la mano en la lata
00:39:23es una forma. Ahora puedes usar la eh
00:39:26también es corrupción. Eh, no sé. usar
00:39:28eh el interés público para, no sé,
00:39:30ubicar gente cercana tuya en lugar. Hay
00:39:33tráfico de influencia, qué hay muchas
00:39:34formas de corrupción,
00:39:35información privilegiada privilegiada
00:39:37devaluar
00:39:38tal cual. Bueno, hay muchas formas de
00:39:39corrupción. Ahora, si vos tenés un
00:39:41modelo que básicamente consiste en poner
00:39:44al Estado, al sector público, a los
00:39:46intereses públicos en función del
00:39:49interés privado, que es básicamente el
00:39:51neoliberalismo, bueno, yo diría que es
00:39:53inherentemente corrupto, aunque no roben
00:39:55los funcionarios, ¿no? Porque es
00:39:57básicamente agarrar el estado y
00:39:58ponerlos, ¿qué es el rigi? O sea, es
00:40:00agarrar y decir, bueno, llévensela toda,
00:40:02no dejen un mango en la Argentina.
00:40:03Bueno, eso está bien, capaz que no hay
00:40:05un funcionario ahí que mete la mano a la
00:40:06lata, pero eso eso es corrupción. Lo que
00:40:08pasa es que sí tiene la legitimidad de
00:40:10que fue aprobado
00:40:11en el Congreso.
00:40:12Por supuesto.
00:40:13Y no, así como decimos, estamos todos de
00:40:14acuerdo con las reglas de la democracia.
00:40:16No, no es que por eso eh ahí hay una
00:40:19cuestión ahí penal. Yo igual no soy
00:40:20abogado, digamos. Pero ahora eh
00:40:23éticamente eso es un acto corrupto. No
00:40:26sé si penalmente lo es, no lo sé si un
00:40:28juez puede decir marche preso por por
00:40:29Val, pero éticamente es es un acto de
00:40:32corrupción, es agarrar el el interés
00:40:34público eh y ponerlo en función de un
00:40:36interés privado, ¿no? Así que sí, yo eh
00:40:40creo que igual corremos un riesgo con
00:40:42esto, por eso lo digo también esto que
00:40:45pasó en los 90 también, ¿no? Eh la
00:40:49corrupción nos tape, ¿no? el árbol que
00:40:50nos está para el bosque. Porque el
00:40:52problema de Miley no es solamente que es
00:40:55un grupo que está robando. El problema
00:40:56de Miley es su ideología, es lo que él
00:40:59quiere hacer con la sociedad argentina,
00:41:00es su combate a nuestra idiosincrasia,
00:41:03que tiene que ver con la búsqueda de una
00:41:05justicia social, a la defensa de nuestra
00:41:06soberanía, eh que tiene que ver con un
00:41:10modelo económico que deja la gente
00:41:11afuera. Eh, entonces aunque no chorearan
00:41:14un peso, eh yo lo combatiría igual, ¿no?
00:41:18Digamos, sin dejar de señalar la
00:41:20corrupción, tenemos que tener cuidado
00:41:21cuando saltan estos escándalos que
00:41:23nuestro discurso no se centre solamente
00:41:25en la corrupción, ¿no? Que es algo que
00:41:27pasó el lo que llamaban en los 90 el
00:41:30honesto, ¿no? Donde mucha gente creía
00:41:32que el problema del de los 90 de la
00:41:34convertibilidad del menemismo era que
00:41:35eran chorros, ¿no? Entonces votaron al
00:41:37honesto eh que supuestamente era eh de
00:41:40la rueda de la alianza y el modelo
00:41:41económico siguió. Pasó un poco con
00:41:43Alberto también.
00:41:44Nos pasó un poco con Alberto también que
00:41:46no ahí está el caso de los seguros y
00:41:48demás. Lo de Fabiola no es un caso de
00:41:49corrupción, es otro drama aparte, eh,
00:41:52pero no se caracterizó.
00:41:54Nombramos recién el vacunatorio VIP. Son
00:41:56unos casos muy contados y sin embargo,
00:41:57bueno, no anduvo, no fue un modelo que
00:42:00que el problema es el modelo. El
00:42:01problema es el modelo e y el proyecto de
00:42:03país y además, por supuesto, se la
00:42:05chorean toda y entonces merecen irse en
00:42:08patrulleros de la Casa Rosada, si es
00:42:09posible porque el nivel de mi ley es
00:42:13cuando uno dice, "Acá hay una estafa, no
00:42:15están las estafas concretas, Libra, que
00:42:17es una estafa.
00:42:19Esto es muy llamativo porque uno está,
00:42:22¿cómo estás acostumbrado a a tratar los
00:42:24casos de corrupción? Alguien denuncia,
00:42:26el funcionario X hizo una licitación,
00:42:29trucha, entonces hay que investigar y
00:42:31bueno, alguien dice, "No, acá las
00:42:33estafas son, no hay que investigar
00:42:34nada." O sea, tipo, claro, tipo, te
00:42:36publiqué un tweet y te hice una estafa,
00:42:38no es que alguien te denuncia porque
00:42:40hiciste una estafa y entonces hay que
00:42:41ver si la hizo o no la hizo. La hizo. La
00:42:43hizo el 14 de febrero a las 7 de la
00:42:45tarde.
00:42:46Es como una postafa.
00:42:47Pero la oficina anticorrupción dijo que
00:42:49no había nada raro en ese t a a cielo
00:42:51abierto, ¿entendés? Sí.
00:42:52Eh, y acá lo mismo. Entonces, ahora es
00:42:55son las estafas y después está la estafa
00:42:57política, ¿no? Porque mi ley dijo que
00:42:59iba a dolarizar la economía argentina,
00:43:01cobrasen pesos, el salario más bajo de
00:43:02los últimos 20 años. Dijo que iba a
00:43:04cerrar el Banco Central. El Banco
00:43:05Central hoy hizo un apéndice el ministro
00:43:07de Economía. Dijo que estaba en contra
00:43:09de la deuda y el FMI era una cosa
00:43:11terrible. Fue y le pidió 20,000 millones
00:43:13de dólares más. Dijo que iba el ajuta
00:43:15iba a ser contra la casta y ajuta a los
00:43:16jubilados, a la persona con
00:43:18discapacidad. O sea, en toda la línea es
00:43:20una estafa. y dijo que esto era eh lo
00:43:23que iba a hacer mi ley en Argentina era
00:43:25algo distinto de lo que se hizo en los
00:43:26últimos 100 años.
00:43:27Es más viejo el modelo.
00:43:28Flac lo mismo que hizo Macri, lo mismo
00:43:29que hicieron 90, lo mismo que hicieron
00:43:312.
00:43:32O sea, eh es una estafa por donde lo
00:43:35mires, ¿no? Y hace unos meses atrás
00:43:38decir estas cosas iba un poco como a
00:43:40contracorriente porque como él parecía
00:43:42que al gobierno le iba bien,
00:43:45no parece. Entonces, y me parece que
00:43:47ahora la sociedad se da cuenta, incluso
00:43:49seguramente mucha gente que votó a mi
00:43:50ley,
00:43:51obvio,
00:43:51hoy se debe sentir estafada, ¿no? Que
00:43:54eso no significa que automáticamente van
00:43:55a venir a buscarnos a nosotros. Eh, eso
00:43:57es otra discusión. Eh, pero me parece
00:44:00que hay que registrar de que eh hoy la
00:44:02estafa es una estafa que es que es
00:44:03evidente, que se ve, que la sociedad lo
00:44:05ve y en todo caso nuestra
00:44:06responsabilidad es cómo hacer para
00:44:07canalizar eh eso en una propuesta
00:44:10política, ¿no?
00:44:10Claro. Y cómo recuperar también ciertos
00:44:12eh temas o discursos, decía lo de la
00:44:15corrupción, también la inflación, por
00:44:17ejemplo, eh la inseguridad también que
00:44:20que quizás el el peronismo
00:44:23discursivamente e no sé si las dejó de
00:44:26lado, pero pero sí
00:44:27la subestimó. la subestimó por ahí y que
00:44:29evidentemente son importantes eh
00:44:31materialmente y discursivamente para la
00:44:33gente como
00:44:33psicológicamente la inflación nosotros
00:44:36tenemos que asumir cuando digo nosotros
00:44:39me refiero al campo nacional popular a
00:44:41la mitad
00:44:42eh que el drama de la inflación no es
00:44:44solamente un drama de bolsillo, que lo
00:44:46es también, por supuesto, ¿no? Si
00:44:48digamos cuando hay inflación muy alta en
00:44:50general, salvo que hay una política muy
00:44:51fuerte eh que algunos gobiernos
00:44:54tuvieron, vas a perder poder
00:44:55adquisitivo, o sea, eh pero también es
00:44:57un drama psicológico, es un drama de
00:44:59sensación de inestabilidad, de no poder
00:45:01planificar tu vida, de de no de cuando
00:45:03cobrás a principio de mes estar
00:45:04pensando, "¿Qué haces con la guita?"
00:45:06Porque en una semana entonces viene un
00:45:08amigo te dice, "No, ponela acá que te
00:45:10rinde." No sé,
00:45:10tenés que ser especialista en una
00:45:12expereld humildemente en mate somos
00:45:15siete. Y también es una cosa que te
00:45:16vuelve loco. Pues decir, "Para, yo cómo
00:45:18hago para ir al día con esto para si no
00:45:20sos telecom, no sé si sos de verdad una
00:45:22pyme que que nada tiene recursos
00:45:23limitados.
00:45:25Es es muy conflictiva la inflación y es
00:45:26un trauma que todos tenemos." es un
00:45:28problema muy argentino, o sea, y eso
00:45:31también es raro para la gente que yo no
00:45:34sé nada de economía también, o sea, decí
00:45:36loco, está bien, pero cómo puede ser que
00:45:38somos tipo un país
00:45:40sabéis más que el f suco que está en
00:45:41este momento en un stream de tras noches
00:45:43seguro sabéis más, ¿eh? Así es. Si vos
00:45:45sos argentino, tenés un piso muy alto
00:45:47porque tuviste que sobrevivir.
00:45:48¿Cuánto vale el dólar hoy? Claro,
00:45:501375 hasta hace do días frenado porque
00:45:53el tesoro se puso a vender. Hace dos
00:45:55días frenado. Te explico todo.
00:45:57Pero entonces nosotros tenemos que
00:45:59asumir eso incorporar que esa eh
00:46:02necesidad de estabilidad que siempre fue
00:46:05una bandera de la derecha, la
00:46:06estabilidad,
00:46:08nosotros tenemos que hacernos cargo.
00:46:10Es fácil que la estabilidad sea haciendo
00:46:14[ __ ] a la gente, haciendo [ __ ] a la
00:46:15economía, [ __ ] los Ahora nosotros
00:46:17decir, bueno, se puede tener estabilidad
00:46:19y al mismo tiempo tener justicia social.
00:46:22Yo
00:46:22creo que o Argentina es como un país
00:46:24condenado a tener que elegir entre
00:46:26actividad o inflación o o depresión. Se
00:46:29puede absolutamente. Podemos hacer una
00:46:31historia de de cómo se fue desmadrando
00:46:33este tema de la inflación en la
00:46:34Argentina, porque en el 2015 cuando se
00:46:36va a Cristina, en ese momento la
00:46:39Argentina a nivel internacional ya tenía
00:46:40una inflación alta, pero yo te digo 25%
00:46:42anual, vos me firmás
00:46:44es menos que ahora.
00:46:44Ya no decís, por favor, me decís, ¿no?
00:46:47¿Por qué? ¿Por qué? Porque venimos de
00:46:49Macri llevó la inercia inflacionaria al
00:46:51doble, al 50% después durante el
00:46:55gobierno Alberto cuadrup digamos
00:46:57terminamos el gobierno última la última
00:46:58parte terminamos con 200% anual no
00:47:00masa no es líquido, lo digo yo. Ponem
00:47:02ponchame a mí que por est masa no es
00:47:04líquido. Entonces eh claro si bueno eh
00:47:08vino un tipo que dijo, "Che, yo sé cómo
00:47:10frenar la inflación." Y mucha gente
00:47:11dijo, "Bueno, no sé, te fíjate, a ver,
00:47:14hacelo, ¿no? Eh, entonces nosotros
00:47:16tenemos que incorporar eso. Ahora, ¿cómo
00:47:18se hace?" La pregunta es, ¿cómo se hace
00:47:20para tener una macroeconomía estable? No
00:47:23me quiero poner eh discusiones muy
00:47:25técnicas de de cuáles son las causas por
00:47:28las cuales tiene este problema
00:47:28estructural que usted dice en la
00:47:29economía argentina, pero ¿cómo hacemos
00:47:30para tener una macroeconomía estable
00:47:32justicia social? O sea, ¿cómo hac cómo
00:47:34se hace para que en vez de que el costo
00:47:36de un del ajuste o del orden
00:47:38macroeconómico lo paguen los jubilados,
00:47:40las personas con discapacidad, las
00:47:42universidades? ¿Quién lo tiene que
00:47:43pagar?
00:47:45Bueno, yo te cuando preparaba la la
00:47:47entrevista la pausa,
00:47:48leía, ¿no? Leía una nota
00:47:50pregunta para el público. Vamos, pueden
00:47:52contestar.
00:47:52Le una nota de la campaña de 2023 eh,
00:47:55que hablabas, bueno, del del costo
00:47:56tributario, ¿no? De las exenciones
00:47:57impositivas, además, que es lo que todos
00:47:59más o menos acá pensamos. ¿Por qué no
00:48:00pagan los que tienen más y menos los que
00:48:02tienen menos? Pero cambió el sentido
00:48:03común también. Ahora viste que Mile ley
00:48:05viene y te dice, "Los impuestos te lo
00:48:06sacan a punta de pistola."
00:48:08Y entonces venir a decir es raro porque
00:48:10el IVA igual no lo bajó,
00:48:11o sea, lo que pagamos nosotros con la
00:48:12leche no bajó.
00:48:13Mi lea es otra estafa que me olvide
00:48:15cuando dice toda la literas estafas, mi
00:48:16ley dijo que venía a bajar los
00:48:17impuestos. A los únicos que le bajó los
00:48:19impuestos
00:48:19es a los ricos en Argentina que pagan
00:48:21impuestos a los bienes personales, que
00:48:22es lo más parecido que había un impuesto
00:48:23a la riqueza en Argentina y se los bajó.
00:48:25El resto se lo subió. Pero es que él
00:48:27hizo algo bárbaro, que empezó a hablar
00:48:28del sector privado y a convencerte que
00:48:30vos que tenés un maxiosco o que elaborás
00:48:33relación dependencia, sos el sector
00:48:34privado.
00:48:34Sí, claro.
00:48:35Y los impuestos que bajó eran para el
00:48:36sector privado, pero que no es ninguno
00:48:37de nosotros. Claro,
00:48:38claro, claro.
00:48:39Entonces, nosotros tenemos que, yo sé
00:48:41que puede parecer, como vos decís, eh a
00:48:43contracorriente que cambió el sentido
00:48:45común,
00:48:46que es eh loco, la única forma de tener
00:48:49estabilidad macroeconómica y justicia
00:48:51social
00:48:52cobrando impuestos a los ricos. Yo creo
00:48:54que, se acuerdan cuando fue el debate de
00:48:57el aporte extraordinario de las grandes
00:48:58fortunas, que fue una cosa excepcional
00:49:00durante la pandemia. Bueno, hay que
00:49:02hacer eso permanente. O sea, tiene que
00:49:03haber un impuesto a la riqueza
00:49:04permanente, un aporte de las grandes
00:49:05fortunas permanente. Eh, tiene que haber
00:49:09un impuesto a las ganancias que sea
00:49:10progresivo. Eh, yo creo que hay que
00:49:13avanzar en e
00:49:16construir jurídicamente la figura del
00:49:18grupo económico, porque a veces hablamos
00:49:20de las empresas como si fueran una
00:49:21unidad homogénea y no es lo mismo una
00:49:23pyme o una empresa incluso que un grupo
00:49:26económico que tiene 10, 20, 50 empresas
00:49:29en un mismo grupo está construido. Vos
00:49:30decís vos como jurídicamente
00:49:31hoy todas las empresas tributan como
00:49:33unidad. Existe la la empresa,
00:49:35no existe el grupo económico. Existe. Yo
00:49:37te puedo decir el grupo Techín lo
00:49:38conocés, sí, pero no es una forma
00:49:40jurídica el grupo Techín. son un montón
00:49:42de empresas cada empresa.
00:49:44Bueno, y entonces ahí tener una política
00:49:46tributaria más más ofensiva.
00:49:48Eh, esa discusión yo creo que hay que
00:49:50darla así eh sin miedo a que eso genere,
00:49:54que nos digan, "Pero ustedes quieren no
00:49:56yo no quiero subir los impuestos, quiero
00:49:57subir los impuestos, si querés, a
00:49:58algunos, entre otras cosas, para poder
00:50:00bajárselos a otros, para una pyme o para
00:50:03un grupo de emprendedores o para el IVA,
00:50:06¿no? O para el consumo, digamos, ¿no?
00:50:09Bueno, esa discusión tributaria que
00:50:12siempre se dice, no hay que hacer una
00:50:14reforma tributaria. Bueno, tiene que ser
00:50:17de las tres principales propuestas,
00:50:18creo, de nuestro espacio. Una tiene que
00:50:20ser esa, ¿no? Eh, y de esa y y digamos
00:50:23para decirle a la sociedad podemos eh
00:50:26generar una situación de mayor justicia
00:50:28social sin desordenar las cuentas, ¿no?
00:50:31Porque el fantasma que hay sobre
00:50:32nosotros es que si nosotros volvemos al
00:50:34poder, que vamos otra vez a no gastar,
00:50:37dar la maquinita y entonces inflación y
00:50:39entonces parece que estás eligiendo
00:50:40entre no loco, ¿por qué? Eh, de ninguna
00:50:42manera. Obviamente que para tener
00:50:43estabilidad económica en la Argentina
00:50:45tenemos que resolver otro problema
00:50:46estructural que no tiene que ver con la
00:50:48cuestión tributaria, que es la cuestión
00:50:49del dólar,
00:50:50los dólares.
00:50:51¿Y cómo hacemos?
00:50:51Otro debate.
00:50:52¿Cómo hacemos?
00:50:53Es otro debate,
00:50:53está la respuesta.
00:50:54No, no, bueno, tenemos un lío bárbaro.
00:50:56Es un problemón. Es un que solo se
00:50:58empeora. Obviamente, no se agrava.
00:51:00Eh, nosotros tenemos una estructura
00:51:02económica bimonetaria. Sí,
00:51:04hay que eso es un dato, ¿no? Es decir,
00:51:07trabajamos eh ganamos en una moneda, la
00:51:11gran mayoría ganamos una moneda,
00:51:13consumimos una moneda, ahorramos en otra
00:51:15moneda, ¿no? Bueno, ¿cómo resolvemos eh
00:51:17ese problema? Eh, el estos modelos no lo
00:51:20pueden resolver porque estos modelos no
00:51:22conciben esto como un problema y piensan
00:51:25que toda la cuestión es fiscal, ¿no?
00:51:26Entonces, ordenan las cuentas fiscales y
00:51:28suponen que lo otro se va a ordenar. En
00:51:30realidad es mentira, porque vos si fuera
00:51:33así no estarían tan obsesionados como
00:51:34están por el dólar.
00:51:35O sea, si vos ves al tesoro vendiendo
00:51:37dólares
00:51:38es porque ellos saben, no lo van a
00:51:39reconocer nunca, pero ellos saben que
00:51:42ordenar las cuentas fiscales no les
00:51:45resolvió todos los problemas de la
00:51:46economía argentina, ¿no? Y tienen que
00:51:47estar ahí este con el dólar. Eh, ahora
00:51:49eso requiere una discusión muy profunda.
00:51:51¿Cómo hace la Argentina para generar
00:51:52dólares de manera genuina?
00:51:54Esa es la pregunta, ¿no? Al menos lo que
00:51:55yo aprendí en economía de
00:51:58Exacto. ¿Cómo haces para generar
00:51:59dólares? ¿Y cómo haces para que la
00:52:02riqueza genera en nuestro país, los
00:52:03excedentes que se generan en nuestro
00:52:04país no se estén todo el tiempo
00:52:06dolarizando y peor en algunos casos
00:52:08fugando, ¿no? Eh, y bueno, esa es una
00:52:11discusión eh eh digamos de primer orden
00:52:15junto con otra. Yo voy tirando temas,
00:52:17ustedes me dicen de igual de igual, no
00:52:18es que yo quiero puntualmente hablar de
00:52:19qué hacer de algo tema del FMI, que es
00:52:21un tema muy relevante.
00:52:24Hoy el principal problema que tiene la
00:52:25Argentina es que tiene una deuda con el
00:52:27FMI que es una montaña de guita, una
00:52:30montaña inamovible.
00:52:32Sí.
00:52:34Eh, inamovible. Yam no dejó un quilombo
00:52:36y vino este tipo y nos lo aumentó.
00:52:38Entonces, ¿qué hacemos con digamos cómo
00:52:40resolver ese problema de la el próximo
00:52:42gobierno? No sé si va a asumir el 10 de
00:52:44diciembre del 2027 o antes, porque la
00:52:47verdad que pero cuando asuma eh tiene
00:52:50que tener un camino muy claro de qué va
00:52:52a hacer con ese tema.
00:52:54Eh que fue uno de los grandes fallidos
00:52:57del gobierno del Frente de Todos,
00:52:59digamos. No ponerse de acuerdo en el
00:53:02no ponernos de acuerdo, no tener un
00:53:04camino claro, pelearnos en el medio,
00:53:06¿no? Mientras gobernamos distintas
00:53:09posturas.
00:53:10Y vos pens que hoy eh se está hablando
00:53:12de eso internamente.
00:53:13Sí. Mira, eh
00:53:16el ministro de economía de Alberto que
00:53:18reestructuró la deuda con el FMI, que es
00:53:20Martín Guzmán,
00:53:21Martín Guzmán,
00:53:22hoy dice esta deuda si no se puede
00:53:24pagar. O sea, o sea, fíjate que entonces
00:53:26hoy hay ¿Por qué? porque mi ley la
00:53:28aumentó, eh, porque ya probamos por el
00:53:31camino de ver si con las reglas del FMI
00:53:33lo podíamos arreglar y salió mal.
00:53:35Entonces, hoy la única manera es para
00:53:36¿En qué momento pensaron que con las
00:53:37reglas del FMI se podía? Porque ya era
00:53:40el debate que tuvimos dentro. CL. Yo me
00:53:41acuerdo cuando cuando Macri anunció que
00:53:44que se iban a enamorar de Cristín, que
00:53:46el fondo era otro, etcétera, ¿no? Que
00:53:48era un momento de romance, iban ahí, no
00:53:50sé, a dos y a lugares. E como que ya eh
00:53:54fue impactante el número y ya supimos
00:53:56ahí que éramos el el deudor más grande
00:53:58del Fondo Monetario, que era que 800
00:54:00veces nuestra cuota, nuestra posibilidad
00:54:01de repago. Y aún después de eso, con
00:54:03todo eso, ya dos años hablado, ¿no? Fue
00:54:07bueno toda aquella situación de máximo
00:54:08dejando la presidencia del bloque,
00:54:10Guzmán renegociando y legitimando esa
00:54:12deuda. Entiendo que vos estabas en
00:54:13contra de esa legitimación, pero pero
00:54:15digo, hubo dos años hasta que se formó
00:54:17el Frente de todos y hasta que hubo que
00:54:18discutir eso y y por qué ahora sí
00:54:21sabríamos hacer,
00:54:22¿no? Yo creo que porque pasó esa
00:54:24experiencia, ¿no? Pareció esa
00:54:25experiencia y y salió mal. Eh,
00:54:28independientemente de yo sabía o yo te
00:54:31dije,
00:54:31no, no es por ponerse ningún paradino,
00:54:33es por por ser resolutivos, por cómo se
00:54:35soluciona.
00:54:36Exacto. Entonces, eh esto solamente
00:54:39tiene una resolución de tipo político, o
00:54:41sea, no tiene una solución financiera,
00:54:43digamos, o no hay ninguna ingeniería.
00:54:45Eh, hay distintas propuestas circulando.
00:54:48Hay una que por lo menos hoy está
00:54:50circulando mucho dentro de nuestro
00:54:51campo, que es un economista llama Daniel
00:54:54Cotzer, un economista argentino, pero
00:54:55que vive vive eh afuera, eh que bueno,
00:55:00tiene una propuesta concreta de cómo
00:55:01resolverlo, ¿no? separar la parte que eh
00:55:04digamos la el máximo que el FMI debería
00:55:08haberle podido prestar a la Argentina de
00:55:09acuerdo a su cuota y eso reestructurarlo
00:55:12dentro de la regla del FMI y la otra
00:55:13parte no pagarlo.
00:55:15Una resolución. Claro. Y transferírselo.
00:55:17Él propone al club de París, que es un
00:55:19organismo que es se creó por una deuda
00:55:22de la Argentina en el año 57 por ahí,
00:55:2658. O sea, la Argentina
00:55:27hacía dos años que estábamos endeudados
00:55:29y ya tuvimos que crear un sobre club
00:55:30para nuevo endeudamiento.
00:55:32O sea, nosotros no somos conscientes de
00:55:33la jurisprudencia internacional. Eh,
00:55:36vos, ustedes se acuerdan de la del
00:55:38conflicto de la Argentina con los fondos
00:55:40Witres cuando
00:55:41Claro, con Tomás Grieza.
00:55:42Eh, claro, Cristina era presidenta y
00:55:44Axel y Axel era ministro de economía.
00:55:48tan fuerte fue ese conflicto, ¿no?
00:55:50Porque digamos los fondos WiR eran son
00:55:53fondos financieros, compran deuda en
00:55:54países que están en default, después
00:55:56compran los juicios y
00:55:58como con IPF,
00:55:59como pasa ahora. Exactamente, ¿no? Eh, y
00:56:02este es un gobierno pro Fondos Hire,
00:56:05¿no? El candidato,
00:56:06de hecho, ahora Milay se está juntando
00:56:07con un señor muy horrible. No sé si lo
00:56:10viste, ese una cosa muy fondo
00:56:13ustedes vieron la película Wall Street
00:56:15de Michael Douglas actuando de este
00:56:17señor Juan.
00:56:17Es increíble,
00:56:18¿eh?
00:56:19Y de hecho el primer candidato de la
00:56:21libertad avanza en la ciudad de Buenos
00:56:22Aires con que yo voy a competir se llama
00:56:24Alejandro Fargosi. Es un abogado
00:56:27que trabajó para para Bulford, que es el
00:56:30fondo este Wre, que hoy no está haciendo
00:56:32juicio con IPF y que antes no lo hizo
00:56:35con otras privatizadas, pero lo que iba
00:56:37es fue tan fuerte ese conflicto de la
00:56:39Argentina con los fondos bures que
00:56:41generó toda una jurisprudencia
00:56:42internacional.
00:56:44Entonces ahora los bonos que se porque
00:56:45cuál era la joda. La Argentina había
00:56:48reestructurado la deuda con el 93% de
00:56:50sus acreedores
00:56:52y quedaba un 7% afuera, del cual el 1%
00:56:54nada más se había vendido a fondos
00:56:56bucían juicio. Entonces por el 1% de tus
00:56:59acreedores te volteaban todo la
00:57:02reestructuración que habías hecho, ¿no?
00:57:05Entonces, a partir de esa experiencia
00:57:06argentina, hoy los bonos que emiten los
00:57:08países soberanos en todo el mundo tienen
00:57:10algo que se llama cláusula de acción
00:57:12colectiva, que es que si vos
00:57:13reestructuras tu deuda con dos tercios
00:57:15de los acreedores, el tercio restante
00:57:17está obligado a aceptar las mismas
00:57:18condiciones.
00:57:19Es como cuando una empresa entra en
00:57:21concurso acreedores.
00:57:22Eh, esa jurisprudencia
00:57:25existe en el mundo gracias al conflicto
00:57:27que tuvo la Argentina con los fondos
00:57:29buitos. O sea, no sé si se acuerdan que
00:57:31Ael fue a las naciones.
00:57:33Bueno, pero fíjate,
00:57:34expertos en deuda, pioneros por, o sea,
00:57:37creamos el club de París, creamos las
00:57:39cláusulas de acción colectiva en los bos
00:57:41club de París.
00:57:42Ahora vamos a tener que crear
00:57:44qué
00:57:45una nueva forma de eh resolución de
00:57:47deudas con el FMI que hasta ahora nunca
00:57:48existe.
00:57:49La vamos a inventar y vos ya la tenés en
00:57:50borrador. Tenés un blog de notas, tenés
00:57:52algo para compartir. Bueno, el FMI va a
00:57:55tener que aceptar y los países van a
00:57:56tener que aceptar que tienen que darle
00:57:58una solución política que no se va a
00:58:00ajustar a las reglas del FMI. Eh, una
00:58:03solución política lo que fue un préstamo
00:58:04político agravado
00:58:06en el caso de mi ley, porque además de
00:58:08violar los estatutos del FMI, mi ley
00:58:10violó la ley argentina. Sí,
00:58:12porque nosotros aprobamos una ley, una
00:58:14de las cosas buenas que se hicieron en
00:58:15la eh gestión anterior, que se aprobamos
00:58:18una ley que obligaba al poder ejecutivo
00:58:20a mandar cualquier acuerdo con el FMI al
00:58:22Congreso y mi ley lo mandó
00:58:24y lo sacó por decreto y el bloque de
00:58:26senadores de Unión por la Patria, me
00:58:28acuerdo, le mandó una carta al FMI en
00:58:29ese momento diciéndole, "Te estoy
00:58:31avisando ahora. Si vos igual le das la
00:58:34guita a mi ley, nosotros no la vamos a
00:58:37reconocer esta deuda. Y el que avisa no
00:58:40traiciono, ¿no? Entonces, eh ya fue
00:58:43avisado el FMI antes de darle la guita a
00:58:45mi ley que nosotros no íbamos a aceptar
00:58:48un endeudamiento que viola la propia
00:58:50legislación argentina.
00:58:51No, no es que no es serio,
00:58:52no es que todo toda la previsibilidad,
00:58:55la institucionalidad y todo es e parece
00:58:58solo retórica. Eh, el club de París son
00:59:00los mismos países que el FMI, ¿no? Pero
00:59:01como son europeos son países europeos.
00:59:03¿Y por qué sería mejor acudir ahí? Esa
00:59:05es esa la hace esa propuesta porque
00:59:08piensa que es un organismo político que
00:59:10podría hacerse cargo. O sea, lo que hay
00:59:12que encontrar es
00:59:13como es una solución política, esto es
00:59:14una negociación con los países en
00:59:16definitiva,
00:59:17es qué institución internacional se hace
00:59:20absorbe digamos el costo de de
00:59:22condonarnos esa deuda, ¿no? Entonces, el
00:59:24problema que sea el club de París, a lo
00:59:25mejor no es el club de París, a lo mejor
00:59:26es otro organismo, ¿no? digamos,
00:59:29digamos,
00:59:29o sea, vos decís que nosotros
00:59:32viajemos ahora a Brasil, que viajemos a
00:59:34Brasil y paga
00:59:36Macron.
00:59:37Este es un poco puede funcionar esta
00:59:39hipótesis.
00:59:40Eh, hay que buscar la manera,
00:59:43sí,
00:59:43pero eh la manera es que los países,
00:59:46porque el fondo efectivamente eh son los
00:59:49países, o sea, los socios del fondo son
00:59:50los países. Entonces, ¿cuál es la
00:59:52solución política? Bueno, que los países
00:59:54que integran el fondo se hagan cargo de
00:59:55alguna manera de este problema. Después,
00:59:58en todo caso, obviamente, hay
00:59:58responsabilidades diferenciadas. Está
01:00:00claro que Estados Unidos no tiene la
01:00:01misma responsabilidad que otros países.
01:00:03Claro.
01:00:03Eh, ahora también está claro que el
01:00:05próximo presidente o presidenta que
01:00:07asuma en la Argentina va a tener el
01:00:09mismo gobierno de Estados Unidos, ¿no?
01:00:12Eh, entonces vamos a tener que lidiar
01:00:14con este contexto internacional, eh, y
01:00:17va a ser una pelea dura. Yo yo también
01:00:19lo que creo es que nosotros
01:00:22eh no tenemos que vender despijito de
01:00:23colores, decirle, "Vótenos. que nosotros
01:00:27tenemos la receta para resolver este
01:00:28problema y vamos a hacer así y no hay
01:00:31que decirle al pueblo argentino, miren,
01:00:33vamos a dar una pelea que va a ser dura
01:00:35porque la sociedad tiene que una de las
01:00:37principales críticas que hicimos en su
01:00:38momento a la reestructuración que hizo
01:00:39el gobierno Alberto al FMI, además de
01:00:41que cuestionábamos el camino, era
01:00:45loco, aunque tengas que firmar un
01:00:48acuerdo así, decirle a la gente la
01:00:49verdad, no le digas esto es maravilloso,
01:00:51ahora todo va a andar bien. De última es
01:00:53preferible que le digas, "Miren, la
01:00:54verdad que te acuerdas, no me queda otra
01:00:56que firmarlo, pero les voy a decir, esto
01:00:58es una porquería, no nos queda otra que
01:00:59hacer esto." Eh, digamos, contale al
01:01:02pueblo que de última eh, no te quedó
01:01:06otra que hacer algo que no
01:01:08voy a firmar, pero con la peor de las
01:01:09ondas. Eh, claro, porque el otro, o sea,
01:01:12no, pero y además si si algo eh no sé si
01:01:15se aprendió, pero sí pudimos ver con mi
01:01:18ley que la sinceridad y la pongo entre
01:01:20comillas,
01:01:21sí,
01:01:22a veces funciona con el pueblo.
01:01:24Siempre te diría, o sea, para mí la
01:01:26hipocresía,
01:01:27pero la lógica de la mentira política,
01:01:29¿no? De digo una cosa en campaña y
01:01:30después no la no la hago. Si vos hacés
01:01:33un gobierno en donde vos decís,
01:01:35"Nosotros somos los adelid de la
01:01:36justicia social." Y después aparecés
01:01:39eh
01:01:41en un yate, bueno, o nosotros vamos a
01:01:43ponerle fin al patriarcado. No,
01:01:45ni me mirá, ni me hables de eso. Ni me
01:01:48hables.
01:01:49Pero, ¿qué de la sociedad?
01:01:50Porque terminamos nosotras además
01:01:51pagando que el tipo sea un blenti yo que
01:01:54tengo que ver.
01:01:54¿Y qué qué ve la sociedad? Dice, "Che,
01:01:56ustedes son los hipócritas."
01:01:57Y sí,
01:01:57y sí,
01:01:58y sí,
01:01:58son los hipócritas. como la foto de
01:02:00olivos, como
01:02:00como o leo hay que quedarse encerrado en
01:02:02casa. Entonces, eh la el el cáncer de
01:02:07digamos es la hipocresía en nuestro
01:02:09campo, ¿no?
01:02:10Es es la hipocresía. Y ahí Miley
01:02:12efectivamente encontró un tono mucha
01:02:15gente decía, "La verdad no me gusta la
01:02:17cosa que dice, pero estoy seguro que eso
01:02:18lo que dice es lo que él piensa, ¿no?" Y
01:02:20entonces a mí lo a mí me parece que lo
01:02:22que va no va más es político
01:02:24que nunca sabes bien qué piensa, que en
01:02:28función del auditorio con el que está
01:02:29conversando dice una cosa y después dice
01:02:31otra.
01:02:32Eso no va más, ¿no? Eh, y si vos ves los
01:02:35liderazgos más fuertes que vienen
01:02:36emergiendo en nuestro campo, en general
01:02:38son personas que tienen esa
01:02:40autenticidad. esa autenticidad, esa
01:02:42nitidez, decir, "Che, no sé si estoy de
01:02:44acuerdo con todo lo que dice, pero
01:02:46parece que lo cree en serio."
01:02:47Exacto.
01:02:49Pues eso es un montón, ¿eh? Eso es un
01:02:51montón. Y me parece que esas esa
01:02:53nitidez, esa autenticidad la tenemos que
01:02:55recuperar, que también tiene queir ver
01:02:57con vivir como uno pregona, ¿no? Lo que
01:03:00no podés eh enaurar un discurso y
01:03:02después que tu vida eh no tenga nada que
01:03:04ver con ese discurso, ¿no?
01:03:07Entonces, eh bueno,
01:03:08eh digamos me parece que ahí hay una
01:03:11cosa de de predicar con el ejemplo,
01:03:14tener una conducta.
01:03:16Eso es algo más hacia ustedes, hacia la
01:03:17dircia, me da la sensación, ¿viste?
01:03:18porque todos estamos sobreviviendo como
01:03:20podemos y bueno, así como obviamente que
01:03:24hay mayor carga sobre las mujeres, sobre
01:03:26qué carteras, todo lo que ya sabemos,
01:03:28pero bueno, el chat inzaurralde fue
01:03:29paradigmático, eh, y uno se siente
01:03:32[ __ ]
01:03:32tal cual
01:03:33como así como pasa ahora, que si loco
01:03:34estoy con mi hijo sin el tratamiento eh
01:03:37para no sé para de autismo y el tipo
01:03:39está está Karina pidiendo un tres. Es es
01:03:41medio, viste, esa cuando se rompe eso es
01:03:43es complicado.
01:03:45Así es, así es. Eh, quiero avanzar
01:03:47porque tengo un par de temas más que que
01:03:48me interesaría tocar. Uno es sobre el
01:03:50trabajo legislativo puntualmente y y tu
01:03:53área que es eh la de presupuesto, que es
01:03:54un drama porque esta gestión gobierna
01:03:56sin presupuesto desde que asumió.
01:03:58Eh, y esta semana dijo José Mahan, el
01:04:00senador, eh, no sé cómo lo sabe él, que
01:04:03eh no planean presentar al 15 ahora que
01:04:05es la fecha límite, que no planean ni
01:04:07siquiera presentar proyecto de ley de
01:04:09leyes para eh la gestión de 2026.
01:04:12Entonces, un poco preguntarte en qué
01:04:14está la comisión de presupuesto, que la
01:04:15la preside Expert, eh si hay chances o
01:04:17si es posible que no se presente el
01:04:19presupuesto y que sigamos adelante.
01:04:20¿Cómo sería un presupuesto eh presentado
01:04:22por una gestión después de 2 años de
01:04:23nebulosa? No, porque
01:04:24yo te sumo otra pregunta de eso, o sea,
01:04:26desde un lugar muy muy eh ignorante,
01:04:29¿cómo concretamente no tenemos
01:04:31presupuesto? O sea, ¿qué significa eso?
01:04:33Vamos a morir todos. ¿Qué es eso? O sea,
01:04:36eh, el gobierno el primer año decidió no
01:04:39tener presupuesto y prorrogar el del año
01:04:41anterior. Cuando vos no tenés
01:04:42presupuesto aprobado, lo que haces es
01:04:43prorrogar el el presupuesto del
01:04:45anterior, que obviamente te da mucha
01:04:47discrecionalidad porque tienes que
01:04:48actualizarlo por la inflación y
01:04:49básicamente el gobierno hace lo que se
01:04:51le canta. Eh,
01:04:53¿okay? O sea, pero no está por ley,
01:04:54no hay no hay una ley que diga todos
01:04:56reciben lo que el gobierno quiere que
01:04:57reciban. es discrecionidad absoluta del
01:04:58poder ejecutivo. El presupuesto dentro
01:05:00de todo es una hoja de ruta que vos te
01:05:02dice, bueno, vamos a invertir tanto acá
01:05:04y acá y acá. Lo cual vos, seas vos un
01:05:07ciudadano, seas vos un gobernador, lo
01:05:09que sea, podés ir y decir, "Che, acá hay
01:05:10un presupuesto que dice que tenés que
01:05:11poner esto." Al nuevo, básicamente hace
01:05:13lo que se le canta. Es la discreción
01:05:15absoluta. En el segundo año presentaron
01:05:17el presupuesto y después lo retiraron. O
01:05:19sea, eso fue el año pasado. O sea,
01:05:21presentaron el el proyecto, mejor dicho,
01:05:23y después lo retiraron. Y ahora está
01:05:25esto que vos decís, que yo también lo
01:05:26escuché a es que es, no sabemos si lo
01:05:29van a presentar. En teoría, por ley lo
01:05:30tienen que presentar el 15 de
01:05:31septiembre, o sea, en 10 días.
01:05:33Sí.
01:05:34Eh, nunca pasó hasta ahora que tenga un
01:05:38gobierno 2 años sin presupuesto. Si
01:05:40ellos no lo presentan, serían tres años
01:05:42sin presupuesto, ¿no? Vos fíjate que
01:05:44después estos tipos te dicen, "No,
01:05:46porque necesitamos reglas claras,
01:05:48seguridad jurídica, loco, presupuesto,
01:05:52cualquier estado del mundo,
01:05:53eso judicialmente no tiene ninguna forma
01:05:55de
01:05:56Sí, qué sé yo, pero no sé si el poder
01:05:58judicial en Argentina le va a decir al
01:06:00presidente, señor, no puede gobernar sin
01:06:02presupuesto."
01:06:03Ahora, eh, y la comisión de presupuesto
01:06:05no existe, no funciona. Las pocas veces
01:06:08que se reunió tuvimos que emplazarlo,
01:06:10que es cuando el recinto se junta y
01:06:11dice, "Bueno, usted está obligado a
01:06:12juntarse tal día, a tal hora."
01:06:13El presidente de la Comisión de
01:06:14Presupuesto, candidato a diputado
01:06:17nacional por la Libertad Avanzada de la
01:06:18provincia de Buenos Aires, un hombre que
01:06:20en este momento está hasta las pelotas.
01:06:22José Luis Expert,
01:06:24amigo íntimo de Diego Españuelo,
01:06:28eh un tipo financiado por el
01:06:30narcotráfico, cosa que está el
01:06:33narcotraficante que lo financió en la
01:06:34campaña cuando fue candidato presidente
01:06:362019, hoy está preso, con pedido
01:06:38tradición a Estados Unidos, o sea, un
01:06:40tipo que está
01:06:41más sucio
01:06:43que una papa,
01:06:44que una papa, como se dice. Eh, y
01:06:47obviamente no trabaja en el Congreso,
01:06:49¿no? Pero vez que le dicen yokis a
01:06:50todos, que eso también es interesante,
01:06:51igual que mi ley
01:06:52a la vez. Sí. No,
01:06:53mi ley cuando era diputado. Yo fui 2
01:06:55años diputado
01:06:56con mi ley.
01:06:56¿Compartiste?
01:06:58No lo vi nunca en una comisión, loco.
01:07:00Después iba sorteando su sueldo
01:07:01diciendo, "Ah, los la casta que no
01:07:03labure, hijo de [ __ ] No viniste una
01:07:05sola vez a una comisión." Pero cuando te
01:07:07digo una sola vez, estoy siendo literal,
01:07:08eh, cero veces participó en una comisión
01:07:12de debate sobre algún tema. Entonces, eh
01:07:14bueno, qué sé yo, esta gente después eh
01:07:17así estamos en el Congreso. Ahora
01:07:19también quiero decir que en las últimas
01:07:21semanas
01:07:23y hoy fue un caso con lo que pasó con la
01:07:25discapacidad, el Congreso empezó a
01:07:27mostrar que sirve para algo, porque
01:07:29también lo que pasó durante mucho tiempo
01:07:30en estos año y medio de gobierno es que
01:07:32mucha gente con razón a mí me decía todo
01:07:34el tiempo en la calle, en las redes
01:07:35sociales, es loco, para qué están
01:07:38si este tipo hace lo que se y en parte
01:07:39es cierto y yo lo entiendo porque si
01:07:41loco, tengo diputados que me
01:07:43representan, senadores, bueno, no nos
01:07:45daban los votos, no nos daba el quer,
01:07:47ahora empezó a Entonces pudimos por
01:07:50primera vez del 83 para acá, seguro, no
01:07:53sé. Eh,
01:07:54creo que con dualde pasó una vez lo que
01:07:55lo que pasó hoy de rechazar el veto,
01:07:57insistir,
01:07:58sí, la insistencia estabendo
01:08:01que en sí que con Dualde hubo un
01:08:03acontecimiento, pero bueno, también en
01:08:04un contexto super extraño,
01:08:06lo mismo que los de NU que pudimos
01:08:08voltearle, algunos de los que cerraban
01:08:09algunas instituciones. Bueno, el
01:08:12Entonces eso para mí le da un sentido
01:08:14también decir, bueno, che, para qué voy
01:08:15a ir a votar en octubre. A usted le debe
01:08:17pasar de mucha gente que te dice, "¿Para
01:08:19qué voy a votar?" Que está como
01:08:21escéptica. Bueno, eh creo que lo que
01:08:24viene pasando estas semanas da un
01:08:26sentido al voto. Primero porque el
01:08:28gobierno está mal, el gobierno está
01:08:30grogi y el Congreso le está metiendo
01:08:32piñas. Entonces, un diputado más, una
01:08:35diputada más, eh un senador más, una
01:08:37senadora más puede ser la diferencia.
01:08:39Puede ser la diferencia entre que salga
01:08:40o no salga la ley bases como fue en su
01:08:43momento, o que salga o no salga el
01:08:45rechazo a un veto o el rechazo a un DNU,
01:08:47¿no? Entonces creo que esto le da, lo
01:08:50digo pensando sobre todo en en gente que
01:08:53está en contra Mila y que está enojada y
01:08:54que está preguntándose si ir a votar,
01:08:56¿no? Estamos viendo mucha gente que
01:08:57este domingo en la provincia de Buenos
01:08:58Aires o el 26 de octubre. Bueno, yo a
01:09:00esa gente lo que le digo es eh hoy tiene
01:09:03todo el sentido del mundo porque darle
01:09:06fuerza a la oposición a mi ley, a los
01:09:08que nos vamos a ir a pelear con mi ley,
01:09:09a los que le vamos a ir a hacer
01:09:10oposición a mi ley, puede ser
01:09:12determinante en lo que se viene en
01:09:13Argentina. Y yo creo que Fuerza Patria
01:09:14es el instrumento eh que más fuerza le
01:09:17puede hacer en el Congreso a Javier
01:09:19Miley.
01:09:19Voy a hacer una majuleada.
01:09:21A ver,
01:09:21voy a hacer una majuleada, que es decir
01:09:23un verbo.
01:09:23Te voy a hacer una pregunta un poco
01:09:25incómoda. Te avisa, te avisa la pregunta
01:09:27incómoda. Te dice, "Ya desde ya te pido
01:09:28disculpas."
01:09:29Puedes preguntar lo que quieras.
01:09:29pensando en nuestra audiencia, ¿no?, que
01:09:31es un público en redondeando,
01:09:35trosco anarcoista vortero que simpatiza
01:09:37con el Fit, que simpatiza con Cristina,
01:09:39que simpatiza muchísimo con ustedes.
01:09:41Cada vez cada vez que hay Juan Noticia
01:09:42es un acontecimiento en
01:09:45eh hay un montón de incuestos ahora que
01:09:47están haciendo ya mediciones para el
01:09:47domingo y demás que le dan muy bien al
01:09:49fit. Eh, la por otro lado, me imagino
01:09:52que en este público hay una celebración
01:09:55de que bueno, que Patria Granda tenga un
01:09:56lugar importante en Fuerza Patria.
01:09:58¿Cuáles serían los motivos para elegir
01:10:00al que está dudando o al que tiene esta
01:10:02ideología que lo junta un poco todo para
01:10:05votar a Fuerza Patria y no, por ejemplo,
01:10:07al Frente de Izquierda?
01:10:09Primero, déjame decirte que tengo mucho
01:10:10respeto por por la militancia de los
01:10:13partidos del frente izquierda, ¿no? E
01:10:15eh lo que lo que pienso es que Fuerza
01:10:18Patrias es el espacio que que le puede
01:10:21hacer fuerza de verdad para ganarle a mi
01:10:23ley, ¿no? Eh, digamos eh digamos no acá
01:10:28no se trata solamente de eh ir al
01:10:31Congreso a hacer discursos o pler
01:10:33posiciones, sino de articular una
01:10:35mayoría para ganar, ¿no? Y creo que
01:10:36Fuerza Patria, de hecho es lo que
01:10:38estamos viendo hoy en el Congreso, es la
01:10:39que es la columna vertebral de esa
01:10:41articulación de una mayoría para ganar.
01:10:43Y después tenemos diferencias, qué sé
01:10:44yo. Yo tengo mucho respeto por ellos. No
01:10:46me olvido que en momentos donde quemaron
01:10:48las papas, sobre todo en el balotage del
01:10:512023, también el 2015, eh esa posición
01:10:54de voto en blanco, a mí me parece que es
01:10:56un error, eh que me parece que eh que
01:11:01digamos sin dejar de señalar problemas,
01:11:04errores, contradicciones, en los
01:11:06momentos donde queman las papas no nos
01:11:08puede dar lo mismo, ¿no?, que gane el
01:11:11peronismo o que gane la derecha. No, y
01:11:14si vos me preguntas qué diferencia tengo
01:11:15con con el frente de izquierda, esa es
01:11:19la principal, ¿no? Después para ha
01:11:20diferencias que más ideológicas de
01:11:22proyecto, pero bueno, son poco esas
01:11:24cosas, pero en términos de política
01:11:26conta son esas, ¿no? Eh, decir, loco,
01:11:29eh, hay momentos donde tenés que elegir
01:11:31y enfrente está mi ley, ¿no? Entonces,
01:11:34no te puede dar lo mismo mi ley y mira
01:11:36que nosotros cuando en el 2023 fuimos a
01:11:40las paso en el frente Unión por la
01:11:43patria contra el candidato hegemónico
01:11:46mayoritario que era masa, ¿no? Con la
01:11:47candidatura de Juan. Ahora fuimos a la
01:11:50paso, dimos una discusión, después
01:11:51tocaba ganar la M ley y Sergio Ma era el
01:11:53candidato que le podía ganar, ¿no?
01:11:55Entonces esa esa es la la diferencia eh
01:11:57principal. Eh, creo que Fuerza Patria eh
01:12:02es el espacio que puede articular eh una
01:12:05victoria contra mi ley. Eh, y bueno, por
01:12:07eso creo que que es importante estar acá
01:12:10y creo que nosotros logramos
01:12:11humildemente
01:12:13dentro de lo que es el espacio de Fuerza
01:12:15Patria lograr que eh por lo menos
01:12:19aparezcan algunas ideas, algunas agendas
01:12:23dentro del espacio eh y que antes no
01:12:26estaban, ¿no?
01:12:27Sí. No, de hecho viste que hasta hace
01:12:28hasta hace poquito tiempo
01:12:30sí era todo se fue a la derecha, vamos
01:12:32hacia la derecha y ahora como que empezó
01:12:34también gracias al aburo de ustedes,
01:12:36empezó a virar un poco para ya hay mucha
01:12:38derecha, ya hay mucho hacia ese lado,
01:12:40como esa esa nueva verdad que se había
01:12:42conseguido de bueno, todo un poquito más
01:12:44conservador, el progresismo, ¿no? El
01:12:45feminismo no. Ahora, bueno, está un
01:12:47poquito no corrido de nuevo.
01:12:49Eh, pensar para para bueno, estas ideas
01:12:52las que compartimos todos los que
01:12:52acabamos de nombrar. Eh, creo que si vos
01:12:55miras las listas de Fuerza Patria, eh,
01:12:57bueno, eh, hay una
01:12:59hay una síntesis, pero en esa síntesis,
01:13:02obviamente, hay determinadas agendas que
01:13:04pudieron ponerse en un lugar protagónico
01:13:07que antes no estaban, ¿no? Entonces, me
01:13:08parece que eso es un logro. Eh, nosotros
01:13:11dimos una pelea muy fuerte también en la
01:13:12provincia de Buenos Aires. Eh, Maya que
01:13:14Juan terminó tercero en la lista, que es
01:13:15un lugar importante, era por quién iba a
01:13:17liderar ese espacio y la verdad que
01:13:19Jorge Tayena es una persona intachable,
01:13:21es un tipo, por lo menos para mi
01:13:23generación, yo sé que hay mucha gente
01:13:24por ahí no lo conoce, más joven, pero es
01:13:25el tipo fue uno de los protagonistas del
01:13:27no al alcaina
01:13:30eh contra un proyecto neocolonial de
01:13:33parte de Estados Unidos. Entonces,
01:13:34bueno, que que gente así en cabeza de
01:13:36las listas para mí es un orgullo, qué sé
01:13:38yo, ¿no? Eh, y eso me parece que porque
01:13:41si no también en en este público, yo no
01:13:44tengo obviamente como voz por ahí el
01:13:46finito de Exactamente.
01:13:47No, pero vist hay un electorado que es
01:13:48bastante
01:13:50parecido al público que que está
01:13:51escuchando y que aprovechar para para
01:13:53los temas candentes, los que nos
01:13:54importan a los que estamos acá. Porque a
01:13:55veces hay cierto decir cuando las listas
01:13:58no me gustan puteo porque y cuando las
01:14:01listas aparece una renovación, bueno,
01:14:03sí, sí, sí, sí.
01:14:05La queja por la queja
01:14:06es bueno. Eh, valoremos, valoremos que
01:14:09se logró que en Fuerza Patria haya
01:14:10cierta renovación. Renovación no
01:14:12significa tirar a lo que estaba antes
01:14:13por la ventana, pero sí tratar de
01:14:15combinar un poco de este cosas que no
01:14:17tienen tanto protagonismo con otras que
01:14:19vienen de más trayectoria. Y creo que se
01:14:21logró una buena síntesis, ¿no?
01:14:23Decme si estoy diado, pero Juan nunca
01:14:25tuvo un cargo, ¿eh? No, ¿cómo te lo cómo
01:14:28te lo imaginas en el Congreso a
01:14:30Incómodo, incómodo. No es su hábitat
01:14:32natural. Eh, yo siempre le dije, "No, la
01:14:35vas a pasar muy mal." Eh,
01:14:38pero creo que está muy bueno que esté,
01:14:40¿no? Creo que está muy bueno que esté,
01:14:42eh, no tanto para ser diputado. Juan,
01:14:44no, digamos, no necesita ser diputado,
01:14:47nunca lo buscó, es una persona que tiene
01:14:49hoy una exposición pública para la cual
01:14:51no requiere tener una chapa, digamos,
01:14:54porque sean una referencia.
01:14:56Eh, y creo que el principal aporte de
01:14:59Juan, eh, va a ser la discusión hacia el
01:15:0227, ¿no? A mí me encantaría que Juan sea
01:15:05candidato a presidente, eh, pero puede
01:15:08haber otros, pero la discusión hacia 27,
01:15:10que es cuál es cuál es nuestro objetivo
01:15:13político eh condicionar
01:15:16el 27 para que la agenda que se le
01:15:19enfrenta a mi ley sea una agenda de
01:15:20transformación, ¿no? Cuando nuestro
01:15:23campo aparece como una suerte de defensa
01:15:25de un estatus quo, aunque aunque a veces
01:15:28ese estatus quo sea defendible, porque
01:15:29yo quiero defender las universidades
01:15:31públicas,
01:15:31obvio,
01:15:32pero también las quiero transformar.
01:15:34Entonces, cuando mi ley las ataca, las
01:15:35quiero defender. Ahora, si la sociedad
01:15:36me ve simplemente como una suerte de de
01:15:39defensor de lo que hay, bueno, hay
01:15:41educación pública, defiendo eso
01:15:44y bueno, loco, son quedamos en una
01:15:47posición como conservadora. Nosotros no
01:15:49militamos para defender el estatus cuo
01:15:51de lo que funciona bien, militamos para
01:15:52transformar la realidad, ¿no? Entonces
01:15:54es que eso es lo que lo que muchos
01:15:55necesitamos, yo aprovecho el lugar o o
01:15:57el encuentro encarecidamente, ¿no?, de
01:15:59que haya algo propositivo, que sea luego
01:16:02hay esto adelante, hay estas propuestas,
01:16:04eh, que el último movimiento un poco que
01:16:05lo hizo fue el feminismo y bueno, nos
01:16:07responsabilizaron de todo, nos recagaron
01:16:09a tropadas simbólicas, eh, bueno, en
01:16:12algunos casos literales, eh, pasó,
01:16:13bueno, todo esto que hablamos de Alberto
01:16:15y demás, si dónde hay un un programa,
01:16:17una propuesta que no sea de sufrimiento,
01:16:19que bueno, encuentro en patria grande un
01:16:20poco que que existe eh si se quiere el
01:16:23morenismo lo tiene también, pero ¿dónde
01:16:24hay una propuesta? ¿Viste? Sí, es mi
01:16:27pedido encarecido que más allá de hay
01:16:29que frenar a mi ley porque es el horror
01:16:31es como bueno, pero adelante hay esto se
01:16:33resuelve así vamos a proponer esto otro
01:16:34que no es ni siquiera un problema pero
01:16:36queremos soñar con algo.
01:16:37Claro, son las dos cosas porque hay que
01:16:38frenar a M ley
01:16:40digamos el voto es para frenar a Miley
01:16:42también
01:16:43ahora no puede ser solamente porque eso
01:16:45es lo que nos llevó al fracaso 2019.
01:16:47Bueno, hay que ganarle y después vemos,
01:16:49¿no? G, después vemos salió para el
01:16:51[ __ ] Entonces, bueno, hay que refrenar
01:16:53mi ley, pero no es y después vemos es
01:16:54mientras discutamos cuál va a ser esa
01:16:57alternativa. Y si me dejas, no sé cuánto
01:16:59tiempo nos queda, pero
01:17:00el que quieras, no, tenemos un ratito
01:17:01que quiero hablar una cosa más antes de
01:17:02irnos,
01:17:03pero un mensaje más porque me pensando
01:17:05respecto a lo que me preguntad sobre el
01:17:06voto entre Fuerza Patria y el Frente
01:17:08Izquierda.
01:17:09E
01:17:10si vos mirás el peronismo
01:17:12históricamente, eh, lo que hay Fuerza
01:17:15Patria en las resoluciones legislativas
01:17:16mete tres diputados, ¿no? El 2021, 2017,
01:17:19etcétera.
01:17:20Eh, incluso una vez ha metido menos y en
01:17:22este caso además se elige senadores
01:17:24donde tenemos que renovar un senador.
01:17:26Eh, la lista mía está segunda, Kelolmos,
01:17:28tercero se Roberto y la cuarta es Lucia
01:17:30Cámpora. Lucía Campora es una compañera
01:17:33que representa también esta renovación,
01:17:37¿no? Esta esta frescura que necesitamos
01:17:39y nuestra discusión hoy electoral,
01:17:42estrictamente electoral, es si metemos
01:17:43tres, que es lo que metemos siempre, o
01:17:45podemos meter cuatro, ¿no? Que sería
01:17:47ampliar la representación de Fuerza
01:17:48Patria y tenemos la oportunidad de
01:17:49hacerlo. Y esa cuarta es Lucía Campora,
01:17:51¿no? Entonces eh digo porque por ahí
01:17:54mucha gente cuando va a votar en el caso
01:17:56mira el primero, ¿no? decir, eh votar a
01:17:59Fuerza Patria en la ciudad de Buenos
01:18:00Aires eh es hacer que por ahí en vez de
01:18:04meter tres metamos cuatro y esa cuarta
01:18:05sea Lucía. Y a mí me parece que es muy
01:18:07valioso eso. Eh, Miriam va a ser
01:18:08diputada, eso no no hay duda. Eh, la
01:18:11discusión en todo caso, eh, es hay que
01:18:14mirar abajo de los que yo también voy a
01:18:16ser diputado, es así. Eh, y todos los
01:18:18que encabezamos listas vamos a entrar,
01:18:20pero invito a la gente a mirar todas las
01:18:22listas, ¿no? Eh, y en nuestro caso, eh,
01:18:26la banca que queremos sumar al Congreso,
01:18:30además de renovar los tres que los tres
01:18:32diputados que ya tenemos. Cuando digo
01:18:33renovar, me refiero a la cantidad porque
01:18:35porque los no es los otros dos no son
01:18:36diputados actualmente, a la cantidad es
01:18:39la la que podemos sumar es Lucía,
01:18:41sería una banca más,
01:18:42que sería una banca más,
01:18:43un número más allá de Lu puntualmente
01:18:45una
01:18:45Claro, ahora ese número más es Lu, eso
01:18:47es lo que quiero decir. Ese número más
01:18:50eh nosotros vamos una elección y
01:18:52mantener los tres diputados o sumar una
01:18:53cuarta. Esa cuarta es Lucía Camporá, que
01:18:55es una compañía joven que tiene 34 años,
01:18:57eh, y este es abogada, bueno, es una una
01:19:02gran compañera, eh, es parte del
01:19:05movimiento de mujeres, o sea, eh, y eso
01:19:07es lo que define el voto, Fuerza Patria,
01:19:09¿no? Entonces, pensando, digo, en esta
01:19:10discusión del micromundo de los que nos
01:19:13votamos entre nosotros, ¿no? digamos, el
01:19:15micromundo de los que
01:19:16sí, los que vamos virando de uno a otro
01:19:18según bueno el contexto, según quién
01:19:19encabeza, o quién es el candidato, qué
01:19:20propuesta, en qué contexto estamos, que
01:19:21no no somos quizás adeptos a una lista o
01:19:24militantes de una organización y demás y
01:19:26que estamos acá mirando mate o haciendo
01:19:27matecos, bueno, y yo estoy entre dos
01:19:29cosas, qué sé yo, y te debatís. E lo
01:19:31último que te quiero preguntar y tiene
01:19:33que ver con bueno esto que decías vos
01:19:34encabezando la lista por primera vez,
01:19:36apenas se anunció ya te morfaste una
01:19:38fake tremenda que junta un montón de
01:19:39capas superclejas que hacen al debate
01:19:41también de de esta época eh entre una
01:19:43mezcla de antisemitismo a la vez que que
01:19:46bueno, obviamente se repudia el
01:19:48genocidio. En el medio de ayer Juan
01:19:49también publicó que el famoso Nobel
01:19:52judío que ganó mi ley
01:19:55Juan, que además lo persigue, eso me
01:19:57gusta, lo persigue.
01:19:59que el Nobel Judío dio un millón de
01:20:00dólares que Mil dijo que lo iba a donar,
01:20:02nunca apareció en ningún lado. La
01:20:03denuncia de Juanes es el pago que le
01:20:05dieron por esta asociación con
01:20:06Netaniahu, ¿no? Por esta banca infinita
01:20:09de Israel. Ahora apareció, aparentemente
01:20:10que se lo donó una fundación yankee.
01:20:13Claro.
01:20:14O sea,
01:20:14que es medio intermediaria, una cosa
01:20:16medio
01:20:16Sí, pero aparte es ilegal el presidente
01:20:18de la nación legalmente creo ahí, yo no
01:20:22soy abogado, pero creo que primero si
01:20:24recibe un regalo de cualquier tipo tiene
01:20:27que donarlo.
01:20:28Es que la lógica de no fue como
01:20:29presidente, fue como persona.
01:20:31Pero si no si o sea a Javier Miley el
01:20:342010 no lo invitaba negro, ¿verdad?
01:20:36Claro, pero como presidente yo no lo
01:20:38puedo aceptar. verjísimo, pero está como
01:20:41tod esas capas, ¿no?, complejísimas en
01:20:43una cosa que siempre se reduce a decir
01:20:44que es genocidio o sos un sionista o lo
01:20:46que sea y en vez de poder elaborar un
01:20:48conflicto recontracomplejo que tiene eh
01:20:50décadas y que además está costando una
01:20:52cantidad de vidas humanas que es
01:20:53desoladora y que es imposible, ¿no? Ver,
01:20:55pero en medio te tuviste que morfar una
01:20:57una fake, eh, que que es bueno,
01:20:59bienvenido a la candidatura, bienvenido
01:21:01a empezar la lista. Acá están todos los
01:21:02nazis que te tocaron por padrón. A vos
01:21:04te toca nazis, a vos te toca machirula,
01:21:05a vos te toca no sé qué. No, no sé cómo
01:21:08cómo llevas esa vida en en redes, en
01:21:12scratches, en fakes, en la forma de
01:21:13comunicación política. En este momento
01:21:15trato trato de no que no me afecte
01:21:18porque en general además están
01:21:19encapsulados en ciertas burbujas, ¿no?
01:21:21Eh, cuando le conté a una gente, gente
01:21:25más común, ¿no? No, el militante que
01:21:27está todo y le decía, "Che, ¿viste?", me
01:21:29decían, "No sé de qué me estás
01:21:30hablando."
01:21:30No, no, yo no me enteré.
01:21:32Bueno, entonces eso me dio una pauta
01:21:33diciendo, "Che, para, capaz que vos
01:21:34estás en las redes y ves un montón de
01:21:36puteadas
01:21:37y y pens que el mundo es eso."
01:21:38Claro, pero ¿qué te atribuían?
01:21:41Yo me vino bien un poco igual para
01:21:43contar mi historia porque mucha gente
01:21:44obiamente no me conoce o me conoce, pero
01:21:46no sabe mi historia. Yo nací en
01:21:48Jerusalén, en Israel, porque mis viejos
01:21:50se fueron el 76 en Argentina. Mis padres
01:21:52eran argentinos, mis abuelos son
01:21:53argentinos. Se fueron al 76. Eh, nació
01:21:56mi hermano mayor allá en 79. Yo nací en
01:21:58el 83 y más o menos cuando yo tenía 6
01:22:01meses se volvieron argentino. Eh,
01:22:05soy argentino, eh, la legalmente llamada
01:22:09argentino por opción, que es cuando vos
01:22:10tenés padres argentinos puedes optar por
01:22:11nacional argentina. Soy soy mi única
01:22:13nacional argentina como si hubiera
01:22:14nacido en Argentina. Puedo ser
01:22:16presidente de la nación, digamos. Eh, no
01:22:18es porque esté pensando en eso, pero
01:22:20digo, tema eh y entonces claro, como yo
01:22:23nací allá y soy vengo de origen judío,
01:22:26mi familia judía, es automáticamente es
01:22:29por qué un israelí encabeza la lista y
01:22:32cosas como que hizo el ejército, el
01:22:34servicio militar en Israel y no sé
01:22:35cuántos palestinos mató. Yo decía, "¿De
01:22:38qué están hablando?" O sea, una cosa
01:22:40insólita. Eh, pero insisto, fue una cosa
01:22:42de burbuja, eh, que qué sé yo, tendrá un
01:22:46componente de todo tipo, eh, los
01:22:50orígenes son diversos de gente y mucha
01:22:53gente que por ahí simplemente por sin
01:22:55maldad y qué sé yo, se comió una fake.
01:22:57Pero bueno, me vino bien un poco para
01:22:58contar eso, para contar eso, eh, porque
01:23:01yo nací fuera del país, eh, porque y
01:23:05también para hablar de conflicto, yo
01:23:06tengo una posición eh de condena
01:23:09absoluta a lo que hace Israel en Gaza,
01:23:11pero no de ahora, de lo que está
01:23:12haciendo ahora, que es obviamente que es
01:23:15eh sino de todo lo que hizo antes
01:23:16también, o sea, no no es que es de ahora
01:23:18solamente,
01:23:19eh,
01:23:21pero pero es cierto es cierto que eh
01:23:27Mucha gente asume que porque uno viene
01:23:29de familia judía o tiene nombre,
01:23:31apellido judío o en mi caso directamente
01:23:33por haber nacido allá, automáticamente
01:23:35vos bancá lo que hace Israel.
01:23:37Porque hay un antisemitismo intrínseco
01:23:39que no todo el mundo tiene registrado.
01:23:41Otros sí no les importa porque a nadie
01:23:43de apellido Díaz nadie le está
01:23:45preguntando nada sobre ningún tema.
01:23:47Exacto.
01:23:48No se le atribuye nada porque el
01:23:49apellido es Díaz. Es agotador. Es
01:23:51agotador. Eso.
01:23:52Aparte yo si vos realmente el tema de
01:23:56Palestina eh
01:23:59realmente te condiciona a la hora de
01:24:01votar, que es algo que puede ser
01:24:03perfectamente y lo respeto y me parece
01:24:04muy bien,
01:24:06le preguntas a todos los candidatos
01:24:09que opinan del tema, no solo al judío.
01:24:11Claro,
01:24:11¿no? Entonces, si solo se preguntas al
01:24:12judío, bueno, eh que justo en este caso
01:24:17eh en mi caso no tengo problema en decir
01:24:19que estoy totalmente en contra y condeno
01:24:23y creo que es un genocidio que está
01:24:24haciendo Israel. No tengo problema en
01:24:25decirlo.
01:24:26Eh, pero bueno, se mezclan un poco todas
01:24:27las cosas eh, y obviamente lo que
01:24:29es Sí, es una mezcla que empieza por
01:24:31Netaniau, de hecho, que ejerce un
01:24:33genocidio a nombre de todo un pueblo.
01:24:35Entonces, ya ahí empieza el drama,
01:24:36porque es desde ahí que en nombre de los
01:24:38judíos. Entonces ya te hizo cómplice de
01:24:41un genocidio.
01:24:42Sí, sí, tal cual.
01:24:43Y bueno, en tu caso si naciste en Israel
01:24:45y ya, pero ni siquiera viví ni tenés
01:24:47nada que ver con
01:24:49una serie de horrores, ¿eh? Y a partir
01:24:51de ahí, bueno, esa confusión y ese
01:24:53antisemitismo intrínse con un montón de
01:24:55de gente de atribuirte un carácter solo
01:24:57por ni siquiera decir que profesas una
01:24:59religión porque te atribuyen, aunque vos
01:25:01no tengas.
01:25:01Sí, sí. Eh, bueno, qué sé yo, eh, cosas
01:25:05que pasan. Igual, insisto, no le quiero
01:25:07tampoco yo eh dar más eh
01:25:09una entidad que no tiene porque es una
01:25:11cosa eh de encapsulada en nichos, eh que
01:25:17jode, obviamente que jode, pero bueno,
01:25:19son las reglas del juego y muchas
01:25:21contradicciones también porque ahí viste
01:25:23que ahora está como volviendo una, en mi
01:25:27opinión, una mala interpretación de que
01:25:28es eh el nacionalismo, ¿no? O la defensa
01:25:32de la identidad nacional o de la patria,
01:25:34¿no? A ver, no sé a dónde vas, pero
01:25:36no, no
01:25:37estoy de acuerdo con lo que va a decir.
01:25:38A ver, eh el nacionalismo popular
01:25:43no es un nacionalismo de exaltación
01:25:45patriótica contra
01:25:47otros
01:25:48otras o eh contra minorías étnicas o
01:25:52contra
01:25:54identidades religiosas diferentes, ¿no?
01:25:56Es eso. No, eso es un nacionalismo
01:25:58tradicionalmente de derecha conservador
01:26:02que que tiene una larga trayidad en la
01:26:03derecha argentina,
01:26:04¿no? Por eso la gran paradoja o es este
01:26:07mi ley que se hace el judío y tiene
01:26:09abajo todo la derecha más rancia que
01:26:11históricamente fue totalmente
01:26:13antisemita, ¿no? Empezando por la
01:26:15vicepresidenta y todo y Fargos que es el
01:26:17que la lista que le la lista, pero
01:26:18pusieron después de la lista van dos
01:26:20judías todas las voces. Es es como muy
01:26:22específico, como tratables de las
01:26:23listas. Es impresionante es una cosa,
01:26:26¿eh? Ahora, en nuestro campo, la
01:26:28tradición nacional popular, del
01:26:29nacionalismo popular,
01:26:32siempre se diferenció de eso, ¿no?
01:26:34Nosotros el nacionalismo popular
01:26:38históricamente fue la defensa de la
01:26:40patria y de la soberanía eh en clave de
01:26:43liberación nacional, en clave de defensa
01:26:45contra los intereses extranjeros, los
01:26:47intereses de las potencias imperiales,
01:26:49etcétera, ¿no? De exaltación patriótica
01:26:51contra minorías étnicas, etcétera, ¿no?
01:26:53Y me parece que ahí se confunde un
01:26:55poquito, ¿no? se confunde un poquito,
01:26:57¿eh? Y y se asocia. Bueno, nada, no, no
01:27:01no que ya cuando se habla de una
01:27:02Argentina cristiana, ya estás
01:27:03automáticamente extranjerizando a
01:27:05cualquiera que sea, ateo, judío,
01:27:07musulmán o pueblo originario. Estás
01:27:09extranjerizando absolutamente todas las
01:27:11personas que no son cristianas. Entonces
01:27:13es bastante nac la propuesta. Lo digo
01:27:15yo.
01:27:16Exacto. Bueno, y y bueno, aparece, ¿no?
01:27:18Incluso en otro campo sectores
01:27:19nacionalistas que que piensan eso. Los
01:27:21judíos no son parte, los pueblos
01:27:22originarios, ¿no? Los mapuches son
01:27:25extranjeros, todo ese discurso que
01:27:27históricamente propio más bien de la
01:27:28derecha, pero que también
01:27:29es casi inconstitucional porque encima
01:27:30es no es los habitantes del suelo
01:27:32argentino y nadie te pregunta eh ni de
01:27:34qué etnia vení ni de qué religión vení y
01:27:36de qué país siquiera venir.
01:27:38Eh, bueno, eso ese ese también está
01:27:41dando vueltas y es difícil la democracia
01:27:42también en esa en esa lógica también. es
01:27:44como ahí un fantasmita en toda esta ya
01:27:46más más global, ¿no? Toda las nuevas
01:27:48derechas ya no tan nuevas y todo eh toda
01:27:50la forma de de vincularnos eh está medio
01:27:53compleja en ese área
01:27:54y cierta identificación con estos
01:27:56liderazgos internacionales que aparecen,
01:27:58¿no? Que también generan algunas
01:27:59confusiones, ¿no? Y no es solo Trump,
01:28:02incluso el propio Netaniau, ¿no? que
01:28:05hasta hace 5 minutos algunos de estos
01:28:07sectores nacionalistas lo reivindicaban
01:28:09como un referente de esta de este
01:28:12nacionalismo en ascenso, ¿no? Eh, muchos
01:28:15de lo mismo que después este están ahí
01:28:18en las redes diciéndote
01:28:20bien.
01:28:21Yo tengo la última.
01:28:23Bueno, dale que todavía, eh, pero dale.
01:28:25Eh, es muy muy sencilla. En una semana
01:28:28de informantes y espías, un informante
01:28:30me dijo que cocinas muy bien.
01:28:32Puede ser.
01:28:34Cocino cocinar.
01:28:35Me gusta mucho. Cocino todos los días
01:28:37prácticamente en casa.
01:28:38Mandate un t que yo no estoy con ganas
01:28:39de cocinar. No trajiste. Habíamos
01:28:41quedado unas viandas que traía.
01:28:42Soy, viste esa gente que en la pandemia
01:28:45le pegó para ese lado ubicaz
01:28:47videos como de YouTube, eh,
01:28:48muchos videíos de YouTube.
01:28:50Claro.
01:28:51No tanto ese, igual la banco más otros.
01:28:53Pero
01:28:54eh pero sí me metí, me me obsesioné y
01:28:59o sea, de grande como arrancast.
01:29:00Sí, sí. O sea, siempre cociné, pero
01:29:02básico.
01:29:03Claro.
01:29:03Y de la pandemia para acá me empecé a
01:29:05perfeccionar, me empecé a equipar.
01:29:07Eh, sí, sí. Casi que monopolicé la
01:29:10cocina en casa.
01:29:11El plato, el que el que resuelve y sale
01:29:12espectacular.
01:29:13No tengo que eso, no sé. Eh,
01:29:17o sea, si voy a tu casa a a comer
01:29:20cocinas,
01:29:20¿eh? No cocino todo. Tengo si me
01:29:24preguntas así cosas de especialidad,
01:29:26hago un risoto que creo que está en un
01:29:28nivel muy alto.
01:29:29Creo que hago,
01:29:31creo que hago un risoto nivel muy alto.
01:29:33Sacas mucho y después queda.
01:29:34Eh, y tengo tengo varios platos, pero
01:29:35sí, sí es algo que me y además hago el
01:29:37pan en casa.
01:29:39Casero,
01:29:39hago. Sí. Eh, está en esa onda que igual
01:29:43quiero aclarar porque esa onda, ¿no?
01:29:45Porque conectando con el tema anterior,
01:29:48¿viste que esa onda está muy asociada a
01:29:50new age, una cosa así,
01:29:52a cómo se dice? El flat white eh
01:29:54palermitano. Okay.
01:29:55Yo vivo en Parque Chacabuco
01:29:58en el sur de la ciudad, en el suroeste
01:29:59de la ciudad. Eh, mis dos hijos van a la
01:30:02escuela pública, eh, o sea, eh todo lo
01:30:07contrario del prejuicio que puede haber
01:30:09en muchos sectores, incluso en nuestro
01:30:10propio campo,
01:30:10sobre sobre sí,
01:30:12sobre pata grande en general,
01:30:13sobre sí, en general, ¿no?
01:30:16Terminé la secundaria de los 18 años. Me
01:30:18tuve que salir a laburar. No pude entrar
01:30:19a la facultad. Laburé incluso de
01:30:23vendedor ambulante, lación de servicio.
01:30:25Bueno, laburé de lo que pude. Después
01:30:27entré a la facultad. Eh, soy de esa
01:30:30generación que vivió en los 90 y viste
01:30:32que en los 90 generaron como una suerte
01:30:33de fractura en la clase media, donde la
01:30:36mitad se iba de vacaciones a Brasil y a
01:30:38conocer Disney y la otra mitad veía a su
01:30:40viejo. Bueno, yo soy de los segundos,
01:30:43¿eh?
01:30:44Y entonces eh también eh me rompe un
01:30:49poco las pelotas ese estigma que algunos
01:30:52sectores, incluso nuestro propio campo
01:30:53han construido eh donde parece que están
01:30:57los los
01:30:59los machos,
01:30:59los que se la vanistas peronistas y los
01:31:02hipis.
01:31:03Eh, todo bien, pero no no eh no no soy
01:31:08hipi con OSDE, nunca tuve os ni ninguna
01:31:09otra prepaga. Este, mis piban a la
01:31:11escuela pública, vivo a seis cuadras a
01:31:14la 114, eh, y hago el pan y la mermelada
01:31:17y un risoto. Todo eso junto.
01:31:19Anotado, anotado el menú. Bueno, gracias
01:31:21It. Eh, hablaremos seguramente estas
01:31:23estas semanas y seguimos de cerca los
01:31:25acontecimientos, como se dice. Eh, queda
01:31:27todavía un ratito, viene Sandy Martínez
01:31:28Cartier, a ver si efectivamente la
01:31:30operación e ruso, venezolano AFA es o no
01:31:35posible con los servicios de
01:31:36inteligencia. Nos reacomodamos y
01:31:37seguimos.
01:31:41[Música]
01:33:25[Música]
01:33:45Bien, me acabo de enterar que hoy juega
01:33:47la No, no lo digo Snow, hoy juega la
01:33:48escaloneta. Hoy es el último partido de
01:33:51Messi en Argentina conos por lo menos.
01:33:54Para tirar un autogancho.
01:33:56Sí. Hola, Santi.
01:33:57Hola, Go. Estes acá siempre.
01:33:59Un placer.
01:34:00Eh, ¿sabes contra quién jugamos?
01:34:03No tengo la menor idea.
01:34:04Contra Claro,
01:34:04contra Venezuela.
01:34:05Claro. Vinieron los espías.
01:34:09Los mandaron desde
01:34:12un espí
01:34:16está jodiendo.
01:34:17Estuvo siempre ahí, chicos.
01:34:18Ay, Santiago, la [ __ ] madre.
01:34:22No puede. Ahora
01:34:23aparte somos son famosos deportistas,
01:34:25van a pasar más fácil al a los lugares,
01:34:27¿entendés?
01:34:28No está
01:34:29Rondón, el nueve el nueve de Venezuela.
01:34:31Te entra la casa rosada,
01:34:32¿eh?
01:34:33Te entra, te entra,
01:34:34te entra, te entra, te entra. Vos, eh.
01:34:37Impresionante esto.
01:34:39Que a qué hora es el partido de las
01:34:408:30.
01:34:41Ah, llegamos justo. Somos la previa de
01:34:43la escaloneta
01:34:45de la escaloneta. Me acabo de enterar.
01:34:48Me está jodiendo. Dice, "No es
01:34:49impresionante." No, de verdad no sé,
01:34:51pero no eh fuera de joda.
01:34:54El tema de las coimas, los laboratorios,
01:34:56el dólar, el tesoro interviniendo. Yo
01:34:58estoy dejando la última, ¿vieron los
01:35:00TikTok? Esos de la última neurona que me
01:35:01queda, no sé qué. La última neona que me
01:35:03quema, que me queda y que me quema está
01:35:05así leyendo, escuchando un editorial de
01:35:07Verco, leyendo una columna de Sayat de
01:35:10de Leandro Renú intentando interpretar
01:35:13algo y entender qué significa, qué son
01:35:15esos 1700 millones que tiene el tesoro,
01:35:17cómo están interviniendo y por qué el
01:35:18dólar está quito. De verdad que no me da
01:35:20segir la carrera Messi y encima ahora
01:35:21hay que entender
01:35:23que vienen rusos y venezolanos.
01:35:25Iraníes también.
01:35:26Ah, también iranías. Bueno, y el
01:35:28Chiquitia y Carnaval Stream y Jorge Real
01:35:31todos juntos. en un lugar operando
01:35:33contra Karim Mil y el novio de Pagano,
01:35:35el novio de Pago que bueno tiene su
01:35:37complejidad la cosa tiene su
01:35:38complejidad. Bueno, vamos a prolijarnos
01:35:39ahora porque esto después es un corte
01:35:41para internet y yo tengo que hacer que
01:35:42esto sea facilitarme trabajo a mí misma
01:35:44bic.
01:35:44Ojo que el gancho anterior también
01:35:45entra, ¿eh?
01:35:46Ay, pero bueno, vos decís,
01:35:50vamos a decir, hoy juega la selección y
01:35:51capaz lo subimos mañana pasado.
01:35:52Buen punto, buen punto, buen punto.
01:35:54Ay, bueno, damos la bienvenida oficial a
01:35:57Santi Martínez Cartier para una nueva
01:35:58edición de Principio de Revelación. Hoy
01:36:01con un tema candente de candente
01:36:02actualidad.
01:36:03Sí. Y de mis favoritos, digamos. Es algo
01:36:05que hay algo ahí que me puede, no sé qué
01:36:06es, pero hay una pulsión.
01:36:08Deberías haber estudiado para espía
01:36:09quizás,
01:36:10¿viste? No, no se me dio, no se me dio y
01:36:11ya me Ya es tarde, ¿no? Después de haber
01:36:13escrito sobre ellos ya lo saben.
01:36:14Probablemente
01:36:15la verdad que
01:36:16deberían saberlo.
01:36:17Deberían saber si son mal de ellos.
01:36:19Hablaría mal de ellos que no lo sepan.
01:36:21Eh, durante toda la semana después de
01:36:22que, bueno, circularon los audios de de
01:36:24Karina Miley, que fueron judicializados
01:36:26y demás, la ministra de seguridad,
01:36:27Patricia Bullrich, que a su vez tiene a
01:36:29su cargo un área de inteligencia fuera
01:36:31de la CIDE, aseguró que hay en realidad
01:36:33una infiltración de inteligencia
01:36:34internacional en la Argentina y yo dije,
01:36:36"Loco, tenemos un especialista en mate
01:36:38en servicios de inteligencia, vamos a
01:36:40pedirle aficionado
01:36:41que explique el tema."
01:36:43Así un aficionado, pongámosle un
01:36:44aficionado. Eh, entonces la pregunta hoy
01:36:47es si es posible que haya servicio de
01:36:49inteligencia internacionales infiltrados
01:36:51filtrando audio de Karina Mire o no. No
01:36:52te rías porque es en serio la pregunta.
01:36:55Es
01:36:56creo que es poco probable. Hoy
01:36:58justamente les traje información hay
01:36:59muchas hipis una carrera Bullrich poco
01:37:01probable que ya te hizo una campaña para
01:37:03presidente.
01:37:04Es Burrich o un meteorólogo.
01:37:06Hay muchas hipótesis dando vueltas.
01:37:08Vamos a hablar un poco sobre eso, pero
01:37:10también les traje eh cómo las escuchas,
01:37:13las intercepciones de comunicaciones en
01:37:15la Argentina han trabajado a lo largo
01:37:17del tiempo, han sido trabajados por el
01:37:18servicio de inteligencia y por qué
01:37:20justamente tal vez no encaj
01:37:26esta este caso, estos audios filtrados
01:37:28de Karina, los de Menem, no encajan
01:37:31mucho o con lo que sería un servicio de
01:37:34inteligencia de Claro,
01:37:35sí, es Ah, está. Yo pregunto. Digo, eh,
01:37:40la gran diferencia entre una escucha y
01:37:42una grabación es que la escucha te
01:37:44están, digamos, pinchando el teléfono y
01:37:46acá a diferencia de a diferencia de eso
01:37:49es yo estoy grabando con I todo bien y
01:37:51le pongo el teléfono.
01:37:53Bueno, bueno,
01:37:54hasta por cómo suena suena mucho más
01:37:56parecido a
01:37:57a esto acá abajo de la mesa. No,
01:37:59disculpa que me mandó un mensaje mi
01:38:00hermana y pongo rec.
01:38:02¿Qué me decías? ¿Cuánto es 3%? Me
01:38:03dijiste cuánto es tres o cuatro. No te
01:38:06dije nunca eso.
01:38:07Hasta la calidad de los audios. Hay algo
01:38:09ahí, ¿viste? Donde parece que estás ahí
01:38:10abajo de la mesa medio de quererusa. No
01:38:12son pinchaduras, son audios
01:38:13clandestinos. No suena pinchadura. ¿Se
01:38:15acuerdan también cómo sonaban los de
01:38:16Cristina con Parril y se acuerdan como
01:38:17clarísimos eran llamada teléfica? Son
01:38:19cosas muy distintas. Esto suena como que
01:38:21alguien metió un celular abajo de una
01:38:22mesa y vio si sonaba
01:38:24y eso no lo puede hacer un iraní. Yo no
01:38:27creo que tenga una razón para hacerlo un
01:38:28iraní. Te soy sincero. También esto de
01:38:30la intervención de los rusos no se crean
01:38:32tan importantes. Muchachos. Hablamos de
01:38:34cambridge analítica la última vez que
01:38:35vine acá. Eh, hay, o sea, digo, para mí
01:38:38en esa, en esa fantasía, en esa ficción
01:38:40espía que se está inventando el
01:38:41gobierno, eh, hay una cosa que tiene que
01:38:43ver con eso, ¿no? Así como los rusos
01:38:45interfirieron en la elección de Trump y
01:38:47como que son cosas que son verdad. Pero,
01:38:49¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué haría esto
01:38:51Putín?
01:38:53Esa es una gran pregunta en los audios
01:38:54de Karina diciendo, "Yo confío porque
01:38:56creo Martín Méndez". Me dice, "Confío en
01:38:58él. Yo lo que es a mí, yo
01:39:02no lo imagino tanto a Putin diciendo,
01:39:04"Te caché, te caché, hija de puta."
01:39:07Claro, imagínate a Put se levanta y
01:39:09dice, "Es hoy, eh, le
01:39:12hoy me cargo a Mil le
01:39:12hoy me cargo Gary."
01:39:13Pero más, o sea, estos audios, hay que
01:39:16decirlo también después de los de
01:39:17Spagnolo, solo los audios son más
01:39:19inocuos, no hay nada ahí, no hay
01:39:20absolutamente nada ahí. Por eso es una
01:39:22de las teorías también que vamos vamos a
01:39:24abordarla, pero hay una una gran teoría
01:39:26que es los de Espagnuolo hicieron tanto
01:39:29daño que había que el gobierno tuvo que
01:39:31filtrar algo ellos mismos para decir
01:39:34sacar la atención de ahí y hablar sobre
01:39:36dejar de hablar sobre el contenido de
01:39:37los audios y no sobre la forma y sobre
01:39:39cómo se presuntamente hicieron y ahí
01:39:40salir con la estrategia del espionaje
01:39:42ilegal hablando de guerra psicológica.
01:39:44Es una estrategia para mí es la de todas
01:39:47las teorías vamos a abordarlas eh
01:39:49enseguida. Tal vez la que más sentido
01:39:51puede llegar a ser es que unos audios,
01:39:54el mejor lugar para esconder un árbol es
01:39:56un bosque, eh, donde tapas los de
01:39:57Pacnolo con un montón de filtraciones
01:39:59que no dicen un [ __ ] y no le importan
01:40:00a nadie y las prohibís acá y después las
01:40:02vas a Uruguay a escucharlas y no dicen
01:40:04un [ __ ] Y estuvimos una semana
01:40:05hablando sobre eso y no pasó nada,
01:40:07no dicen nada. Yo me levanto y estoy acá
01:40:10de 8 a 11.
01:40:11Laburo mucho, soy una trabajadora de
01:40:14fierro. Bueno, bueno, a ver, ¿cuáles son
01:40:16las teorías, Santi? Empecemos,
01:40:17¿no? Sí, eso. O sea, la teoría oficial
01:40:19es espionaje eh ilegal internacional.
01:40:22Eh, está la teoría de la guerra de
01:40:24espías, está la teoría del fuego amigo,
01:40:26que esa yo creo se la creyeron en serio
01:40:27en un momento cuando pasó lo espanuelo.
01:40:29Había un sector del el carinismo,
01:40:31menemismo, eh, creía que él así de
01:40:33decaputo podría haber tenido algo que
01:40:35ver.
01:40:35¿Y vos no lo pensás posible?
01:40:37Yo yo no creo que Caputo se pegue un
01:40:40tiro en el pie tan rápido. No creo que
01:40:42sea tan boludo. Con lo digo dentro de
01:40:44todos. con respeto, digo, todo lo que
01:40:46hemos visto de ellos. Yo lo pensé y digo
01:40:48también coincido, pero también es cierto
01:40:50que lo dejaron afuera de las listas de
01:40:53la toma de decisiones y a toda su banda
01:40:55y quizás perder la elección e con la
01:40:58gente que eligió Karina Mile y Lule
01:41:00Menem le da la razón a
01:41:01Pero vos no decís que vos si sos el [ __ ]
01:41:03mago del Kremlin, por lo menos no vas a
01:41:05reelegir una presidencial como el 95%
01:41:07del presidente de todo el mundo.
01:41:08Tipo, son pocos los que no reeligen. Por
01:41:10lo menos una presidencial sería pegarte
01:41:12un tiro en el pie muy antes de tiempo.
01:41:13Yo creo no no sería algo que no no va en
01:41:17en su en su afán de poder a futuro.
01:41:19Siento no no cierra en ese sentido. No
01:41:21cierra
01:41:21no cierra el móvil. No cierra no cierra.
01:41:23Por eso
01:41:23cier
01:41:24eh y nada, para mí todo esto dispara.
01:41:27Eh, les voy a lo vamos a hacer
01:41:28brevemente, pero porque justamente para
01:41:30esto te comprueba porque esto es más
01:41:32raro. Eh, cómo funcionaron
01:41:34históricamente las escuchas en
01:41:35Argentina, eh, desde el origen que era
01:41:38eh abrir cartas eh que era literalmente
01:41:41era un grupo de personas en el quinto
01:41:43piso del edificio del correo central que
01:41:45es el actual Palacio Libertad, el que
01:41:47otrora CSK. En el quinto piso ahí había
01:41:50una dependencia de la eh primigenia sid
01:41:53en los 60 donde había gente con una
01:41:55máquina vapor que le ponía cartas
01:41:57arriba, la despegaba con el vaporcito,
01:41:59sacaba, leía, anotaba, la guardaba de
01:42:00vuelta y le metía en un sobre y como si
01:42:02nada hubiera pasado.
01:42:03Todos hemos hecho inteligencia de ese
01:42:04tipo alguna vez. Totalment.
01:42:06Lo lindo es que no tenes que ser
01:42:08ingeniero nada para eso. Es abrir un
01:42:09sobre
01:42:10lo aprendés se abrina la bruja
01:42:11adolescente la tele pasa todo el tiempo
01:42:13ese método es espectacular cuando se
01:42:14mandaba cartas
01:42:15ahora. Y de hecho esto funcionó hasta
01:42:17entrad los años 80s. O sea, eso en ahí
01:42:20en el 71 creo que es con la Nuce que
01:42:23o sea llegaban al correo y en el mismo
01:42:24edificio había un piso para abrir
01:42:26cartas.
01:42:26Hay una dependencia de la
01:42:27integración vertical del negocio. Me
01:42:28parece espectacular. Pero el el piso del
01:42:30correo funcionó casi hasta el menemismo,
01:42:32el piso, o sea, la dependencia de la
01:42:33sede, porque además después eh la NUE
01:42:36saca una ley secreta, una ley secreta
01:42:38donde eh acá la nombra como la dirección
01:42:40de observaciones judiciales que estaba
01:42:42ahí en el que que funcionaba dentro del
01:42:45del edificio del correo y ahí eh
01:42:48empiezan las escuchas telefónicas porque
01:42:51eh empiezan a través de Entel, que era
01:42:53una empresa estatal, empiezan a derivar
01:42:55las llamadas de las que querían espiar a
01:42:57esa dependencia y ahí se hacían copias
01:42:59en cassette de las llamadas de la gente,
01:43:01eh, y esa fue la forma de espionaje a
01:43:03través de Pero mientras ponerle,
01:43:05mientras había 100 empleados haciendo
01:43:06escuchas telefónicas en los 70, había
01:43:09300, 400 haciendo abriendo cartas y
01:43:12anotando lo que había. Pero era todavía
01:43:13el caudal de información corría mucho
01:43:15más por las cartas que por las escuchas
01:43:16telefónicas, pero ya desde los 70
01:43:19tenemos una tradición de te escuchan y
01:43:22siempre hay una cosa donde fue siempre
01:43:23supuestamente debería haber sido a
01:43:26través de una orden judicial para por un
01:43:28proceso legal, pero históricamente y en
01:43:30todas las épocas siempre funcionó,
01:43:33nunca importó demasiado el orden
01:43:35judicial eh a pesar de que se llama la
01:43:37dirección de observaciones judiciales.
01:43:39Sí, pero es inteligencia ilegal o
01:43:40espionaje ilegal.
01:43:41Sí, espionaje ilegal. Ciertamente. Eh,
01:43:43después hay muchos poner el de Parril
01:43:44con Cristina.
01:43:45En realidad es espionaje legal porque
01:43:47fue en el marco de una causa. Lo que fue
01:43:49ilegal fue que de repente se lo
01:43:51encontraron Majul corriendo por el
01:43:52bosque y le dieron un tape para pasarlo
01:43:54al frente de no sé cuántas personas.
01:43:55Claro.
01:43:56Y que además no tuviera ningún valor
01:43:57periodístico de ningún orden.
01:43:58Absoluto. Y si eso fue lo peor que
01:44:01encontraron Cristina, la verdad que
01:44:02claro, si hubiera habido algo mejor lo
01:44:03hubiéramos conocido,
01:44:04¿no? Pero y además el otro día escuché,
01:44:06no sé si Julo, a quién e decir, "No,
01:44:08bueno, pero esos audios cuando están en
01:44:10la justicia y se filtran está bien y
01:44:12cuando salen de cualquier lado, ¿no?" Y
01:44:14no está bien que se filtren la justicia
01:44:15tampoco.
01:44:16Y no, porque pueden intervenir la
01:44:18investigación. Claro.
01:44:20Eh, y después eh en los en el 85, ya con
01:44:23la vuelta de la democracia, es la
01:44:25primera vez que se compra una un gran
01:44:27aparato que permite cruzar llamadas y eh
01:44:30eso es como una consola que canaliza un
01:44:32montón de llamadas al mismo tiempo que
01:44:34se la compran en la inteligencia israelí
01:44:36a una empresa que solamente podés
01:44:38comprar si el Mossat te habilita, ¿eh? Y
01:44:40esto fue alfonsinismo, ¿no? Y esta para
01:44:43mí es la una historia que caracteriza
01:44:45muy bien cómo funciona la CIDE, porque
01:44:47mandan a un chango, una espía a comprar
01:44:49a Zuric la máquina esta, eh, y cuando la
01:44:51compra no firma con su nombre real, sino
01:44:53que firma con su nombre de espía. ¿Viste
01:44:55que la silla tiene esto que de Antonio
01:44:57Stuon era eh Aldo Stiles,
01:45:00cada uno te agarra las dos iniciales y
01:45:01te ponen otro nombre. Este hombre se
01:45:03llamaba Héctor Velasco, era, no me
01:45:04acuerdo Horacio Verno, no me acuerdo el
01:45:06nombre, pero era Berno y firma como
01:45:08Verno. Y el contrato no tenía validez
01:45:10porque claramente en un tierras
01:45:12internacionales tu nombre de espía no
01:45:14tiene ningún tipo de validez legal.
01:45:16Entonces tuvieron que firmar, tuvieron
01:45:17que convencer a la empresa de firmar
01:45:19otro contrato y te pudieron pagar una
01:45:20multa de millones de dólares para que
01:45:21les permitieran llevarse la máquina. Por
01:45:23eso es lo más la side del mundo, tipo es
01:45:26como como esa historia como concepto.
01:45:28Sí, sí, por eso es para m esa historia
01:45:30es muy de Homero.
01:45:31Es es los Simpson. Nuestros espías a
01:45:34veces son Homeros Simpson. Hay algo que
01:45:35tenemos que tener en cuenta.
01:45:36Simp
01:45:36y nada, después de eso eh se privatiza
01:45:39ante él. Ahí Menem oficializa y
01:45:42consolida eh a la dirección de
01:45:44observaciones judiciales. Se la empieza
01:45:45a llamar cariñosamente OJ porque era
01:45:48observaciones judiciales.
01:45:49Lo contaste esto.
01:45:49Sí. Oj. Hicimos el léxico de la Sí, de
01:45:51la vez pasada. Ojo, otras observaciones
01:45:53judiciales que me parece muy tierno. Eh,
01:45:55y mudan ya a eh un un su nueva sede en
01:45:59un edificio en avenida Los Incas que
01:46:00estuvo mucho mucho tiempo ahí. Eh, los
01:46:03incas 3834 es la dirección en otro
01:46:05episodio de Doxiando la side. Eh, y ahí
01:46:08eh mudaron eh este aparatejo, sumaron
01:46:11también más tecnología para cruzar
01:46:12datos. Este igual es el dentel, este es
01:46:14el de donde Eso. Esto es ahí en
01:46:17Corrientes. Vivo, lo sé porque vivo
01:46:19cerca. Eh, mexí a mí mismo y
01:46:24qué iba a decir, eh, y acá aparecen
01:46:26también otros de mis personajes
01:46:27favoritos del universo Side que a las
01:46:29que les decían las esentonas porque
01:46:31históricamente eran mujeres las que
01:46:33tanto abrían cartas como las que hacían
01:46:34las escuchas. La viste que también era
01:46:36un oficio feminizado, el de el de los
01:46:38cables de las telefónicas de primitivas
01:46:41primitivos métodos telefónicos. Eh,
01:46:43entonces eran básicamente un montón de
01:46:45señoras las que hacían las escuchas, eh,
01:46:48y mudan toda una dependencia de señoras.
01:46:50Gran documental sería un gran
01:46:51Yo quiero una aficción. Ya está
01:46:52pensando, ¿cómo no tenemos una película
01:46:54que se solamente solamente haciendo tipo
01:46:57espionaje? Es increíble.
01:46:59Es increíble. Yo no entiendo cómo no
01:47:00existe esa película.
01:47:01Estamos avivando
01:47:02boluda, de la línea tres lo viste,
01:47:05la que tiró Juan. Espectacular.
01:47:08Debe ser eso. Hay una comedia que nadie
01:47:09hizo.
01:47:10Hay una, quiero avisar, hay una comedia
01:47:12que nadie hizo. Sí,
01:47:13la vamos a hacer nosotros. No,
01:47:15no,
01:47:15no tenemos.
01:47:15Se la regalamos. Tenemos, no tenemos los
01:47:17medios para hacerla.
01:47:17Voy a avisar a Male Pichot.
01:47:19Ojo, no
01:47:20la veo, la veo haciéndola,
01:47:22¿no? Eso. Y después ya vamos a tiempos
01:47:24más modernos. tenemos lo que se empezó a
01:47:25llamar las valijas, eh, el MSI catcher,
01:47:29que estos los usan mucho espías
01:47:31paraestatales, eh, o espías eso como
01:47:34independientes, privados, porque
01:47:35básicamente si vos sabés el número de
01:47:37alguien, te ponés más o menos en la zona
01:47:38que sabes que está y pum, le pinchas la
01:47:40línea y después, en tiempos más
01:47:42modernos, ya llegamos a un a lo que se
01:47:44llama el spyware, que es básicamente te
01:47:45infiltran el teléfono y te pueden
01:47:46manejar todo el teléfono en remoto si
01:47:49entras en ciertos links o ciertas cosas
01:47:51que el más conocido es Pegasus, que
01:47:54también desarrollado por una empresa
01:47:56israelí, el NSO Group. Eh, y esto
01:47:58sabemos que se usó en Argentina y eso,
01:48:01eh, creo que el macrismo es el que
01:48:03adquiere esta tecnología.
01:48:04Decir, no estoy citando memoria, pero me
01:48:06parece que el Mario de Wullrich es el
01:48:08encargado de todas estas compras.
01:48:10Es el encargado de todas estas compras
01:48:11en el en el Yate con Israel. Después,
01:48:13ah,
01:48:14hasta donde sé, en su momento cuando
01:48:16estábamos en país de boludos, habíamos
01:48:18hecho, lo hizo Fede, obviamente algún
01:48:19especial puntualmente sobre este vínculo
01:48:22con Israel, con los inteligencia también
01:48:24el no que juntaba plata
01:48:25y él no sé si es el representante,
01:48:27bueno, puedo buscar eh no no va a decir
01:48:30servicio, pero me parece que en esas
01:48:32contrataciones
01:48:33que qué qué buena suerte que justo la
01:48:36señora labure en el Ministerio de
01:48:37Seguridad, que algún artefacto de
01:48:38comprar manillo al dedo
01:48:40y sí
01:48:41y hoy en día La verdad es que no sabemos
01:48:44eh exactamente, pero la mayoría de las
01:48:46agencias de inteligencia internacionales
01:48:47eh manejan eh un montón de cuestiones de
01:48:50ciberseguridad donde también te pueden
01:48:52básicamente chupar un montón de datos eh
01:48:54sin tu consentimiento que ha pasado ya
01:48:56en Estados Unidos. Snowdan reveló un
01:48:58caso que pasó con la Agencia de
01:48:59Seguridad Nacional, con la NCI de ellos
01:49:01y también voy a decir una obviedad por
01:49:02ahí, pero también con se supone que
01:49:04no voy a hacer una obeda, pero digo, con
01:49:06la con la masificación de las nuevas
01:49:09redes sociales, eh la inteligencia se
01:49:12hace también, no sé si más sencilla,
01:49:14pero eh las stories, las cosas, digo,
01:49:17conectar los mundos de las personas, eh
01:49:20hay como hay como un laburo de de de
01:49:22espionaje en medio de estalqueo.
01:49:25Ah, bueno, sí. O sea, hay lo que se
01:49:27llama el ciberpatrullaje, si queres, que
01:49:28es simplemente absorbar lo que es
01:49:29público ya es un montón. ¿Cómo se
01:49:31llamar eso?
01:49:34Por ejemplo, que subía stories todo el
01:49:35tiempo. Bueno,
01:49:36el G20
01:49:37eso entra en la teoría de Lilita, ¿no?
01:49:39de los gatos en el Sí. Eh, Macri lo
01:49:42había hecho cuando fue el G20, había
01:49:43fichado a todos los periodistas que fue
01:49:45que se acreditaron con los datos en
01:49:47redes sociales y en el momento, bueno,
01:49:49estaba en Boga, era es feminista o no.
01:49:51Eh, ¿qué ideología manifiesta en en
01:49:54Twitter? Eh, bueno, obviamente a qué
01:49:56medio pertenece, pero un fichaje que
01:49:57recabar esa información y juntarla toda
01:49:59no tenía una habilitación de la
01:50:00justicia,
01:50:01¿no? Obviamente,
01:50:02por más que la información sea pública,
01:50:03que hay un debate sobre eso, ¿no?
01:50:04Obviamente,
01:50:06¿no? Y justamente esto, ¿no? Que ya
01:50:08sabemos que hay casos reales donde el
01:50:09gobierno de los Estados Unidos ha
01:50:11literalmente eso, Snowden reveló que
01:50:13tenían acceso literalmente a tu
01:50:15WhatsApp. Creo que no me acuerdo quién
01:50:16hizo campaña diciendo tipo el gobierno
01:50:17tiene tus nuds, como diciendo tipo el
01:50:19gobierno te en bolas porque literalmente
01:50:21simplemente por sin ningún tipo de
01:50:23ordenanza específica ya podían acceder a
01:50:25cualquier tipo de tu información
01:50:26privada.
01:50:27Recomiendo que si no existen esas tales
01:50:28nudes zafas de que el gobierno las tenga
01:50:31y peor aún de que las tenga un tipo.
01:50:34La verdad que yo creo que
01:50:35conviene que las tenga el gobierno.
01:50:36Es más natural que la tenga el gobierno.
01:50:38Sí, la verdad que sí.
01:50:40Mi ley no estaría de acuerdo con eso.
01:50:41Bueno, eh,
01:50:42imagínate a las señoras de 60 viendo las
01:50:44nudes.
01:50:46Encantaría lasonasentas,
01:50:49pero no existían las nudes. Las mandabas
01:50:50que por cor tenía que mandar a revelar
01:50:52primero. No, no, no se podía.
01:50:54Alguien te tenía que sacar la foto, la
01:50:56tenía que mandar y negro, mandarla por
01:50:58el correo que la vea la seentona para
01:50:59que le llegue al tipo. Es pero
01:51:01complejísimo y todo eso para hacerte la
01:51:03paja. O sea, no es tiene un delay de 7
01:51:06días, boludo. No se puede.
01:51:07Es terrible. Bueno, qué sé yo. Otra otra
01:51:10mística,
01:51:11otra época otra época
01:51:12otra época.
01:51:13Eh, dicho todo esto y dado cómo
01:51:16entendemos que operan eh cómo
01:51:18literalmente han operado históricamente
01:51:20y operan las los sistemas de escuchas y
01:51:21vigilancia,
01:51:22les traigo las teorías que tenemos
01:51:24actuales sobre los audios de Karina.
01:51:25Entonces,
01:51:26a ver a ver qué votan de esta lista.
01:51:28como la la categoría teorías uno,
01:51:31o sea, son de Karina estos estas teorías
01:51:34o también metemos españolo, ¿no?
01:51:36No, de carina español est últimas
01:51:38filtraciones la libertad de avanza. Lo
01:51:40que digo es de dónde pensamos que
01:51:41vienen.
01:51:42Bien.
01:51:42Teoría número uno.
01:51:43Sí.
01:51:44Línea lita carrió. Las Julietas, como
01:51:46dijo el Tatayo Chofre, los Romeos y las
01:51:47Julietas están infiltrados por eh su
01:51:50livido, digamos, están explotando eh sí,
01:51:54su deseo sexual
01:51:55y a través de que bueno, acercarte a un
01:51:58[ __ ] conseguís información.
01:51:59Básicamente mencionamos un rato el chat
01:52:01de Isabralde
01:52:01Claro.
01:52:02Bueno,
01:52:02sí, sí, sí, totalmente.
01:52:03Bien.
01:52:04Eh, línea número dos, se graban así
01:52:07mismo siempre los eh dirigentes eh
01:52:11integrantes de la libertad de Avanza
01:52:12para poder carpetearse a sí mismo si
01:52:14sale mal. Esa es una es una línea que
01:52:15está corriendo
01:52:17como que es costumbre que se graben a sí
01:52:19mismos por si algo sale mal para tener
01:52:21con quien repetiva al otro.
01:52:22Ah, por eso es al otro más que uno
01:52:24mismo. Es tener un backup.
01:52:25No, per eso así mismo. Digo, se graban
01:52:27entre ellos.
01:52:28Entre ellos. Tipo tom un café y che,
01:52:30pongo el selbo, amigo. Eh,
01:52:31no, no, de querera, en el bolsillo.
01:52:33Pero para cubrirte,
01:52:34para cubrirte, para saber que todos
01:52:36están metidos en la misma. Porlas, todos
01:52:37se graban.
01:52:38A mí me gustaba mucho. No sé si estaba,
01:52:39pero la teoría que se graban ellos
01:52:40mismos, gen.
01:52:42Hablan solos. Eso me parece
01:52:44para autoimplicarse
01:52:45esa corrió sobre esuelo que en realidad
01:52:47no estaba hablando con nadie que
01:52:48eso me pareció increíble
01:52:50estaba solo en un bar el chavón diciendo
01:52:51bueno y
01:52:53puede ser si lo querés liquidar al otro
01:52:54te queres cobrar alguna
01:52:56esa me gusta mucho.
01:52:56Es una buena línea también mucho.
01:52:59Eh, otra es la línea Mauro Federico que
01:53:01es que la filtró un laburante, la filtró
01:53:03alguien que labura con ella y tiene las
01:53:04bolas llenas y dijo, "Vamos a mierda."
01:53:05Eso está pasando, eh, eso está pasando.
01:53:07Me consta.
01:53:08Hay mucha gente enojada con el sueldo
01:53:10hecho [ __ ] Sí. O que fue despedida
01:53:12como está espía ella.
01:53:14que hac cuquier cosa. Soy espía, soy
01:53:16espía, ¿no viste que yo siempre me
01:53:17entero de las cosas? Yo soy un poco de
01:53:19la
01:53:21no me contaste nada. ¿Qué pasó? Eh,
01:53:23cada tanto le llego mensaje, "Facu, no
01:53:24me enteré."
01:53:25No me enteré.
01:53:25Me hubiera gustado enterarme por vos,
01:53:26capaz le digo.
01:53:27Sí, es verdad.
01:53:28A viol se lo hice en su momento.
01:53:30Bueno, a tu modo es inteligencia. Claro,
01:53:33la carita de orgullo,
01:53:35pichón deuso. Eh, bueno, la que ya
01:53:38hablamos, teoría eh golpe interno,
01:53:40teoría caputito, que para mí, por las
01:53:42cosas que ya hablamos para mí no es
01:53:43verosímil.
01:53:45Faí no corre porque es prematura, ¿eh?
01:53:47Después está en la línea la pista
01:53:49posino, que esta la tiraron, está tanto
01:53:50en la denuncia como en el comunicado de
01:53:53vocería. Que
01:53:57¿Quién es Posino? Lo único que te
01:53:58pregunté por WhatsApp. ¿Quién es
01:53:59Posino? Fernando Posino es un histórico
01:54:02exespía, eh, entra en la época de
01:54:04Alfonsín, entra cuando es como la
01:54:06renovación alfonsinista, que era también
01:54:07sacarse de encima a todos los pesados de
01:54:09la sictadura, y entra eso como full
01:54:12corazoncito UCR, eh, se queda durante el
01:54:15menemismo ahí como aprendiendo de los
01:54:17mecanismos de la side y durante el
01:54:19kinderismo vuelve a cobrar mucha
01:54:20relevancia y termina siendo como un
01:54:22opositor internauso en su momento porque
01:54:25Suso tenía como más el control eso
01:54:28siempre operaciones contra inteligencia
01:54:29tenía más el control de de la casa de
01:54:31los espías y eh era Posino era más como
01:54:34el nexo político con el Archer, que era
01:54:37como era el entonces señor Ocho, el
01:54:39subsecretario eh de inteligencia eh que
01:54:44era como muy cercano a Néstor con el que
01:54:45Cristina tenía mucha desconfianza con
01:54:47Archer. Entonces estaba el sector
01:54:49larcher con Posino versus sectoro. Y
01:54:51entonces Posino se transformó hoy en
01:54:53día, para mí escucha poco Miguel Ángel
01:54:55Tomás, que también pasó por la side
01:54:56hablando sobre esto, eh, agitando el
01:54:59fantasma posino, como a veces cuando
01:55:01pasa algo con el quillerismo medio
01:55:03mágico y fuera los servicios se agita el
01:55:05fantasma estiuso. Es como es como el
01:55:07estiuso cuca. Yo creo yo lo podemos
01:55:10cristalizar a posino, como el estuso
01:55:11cuca
01:55:12a pesar de venir del por un radical K.
01:55:15Un radical con K. Eh, es el fantasma
01:55:17Posino, que también es interesante esto
01:55:18porque Posino también se pone del [ __ ]
01:55:20¿no? Eh, labura con escaturicees, ¿se
01:55:23acuerdan? ¿Saben?
01:55:25el que no se puede nombrar,
01:55:26el dueño de Fly Bondy, que recordemos
01:55:28brevemente es también el el uno de los
01:55:30organizadores de la CPAC y el dueño del
01:55:32avión privado en el que llegó eh Laura
01:55:34Belena Rieta, que es la mina que vino
01:55:35con las valijas esas que no controló a
01:55:37Duana y que todavía no sabemos ni qué
01:55:39pasa con ese caso, no se volvió a hablar
01:55:40del tema, qué traía las valijas, para
01:55:42quién eran, bueno, todo eso.
01:55:43Bueno, en un momento Posino labura con
01:55:45escaturice y por eso Estuso se pone
01:55:46medio antiescaturice,
01:55:48¿okay? Eh, y hoy en día están todos al
01:55:50mismo barco, ¿no? Escatuliza yuso parece
01:55:51que en realidad están todos tirando para
01:55:53el mismo lado. ¿Cuál es? No, e y el del
01:55:55gobierno por lo que se dice.
01:55:58Eh, y después están para mí las que son
01:55:59las complementarias que no anulan las
01:56:01otras pero pueden ser posibles, que es
01:56:03el que lo que también hablamos, Karina y
01:56:05los Menem filtra sus propios audios para
01:56:06taparlos de espauelo y la construcción
01:56:08de la ficción espía de Bullrich como
01:56:11forma de hablar, ya dejar de hablar del
01:56:13contenido de los audios, sino hablar de
01:56:14la forma y hablar de dónde fueron
01:56:16obtenidos para generar todo para desviar
01:56:17la atención y hablar sobre esta cuestión
01:56:19denuncia. el el tweet de Adorni hablando
01:56:23sobre si esos audios fueran ciertos
01:56:25sería dentro de Casa Rosada. ¿Cómo
01:56:26sabés? Digo, toda esa opereta. Martín
01:56:28Men también puso cuando recuró el tercer
01:56:30audio, en caso de ser verídico, habría
01:56:33sido grabado en presidencia de la Cámara
01:56:35de Diputados en reuniones que hacemos
01:56:37con tal y tal. Y sí, bueno, entonces,
01:56:39¿te acordas cuando fue cuando dijo eso?
01:56:41Y también los construye como víctimas eh
01:56:43al gobierno. Digo, tanto la teoría de de
01:56:46la de vitimizarse
01:56:47es como Claro,
01:56:48también tal vez es la primera vez en su
01:56:49narrativa que se victimizan en todos los
01:56:50frentes porque también van a que les
01:56:51tiren piedras. Sí, para mí están en
01:56:54están en una etapa de de que se están
01:56:56victimizando cosas que nunca habían
01:56:57hecho
01:56:57y porque la economía está y cuando te
01:56:59está fallando el económico eh tenes que
01:57:02irte por el otro lado.
01:57:03Para mí e la de los Menem y Karina que
01:57:06filtran ellos para toparlo de español me
01:57:08hace acordar a la de Disney Frozen.
01:57:10Ubican esa teoría
01:57:11que sacaron sacaron la peli Frozen para
01:57:13que dejen de googlear a Disney
01:57:15congelado. Sí,
01:57:16hay algo de eso. Pu ser que es una
01:57:17teoría de posicionamiento SEO.
01:57:19Sí, es la teoría de Tomy Sislian.
01:57:21Eh, es que yo creo que es un mix entre
01:57:23algunas de estas para es un yo sí tengo
01:57:26que conjeturar,
01:57:28jugatela,
01:57:28yo si me la tengo que jugar con toda la
01:57:30info, la data que te des en la cabeza de
01:57:32gordo eh FBI.
01:57:34Los de los de Espanuolo están en en un
01:57:36punto medio entre el chavón con el céu
01:57:38en el bolsillo porque tenía las bolas
01:57:39llenas, que es un que es un mxulo de
01:57:41amor federico también, ¿viste? Todos se
01:57:42empieza a combinar, son
01:57:43eh tenía las bolas llenas y la de que
01:57:45alguno lo autograbó me parece
01:57:46espectacular, aunque no sea cierta, yo
01:57:48quiero creer en que el chavón estaba
01:57:49solo en su casa. No, no, esa esa a mí me
01:57:51parece hermosa.
01:57:53Español es una Julieta.
01:57:54Claro,
01:57:55española es una Julieta. Que español es
01:57:57una Julieta. Español es una Julieta. Es
01:57:58verdad, me he olvidado de la trama.
01:57:59Tiene acidero. No me consta, pero tiene
01:58:00asidero. La trama.
01:58:02Espao es gato. O sea, es gato.
01:58:05No nos consta. No vamos a sacar acá a
01:58:06nadie de ningún lado.
01:58:08Que Espanol es una Julieta. Es es una
01:58:09gran teoría también. Eh,
01:58:11lindo.
01:58:11Y todas, sin embargo, no se contradicen
01:58:13entre sí y podrían hermanarse y ser un
01:58:16poquito de todas estas a la vez. Eh, en
01:58:18esta estamos no hay como dice este, yo
01:58:20cito mucho el libro de de Tato Yong
01:58:22sobre la side que es espectacular que
01:58:24llama Codigo estiuso, que en realidad
01:58:25retoma uno viejo que había escrito
01:58:27antes, eh, pero en ese libro como mantra
01:58:30todo el tiempo dice, "Si fuesen hechos
01:58:32no sería inteligencia", que parece una
01:58:34frase espectacular para definir también
01:58:35cómo operan los servicios. Entonces
01:58:37ahora no tenemos idea exactamente de qué
01:58:38pasó. Se están tirando con de todo,
01:58:40tirando conversiones, tirando con hemos
01:58:43hablar de eso, guerra psicológica para
01:58:45ver quién gana esta batalla de sentido
01:58:46común. Eh, está rara la cosa, está
01:58:48divertida también.
01:58:49Gracias, Santi Martínez Cartier,
01:58:51un placer.
01:58:52Bien. Ay, chicos, somos cualquier hora.
01:58:54Hoy le hicimos un programa extra large y
01:58:55ni siquiera me pude detener a manguear.
01:58:56Así que muy rápidamente dejan sus
01:58:58morlacos en somosmate.ar para sostener
01:59:00este medio producido y sustentado
01:59:02integrammente por Vivas Bárbaras, tanto
01:59:03ustedes como nosotros. Mañana a las 11
01:59:05de la mañana todo culpa tuya, tenemos
01:59:08bastante cosas que actualizar, que
01:59:09conversar antes del fin de semana. Eh, y
01:59:12acá en F de rato estamos intentando
01:59:13armar unas cosas lindas para las semanas
01:59:15que vienen.
01:59:15No me cambaste nada. Todavía bien, bien,
01:59:17pero
01:59:17vemos vemos est vos tenes que conseguir
01:59:20un invitado para el jueves que viene de
01:59:21los siguientes jueves quizás estamos
01:59:23vemos bueno vemos
01:59:25hay mucho que resolver pero estamos
01:59:26preparando cosas sería el otro jueves no
01:59:29ahora nos organizamos el cronograma una
01:59:31cosa muy importante, el domingo sí
01:59:34no porque estamos viendo de ir a
01:59:35transmitir en una casa de estudios
01:59:36ya sé
01:59:37y bueno, por eso estamos viendo si se
01:59:38confirma lo confirmado, en cualquier
01:59:40momento les contamos. Bueno, te queda
01:59:42más cerca vos, te va a venir bien. Por
01:59:44otro lado, el domingo a las 8 de la
01:59:45noche nos juntamos a ver los resultados,
01:59:47nos juntamos en casa, eh, a bueno, a
01:59:49seguir a ver a ver qué pasa con esta
01:59:51apasionante elección, distrito por
01:59:53distrito, eh, bueno, cuerpo a cuerpo,
01:59:56etcétera.
01:59:57¿Qué más hay que decir? Se suscriben al
01:59:58canal, dejan un like, le cuentan sus
02:00:00contactos de mate. Agradezco a Manu
02:00:02Calvo y Dora Sh que están aquí hoy los
02:00:04dos aquí en la técnica.
02:00:06chequeando acá las instalaciones de FAB
02:00:07para para manejarlas bien. Eh, gracias a
02:00:09Fab por recibirnos cada jueves, la
02:00:12verdad espectaculares. Santi Martínez
02:00:14Cartier, gracias.
02:00:16El besote a Violver, a Jua Santoro, Facu
02:00:18Díaz, te agradezco por todo lo que haces
02:00:20por mí.
02:00:21No hago nada, nada, solo le pido cosas.
02:00:24Solo le pido. Nunca hice nada por Facud.
02:00:26Hasta hasta mañana.
02:00:32[Música]