Itzik Horn, padre de Iair y Eitan, secuestrados por Hamas, sobre la liberación de uno de ellos
Radio Con Vos - 20/3/2025 - Duracion: 18:01
Transcripción
00:00:00momento. Les había prometido que muy
00:00:02probablemente después de la tanda
00:00:04haríamos una nota importante y una nota
00:00:06muy conmovedora. Eh, ustedes saben que
00:00:10eh el 7 de octubre del año del año 2023,
00:00:14lo digo este medio a ojo,
00:00:18eh la organización palestina jamás eh
00:00:22entró en territorio israelí e hizo un
00:00:24desastre. realmente una salvajada. Mató
00:00:28muchísima gente, más de 1000 personas y
00:00:31tomó y tomó rehenes.
00:00:34Este, en los últimos tiempos hubo
00:00:36intercambio de rehenes. Entre los renes
00:00:38estaban dos hijos de un argentino, un
00:00:40argentino que yo he tenido el gusto de
00:00:42conocer en mi vida, en otra vida hace
00:00:44algunas décadas, que se llama Ilchik
00:00:46Horn y que vive hace muchos años en
00:00:48Israel. sus dos hijos fueron tomados
00:00:50rehenes, este, dos hijos que hoy son
00:00:53adultos y que yo conocí cuando eran muy
00:00:55chiquititos.
00:00:57Este, y en los últimos días o en las
00:01:00últimas semanas, eh, esta historia tuvo
00:01:03fue primera plana de todos los diarios
00:01:05del mundo, porque de los dos hijos eh
00:01:08jamás eh nada en como parte de los
00:01:11acuerdos entregó a uno, con lo cual la
00:01:13historia es humanamente eh, a ver,
00:01:18estremecedora, porque de repente eh la
00:01:21alegría de recuperar a uno, la angustia
00:01:23de que el otro no está, eh la idea de
00:01:26que la historia sigue, que hay otros que
00:01:28no están, que no son tu hijo y o tu otro
00:01:30hijo. Eh, y hacía rato que en medio de
00:01:33todo este sacudón quería volver a hablar
00:01:36con Ich Horn a ver sobre cómo ve la
00:01:39situación ahora, qué siente,
00:01:41qué dicho sea de paso, a veces no se
00:01:44pudo hacer porque Ich Horn se tuvo que
00:01:45someter a diálisis, por ejemplo.
00:01:48Imagínense todo esto que pasa en la vida
00:01:50de un ser humano. Así que tenemos el
00:01:52gusto de saludarlo ahora. Itsik, un
00:01:53gusto saludarte. Aquí Ernesto Tenebound
00:01:55desde Radio Conos. ¿Cómo estás?
00:01:58Hola, Ernesto, ¿qué tal? Buenas tardes
00:02:00para ustedes. Buenas noches. Aquí ya que
00:02:02le contaste al público el estado del
00:02:05tiempo. Hoy es un día muy frío, eh, con
00:02:09mucha lluvia y digamos que al estado de
00:02:12ánimo esto no ayuda.
00:02:15A ver, te te voy a decir lo primero que
00:02:16me sale decirte.
00:02:18Eh, yo trato de imaginarme en un lugar
00:02:20como el que vos viviste en todo este año
00:02:22y pico y no se me ocurre que podría
00:02:25soportarlo. ¿Cómo se soporta? ¿Cómo se
00:02:28aguanta cada noche, cada día, cada hora
00:02:31de incertidumbre, de dolor? ¿Cómo es
00:02:33eso?
00:02:35Mira,
00:02:38eh
00:02:40es una cosa que vos en algún momento va
00:02:44a medida que fue transcurriendo el año
00:02:47vas poniendo el pensamiento en otra
00:02:49cosa. Lo primero es en la lucha por
00:02:52sacarlos, en la cual estoy desde el s el
00:02:5511 de octubre.
00:02:58Uno de los primeros llamados que tuvimos
00:03:00de la Argentina fue contigo cuando los
00:03:02dos, mis dos hijos estaban en carácter
00:03:04de
00:03:05desaparecidos. Eh, te da fuerza eso, el
00:03:09luchar, el manifestar, el hablar, el
00:03:12reportear, el ir, viajar. Yo mucho no
00:03:16podía viajar por la diálisis, pero todo
00:03:19este tiempo en la lucha. Eh, y yo estaba
00:03:24anotado en la lista para un trasplante
00:03:26de riñón. Y yo decía en chiste a los
00:03:29amigos que van a ver, me van a llegar
00:03:31los dos teléfonos juntos, el teléfono de
00:03:33que hay el llamado de que sale alguno de
00:03:37los chicos o salen los chicos y al mismo
00:03:41tiempo el llamado de que hay un donante
00:03:43para el trasplante. Y efectivamente fue
00:03:46así. Yo recibí el llamado, la
00:03:49comunicación oficial que Yair estaba en
00:03:51la lista de los eh que iban a ser
00:03:55liberados en carácter de
00:03:57humanitario. Eso fue a la a la madrugada
00:04:00y al antes del mediodía me llaman del
00:04:02hospitalígido donde todavía estoy
00:04:04internado, pero ya en en recuperación,
00:04:08en rehabilitación, ¿no? por suerte para
00:04:11avisarme que hay un donante que a tal
00:04:15fecha que dio positivo y que a tal fecha
00:04:17me tengo que presentar. Y algo más
00:04:20interesante fue que a los dos días de
00:04:23que yo pasé el trasplante y ahí fue
00:04:25liberado y lo trajeron al
00:04:27hospitalígido, eh, si vos me preguntás
00:04:31la fuerza uno la saca de donde no la
00:04:33tiene porque ya no vive por uno, vive
00:04:36por la lucha constante por liberar a sus
00:04:38hijos. Y ahora mucho peor. Yo vengo
00:04:41diciendo desde el momento que supe que
00:04:43sale y no, que a mí me hicieron un
00:04:46juicio salomónico moderno. A mí me
00:04:49cortaron por la mitad.
00:04:52Eh, Ichik, eh, ¿cómo en qué cambió hasta
00:04:56donde vos puedas contar y a ir desde
00:04:59antes del 7 de octubre hasta hoy?
00:05:04Eh, mira, y
00:05:06ahí como primera medida, yo te quiero
00:05:09contar antes que esto, que hace dos
00:05:12semanas jamás publicó un video donde
00:05:17sería la despedida de Yair, del grupo de
00:05:21gente con la cual estaba detenida y la
00:05:24despedida con su hermano, o sea, que su
00:05:26hermano está vivo, eh, o sea, que la más
00:05:30allá del horror de del video porque Yair
00:05:33ya estaba acá. Eh, es pudimos verlo a
00:05:36Itán después de un año que no sabíamos
00:05:39nada de él, más de un año. Eh, tanto
00:05:42Yair como Itán Yair
00:05:46volvió Yair pesaba 105 kg o 107 cuando
00:05:50lo secuestraron y volvió con un poquito
00:05:53con 79
00:05:55kg y ahí están. También se lo ve en la
00:05:59en el video también habrá por lo menos
00:06:02habrá bajado 30 kg.
00:06:06eh no hablan mucho, no cuentan
00:06:10mucho. Eh y nosotros en la preparación
00:06:14de las familias al trato con los
00:06:16liberados es que hay que darle su
00:06:18tiempo, no hay que preguntar, hay que
00:06:22hay que dejar que cuenten. Salvando las
00:06:25distancias, Ernesto, esto es muy
00:06:27parecido a lo que pasaba con los
00:06:29sobrevivientes del holocausto. Te
00:06:31acordas que toda una generación no abrió
00:06:33la boca, no contaron y después empezaron
00:06:36a contar. Y con los liberados, déjame
00:06:39decirte una cosa. Sí, perdón. Y con no
00:06:41decía de papá, de papá a papá, porque
00:06:44hay un momento que cuando los chicos son
00:06:46chiquitos que uno los abraza, los
00:06:48manosea, los jode. Este, y hay y hay un
00:06:51momento que se separan, que lo corporal
00:06:52es bueno, lo ves ya de grande, le das
00:06:54una palmada, le das un abrazo y
00:06:56generalmente los hijos ponen un límite a
00:06:58esa a esa cosa corporal. Se me ocurre
00:07:01que después de un año y medio vuelve tu
00:07:03hijo y a vos te da ganas de abrazarlo y
00:07:05no soltarlo más y me imagino que a él lo
00:07:06debe incomodar.
00:07:08Eh, eso pasó, lo abrazaste mucho. Te da
00:07:11ganas de abrazarlo cada vez que lo ves.
00:07:12¿Cómo es? Eh, yo te voy a contar porque
00:07:15fue hay una hay una grabación, hay una
00:07:18filmación. Sí, sí, la vi. Yo estaba en
00:07:20silla, bueno, yo estaba en la silla de
00:07:22rueda. Él vino a abrazarme a
00:07:26mí y después estábamos sentados, este,
00:07:29agarrados de la mano y ahora cada vez
00:07:32que lo veo, porque otra vez, insisto,
00:07:35está en
00:07:36rehabilitación, tiene tiene que
00:07:39recuperar peso. Yo le pregunté a los
00:07:42pocos días hizo una declaración de que
00:07:45realmente no saca fuerza. sé de donde
00:07:47saca fuerza son mis hijos, ¿eh? Okay.
00:07:51Pero al día siguiente ya hizo una
00:07:54declaración de que su a lo mejor su
00:07:57cuerpo está acá, está físicamente, pero
00:07:59su alma quedó en los túneles con su
00:08:01hermano menor y a los pocos días viajó a
00:08:05Washington a entrevistarse con Trump.
00:08:07Entonces, una cosa que eh yo me
00:08:11encuentro con gente que salió en la
00:08:14primera camada y hoy me dicen sus
00:08:17familiares que hoy cuentan cosas que
00:08:19cuando salieron no
00:08:21contaron y no no cuenta mucho lo que me
00:08:25cuenta, lo que él quiere contar me
00:08:27cuenta.
00:08:29Por supuesto, tienen supervisión
00:08:32psicológica y pero despacito la la
00:08:36instrucciones este la
00:08:38recomendaciones, respetar sus tiempos.
00:08:42It eh déjame un cachito en política
00:08:45porque eh tanto eh
00:08:48cuando apareció, me está faltando el
00:08:51nombre, el señor Vivas, que es el padre
00:08:54de los nenitos que bueno, ya se sabe que
00:08:56murieron y con y se encontró acá cuando
00:08:58volvió y y y Ardén y Ardén. Claro. Y se
00:09:01encontró con eh como las declaraciones
00:09:04que yo te escuché a vos y a tu hijo son
00:09:07muy críticos de que sigan los bombardeos
00:09:09contra Gaza porque entre las cosas que
00:09:11dicen es están privilegiando esa
00:09:14estrategia antes que la recuperación de
00:09:15los rehenes. De hecho, eh en el entierro
00:09:19de los familiares de la familia vivas eh
00:09:21por lo menos he leído en New York Times
00:09:22que no dejaban entrar a funcionarios del
00:09:24gobierno israelí. O sea, que y las
00:09:26declaraciones eran más críticas o eran
00:09:28muy críticas respecto del gobierno de
00:09:29israelí de que no ha habido una
00:09:31investigación independiente de qué pasó
00:09:32el 7 de octubre, que bueno y todas las
00:09:34cosas que uno conoce. Eh, vos participás
00:09:38en qué medida de este punto de vista.
00:09:44Eh, yo personalmente en todas las
00:09:48declaraciones que hago, digo que yo a
00:09:51quien le voy a reclamar es al gobierno
00:09:53de Israel.
00:09:55Y ahora este la renovación de las este
00:09:58operaciones militares, yo digo que lo
00:10:01único que hacen es poner en peligro la
00:10:03vida de los
00:10:04rehenes. Ya sabemos que tenemos
00:10:08experiencia, tenemos más de 10 rehenes
00:10:10muertos porque cuando jamás entendió que
00:10:14se aproximaba los terroristas
00:10:16entendieron que se aproximaba el
00:10:18ejército, la orden fue ejecutar a los a
00:10:20los
00:10:21rehenes. Entonces este la discusión acá
00:10:24es no solo las familias, hay mucha gente
00:10:27que entiende que no hay que hacerlo y
00:10:30desde el gobierno la postura es que
00:10:32justamente la presión militar es la que
00:10:35va a llevar a que jamás este esté
00:10:37dispuesto a sentarse a negociar.
00:10:40Eh, te hago una pregunta porque vos
00:10:42sabes que eh a nivel en todo el mundo el
00:10:46desarrollo del conflicto ha generado una
00:10:48discusión sobre una discusión moral
00:10:50sobre la respuesta que Israel dio a eh
00:10:55la la aberración del 7 de octubre. Eh,
00:10:58esa ese esa discusión tiene un contenido
00:11:00moral que en algunos casos es legítimo,
00:11:02en otros casos es muy hipócrita, pero yo
00:11:04quiero salirme de la discusión moral y
00:11:06quiero pensarlo en términos militares.
00:11:08Israel, más allá de lo moral, eligió o o
00:11:11elajo o el estado israelí ese tipo de
00:11:13respuesta. ¿A vos te parece que en
00:11:15función de los objetivos que se propuso
00:11:17ha sido una respuesta sacando el tema de
00:11:19los renesa?
00:11:26Siempre, perdón, para que tengo
00:11:27problemas.
00:11:29Ahora sí, mira, yo desde el primer día,
00:11:33uno también va variando en la medida que
00:11:35iban pasando los días y al principio uno
00:11:38pensaba, bueno, esto va a durar, es
00:11:41obvio que va a haber un intercambio de
00:11:42rehenes al poco tiempo.
00:11:46Eh, cuando desde el gobierno plantearon
00:11:49al principio que primero vamos a
00:11:51derrotar al jamás y como segundo
00:11:53objetivo es liberar a los
00:11:56rehenes, muchos de nosotros otra vez
00:11:59fuimos a protestar porque la idea es
00:12:02primero saquen a los rehenes, después
00:12:04hagan con gas lo que les parece.
00:12:07Eh, fundamentalmente la prueba de que el
00:12:11operativo, más allá de el éxito de haber
00:12:14tomado eh prisioneros que dan
00:12:17información o el tema, yo no uno de los
00:12:21objetivos derrotar jamás en política.
00:12:23Ahora ya se no no eh los objetivos que
00:12:27se plantearon al principio no se
00:12:30consiguieron.
00:12:32A mí en lo personal siempre pregunto
00:12:35cuando alguien dice que la reacción de
00:12:36Israel o lo que hizo Israel
00:12:39desproporcionado. Si mi pregunta es, ¿y
00:12:41qué tenía que haber hecho Israel? Bueno,
00:12:43la otra mejilla no sé, yo
00:12:46no siempre me queda, ¿no? ¿Qué hubiera
00:12:48pasado si hubiera sido al revés? Pero
00:12:50está bien, pero yo no estoy preguntando
00:12:51por eso, sino estoy preguntando por si
00:12:52fue inteligente, no si fue
00:12:54proporcionado. decir,
00:12:58sí, obvio. A ver, eh, en un primer
00:13:03ministro que estaba con tres causas
00:13:07abiertas, no nos olvidemos lo que pasó
00:13:09acá en Israel antes del 7, o sea, estaba
00:13:12el tema de la reforma judicial con miles
00:13:15de personas en la calle eh
00:13:19protestando
00:13:21ehu que su coalición de gobierno
00:13:26tambaleaba y salió la guerra. Eh, o sea,
00:13:30al principio nadie aquí eh objetó eh la
00:13:35reacción militar. Con el correr de los
00:13:37días era evidente que no no llevaba a
00:13:40ningún lado. Así que yo creo que si vos
00:13:43me preguntas a mí, no. Ich, en estos en
00:13:46estos largos meses te hiciste un poco
00:13:49más, no sé si eras religioso, creo que
00:13:52no, pero por ahí un poquito sí, pero te
00:13:54hiciste más religioso que lo que eras
00:13:56antes, o sea, le pedís más a Dios. que
00:13:58aparezcan los chicos. No, no, no. Cuando
00:14:03me invitan alguna este ceremonia
00:14:06religiosa voy, voy porque Pero en lo
00:14:11personal
00:14:12no
00:14:14no no no. Lo que sí hubo muchos rehenes
00:14:18que en cautiverio de repente empezaron a
00:14:20cuidar el Shabbat.
00:14:24Eh, mira, me imagino que en estos casos
00:14:27uno se agarra, me imagino, no, en estos
00:14:30casos uno se agarra de lo que de lo que
00:14:33puede y lo que piensa que va a ayudar.
00:14:37A mí en lo personal me ayudó mucho
00:14:39participar en las marchas, en las
00:14:42manifestaciones, en hablar,
00:14:45en Pero hay gente que sí, yo conozco
00:14:48incluso rehenes que han ahora retomado
00:14:51el camino religioso, gente que vivía
00:14:54rehenes de los kibuchí.
00:14:56Eh, cada uno hace lo que puede. Y a ver,
00:15:01tu cuerpo, tu mente, tu alma está
00:15:02atravesado por un hecho histórico
00:15:05tremendo. Eh, no sé, cerr la nota como a
00:15:09vos te parezca.
00:15:13Yo voy a hacer,
00:15:14mira, yo digo así, lo que yo estoy
00:15:18pasando estos meses no se lo deseo al
00:15:21peor de mis
00:15:22enemigos y solo pido que yo digo tener
00:15:26haber matado una criatura de 9 mes,
00:15:29haberlo secuestrado, aparte lo que
00:15:30hicieron, cambiaron los cajones, no, yo
00:15:32no, yo ni quiero pensar en eso. No
00:15:35quiero estar en la cabeza de Yardén
00:15:37Vivas, cómo rehace su vida. Solo pido
00:15:40que eh no dejen el tema de los rehenes
00:15:44de lado porque esto es violación de los
00:15:46derechos humanos por donde lo mirés y le
00:15:51pido a la gente que nos siga ayudando en
00:15:53todo el mundo pidiendo por la liberación
00:15:55de los
00:15:56rehenes. Eh, a vos te agradezco porque
00:15:59desde el primer momento el tema este lo
00:16:02tenés en el orden del día y y para mí
00:16:05siempre es un gusto hablar contigo,
00:16:06Ernesto. Mira, me da ganas de decirte
00:16:08que cuando yo te conocí a vos, que
00:16:10habrás sido hace 30 años, eh, nada,
00:16:14conozco a vos, conozco a Rut y tu mujer
00:16:16y a los dos nenitos que andaban
00:16:17alrededor de ustedes y ojalá la familia
00:16:19vuelva a estar unida como en ese
00:16:20entonces, bueno, con los años que han
00:16:22pasado y con las cicatrices que eh todo
00:16:24el mundo tiene a lo largo de la vida,
00:16:25esta es tan especial este y que tengan
00:16:28nietos y que la vida sea lo más feliz
00:16:30posible. Así que ojalá cerremos la nota
00:16:31diciendo que ojalá esto sea así y un día
00:16:34podemos charlar y dice, "Mira, estamos
00:16:35los cuatro y nacieron los nietos y bueno
00:16:37y la vida sigue como debe seguir entre
00:16:39los seres humanos eh en situaciones
00:16:41normales." No, no en solo. Solo Ernesto,
00:16:44solo te quiero decir que vos no lo
00:16:46conociste a Itán. Vos conocés a mi otro
00:16:49hijo.
00:16:52Esan tiene 38 años. No lo conocía, no
00:16:55estaba. Vos conociste a Yair que estaba
00:16:58en el jardín
00:17:00y Amó que andaba. Yo tengo tres hijos y
00:17:04con amó tengo dos nietos. Ah, mira sus
00:17:06abuelos. Mira, qué bien. Bueno, te mando
00:17:08un abrazo grande y seguiremos charlando.
00:17:10Un abrazo, Ernesto, y gracias y sabes
00:17:13que siempre a tus órdenes. Un abrazo.
00:17:15Era horn nota realmente, a ver, nuestra
00:17:18idea del programa este que es la
00:17:20merienda de radio con vos, pero seguimos
00:17:22siendo periodistas y contando historias.
00:17:25Tal vez historias que sean más sensibles
00:17:28que cuando est hablando con un político
00:17:29otro. Y lo que uno, imagino que esto
00:17:32deriva en el pensamiento de mucha gente,
00:17:34conclusiones distintas, porque las
00:17:35situaciones son complejas, pero y y las
00:17:39miradas políticas, por supuesto, son
00:17:40diferentes de cada uno y qué énfasis se
00:17:42ponen, pero cualquiera que escuche con
00:17:44inteligencia y con sensibilidad la nota
00:17:46que acaban de escuchar, creo que eh
00:17:49puede percibir lo humano de la nota y
00:17:52además lo complejo de la situación que
00:17:54atraviesa la vida de muchas personas en
00:17:57la zona de conflicto. Son las 17:54
00:17:59minutos.