ITAI HAGMAN: "TODO el GOBIERNO de MILEI es UNA ESTAFA" | DESAYUNO INTERMITENTE | BLENDER
Desayuno Intermitente - 3/10/2025 - Duracion: 25:28
Transcripción
00:00:00Eh, tenemos que hablar de SP es lo
00:00:01primero porque es lo último trang
00:00:04es como lo último que quedó del día de
00:00:06ayer, ¿viste? La lo último que quedó en
00:00:09de ayer a las 12 de la noche sacó la
00:00:11desmentida. Es
00:00:12una desmentida de madrugada. Es como el
00:00:15asesoramiento comunicacional de Expert.
00:00:19Claro. La escena la eh la escena en la
00:00:21que lograba todo es como bueno,
00:00:24llamativo.
00:00:25Es literalmente la peor defensa de la
00:00:27historia, chicos.
00:00:28No la vi yo todavía. La voy a ver en
00:00:30este momento.
00:00:31Puedo puedo.
00:00:31Guardala para el fin de semana. La
00:00:32disfrutaste. Te destapas una birra. En
00:00:35serio, la disfrutas en serio.
00:00:36Son 6 minutos.
00:00:37Cinematográficamente, además, es una
00:00:39cosa increíble. Puesto un poco un poco
00:00:42de de onda, ¿no? De tener alguien que
00:00:44sepa.
00:00:45Pero me pongo serio y puedo contestar
00:00:47que es
00:00:48eh miente, miente otra vez. O sea,
00:00:50primero eh los él se la pasó diciendo
00:00:54que su único vínculo con F Machado es
00:00:55que un día lo llevó a un avión, viste
00:00:57como te pasa cualquiera, estás acá, te
00:00:58dice un chipot, no queres ir a Vedma, te
00:01:00llevo mi avión, dale vamos.
00:01:02Y ya está probado que hay más de 35
00:01:04viajes de expert en la campaña electoral
00:01:07con aviones de Fred Machado. Ya eso de
00:01:09seguir repitiendo que fue un viaje una
00:01:10vez un tipo que le ofreció mentira.
00:01:13Segundo, eh, esto de que le dieron
00:01:16200,000 de una mirera de Guatemala.
00:01:19Hola, ¿qué tal? Las mineras de Guatemala
00:01:21son justamente las empresas con la cual
00:01:22Fred Machado está acusado de lavar la
00:01:24guita al narco.
00:01:25No sé por qué pensass que eso te salva
00:01:27una minera en Guatemala me dio 200,000.
00:01:30Bueno, o sea, listo, caso cerrado. Y
00:01:32tercero,
00:01:34somos, A ver, este tipo de verdad cree
00:01:35que nos vamos a a pensar que le dieron
00:01:37$200,000 de adelanto. Nunca conocidos
00:01:40era el total.
00:01:41Claro. ¿Cuánto era el contrato total?
00:01:42Claro,
00:01:43por un trabajo, además, que no es un
00:01:44rubro ni siquiera que se dedica a él
00:01:46específicamente.
00:01:47De hecho, me llamó la atención porque el
00:01:48tipo en el reportaje ese famoso en la
00:01:50cual no puede contestar, claro,
00:01:52no puede contestar eh si recibió la
00:01:54guita o no, dice casi que no trabaja de
00:01:56consultor. Bueno, $200,000 de adelanto.
00:02:00Qué suertudo.
00:02:00Adelanto.
00:02:02Y además y además dice que no hizo el
00:02:04laburo.
00:02:04Sí,
00:02:05no devolvió las 200000
00:02:07un adelanto. El tipo no hizo el y se le
00:02:09quedó la guita.
00:02:09Pero por la pandemia, no seas mal.
00:02:12Pobrecit todavía está pandemia,
00:02:14o sea, realmente, yo te juro, o sea, no
00:02:16puedo creer, no se sostiene, pero bueno,
00:02:18pasa el día que salta el documento del
00:02:20Banco of America que te muestra que la
00:02:22transacción existió, entonces ya está
00:02:24tan apretado que qué va a decir la
00:02:25justicia confirma los 35 vuelos en el
00:02:29avión de Fred Machado, no es que una vez
00:02:30lo llevó a Vietma porque estaba
00:02:32presentando,
00:02:33lo que tendría que hacer este hombre es
00:02:34renunciar ya mismo a la candidatura.
00:02:35Escuchame, el tipo se la pasó diciendo
00:02:37que esto era una operación, lo de
00:02:39$200,000 y ahora como lo sacó la nación
00:02:41dice, "Bueno, no, sí está bien, tuve
00:02:43$200,000, pero en realidad, o sea, es eh
00:02:46inaplicable. Esta gente está hasta las
00:02:47pelotas."
00:02:47Pero además es 5 años mintiendo en
00:02:49realidad porque el primer contacto con
00:02:51Machado, o sea, ya lo Machado se lo
00:02:52vienen tirando por lo menos de 2021 por
00:02:55lo menos, digamos. O sea, no nada que
00:02:57ver. Aparte es Machado, es Siicareli,
00:02:59que es el primo de Machado, que es el
00:03:00dueño de la casa en la cual eh, perdón,
00:03:02Machado está preso, que es el dueño de
00:03:04la camioneta de la cual espera una
00:03:05cédula azul,
00:03:06¿no?
00:03:07Una cédula azul a su nombre, no es que
00:03:09le prestaron la camioneta, tenía una
00:03:10cédula azul para manejarla él, eh, la
00:03:12camioneta blindada con la cual hizo
00:03:14campaña, o sea, tiene cuatro patas
00:03:15ladra, tiene cola. Eh,
00:03:17la que balearon,
00:03:18la que valearon.
00:03:19Él dijo una piedra,
00:03:20una piedra,
00:03:21una piedra,
00:03:21una piedra muy finita. Rápida,
00:03:24una piedra dentro de un revólver muy
00:03:26blindada,
00:03:27¿eh? Sí, con mucha potencia el que la
00:03:28tiró.
00:03:29Pero además de eso, eh, Expert estuvo
00:03:32involucrado en todos los escándalos de
00:03:34corrupción de este gobierno, no
00:03:35solamente en este espauolo, que el
00:03:38famoso esuolo de los audios de la Andis,
00:03:40era un íntimo de de expert, pero íntimo.
00:03:43Aparte está es público,
00:03:45eh, y al diputeta, eh, al diputeta por
00:03:49mucho menos le hicieron renunciar.
00:03:51Solo quería ver cómo estaba eso.
00:03:54Él solo quería ver cómo estaba. Pero
00:03:56ahora la vara está muy baja.
00:03:57Es cierto.
00:03:58Está un poquito más baja. Es tipo, si no
00:04:00sos narco, no da que seas diputado.
00:04:02Eh,
00:04:05el Libra también. Libra experta, además
00:04:07de que fue uno de los tipos que
00:04:08retifundió, es el tipo que hizo un mes
00:04:10después, no sé si ustedes se acuerdan,
00:04:11un tweet muy raro que decía, "Compre
00:04:13libra dos
00:04:14que nunca lo borró. Está ahí el
00:04:16y después di, no me hackearon el el
00:04:18celular. Nunca pudo demostrar ante la
00:04:19justicia que le habían hackeado el
00:04:20celular. Todo el mundo supone que en
00:04:22realidad era un tweet programado para
00:04:23una segunda etapa de la estafa libra y
00:04:24que el tipo se olvidó de borrar. Puede
00:04:27pasar un programa un tweet, bueno, te
00:04:30colegas y muy y lo más loco de este
00:04:32tweet insólito de Libra 2 es que el tipo
00:04:36lo oculta, pero hasta hace mu poco
00:04:38tiempo vos ponías el link del tweet y
00:04:39estaba todavía.
00:04:42Entonces, Expert es la persona que está
00:04:45en por lo menos estos tres grandes
00:04:47escándalos de corrupción del gobierno,
00:04:49Libra, Coimas de la Andí, 3% de Karina y
00:04:52Narco. Esta es en todas
00:04:54toas han cantado bingo.
00:04:55Así que muchachos,
00:04:57¿cómo evaluas eh la repercusión pública
00:05:00que tiene? En realidad es un gobierno
00:05:02como que por ahí lo que tenía eh y y por
00:05:06lo que lo votaron también era porque era
00:05:07distinto en realidad lo que era la
00:05:09casta, la decepción de la política, la
00:05:11corrupción que tramite la política,
00:05:13etcétera, etcétera. ¿Cómo evalúas la la
00:05:15imagen que está teniendo el gobierno
00:05:17ahora? Porque se le cayó como el la la
00:05:20columna vertebral de su discurso. Y
00:05:21estos tipos son unos que venían a
00:05:23limpiar la política, ¿no? Claro,
00:05:24a limpiar la política, terminar con la
00:05:26casta, con los curros,
00:05:28pero es una estafa más, ¿eh? Porque en
00:05:30realidad todo este fenómeno de mi ley es
00:05:33una estafa, ¿no? Venían a terminar con
00:05:35los curros de la política y son gobierno
00:05:37más corrupto de la historia, pero venían
00:05:39a dolarizar la economía argentina, ¿te
00:05:40acordas?
00:05:41Venían a cerrar el Banco Central. Hoy el
00:05:43Banco Central es un apéndice del
00:05:45ministro.
00:05:46Una bombaom
00:05:47siempre con metáforas muy amables.
00:05:49Piromanía. Sí, sí. Cajones, clavos en
00:05:52cajones. M. Niños me gustó mucho.
00:05:54Ah, niños envaselinados. Muy logrado.
00:05:57Tal cual. Sí, venían a bajar los
00:05:58impuestos supuestamente, ¿no? Lo únic a
00:06:00los únicos que le bajaron los impuestos
00:06:01a los ricos con bienes personales.
00:06:03Después le subieron el puesto.
00:06:04Este, claro.
00:06:05Eh, todo el resto le sub. Entonces, todo
00:06:07es una estafa. Yo creo que estamos
00:06:09frente una enorme estafa. Creo que hay
00:06:11mucha gente quizás que hasta votó a este
00:06:13gobierno y hoy de verdad debería
00:06:15sentirse decepcionada, desilusionada.
00:06:18Nada de lo que ellos prometieron o le
00:06:20vendieron a la sociedad lo hicieron. Eh,
00:06:23y lo más grave, lo más grave es que el
00:06:25proceso de destrucción de la economía
00:06:28argentina de instituciones muy
00:06:31fundamentales, ¿no? Estamos discutiendo
00:06:32el Garraham, estamos discutiendo las
00:06:34universidades públicas, eh, es muy
00:06:36acelerado, ¿no? Entonces, nosotros
00:06:38tenemos que tratar de poner un freno a
00:06:39esto. Y lo último elemento es que encima
00:06:42eligieron entregarle prácticamente la
00:06:44gestión del gobierno
00:06:45a Estadosidos.
00:06:45A Estados Unidos.
00:06:46Eso es un hecho sin grave, muy grave.
00:06:48Sí, claro. Eh, yo lo tenía estaban dando
00:06:51una charla en un parque y entonces había
00:06:53gente y le preguntó, "¿Todos est saben
00:06:55acá quién es Scott Vescent?"
00:06:57Y todos me dijeron, "Sí."
00:06:59Y yo decía, "Bueno, eso está muy mal.
00:07:00No, no es normal que ustedes sepan cómo
00:07:02se llama el secretario del tesoro de
00:07:04Estados Unidos.
00:07:05O sea, habla de que efectivamente
00:07:07no gobierna más este tipo." El otro día
00:07:09lo escuchaba Caputo en una entrevista
00:07:11diciendo, "Hablé con Scott Besen y me
00:07:14dijo que tengo que dialogar más con los
00:07:15gobernadores." Yo decía,
00:07:17"¿Cómo? ¿Cómo que Scott Bessen te dice
00:07:19que tenes que dialogar con Ya estamos
00:07:21todos locos quién lo votó a Scott
00:07:23Bessen? Vos lo votaste a Scott Vessen
00:07:24para que gobierne la Argentina. Lo vot
00:07:28es exactamente lo que
00:07:30Bueno, entonces que se baje Expert y que
00:07:32encabez Scott Besen, ¿no? Con la lista
00:07:34de la provincia de Buenos Aires.
00:07:36Capaz le va mejor.
00:07:38me fuiste al tema bonos, ¿no? Que vemos
00:07:43que el gobierno en algún punto tuvo un
00:07:46salvataje, tuvo dos salvatajes en
00:07:48realidad, uno primero del FMI en abril
00:07:50que le tiraron 20,000 millones de
00:07:51dólares. No sé si le llegaron a
00:07:52transferir todo, me parece que no, pero
00:07:55eh creo que lon 15,000, ¿no? O 12.
00:07:5712 y después dos más. 14. Claro. E y no
00:08:00alcanzó ese salvataje. Fueron hace dos
00:08:02semanas a buscar o hace una semana y
00:08:04media, hace 10 días a buscar un segundo
00:08:06salvataje y volvió a plancharse eso,
00:08:09¿no?
00:08:09¿Qué es lo que está pasando ahí?
00:08:11Mira, ya de por sí si vos tenés una
00:08:13macroeconomía
00:08:15que cada 6 meses necesita un salvataje,
00:08:17evidentemente muy bien no funciona, ¿no?
00:08:20Y lo que había vendido este gobierno es
00:08:22que eso era lo que había hecho bien,
00:08:23¿no? La estabilidad macroeconómica.
00:08:24Después la discusión hasta hace un
00:08:26tiempo era, bueno, pero a qué costo,
00:08:27pero estás [ __ ] los jubilados, pero
00:08:29la estabilidad macroeconómica estaba.
00:08:30Bueno, evidentemente no estaba, porque
00:08:32cada 6 meses tienen que ir a pedirle a
00:08:33un señor grandote que dice, "Che, tenés
00:08:3520,000 palos para ayudarme." Primero fue
00:08:37el blanqueo, después fue el Fondo
00:08:39Monetario,
00:08:40cosecha Récord,
00:08:41eh, y ahora, claro, y ahora este los
00:08:44Estados Unidos. Evidentemente no
00:08:45funciona el esquema macroeconómico, pero
00:08:47fíjate cuán poco les duró. H,
00:08:49o sea, los tipos hicieron la medida de
00:08:50bajas retenciones, juntaron, no, 7,000
00:08:52palos, este, y con eso el dólar volvió a
00:08:54bajar y ahora otra vez están vendiendo.
00:08:56O sea, el tesoro pasó de comprar dólares
00:08:58a vender nuevamente tr días después y
00:09:01todo el tiempo tienen que estar gestos.
00:09:03Entonces, necesitan que Hot Vesen haga
00:09:05un segundo tweet para calmar a los
00:09:07mercados, anunciar una reunión con
00:09:09Trump,
00:09:10que vamos a ver,
00:09:11pero ahora sí, ahora lo que dicen en el
00:09:14gobierno, al menos lo que lo que dejaban
00:09:16trascender ayer, es que en esa reunión
00:09:18con Trump eh se va a dar se va como a
00:09:20empezar a ejecutar el SUAP, van a dar
00:09:22ese anuncio firme que, bueno, igual nos
00:09:24queda un poco lejos todavía porque es el
00:09:2614, habíamos dicho, ¿no? Es el 14, eh,
00:09:28hay que tirar hasta esa fecha, pero que
00:09:30ahí va a ser como la señal más fuerte,
00:09:32digamos. porque son 12 días antes de las
00:09:34elecciones. Entonces, esto está
00:09:35cronometrado para setear expectativas de
00:09:37cara a las elecciones.
00:09:39Y la duda que tenemos todos y que tienen
00:09:40los mercados es, che, ¿lescar al 26 de
00:09:44octubre con esto calmado que el 27 salta
00:09:47todo? Está descontado. Eso lo descuentan
00:09:50todos, lo descuentan el mercado. La duda
00:09:51es si llegan al 26 de octubre, porque
00:09:53obviamente si vos sos un jugador del
00:09:55mercado y asumís que el 27 de octubre
00:09:57después de la elección cambia este
00:09:58régimen cambiario, ¿qué haces? ¿Eperás
00:10:00al 27 de octubre o te cubrís antes,
00:10:03entonces obviamente va a haber alguna
00:10:05corrida ante las elecciones, lo que pasó
00:10:08hace 10 días, todo el mundo esperaba que
00:10:10ocurra una semana, dos semanas antes de
00:10:12las elecciones, pasó un mes antes y
00:10:14entonces tuvieron que salir corriendo.
00:10:16Vos aconsejass comprar dólares hoy. No,
00:10:18no, no. Él está, él está con esta con
00:10:21esto.
00:10:21No, eh, yo soy
00:10:22porque tengo 300,000 pesos. Tengo que
00:10:24ver que ver qué hago.
00:10:25Eh, mira, te voy a pasar un teléfono.
00:10:27Escucha,
00:10:28tenés para, tenés para anotar.
00:10:30A las 10 de la mañana vi que abre.
00:10:32Tenés para anotar que voy a pon un
00:10:33contacto de una persona que sabe mucho
00:10:34de esto, se llama José Luis.
00:10:37Ahora te paso el teléfono. Es un muy
00:10:38buen consultor. Sí, sí, sí. Solo te va a
00:10:41cobrar un pequeño adelanto, pero
00:10:42tranquil.
00:10:45Em todo risa. Pero es verdad también que
00:10:48evidentemente algo pasa en la economía
00:10:49argentina porque el el último tramo del
00:10:52gobierno Alberto y con masa pasaba un
00:10:55poco lo mismo, digamos. Era ver cómo se
00:10:57llegaba a la selección y cómo aguantaba
00:10:58la economía. antes de que antes de que
00:11:01explotara todas en las elecciones. De
00:11:02hecho, me acuerdo que después de las
00:11:03paso el Fondo Monetario le exige de una
00:11:05devaluación a masa.
00:11:06Así es.
00:11:07Eh, y también era como esa situación.
00:11:10Bueno, después vino todo el delirio,
00:11:11¿no? De la economía de la inflación,
00:11:12anunciar una inflación al 15,000% que
00:11:15eso hizo que que si fuera mucho peor
00:11:18todo, ¿no? Pero ¿cuál es el problema de
00:11:20fondo? El problema de fondo es que
00:11:21tenemos una economía bimonetaria y que
00:11:23nadie hasta ahora le encontró la
00:11:25solución a eso. Ahora, a ese problema
00:11:27estructural que,
00:11:28¿qué es una economía bimonetaria? una
00:11:29economía en la que explic
00:11:33moneda, una economía que funciona en una
00:11:34moneda que es en la que ganas tu sueldo,
00:11:36que es en la que compras en el
00:11:37supermercado, pero tiene otra moneda que
00:11:40es en la que ahorrás, que es en la que
00:11:42hacés las transacciones importantes.
00:11:43Bueno, eso le da una característica
00:11:46particular muy inestable a nuestra
00:11:48moneda, ¿no? Obviamente decir, pero la
00:11:50solución es que ahorremos a nuestra
00:11:51moneda, sí, está bien, pero eso no se
00:11:54hace un día para el otro y no es fácil,
00:11:55evidentemente, porque estamos
00:11:57funcionando así, ¿no? Desde el Rodrigazo
00:11:59para acá, o sea, no sé, 50 años, ¿no? Es
00:12:01que
00:12:01sí, ya son 50. Claro.
00:12:02O sea, estamos hablando de un problema
00:12:04estructural.
00:12:05Ahora, a ese problema estructural se le
00:12:07agrega otro que es la deuda con el Fondo
00:12:09Monetario Internacional, que fue la gran
00:12:12[ __ ] de los últimos años, que nos dejó
00:12:15un señor que se llama Caputo, pero en
00:12:17ese momento era ministro de un señor que
00:12:19se llamaba Makri.
00:12:20Y ese problema de la deuda con el fondo
00:12:22le agregó a esa economía bimonetaria un
00:12:26problema eh financiero adicional, que es
00:12:29que es una deuda que es prácticamente
00:12:30imposible de pagar, por la cual la
00:12:32Argentina no puede tener una relación
00:12:33más o menos normal con los mercados
00:12:35porque es lo que estamos viendo ahora,
00:12:37porque los acreedores privados dicen,
00:12:39"Ecúchame, si vos tenés esa deuda con el
00:12:40fondo, yo no voy a cobrar nunca. Al
00:12:41mismo tiempo con el fondo es muy difícil
00:12:43hacer un cronorama de pagos que a le
00:12:45parezca creíble." Eh, mi ley agravó ese
00:12:48problema. Alberto no lo pudo resolver,
00:12:50si queremos plantearlo en esos términos.
00:12:51No lo agravó porque no le pidió más
00:12:53plata al FMI, pero no, claramente no lo
00:12:54pudo resolver. Mi ley lo agravó porque
00:12:56le pidió 20,000 para los más y veremos
00:12:58ahora cuánto Estados Unidos. Entonces,
00:13:00nosotros tenemos un problema de fondo de
00:13:01funcionamiento de la economía de los
00:13:02últimos 50 años, pero ahora tenemos un
00:13:03problema puntual que tenemos que
00:13:06resolver, que va a ser el gran desafío
00:13:07del próximo gobierno. O sea, el la
00:13:09economía bimonetaria no la va a resolver
00:13:11un gobierno con una medida. El que te
00:13:12dice, "Yo tengo la fórmula mágica, como
00:13:15te dijo mi ley que tenía la fórmula
00:13:16mágica de la Coca-Cola, te está
00:13:18cagando." Ahora, mientras resolvemos el
00:13:21problema de fondo, el próximo gobierno,
00:13:23probablemente el gran problema que va a
00:13:24tener que resolver es la deuda con el
00:13:26Fondo Monetario. Eh, y ese va a ser el
00:13:28gran tema, lamentablemente. ¿Qué va a
00:13:30ser? No, no vine a dar buenas noticias.
00:13:32Va a ser una pelea dura. Va a ser una
00:13:34pelea dura, pero va a ser el gran el
00:13:36gran punto del próximo gobierno.
00:13:38Eh, falta bastante para el próximo
00:13:39gobierno y tenemos un un interin ahí de
00:13:42que qué qué va a pasar eh en los
00:13:44próximos 2 años. E el otro día, bueno,
00:13:48empezó el debate por el presupuesto.
00:13:51¿Qué vos participas de esa comisión,
00:13:53además del escándalo del intento de
00:13:55destitución de Expert? ¿Qué pasa con el
00:13:57presupuesto eh presentado por por el
00:14:00gobierno? ¿Qué ven ahí? ¿Y qué ven? ¿Qué
00:14:02ves sobre todo los bloques más
00:14:03dialoguistas? ¿Cómo los ves
00:14:04posicionados?
00:14:05El presupuesto es un dibujo total. El
00:14:07presupuesto dice que la economía está
00:14:08creciendo y el dólar está bajando.
00:14:10¿Ustedes qué piensan?
00:14:12Yo diría que está pasando más bien lo
00:14:13opuesto, ¿no? Eh, estamos en una
00:14:16recesión económica y mi ley dijo en una
00:14:18cadena nacional por primera vez en un
00:14:20tono moderado y tranquilo que lo peor ya
00:14:24había pasado
00:14:25varias veces. dijo
00:14:26y que todo sí hace un año en cuando
00:14:28presentó el presupuesto 2025 dijo, "Lo
00:14:30peor ya pasó, el 2024 fue terrible
00:14:32tuvimos que hacer el ajuste, pero el
00:14:332025 todo va a mejorar." Bueno, 2025
00:14:36todo emperó, hicieron más ajuste y ahora
00:14:39no dicen lo mismo. Entonces, no hay
00:14:41ninguna posibilidad que el año 2026 la
00:14:44cosa mejore. Lamentablemente lo digo
00:14:46porque si vos tenés una economía que se
00:14:47está achicando, la recaudación está
00:14:49cayendo, la única manera que va a tener
00:14:51el gobierno de sostener este equilibrio
00:14:53fiscal es con más ajuste. Estamos en una
00:14:55lógica de ajuste perpetuo que hemos
00:14:57vivido en la historia de Argentina
00:14:58varias veces y que en este modelo que
00:15:01tiene no solamente un ancla cambiaria
00:15:02sino un ancla salarial, o sea, que los
00:15:04salarios no le ganen a la inflación, las
00:15:06jubilaciones, etcétera, no hay manera de
00:15:08que se recupere la economía. Entonces,
00:15:09el presupuesto es un dibujo, pero además
00:15:12yo tengo mis serias dudas de que el
00:15:13gobierno realmente quiere un
00:15:14presupuesto. Nosotros, ¿qué le
00:15:16planteamos a la comisión, además de
00:15:17plantearle que se corra experta?
00:15:19que hay un señor que es un ministro de
00:15:20economía, no hay antecedentes, estuve
00:15:23mirando, no hay antecedentes de un
00:15:24ministro de economía queente
00:15:26que no haya estado en el Congreso alguna
00:15:27vez.
00:15:28No vino nunca el tipo 20 meses que hace
00:15:30que ministro de Economía no pisó el
00:15:31Congreso.
00:15:32Entonces, ¿vos crees que haya
00:15:32presupuesto? Que venga ministro de
00:15:33Economía.
00:15:34Claro,
00:15:34Martínez.
00:15:35Claro. Cuando no había Congreso.
00:15:36Claro. Congreso.
00:15:37Entonces, eh, que venga el ministro de
00:15:39economía a contestar preguntas. Si no
00:15:41viene el ministro de Economía, yo creo
00:15:43que están haciendo un acting para
00:15:45parecer que quieren un presupuesto, pero
00:15:47no va a haber ningún presupuesto. Van a
00:15:49hacer lo mismo que hicieron el año
00:15:50pasado, que es presentar el proyecto y
00:15:52después retirarlo.
00:15:53Creo que ellos prefieren que no haya
00:15:54presupuesto porque tienen más
00:15:55discrecionalidad. Claro, pero bueno, se
00:15:58habla de de la importancia de dar una
00:15:59señal al FMI que poco le está exigiendo
00:16:01eso.
00:16:02Claro. Otra vez lo mismo el año pasado y
00:16:04no se pen y el señor Donald Trump le
00:16:07están diciendo al gobierno, "Che, tenés
00:16:09que hacer una coalición, tenés que hacer
00:16:10un consenso con otros espacios
00:16:11políticos." Y entonces mi ley por orden
00:16:14llamó a Macri.
00:16:16Sí,
00:16:18no salió muy bien la última.
00:16:20Poner las milanesas.
00:16:23viene Mauricio.
00:16:24Eh, no, yo creo que estamos frente a un
00:16:26fracaso rotundo eh, de un modelo
00:16:29económico y de un proyecto político,
00:16:31pero lo que más me preocupa,
00:16:33pero bueno, no puedes estar tirando
00:16:33estas pálidas un viernes, un viernes,
00:16:36pero te puedo puedo terminar con algo
00:16:37algo lindo.
00:16:39Decimme algo lindo.
00:16:41Lo lo lindo, lo lindo es que creo que el
00:16:44pueblo argentino ya le picó el boto.
00:16:47Mira,
00:16:48vos decís,
00:16:48sí, la provincia de Buenos Aires fue muy
00:16:51superior lo esperado y mira que el
00:16:53peronismo no está en su mejor momento.
00:16:55Mira que había mucha gente que estaba a
00:16:57las puteadas diciendo, "Yo ni voy a ir a
00:16:58votar porque esto es una mierda."
00:17:00Y fue y puso el votito a Fuerza Patria
00:17:02para ganar la mi ley.
00:17:04Y eso es un mensaje de la sociedad. Y
00:17:07esa sociedad que le picó el boleto a mi
00:17:08ley el 26 de octubre tiene una nueva
00:17:10oportunidad porque yo creo que este
00:17:13modelo está agotado, está fracasado ya.
00:17:16Pero lo que tenemos que evitar es que
00:17:17destruya cosas que después son muy
00:17:19difíciles de reconstruir, porque si este
00:17:21tipo destruye el garrajan, fíjate lo
00:17:23vara que está, lo baja que está la vara.
00:17:24Estamos discutiendo si está bien o está
00:17:25mal que en Argentina haya un hospital
00:17:26que cubre niños con cáncer. Esa está la
00:17:28discusión.
00:17:28Si se pelea con un niño autista de 12
00:17:30años.
00:17:30Bueno, exacto. Entonces ahora
00:17:31tiene problemas con los niños.
00:17:33Sí. Eh, con varias cosas más
00:17:35porque no me conoce a mí.
00:17:37Pero lo que estaba diciendo es
00:17:40es una amenaza. No entiendo.
00:17:42Primer aviso.
00:17:43Si si este tipo destruye el garraham,
00:17:45por ejemplo, no es que después viene un
00:17:47gobierno, aprieta un botón y vuelve a
00:17:48ver un garraham. Son cosas que se tarda
00:17:50muchos años de construir, décadas a lo
00:17:52mejor, tener un hospital modelo, tener
00:17:55universidad pública,
00:17:56que no digo que funcionen perfecto,
00:17:57seguramente hay que cambiar muchas
00:17:58cosas, ¿eh?
00:17:59Sí,
00:17:59pero ahora la tarea es que no las
00:18:01destruya este loco porque después nos va
00:18:02a costar mucho destruirlo, que no
00:18:03entrega las empresas. Entonces, la
00:18:06manera más eficiente de hacer eso, y acá
00:18:08me pongo proselitista, es votar una
00:18:10boleta que llama Fuerza Patria, porque
00:18:12Fuerza Patria es la lista de unidad del
00:18:14peronismo y todo el Campo Popular, que
00:18:16es la única que le puede ganar a Miley.
00:18:18Y si nosotros le ganamos a Miley las
00:18:19elecciones el 26 de octubre, lo
00:18:22frenamos. Pasamos de ser minoría a ser
00:18:24mayoría en la cámara, en el Congreso de
00:18:26la Nación y podemos pararlo de verdad.
00:18:29Entonces, ese es el mensaje proselitista
00:18:32que como buen candidato
00:18:33candidato tengo a
00:18:35primer candidato a diputado por la
00:18:36capital. E uno cuando uno ve los votos
00:18:38del peronismo, los votos del peronismo
00:18:39se mantuvieron en realidad lo que fue, o
00:18:41sea, y es lo que pasó en provincia de
00:18:43Buenos Aires, lo que fue es que bajó eh
00:18:46los votos de del libertarios o lo que
00:18:48fuera.
00:18:49E evidentemente pareciera que todavía
00:18:51está en deuda el peronismo con la
00:18:53sociedad después del gobierno de
00:18:54Alberto.
00:18:55Correcto.
00:18:55¿Cómo ves a la esa gran coalición
00:18:58llamada Fuerza Patria, donde vos sos
00:18:59parte de patria grande, digamos, que es
00:19:01uno de los de las patas, digamos, de esa
00:19:03coalición
00:19:04como para un eventual, no sé, gobierno
00:19:07futuro o recuperar la credibilidad de la
00:19:10sociedad, porque todavía me parece que
00:19:11esa deuda está pendiente. No es que la
00:19:12gente dice, "Oh, se cae mil." Claro,
00:19:14cómo me encanta este peronismo que
00:19:16siempre nunca me defraudó y que la
00:19:18verdad que qué buen partido.
00:19:19Mira, podría ser una respuesta fácil que
00:19:22es la gran Ramón Díaz, ¿no? Que no voy a
00:19:24hacer. No, yo no
00:19:26no porque porque obviamente eh ni yo
00:19:29personalmente ni mi fuerza política tuvo
00:19:31un rol protagónico en esa experiencia de
00:19:32gobierno, pero no voy a hacer eso que
00:19:33sería la salida fácil, me voy a hacer
00:19:35cargo porque yo llamé a votar por
00:19:37Alberto. Yo hice campaña por Alberto y
00:19:38fui diputado del Frente Todos, aunque
00:19:39fui muy crítico y y muchas veces hasta
00:19:41no voté con mi propio
00:19:43eh gobierno, pero es así, fue un mal
00:19:47gobierno, fue una experiencia fallida.
00:19:49Creo que es injusto reducir el peronismo
00:19:51a esa última experiencia de gobierno,
00:19:52¿no? Porque tiene una historia larga
00:19:54yamos y obviamente ahora no nos podemos
00:19:56hacer los tontos, no podemos fingir
00:19:57demencia con eso. Y vos decís muy bien,
00:20:00la sociedad
00:20:02cuando esto ya para para mí ya fracasó
00:20:05esto, eh, nos va a mirar a nosotros y
00:20:08nos va a decir, "Che, pero ustedes
00:20:08gobernaron hasta hace 5 minutos." Y la
00:20:10cosa no andaba bien. Y tiene razón.
00:20:12Entonces creo que lo que la sociedad nos
00:20:13va a exigir a nosotros es que además de
00:20:15decirle, "Che, mi ley es una cagada", le
00:20:17digamos qué es lo que vamos a hacer. Sí,
00:20:19me parece que ese es el punto. Es es
00:20:21porque el 2019 el frente tos que fue
00:20:24vamos a ganarle a Macri
00:20:26y nada más. Sí. Y después en esta
00:20:28campaña se está reiterando ese
00:20:31frenar a mi ley es el mismo con Pero
00:20:33esta es una lección legislativa.
00:20:34Entonces en esta elección legislativa el
00:20:37voto es defensivo, el voto es frenar a
00:20:39mi ley
00:20:40en el 27 o cuando sea la próxima
00:20:42elección presidencial nuestra campaña no
00:20:44puede ser vamos a ganar la mi ley.
00:20:46Nuestra campaña tiene que ser con un
00:20:48proyecto. Tenemos un plan
00:20:50que parezca que tenemos un plan.
00:20:51Tenemos un plan, ¿no? Y y tenerlo de
00:20:53verdad una síntesis.
00:20:54Sí. poder explicarlo en pocas palabras,
00:20:57poder explicarlo. Para mí, bueno, el
00:20:58tema del FMI ya lo mencioné, es un tema
00:20:59central. El tema de qué tipo de
00:21:01industrialización necesita la Argentina
00:21:02es una un debate crucial. Por ahí es un
00:21:04poco aburrido para hablar en un programa
00:21:05de televisión, pero es un tema central.
00:21:07¿Cuál es el modelo económico
00:21:08alternativo, no? ¿Qué tipo de
00:21:10industrialización necesita la Argentina
00:21:11en el siglo XXI? ¿Qué hacemos con los
00:21:12recursos naturales? El mundo del
00:21:13trabajo, las múltiples formas de trabajo
00:21:15que hay en la Argentina. Yo creo que a
00:21:16veces en el peronismo hablamos de
00:21:17trabajo y en el imaginario de mucha
00:21:19gente es el trabajador que tiene un
00:21:21recibo de sueldo, un comedio y hoy no es
00:21:23la única forma de trabajo que hay. es
00:21:25casi casi una excepción. Bueno, y
00:21:27nosotros tenemos que integrar esas
00:21:28formas de trabajo en en nuestro
00:21:30programa. El tema de la vivienda, que es
00:21:31un tema para mí transversal y crucial
00:21:33que afecta desde los sectores populares
00:21:34a la clase media. Bueno, podría seguir,
00:21:35pero lo que quiero decir es ese
00:21:36proyecto, ese programa hay que
00:21:37construirlo
00:21:39y
00:21:40lo está se está juntando gente a
00:21:41construirlo.
00:21:42Sí, sí. Eh, hay hay muchos equipos
00:21:44trabajando. Yo particularmente presido
00:21:46una fundación que se llama la fundación
00:21:47de desarrollo humano integral, donde
00:21:48tenemos un libraco así con propuestas
00:21:50programáticas. Hay otras dentro del
00:21:51espacio peronista, del Espacio Nacional
00:21:53Popular y hay que construir una
00:21:54síntesis. Sí, pero también me parece que
00:21:56lo crucial es que solucionen el problema
00:21:58de liderazgo que tienen, porque siempre
00:22:00la síntesis también vos la ves, o sea,
00:22:01el programa suena lindo, pero tenés que
00:22:03ver quién lo ejecuta. Me parece que está
00:22:05muy presente en la gente. Digo, eso de,
00:22:08"Che, se están peleando de nuevo, ahora
00:22:09se se juntan Cristina y y Axel y todo
00:22:12bien, pero sabemos que se están matando
00:22:14de fondo." Eso sigue sigue estando como
00:22:16muy eh se siente en en el en el ambiente
00:22:20del perón. Mi visión es que el problema
00:22:21cuando las peleas justamente no son con
00:22:25contenidos, no son por discusiones de
00:22:27proyectos y si son discusiones solamente
00:22:29de nombres o de poder, bueno, obviamente
00:22:32la gente lo ve y dice, "Che, pero
00:22:33déjense joder." Para mí la discusión hay
00:22:35que poner en este sentido el contenido
00:22:36del proyecto por delante y después se
00:22:38verá quiénes son las mejores personas
00:22:39para llevarlo adelante. Ahora, incluso
00:22:42te diría, prefiero que haya un proyecto,
00:22:45aunque a mí no me contenga en un 100%, a
00:22:47que no haya ninguno, porque una de las
00:22:49experiencias fallente de todos, no fue
00:22:50solamente que las diferencias que había,
00:22:52sino que en muchos casos no había,
00:22:54era una una era un vamos viendo, era una
00:22:56improvisación total. Entonces, loco, que
00:22:58haya un proyecto, después a mí me podrá
00:22:59gustar en un 100%, en un 80, en un 50,
00:23:02pero hay un rumbo.
00:23:03Sí, igual la historia política argentina
00:23:05no es historia de proyectos, sino más
00:23:07bien de liderazgos.
00:23:09Sí, pero ningún liderazgo se puede
00:23:11disociar de un proyecto. O sea,
00:23:13pero no se no se puedear un proyecto sin
00:23:15un liderazgo bien claro.
00:23:16No, no, por supuesto. Pero yo le
00:23:19dedicaría menos tiempo. Esto es una cosa
00:23:21que digo acá, pero también lo digo en mi
00:23:23prado, a la discusión
00:23:25de la persona. Sí.
00:23:27los y darí más importancia a la
00:23:29discusión de proyecto y además cuando
00:23:30vos tenés un proyecto es más fácil
00:23:32es más fácil mostrar a alguien
00:23:33resolver
00:23:34la cuestión de liderazgo. Si no tenés
00:23:36proyecto, lo único que discutís
00:23:38es quién la tiene más grande o quién
00:23:41quién tiene la lavirome, como se dicen
00:23:43en las listas o bueno, eso es una
00:23:45discusión que no le interesa a nadie,
00:23:47que no convoca a nadie y que no no.
00:23:49Entonces, bueno, vamos a poner la
00:23:50discusión sobre la mesa. Ahora, dentro
00:23:52de este escenario
00:23:54donde no finjo demencia, no es que
00:23:55estamos en nuestro mejor momento, igual
00:23:57quiero decir lo siguiente, es lógico que
00:24:00estemos así porque venimos a hacer una
00:24:01experiencia que salió muy mal, que fue
00:24:02al frente de todos y perder las
00:24:03elecciones. ¿Cómo no va a haber
00:24:05discusión? O sea, me preocuparía más que
00:24:08no haya ninguna discusión. Hablaría de
00:24:10que somos una fuerza política está
00:24:11muerta si no hay ningún debate después
00:24:13de semejante experiencia fallida. Hay
00:24:14debate porque venimos de una derrota.
00:24:17Ahora,
00:24:19aún en ese contexto, logramos armar
00:24:21listas de unidad para estas elecciones y
00:24:24eso es algo que hay que poner en valor.
00:24:25Podría no haber sido así, eh, podríamos
00:24:27estar en estas elecciones fragmentados,
00:24:28rotos en cuatro pedazos, que sería mucho
00:24:30más fácil para mi ley este escenario.
00:24:32Entonces, también el mensaje para estas
00:24:34elecciones es, loco, pudimos hacer
00:24:35listas de unidad.
00:24:37Son listas que pueden enfrentar una
00:24:40elección muy importante. Esta es una
00:24:41elección legislativa, pero no es
00:24:43cualquier elección legislativa. No es
00:24:45una elección legislativa normal porque
00:24:46no estamos frente a un gobierno normal.
00:24:47Es una elección legislativa en la cual
00:24:48se juega el futuro de los próximos 2
00:24:51años de la Argentina y Fuerza Patria te
00:24:53garantiza la coherencia de gente que va
00:24:56a votar siempre en el Congreso en
00:24:57defensa de la patria, en defensa de los
00:24:59intereses populares, pero también la
00:25:00capacidad de articular una mayoría.
00:25:01Necesitamos las dos cosas y eso
00:25:03solamente en Argentina lo puede hacer el
00:25:04peronismo.
00:25:06Gracias ahí eh por venir, por tocar el
00:25:08piano y por Gracias a usted la charla,
00:25:10eh, que ande muy