Itai Hagman: "Juan Grabois es el mejor nombre para subirse al ring contra Espert"
Radio Con Vos - 26/7/2025 - Duracion: 27:10
Transcripción
00:00:00relevantes. Él es economista, es
00:00:02diputado de Unión por la Patria, es
00:00:03referente nacional de Patria Grande, es
00:00:05Itay Himman que está con nosotros y lo
00:00:07dije bien. Mira, Itay,
00:00:08¿cómo Diego? Buenas. Muy bien, muy bien.
00:00:10Conversábamos antes del aire sobre esta
00:00:13tragedia, ¿no? Es un hombre que todo el
00:00:15mundo le dice Itaí.
00:00:17Así es, así es, así es, así es. Pero me
00:00:20llevo bien con las dos versiones. Eh, lo
00:00:22he trabajado con el tiempo.
00:00:24Perfecto, ya te has asumido como tal.
00:00:26Hay gente que le sale de una manera, hay
00:00:27gente que le sale de otra. Lo he
00:00:29trabajado, no to que es Me rendí. Sí,
00:00:31sí, sí. Te rendiste.
00:00:32Ya está, ya está. Y taí. Lo que pasa que
00:00:34sabes qué,
00:00:35eh, hay una y tí sería como una variante
00:00:39medio como guaranizada, ¿no? Claro,
00:00:41como llevada una cosa más eh originaria,
00:00:45hasta incluso con alguna reminiscencia
00:00:47brasilera vinculada con el asaí, ¿no?
00:00:49Exacto. Exacto. Entonces van más van más
00:00:51para ese lado. No es el origen real del
00:00:53nombre, pero bueno, es una variante.
00:00:55Está perfecto. It vamos a arrancar la
00:00:57mañana con todo y quiero regalarte este
00:01:01tenté que es una declaración del
00:01:03ministro de economía de Toto Caputo
00:01:05vinculada con lo que hemos conocido esta
00:01:09semana, que es el nuevo eh desembolso,
00:01:12es el nuevo desembolso de el Fondo
00:01:14Monetario Internacional a la Argentina.
00:01:17Esto decía Toto Caputo.
00:01:19Sí que eh nada, super contentos con el
00:01:21con el acuerdo porque como digo es un
00:01:23mejor acuerdo que el que teníamos. al
00:01:25mercado le va a gustar y lo van lo va a
00:01:29tomar bien, eh muy bien, creo. Eh y
00:01:32sobre todo, como digo, lo más importante
00:01:34eh eh creo que nos va a permitir eh más
00:01:38más pronto que tarde tener eh reacceso
00:01:42al mercado. Repito, el ministro hace
00:01:44referencia a lo que fue el paso previo a
00:01:47la aprobación del directorio del Fondo
00:01:49Monetario Internacional, que seguramente
00:01:50llegará ante la semana que viene, a más
00:01:51tardar la otra, eh de el nuevo
00:01:54desembolso de 2,000,,000,000es dentro
00:01:56del acuerdo de 20,000,0000es el nuevo
00:01:58préstamo que tomó este gobierno. Eh,
00:02:00arranquemos con pregunta al estilo
00:02:02periodista deportivo. Sensaciones.
00:02:05Bueno, dijo Caputo, al mercado le va a
00:02:06gustar, ¿no? Eso es una revela cuál es
00:02:09el el sentido de esto. ¿Por qué? Porque
00:02:12estos modelos económicos, lo mismo le
00:02:14pasó a Macri, que es la experiencia más
00:02:15reciente, no es solamente que a la gente
00:02:19eh la perjudican porque eh llevan a la
00:02:23economía argentina, como estamos viendo
00:02:24ahora, a situaciones de depresión muy
00:02:27grande, que cae el consumo, que los
00:02:28salarios no levantan, que tienen que
00:02:30hacer ajuste y todo lo que ya estamos
00:02:32viendo, sino que además muchas veces a
00:02:34los propios mercados que son, se supone
00:02:36a los para los que gobiernan, también le
00:02:39generan este problemas Porque ven que no
00:02:42es sostenible en el tiempo. Macri, si
00:02:43ustedes recuerdan, empezó los primeros
00:02:45dos años empezó a tomar deuda. Este,
00:02:47hizo un modelo en muchos sentidos
00:02:49parecido a este dólar barato. Si
00:02:50ustedes, si viajamos un momento al 2017,
00:02:53ustedes recuerdan, era muy parecido. Eh,
00:02:55la inflación había bajado, el dólar
00:02:57estaba medio planchado, la gente se iba
00:02:59de vacaciones a Brasil, eh, o sea,
00:03:01mucho, muchas cosas parecidas. Y
00:03:03finalmente explota por los aires en
00:03:04abril 2018, cuando el propio mercado,
00:03:07¿no? La sociedad, el mercado dice, "Che,
00:03:09vos estás tomando una deuda que no vas a
00:03:10poder pagar, yo me rajo." Y me rajo
00:03:13significó la corrida cambiaria, abril
00:03:14del 2018, después van al fondo,
00:03:16etcétera. Siempre estos modelos eh
00:03:19tienen que estar como todo el tiempo
00:03:21convenciendo a los mercados que tienen
00:03:22la guita para que esto dure un poquito
00:03:24más, porque los mercados saben que esto
00:03:26no dura mucho tiempo. Entonces, para
00:03:28hacer un raconto muy muy breve,
00:03:30¿cómo arrancó esto? Esto arrancó con una
00:03:32mega devoluación cuando asumió mi ley en
00:03:34diciembre del 2023, el primer semestre
00:03:37una recesión muy fuerte. Entonces,
00:03:39cuando vos tenés recesiones muy fuertes,
00:03:40caen las importaciones y por lo tanto el
00:03:42problema estructural de la economía
00:03:44argentina, que es de dónde sacan los
00:03:45dólares para financiarse, este no
00:03:47estaba. Ya en junio, julio del 2024 los
00:03:51mercados empiezan a decir, "Che, este,
00:03:53este esquema no funciona, este esquema
00:03:54de dólar planchado." Entonces, el dólar
00:03:56paralelo en ese momento todavía había
00:03:58CEPO, se va a 100. ¿Qué qué hace el
00:04:01gobierno? Un blanqueo impresionante.
00:04:0430,000 palos verdes eh meten y con eso
00:04:07tienen un segundo tanque de combustible
00:04:09para llegar a fin de año. Cuando llegan
00:04:12a fin del año pasado, verano de este
00:04:14año, otra vez los mercados empiezan a
00:04:16decir, "Che, este esquema no aguanta." Y
00:04:17empieza a subir el dólar y más. ¿Qué
00:04:19hace el gobierno? Hace el acuerdo con el
00:04:21FMI, le pide 20,000 millones de dólares
00:04:23más. Esto es un tema muy importante.
00:04:26Caputo no renegoció el acuerdo del FMI.
00:04:30que había hecho él en su primera
00:04:33versión, después Guzmán, sino que pide
00:04:35un nuevo préstamo. Hoy la Argentina
00:04:37tiene dos dos deudas con el FEMI, la que
00:04:40viene de Macri, de Caputo, que
00:04:42reestructuró Alberto y Guzmán, y esta
00:04:45nueva que se suman
00:04:46del nuevo Caputo.
00:04:47Del nuevo Caputo,
00:04:48que es el mismo.
00:04:49Sí.
00:04:50No, no, pero lo explico porque hay mucha
00:04:51gente que cree que lo que hizo Caputo
00:04:52fue
00:04:53Claro.
00:04:54refinanciar la deuda del 2018. No, no,
00:04:56no hay dos.
00:04:57Es importante aclarar también que Toto
00:04:58sabemos que sos vos.
00:04:59Sí, sí.
00:05:00Capaz que decís tipo Luis Caputo, Toto
00:05:02Caputo, no, no sabemos que eso es el
00:05:04mismo Toto,
00:05:05o sea, no somos tan boludos.
00:05:08La famosa la de Come fulanito, no
00:05:11decí, no somos tan boludos, pero hay dos
00:05:13gobiernos que ya está,
00:05:15pero por lo menos sabemos que sos vos,
00:05:16Toto. Quiero quiero que sepas eso.
00:05:18Sí, sí, sí. Bueno, cierro con esto.
00:05:20Entonces, cuando ya en este verano los
00:05:22mercados empiezan a sospechar que esto
00:05:23no aguanta, 20,000 palos más del fondo,
00:05:26como si fuera poco, encima hacen venir
00:05:27al secretario del tesoro de Estados
00:05:28Unidos a decir, "Che, además si no acá
00:05:31el fondo, quédense tranquilo que yo voy
00:05:32a este ponerla directamente si hace
00:05:35falta." Entonces, los mercados se
00:05:36calman, ¿no? Como dice, como se llama su
00:05:38programa, vamos a calmarnos,
00:05:39vamos calmar. trajo garantía de
00:05:40provincia y de capital el
00:05:42ex y ahora están haciendo lo mismo. Por
00:05:44eso eh Caputo dice, "Le va a gustar el
00:05:45mercado porque otra vez empieza a ver la
00:05:48sospecha de che no hay dólares, no
00:05:50aguanta." Entonces dice, "No, hay 2000
00:05:52palos más del fondo." Pero usted de
00:05:54cuenta que estamos hablando de ir a
00:05:55buscar 2000 palos, 5,000 palos, 3,000
00:05:57palos, casi como si uno estuviera
00:05:58haciendo, ¿no?
00:05:59Es un ir tirando.
00:06:00Es un ir tirando hasta las elecciones,
00:06:01evidentemente.
00:06:02Y esa es la tensión que se ve en el
00:06:03riesgo país, por ejemplo, que por eso
00:06:05dicen, "Se hacen todas las medidas, pero
00:06:06el riesgo país no baja nunca." No baja
00:06:09porque los mercados eh seguramente
00:06:12ideológicamente cuando uno dice los
00:06:14mercados es una entelequia, no vamos a
00:06:15decir así. Lo que hay es un montón de
00:06:17jugadores, fondos de inversión,
00:06:18capitales que evalúan dónde ponen la
00:06:20guita, si la ponen en Argentina, la
00:06:21ponen en otro país. Eh, serán
00:06:24ideológicamente afines al gobierno, pero
00:06:26son tontos, no quieren perder plata.
00:06:29Entonces, los tipos se dan cuenta que si
00:06:30vos tenés un esquema macroeconómico que
00:06:32no va a durar mucho tiempo porque no vas
00:06:34a poder sostener este tipo de cambio
00:06:35apreciado eternamente
00:06:37y bueno, no quieren tirarse de cabeza a
00:06:39la Argentina para que después haya una
00:06:41devaluación este o un nuevo default. Por
00:06:43eso no baja al riesgo país, porque
00:06:44evidentemente aún el gobierno haciendo
00:06:46todas las medidas que se supone que son
00:06:48pro mercado, igual los mercados
00:06:50desconfían. ¿Cómo explicas que en la
00:06:52misma semana eh que conocimos esta
00:06:54noticia eh unos días antes, en el
00:06:58reporte sobre el sector externo del
00:06:59Fondo Monetario Internacional,
00:07:01eh se eh afirmó que las reservas
00:07:04argentinas están citoxtual críticamente
00:07:07bajas
00:07:08y uno de los puntos que tiene el acuerdo
00:07:11de Argentina con el Fondo Monetario
00:07:12Internacional exige eh la acumulación de
00:07:15reservas. ¿Cómo se explica esto? Esa la
00:07:17esa es la principal tensión que hay
00:07:19aparentemente entre el fondo y el
00:07:21gobierno, que el fondo le dice, "Loco,
00:07:23acumular reservas, porque si no acumulas
00:07:25reservas no va a bajar el riesgo país
00:07:26porque el mercado va a decir, vos no
00:07:28tenés los dólares para pagar.
00:07:30Y el gobierno, ¿por qué no hace eso?
00:07:32Porque acumular reservas implica
00:07:34desarmar el esquema cambiario que armó
00:07:36el gobierno, que es este tipo de cambio
00:07:38planchado que se va apreciando cada vez
00:07:39más. Por eso la Argentina es cada vez
00:07:41más cara eh, en dólares
00:07:43y cada vez es más barato irse al
00:07:45exterior
00:07:46que hemos visto en la historia
00:07:48argentina. ¿Cuántas veces en los últimos
00:07:5050 años? Muchísimas. ¿Y cómo terminó en
00:07:53todas las cómo terminó la plata dulce en
00:07:55la dictadura? ¿Cómo terminó la
00:07:56convertibilidad? ¿Cómo terminó el
00:07:58esquema de Macri, que es el más
00:07:59reciente? siempre termina explotando.
00:08:02Entonces, ahora muchas veces te da
00:08:04resultados de corto plazo. Entonces, lo
00:08:06bueno que dice, "Mi principal objetivo
00:08:08es que la inflación siga bajando." ¿Por
00:08:11qué? Porque yo llego a las elecciones,
00:08:12le digo a la gente, "Bajé la inflación y
00:08:14me puedo ir bien en las elecciones."
00:08:15Pero es un cálculo de cortísimo plazo.
00:08:17Lo que el FM le está diciendo es, "Sí,
00:08:19amigo, vos podés ganar las elecciones,
00:08:21pero si este después el esquema
00:08:23macroeconómico este no aguanta porque
00:08:26los mercados ven que no vas a poder
00:08:28pagar la deuda, te va a explotar."
00:08:29Entonces el F dice acumular reservas.
00:08:30Ahora lo que hizo el gobierno estas
00:08:33semanas es comprar un poquito de
00:08:34reservas, no el Banco Central, sino el
00:08:37Tesoro. Casi como una suerte de mentirme
00:08:39que me gusta del fondo, decir, "Comprá
00:08:41un poquito, así yo te puedo hacer la
00:08:43revisión, que es lo que la noticia es
00:08:45que vino al fondo, hizo la revisión y le
00:08:46dijo, "Okay, te doy 2000 palos más."
00:08:48Entonces fue un medio un comprar un
00:08:49poquito de reservas que yo vengo y digo,
00:08:51Arrgentina está comprando reservas. Tome
00:08:53los 2,000 millones de dólares. Pero es
00:08:56un engañapichanga. Todos saben que esto
00:08:58no va a funcionar. Si en algún momento
00:08:59la fuerza política de la que formás
00:09:01parte eh llega al al gobierno, eh qué se
00:09:06hace
00:09:07con eh con esto
00:09:09hay una situación eh diferente a la del
00:09:122019, más allá que la del 2019 eh ya era
00:09:14bastante complicada, eh que es que el
00:09:17nivel de deuda que tenemos con el FMI ya
00:09:19es prácticamente impagable
00:09:21y donde la fuerza política de la que
00:09:23formas parte no discutió previamente eso
00:09:25es un
00:09:26qué había que hacer y lo discutió en
00:09:27Cielo abierto de manera contradictoria.
00:09:29Eso indudablemente fue uno de los
00:09:31grandes problemas de de nuestro
00:09:33gobierno, incluso independientemente de
00:09:36quién tenía razón, o sea, lo que es
00:09:39imperdonable es que hayamos llegado a un
00:09:41gobierno
00:09:42sin haber discutido que vamos a hacer
00:09:43esto.
00:09:44Después puede tener más razón el que
00:09:45decía, hay que hacer a el que tiene el
00:09:47que decía, hay que hacer B,
00:09:49pero había que hacer A o B,
00:09:50¿no? A y B y discutir mientras, o sea, y
00:09:54entonces y y la situación ahora, fíjate
00:09:56que es peor porque hasta el propio
00:09:59Guzmán, que fue el ministro de economía
00:10:02que reestructuró la deuda, ¿no?, que el
00:10:04acuerdo fue el 2022
00:10:07que reestructuró la deuda, hoy él está
00:10:10diciendo, "Che, esto no se puede pagar."
00:10:12No, no lo está diciendo Máximo Kisner,
00:10:14está diciendo el el Guzmán que era el
00:10:16ala, que decía, "No, hay que negociar."
00:10:18que, o sea, yo diría que hoy hay
00:10:19bastante más consenso dentro de nuestro
00:10:21espacio que esto así, este esquema no es
00:10:23viable. Cuando fue este nuevo acuerdo,
00:10:27que además violó las leyes argentinas
00:10:29porque había una ley eh que justamente
00:10:31el propio Guzmán había promovido para
00:10:33que pase por el Congreso cualquier
00:10:34acuerdo con el FMI. El gobierno eludió
00:10:36eso, sacó un decreto. El bloque de
00:10:38senadores de Unión por la patria le
00:10:39manda una carta al fondo diciendo,
00:10:41"Miren que si ustedes avanzan, nosotros
00:10:43esto no lo vamos a reconocer porque
00:10:45están violando la ley argentina
00:10:46con el antecedente del que avisa no
00:10:47traiciona."
00:10:48Exacto. Te estoy diciendo ahora.
00:10:50Entonces, eh esto no significa que lo
00:10:52que hay que hacer es llegar al gobierno
00:10:54y decir este default y váyanse todo al
00:10:57 y no me importan las
00:10:58consecuencias. No, hay que sentarse y
00:11:00decir, "Miren, esto así no se puede
00:11:01pagar."
00:11:02si ya era un préstamo político eh
00:11:05técnicamente eh digamos que
00:11:08jurídicamente cuestionable porque
00:11:10violaba los estatutos del fondo y
00:11:12técnicamente inviable eh dentro de las
00:11:14reglas FMI en el 2019 hoy mucho más.
00:11:16Entonces esto requiere una solución
00:11:18política y esa solución política hay
00:11:20muchas alternativas. Una de las que
00:11:22están más circulando hoy dentro de
00:11:23nuestro espacio es una que elaboró un
00:11:25economista que llama Daniel Kotzer.
00:11:26Sí.
00:11:27Eh, que es decir, bueno, la Argentina
00:11:30tiene una cuota en el fondo, ¿no? Porque
00:11:31el fondo es como una suerte de sociedad
00:11:32de acciones donde cada país tiene un
00:11:34pedacito. Bueno, vos tenés de acuerdo a
00:11:36tu cuota una capacidad determinada de
00:11:38endeudamiento. ¿Cuánto te puede prestar
00:11:39el FMI de acuerdo a tu cuota? Y después
00:11:41tenés créditos excepcionales, decirle,
00:11:43"Bueno, vamos a reconocer lo que
00:11:45corresponde a nuestra cuota y el resto
00:11:48lo que está por encima de eso, que fue
00:11:49un préstamo claramente político, se
00:11:50resolverá con criterios políticos y no
00:11:53con las reglas de fondo. Porque, ¿qué
00:11:55fue lo que se hizo en el 2022?
00:11:57Se renegoció dentro de las mismas reglas
00:12:00del FMI. ¿Qué significa esto? El FMI
00:12:02dice que lo máximo que puede tener de
00:12:04plazo una el pago de una deuda son 10
00:12:06años. O sea, tiene un montón de
00:12:08criterios
00:12:10de reglas internas que eh es difícil
00:12:14pensar que este que este nivel de deuda
00:12:16se pueda resolver con esas reglas, ¿no?
00:12:18Entonces, para salir de esas reglas
00:12:20tienes que tener un acuerdo excepcional
00:12:22y eso va a implicar una tensión muy
00:12:24fuerte que va a haber que estar
00:12:26dispuesto a transitar si ganamos las
00:12:28elecciones y nos toca a nosotros
00:12:29resolverlo.
00:12:30Estábamos hablando con It Hangman. Itay
00:12:32es economista, diputado de Unión por la
00:12:34patria y referente nacional de patria
00:12:36grande, la fuerza que conduce entre
00:12:38otros, Juan Graboys. E hay ahí también
00:12:42de esto que vos decís, eh algo que se
00:12:45desprende y es otra discusión que sería
00:12:47interesante también saber cuál sería el
00:12:50acuerdo último entre la fuerza política
00:12:51que integras, que tiene que ver con la
00:12:54emisión, ¿no? Es algo que uno observa
00:12:58que el kirnerismo, sobre todo después
00:13:01del 2011, cuando se empieza a cerrar
00:13:04cada vez más, entra en una posición de
00:13:06la emisión no importa, la emisión no
00:13:08tiene incidencia en la inflación. La
00:13:10contraparte de eso es este gobierno eh,
00:13:13que dice, "Lo único relevante es no
00:13:16emitir. Si vos no emitís, eh, no va a
00:13:19haber inflación." Y claro, entre una y
00:13:22otra posición uno entiende que están
00:13:24aquellos economistas que dicen, "Bueno,
00:13:27mirá, la emisión es una de las cuatro
00:13:28cinco herramientas que vos tenés en
00:13:30macroeconomía y a partir de eso, de
00:13:32acuerdo a la situación, corresponde
00:13:34emitir o no emitir. No es emitir
00:13:36siempre, tampoco es no emitir nunca.
00:13:38¿Cuál crees que tiene que ser el acuerdo
00:13:40de la fuerza política integrada si
00:13:41llegan al gobierno con con ese tema?"
00:13:43Mira, déjame decirte porque a veces en
00:13:45la política se plantea este debate,
00:13:47¿no?, de emisión inflación
00:13:50de una manera un poco distorsionada,
00:13:51como se da en la en la economía, en en
00:13:53la ciencia económica, en las facultades,
00:13:55en lugares se estudia y se discuta
00:13:56economía.
00:13:58En la política muchas veces, bueno,
00:13:59están los que dicen que que la emisión
00:14:00importa, ¿no?, que sería el kinerismo y
00:14:02los que dicen, "No, no, no puedes emitir
00:14:04a lo loco porqueas inflación que sería
00:14:06la posición racional liberal." Así no es
00:14:10el debate en la en la economía, eh, es
00:14:11al revés.
00:14:13En las cuando uno estudia economía está
00:14:15la posición que dice la inflación como
00:14:16dice mi ley es solamente resultado de la
00:14:19emisión monetaria para financiar el
00:14:21déficit fiscal. La inflación es en todo
00:14:22lugar un fenómeno monetario
00:14:24y los que dicen, "Che,
00:14:25no hay muchas causas que inciden en el
00:14:27proceso inflacionario, entre ellas entre
00:14:30ellas también la está la variable de la
00:14:32emisión monetaria, o sea, la posición
00:14:33heterodoxa en la economía no es la
00:14:35emisión no pasa nada. Si fuera así es
00:14:37una estupidez. Sí. Bueno, démosle a 10
00:14:39millones de pesos a cada uno y somos
00:14:41todos felices.
00:14:43Es se se plantea en un término donde
00:14:45parece casi ridículo el argumento.
00:14:47Entonces, eh por supuesto que la
00:14:49cuestión fiscal y la cuestión monetaria
00:14:52es relevante, pero nosotros no estamos
00:14:54de acuerdo con que sea el único factor.
00:14:56Y de hecho, de hecho,
00:14:59si vos me preguntás, "Che, ¿cómo hizo mi
00:15:01ley para bajar la inflación? Mi ley te
00:15:03va a decir, porque hice un ajuste
00:15:05fiscal, tengo superáit."
00:15:07No, no está claro que mi ley hizo otras
00:15:09cosas como el ancla salarial, por
00:15:10ejemplo, que es muy relevante, ¿no? Y la
00:15:12cambiaria. No hace falta ser economista
00:15:15en Argentina, por lo menos, para saber
00:15:17que si el dólar está quieto, los precios
00:15:19tienden a estar más o menos quietos y si
00:15:21el dólar se mueve, los precios se
00:15:23tienden a mover. Eso lo sabe cualquiera
00:15:24en Argentina. Entonces es muy evidente
00:15:27que la principal el principal factor de
00:15:30desinflación en estes, ¿cuánto vamos? un
00:15:32año y mediom
00:15:34es el tipo de cambio. Es el tipo de
00:15:36cambio, eh, que además en la cuestión
00:15:38fiscal juega un papel puede ser, pero
00:15:40claramente el es más si se rompe este
00:15:43esquema cambiario, no sé si va a pasar o
00:15:45no, pero si se rompe, te apuesto plata,
00:15:47que aunque no no entra en déficit
00:15:50fiscal, quiero ver qué pasa con los
00:15:51precios. te ha puesto dólars en todo
00:15:53caso.
00:15:53Bueno, te ha puesto dólares. Claro.
00:15:55Eh, entonces eh yo creo que hay que
00:15:58combatir la idea que instaló el gobierno
00:16:00y yo sé que pu esto ser puede ser hoy
00:16:02impopular, que es todos los problemas de
00:16:05Argentina son fiscales, son de origen
00:16:06fiscal.
00:16:07No, eso no es cierto. Eso no resiste eh
00:16:10análisis histórico.
00:16:11Yo coincido en ese punto. E si es qui te
00:16:14interesa mi pinón, que la verdad que no
00:16:15creo que debería.
00:16:17Yo si fuese vos diría, "No, no, no me
00:16:19interesa." Pero eh lo que yo te estoy
00:16:21planteando es otra cosa. Yo no, no
00:16:23claramente no creo que eso sea así. Y la
00:16:26prueba fáctica de que no es así es que
00:16:28el propio gobierno que enuncia de manera
00:16:30sistemática que la inflación es en todo
00:16:32momento y lugar un fenómeno de índole
00:16:33monetaria, utiliza otras herramientas
00:16:35como el ancla cambiaria y el ancla
00:16:37salarial. Sin ir más lejos del salario
00:16:39real, en los primeros 5 meses de este
00:16:40año cayó un 5,5% de los trabajadores
00:16:43privados registrados. Imagínate el
00:16:45resto. Bueno, eh eso estoy de acuerdo,
00:16:47pero también uno observa que y acá
00:16:50Cristina tenía esa mirada, es innegable
00:16:52que tenía esa mirada de no darle
00:16:55relevancia a la emisión. Eh, y bueno, me
00:16:58parece que queda queda en evidencia que
00:17:01lo que hay que hacer es que la fuerza
00:17:02política que llegue al gobierno en algún
00:17:05momento para reemplazar a mi ley, bueno,
00:17:07tiene que tener estas discusiones
00:17:08aldadas, ¿no? Y decir, bueno, ¿cuáles
00:17:10son las herramientas que vamos a
00:17:11utilizar para bajar la inflación? Yo te
00:17:13lo tomo. Yo creo que lo que nosotros
00:17:15tenemos que asumir en nuestro espacio
00:17:17político, que es que la estabilidad
00:17:19macroeconómica es un valor.
00:17:21Quizás eso es lo que subestimamos.
00:17:22Claro, está bien, eso sí está bien.
00:17:24Porque, ¿qué pasaba, no me refiero al
00:17:26gobierno Alberto, me refiero a los 12
00:17:27años de Cristina, había inflación,
00:17:30los salarios le ganaban a la inflación,
00:17:31entonces yo te podía decir, "Che, pero
00:17:33sí hay inflación, pero escúchame, vos
00:17:34estás mejor porque tu poder adquisitivo
00:17:35mejoró." Pero igual la inflación es un
00:17:39fenómeno
00:17:40que genera distorsiones, que genera
00:17:44que te rompe la pelota, vamos a decir
00:17:45así en en castellano.
00:17:47Sí, sí.
00:17:47Ojo, estamos hablando, estoy hablando de
00:17:50ese momento, 25% anual de inflación.
00:17:53Hoy no parece la panacea, pero en ese
00:17:55momento era un montón
00:17:56porque no veníamos como venimos ahora de
00:17:58200%. Claro, claro.
00:17:59Entonces, eh, la estabilidad
00:18:02macroeconómica evidentemente es un
00:18:03valor. Eso no significa que es sí o sí
00:18:06siempre tengas que tener super fiscal.
00:18:08Eso no es así. De hecho, la gran mayoría
00:18:10de los países tienen déficit fiscal,
00:18:11solo que tienen fuente de
00:18:12financiamiento. Argentina crédito
00:18:14externo, a diferencia de Argentina
00:18:15no tiene fuentes de finanas bajas,
00:18:17crédito externo o interno, porque lo que
00:18:19se pierde Argentina también es el el
00:18:22mercado de deuda interno.
00:18:23Eh, y te agrego más,
00:18:25si vos tenés como financiarlo, ¿no?
00:18:28eh yo puedo aceptar que la Argentina
00:18:32necesita pasar por un periodo de
00:18:33equilibrio fiscal, pero no por las
00:18:36razones que dice mi ley, en todo caso
00:18:38porque tenemos una economía bimonetaria,
00:18:41no tenemos acceso al financiamiento y
00:18:42cuando vos tenés un excedente permanente
00:18:45de pesos, lo que sucede es que eso va al
00:18:47dólar, te genera inestabilidad en el
00:18:49tipo de cambio y eso te genera una
00:18:50inestabilidad macroeconómica.
00:18:52lo los eh diríamos los mecanismos a tres
00:18:55los cuales opera ese problema son
00:18:57distintos de lo que dicen los los
00:18:59libertarios. Pero es verdad que la
00:19:01teoría macroeconómica es algo
00:19:03históricamente subestimado por nuestra
00:19:04fuerza política y que la sociedad valora
00:19:07y eso explica por qué incluso mucha
00:19:08gente hoy pasándola mal todavía te sigue
00:19:11diciendo, "Bueno,
00:19:12igual este banco porque bajó la
00:19:15inflación,
00:19:16porque tienen la esperanza de un orden
00:19:17y nosotros no tuvimos un programa
00:19:18antiinflacionario y esa es la realidad.
00:19:20Nosotros fuimos a las elecciones el
00:19:212023, no solamente habiendo subido la
00:19:23inflación, sino ni siquiera pudiendo
00:19:25decirle a la gente, "Chile, tenemos este
00:19:27programa, la vamos a bajar de esta
00:19:28manera." No sé si no se hubieran creído,
00:19:29pero ni siquiera lo intentamos.
00:19:31Totalmente. Estamos con It Hanman. IT es
00:19:33economista, es diputado de Unión por la
00:19:35Pati y referente nacional de patria eh
00:19:37grande. Para cerrar eh algo que tiene
00:19:40que ver con esto, directamente está
00:19:41vinculado con esto porque es la
00:19:43discusión al interior del pamperonismo,
00:19:45digamos, por llamarlo de alguna manera,
00:19:47eh y es eh bueno, ¿cómo hay que hacer eh
00:19:51en la cuestión electoral? Eh hay que ir
00:19:54eh una unidad cueste lo que cueste o hay
00:19:57que sincerar ante la sociedad las
00:19:58diferencias con listas distintas. Bueno,
00:20:01lo planteó un integrante de tu fuerza
00:20:03política, generó mucho revuelo en
00:20:05gelatina, Ofelia Fernández, que dijo lo
00:20:07siguiente.
00:20:08Yo creo humildemente, por eso propongo
00:20:11este ejercicio, creo humildemente y
00:20:13sujeta a que me convenzan, que no es lo
00:20:16mejor para el peronismo ir unidos a las
00:20:18elecciones nacionales de octubre.
00:20:20Bueno, vos sos una hija de mil
00:20:24Que hay que asumir la conflictividad que
00:20:25hay adentro y convertirla en un esfuerzo
00:20:28por encontrar mejores ideas.
00:20:30Bueno, sensaciones.
00:20:31Mira, primero banco a muerte que se dé
00:20:34una discusión. ¿Cuál es la respuesta de
00:20:36manual de un político ante tu pregunta?
00:20:39No, bueno,
00:20:39bueno, vamos a ver, vamos a hacer lo que
00:20:41sea mejor para
00:20:43nada. Y entonces el sábado que cierran
00:20:45la lista a las 12 de la noche con suerte
00:20:48te enterás cuál fue la est
00:20:50Para mí eso no va más. O sea, loco,
00:20:53planteemos lo de Ofelia te puede gustar
00:20:55más menos. Está muy de acuerdo, más o
00:20:56menos de acuerdo, pero discutamos de
00:20:57cara a la sociedad. Mm.
00:20:59Y te lo digo porque hemos recibido, yo
00:21:02ayer también salí en otro medio a hablar
00:21:03de este tema con una línea matizada de
00:21:05lo que dijo Ofelia. Ofelia está
00:21:06convencida de loco, la unidad no sirve,
00:21:09armemos distintas listas.
00:21:10Ofelia está diciendo que el Patri Grande
00:21:12tiene que ir con una lista aparte, eh,
00:21:14seguramente con ella, no lo dice, pero
00:21:16con ella en la ciudad de Buenos Aires,
00:21:17con Juan Graboys en la provincia de
00:21:18Buenos Aires.
00:21:19Ojo. Y no lo dice solamente por Patria
00:21:20Grande, dice, "Che, ¿qué es la qué es lo
00:21:22mejor para el conjunto? M
00:21:24una sola lista medio hacer la plancha.
00:21:26Claro.
00:21:27O varias listas. Está
00:21:28bien. Varias listas que eh expresen las
00:21:30distintas miradas, ¿no?
00:21:31Incluso
00:21:31ponerle una lista de la campor, una
00:21:33lista de del axelismo, fretovador. Exao.
00:21:37Ponele. Y a lo mejor con eso juntas más.
00:21:40Sí,
00:21:40juntas más. A lo mejor me parece un
00:21:42planteo razonable para discutir, poder
00:21:45estar más de acuerdo o menos, pero me
00:21:45parece un planteo inteligente. Eh, y
00:21:49muchos interpretaron, yo salía en otro
00:21:51medio también a hablar del tema, con la
00:21:52niña más matizada, yo decía, "Bueno,
00:21:54mejor demos la pelea dentro para ver si
00:21:55podemos discutir la lógica con la cual
00:21:57viene funcionando espacio, que a
00:21:58nosotros no muchos no nos gusta."
00:21:59Pero, pero, ¿cuál sería tu mirada? O
00:22:00sea, vos crees que tienen que ir, tiene
00:22:03que haber varias listas en octubre o
00:22:04crees que no.
00:22:05Yo creo que eso que busca Ofelia, que es
00:22:06che, cómo oxigenamos un poco el espacio
00:22:08político,
00:22:09sí
00:22:09lo podemos lograr. en el marco de una
00:22:11lista unida
00:22:12se puede,
00:22:13yo creo que se puede, o por lo menos
00:22:15estoy intentando dar esa pelea, ¿no?
00:22:16Para mí eh cómo se arme la lista en la
00:22:20provincia de Buenos Aires puede reflejar
00:22:22esa oxigenación o puede reflejar, bueno,
00:22:24somos lo mismo de siempre, nos cambiamos
00:22:26el nombre y somos los mismos personajes.
00:22:27Sí,
00:22:28eso depende de cómo se la lista, de qué
00:22:30ideas se transmiten, de quiénes son los
00:22:32candidatos, pero lo que te quiero decir
00:22:34es lo siguiente,
00:22:35porque mucha gente interpretó lo de
00:22:37Ofelia, lo que dije yo ayer, como esta
00:22:39gente está tratando de eh
00:22:42romper,
00:22:43¿sí? O de e rosquear algo para las
00:22:45listas, ¿no? Como una cosa
00:22:48loco. Nosotros, por lo menos, venimos
00:22:49dando esta discusión hace años. Juá fue
00:22:51a Las Passo en el 2023 porque no
00:22:54aceptamos la candidatura de masa en ese
00:22:55momento en Las Passo y de ese momento
00:22:57por lo menos hace dio tresillones y
00:22:59medio de entrevistas en el último año y
00:23:01medio diciendo este lo que pensamos que
00:23:03había que hacer. No es un planteo que
00:23:05sacamos cuando faltan dos semanas para
00:23:07el cierre de lista para ver siamos algo.
00:23:09O sea, interpretarlo así es un error. En
00:23:11todo caso estamos dando un debate
00:23:12político, podemos tener más razón, menos
00:23:14razón, veremos, que es loco, no podemos
00:23:17seguir funcionando de esta manera. Creo
00:23:18que el cierre la provincia de Buenos
00:23:20Aires, independientemente de los
00:23:21nombres, fue una lógica política que no
00:23:24es la mejor para nuestro espacio, que es
00:23:26tipo nos encerramos tres en un cuartito,
00:23:28nos repartimos un botín.
00:23:30Lo que pasa que ahí eh hay una realidad
00:23:32que es que la cámpora y el movimiento
00:23:34derecho al futuro, que es el que
00:23:35representa Axel Kisilov, se detestan
00:23:37profundamente se detestan y hay una
00:23:40desconfianza
00:23:41eh digamos que me pareciera
00:23:44irreconciliable. Entonces, ¿cómo la
00:23:46pregunta es cómo se hace frente a eso,
00:23:47no? Bueno, Ofelia está dando una
00:23:49respuesta. ¿Cómo se hace frente a eso?
00:23:51Claro, porque acá tenemos un problema
00:23:53que es que nos sacaron las PASO, la si
00:23:54vos cuál es la manera ideal de resolver
00:23:57esto era una PASO.
00:23:58Claro,
00:23:59como no tenemos la herramienta de las
00:24:00PASO y no hay una cultura de internas
00:24:02partidarias como hubo en otra época en
00:24:04Argentina, bueno, hay que buscar un
00:24:05mecanismo y esta es una elección
00:24:06legislativa, loco. No estamos
00:24:08discutiendo el próximo presidente
00:24:10y estamos y pensemos cuál es la mejor
00:24:11manera de sumar más cantidad de
00:24:12diputados y senadores, qué tipo de
00:24:14diputados y senadores queremos que haya
00:24:16en el Congreso,
00:24:17eh, y discutamos de cara a la sociedad,
00:24:19no es la muerte de nadie. si lo hacemos
00:24:21de esa manera, sabiendo que vamos a
00:24:22estar todos juntos en el Congreso y en
00:24:24el 2027 para pelear la M ley.
00:24:26Pero, ¿no sentís que eh así como en
00:24:28algún momento se subestimó de que eh la
00:24:31gente de no directamente, porque tal vez
00:24:34no entendiera el concepto, quería la
00:24:35macro ordenada, eh el la masa de
00:24:39votantes que vota al espacio quiere que
00:24:41no se pelee más, denos una solución,
00:24:43dejen, dejen dejen de hablar. Sí, estoy
00:24:46de acuerdo. Pero lo pero si la pelea
00:24:48existe o si la discusión existe, lo peor
00:24:50que puedes hacer es mentirle a la
00:24:53sociedad diciéndole, "No, ya está, nos
00:24:55amigamos todos, está todo bárbaro."
00:24:57Y la sociedad, no sé si está viendo eso,
00:24:59que se corte la luz. Claro,
00:25:01había una frase de Leandro En Alem, ¿no?
00:25:04El fundador del radicalismo que decía
00:25:05que se rompa pero no se doble, ¿no?
00:25:08Bueno,
00:25:08no sirve que se doble tanto tampoco,
00:25:10¿no? Porque la gente no es boluda. Y
00:25:12aparte y un último argumento,
00:25:14olvídate de las internas, las internas
00:25:16del peronismo, las cinternas del
00:25:18espacio.
00:25:19Hoy tenemos otro problema que es una
00:25:20enorme apatía. Hay un sector de la
00:25:21sociedad
00:25:22que no está yendo a votar.
00:25:24Entonces, yo te pregunto, ¿qué tipo de
00:25:26candidaturas pueden ir a buscar a ese
00:25:28votante? No a consolidar el votante
00:25:30propio que ya tenemos, que vos el
00:25:31votante del espacio. Che, y el tipo que
00:25:33está diciendo, loco, esto es una
00:25:34porquería, no tengo ganas de ir a votar.
00:25:36¿Quién le va a hablar en estas
00:25:36elecciones? Hm. Y yo no sé si una lista
00:25:38encabezada por o o hegemonizada por
00:25:42sectores, vamos a decirle, más
00:25:44tradicionales de la política, pu
00:25:45hablarle a ese votante. A lo mejor
00:25:46Ofelia sí puede ir a hablarle a ese
00:25:47votante
00:25:48y traerlo y a lo mejor eso le suma más
00:25:50al espacio
00:25:51que alguien le vaya a hablar a ese
00:25:52votante, al que está apático, al que ahí
00:25:54quiera llegar, al que hay entusiasmar y
00:25:57y traer para la política nuevamente, que
00:25:59alguien vaya a buscar ese votante. Yo
00:26:00creo que Juan puede ir a buscar ese
00:26:01votante o Félix puede ir a buscar ese
00:26:02votante. Hay otros comedios que no
00:26:04pueden y no porque sean peores o
00:26:05mejores, ¿eh? Y bueno, a lo mejor hay
00:26:07que pensar una estrategia de ese tipo.
00:26:09Y esto último para cerrar breve, Juan
00:26:12Grabois tiene decidido ser en una lista
00:26:15aparte primer candidato a diputado en la
00:26:16provincia de Buenos Aires.
00:26:17Juan tiene decidido ser candidato, eh, y
00:26:22nosotros pensamos que hoy Juan es una de
00:26:24las figuras que puede darle más oxígeno
00:26:26al espacio. Si vos me preguntás a quién
00:26:29me imagino en un ring contrapt de
00:26:33nuestro espacio, se me ocurren pocos
00:26:35nombres mejores que el de Juan.
00:26:37Amos un boxeador para esta campaña.
00:26:39Ahora, si esa candidatura de Juan va a
00:26:41ser en una lista propia, en una
00:26:42estrategia de decir, bueno, armamos
00:26:43varias listas o va a ser en una candidat
00:26:45en una lista de unidad, eso es una
00:26:47cuestión que resolveremos tácticamente
00:26:49en función de que lo que sea mejor para
00:26:51el movimiento, para la patria y por
00:26:53último este los hombres. Pero que va a
00:26:55ser candidato eh en estas elecciones eh
00:26:58es una definición tomada.
00:26:59Es Hangman eh
00:27:00compensó al final porque solo había
00:27:02citado un radical. Claro, totalmente.