Iván Carrino - Magíster en Economía | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 13/12/2023 - Duracion: 14:10
Transcripción
00:00:0030 gr nu décimas en Buenos Aires en este
00:00:02momento bueno seguimos acá en la
00:00:04abacatada Obviamente el tema del día
00:00:06tiene que ver con los anuncios
00:00:08económicos aquí Soy Luis caputo ministro
00:00:10de economía parte del gobierno de Miley
00:00:13para hablar de estos temas estamos en
00:00:14comunicación con Iván carrino es
00:00:16magister en economía profesor adjunto de
00:00:18ciencias económicas de la uba y
00:00:20consultor económico Iván cómo estás
00:00:22Nicolás Diana Te
00:00:24saluda Hola Nicolás cómo están Buenas
00:00:26noches Bien muchísimas gracias por
00:00:28atendernos
00:00:30A ver dame tu primera impresión de de lo
00:00:34que anunció hoy caputo Qué es lo primero
00:00:36que se te viene a la cabeza por un lado
00:00:38si blanque o anunció una devaluación
00:00:42algún tipo de
00:00:43ajuste en el estado Qué es qué es lo
00:00:46primero que se te
00:00:48viene Sí sí Bueno en ese sentido nada
00:00:52nada que no esperábamos de hecho me
00:00:54imaginaba algo de esto este este dólar a
00:00:58800 simplificación de del tema de la
00:01:02importación no con esto de terminar con
00:01:04la Sira que era un esquema absolutamente
00:01:07Bueno discrecional sobre quién importa
00:01:10quién no importa A quién le damos los
00:01:11dólares A quién no le damos los dólares
00:01:14e por ahí me quedó el gusto de que
00:01:16faltaron algunas precisiones pero
00:01:19entiendo que también hubo como toda una
00:01:20primera parte del discurso que fue
00:01:22bastante como docente o con ganas de
00:01:25explicar los motivos yo en ese en esa
00:01:28parte deo decir que estoy en todo de
00:01:30acuerdo Creo que la cuestión fiscal en
00:01:32Argentina ha sido el problema y por no
00:01:35arreglarla eh hemos entrado en temas de
00:01:39en crisis de inflación y en crisis de
00:01:41deuda o sea vos mirás los últimos Para
00:01:43no ir tan lejos en la historia los
00:01:44últimos 20 años Argentina tiene
00:01:46inflación porque tiene mucho déficit
00:01:48fiscal Y
00:01:50encima y el gobierno de macri le fue mal
00:01:53porque tuvo déficit fiscal y generó una
00:01:55crisis de deuda no eh Argentina tiene
00:01:58cepo porque en el 2011 eh la inflación
00:02:02estaba muy alta el dólar te había
00:02:03quedado atrasado se te iban a comprar
00:02:05las reservas y el gobierno de Cristina
00:02:07puso el cepo o sea el cepo la crisis de
00:02:09deuda la alta inflación todo todo el
00:02:12origen de eso es el déficit fiscal
00:02:14entonces me parece bien que int atacar
00:02:16el déficit fiscal hay que ver las
00:02:18precisiones o sea el tema tarifas por
00:02:20ejemplo eso es un rubro grande del gasto
00:02:22no el tema de subsidios energéticos y
00:02:24subsidios del transporte Bueno cuánto
00:02:26Cómo pasado mañana o o en un año será
00:02:29eso qué va a pasar con la la factura que
00:02:32te llegue a tu casa va a aumentar de un
00:02:35día para el otro Bueno entonces Esas
00:02:37cosas creo que faltan conocer los
00:02:40detalles para bueno para ver cómo cómo
00:02:44sigue no y con este paquete vos escuchas
00:02:45todo el paquete son más o menos 10
00:02:48medidas a priori alcanza para empezar a
00:02:51reducir el déficit fiscal o faltó algo O
00:02:55se pasaron cuál es tu evaluación Bueno
00:02:58hay paradójicamente hay una un ajuste
00:03:02fiscal que viene por el lado del
00:03:05gasto fin de las contrataciones la baja
00:03:07de
00:03:08subsidios el fin de la obra pública
00:03:11también pero también por el lado de los
00:03:13impuestos porque hay una una retenciones
00:03:18que se le van a empezar a cobrar a
00:03:21exportadores no agropecuarios no dijo
00:03:24dijo algo así y también se aumenta el
00:03:27impuesto país a las que estab el 7% y
00:03:31parece que va a ser del 1% claro Bueno
00:03:34paradójicamente digo el ajuste viene
00:03:38también con algo de suba de impuestos y
00:03:40bueno Y
00:03:41eso hay que ver Yo creo que es bastante
00:03:46importante cuando conozcamos los
00:03:48detalles vemos pero lo anunciado s yo
00:03:51creo que te da para para el equilibrio
00:03:53presupuestario el año que viene además
00:03:55el año que viene o sea el año que viene
00:03:5724 seguramente mej recaudación por un
00:04:01por un tema de que no vas a tener sequía
00:04:04no entonces bueno
00:04:05Eh puede que que el equilibrio
00:04:08presupuestario primario por lo menos se
00:04:10llegue fácil después bueno cinco puntos
00:04:13del pbi Bueno ya esa promesa no sé pero
00:04:15pero creo que un equilibrio
00:04:16presupuestario primario podemos
00:04:17conseguir hay un tema eh obviamente son
00:04:20medidas de ajuste va a
00:04:23haber una devaluación
00:04:25de obviamente importante
00:04:28eh va a haber quita de subsidios y otras
00:04:31medidas Y como decía bien caputo Esto va
00:04:33a ser difícil vos ves margen para en
00:04:37como está la situación del país para que
00:04:39esto se pueda llevar adelante qué
00:04:41escenario ves porque uno cuando lo ve
00:04:43dice Bueno sí se puede estar de acuerdo
00:04:46por supuesto pero después del otro lado
00:04:48hay personas gente que por ahí pierda
00:04:51gran parte de sus ingresos queden muy
00:04:54 sobre todo con con la
00:04:55velocidad que están tomando los aumentos
00:04:58de los productos más básicos de la
00:04:59comida Cómo ves Ese es rel ahí hay dos
00:05:03ahí hay dos cosas La primera es el
00:05:07margen digo tampoco hay margen para
00:05:09seguir como
00:05:11venimos Argentina hace 10 años que tiene
00:05:15el pbi estancado o sea de hecho en
00:05:18términos per cápita somos más pobres que
00:05:19en el año 2013 y la inflación no hace
00:05:23otra cosa que subir
00:05:25entonces yo no sé 15000 sinceramente par
00:05:28una exageración pero pero que vamos a a
00:05:30más inflación si seguimos así seguro
00:05:34e Entonces no hay margen para seguir
00:05:36como estamos bueno y la segunda cosa es
00:05:40bueno Fíjate que Igual dentro de todas
00:05:42estas medidas la última fue duplicar la
00:05:45asistencia la tarjeta alimentar y la
00:05:47senación universal por hijo o sea que
00:05:50digo también va en línea con estas cosas
00:05:52que que ya decía mi ley no Bueno vamos a
00:05:54hacer un ajuste va a ser fuerte va a ser
00:05:57duro pero vamos a a abrir la billetera
00:06:00de capital humano para asistir a los
00:06:01caídos
00:06:03bueno los
00:06:05argentinos tenemos que enfrentar esta
00:06:08realidad que es que el gobierno se quedó
00:06:11sin plata para así lo pone el presidente
00:06:14Pero yo lo digo de esta forma el
00:06:17gobierno agotó la fuente de
00:06:18financiamiento el gobierno no puede
00:06:21colocar deuda porque el riesgo país es
00:06:241800 era 2 hace un mes nada más O sea
00:06:27estábamos estamos completamente fuera
00:06:29del de la deuda nadie nos presta dinero
00:06:32y no podemos emitir más porque si vos
00:06:34querés emitir para financiar el déficit
00:06:36fiscal Bueno vamos a tener más inflación
00:06:38todavía entonces como eliminaste la
00:06:41fuente de financiamiento monetaria no la
00:06:42puedes usar y no puedes usarlo de la
00:06:44deuda no te queda otra que que ajustar
00:06:46el ajuste en el corto plazo es duro Sí
00:06:49ya estamos pagando precio más alto vamos
00:06:51a pagar precio mucho
00:06:52más pero bueno es en aras de una mejora
00:06:57del funcionamiento de la economía
00:07:00en el mediano plazo Iván Federico mayol
00:07:03cómo estás Buenas noches Federico Cómo
00:07:05estás bien en este en este
00:07:08contexto con estas medidas en ejecución
00:07:11y bueno habrá que ver cuáles son las que
00:07:13vienen en qué en qué lugar queda el plan
00:07:17de oliza que en campaña había anunciado
00:07:20mi ley s bien la verdad es que no lo
00:07:25sabemos Yo entiendo que no hay
00:07:28una que no se abandonó eso aleja por
00:07:31compl Bueno yo creo que no no se
00:07:35abandonó la idea Pero obviamente para la
00:07:38primera parte Obviamente que eso no no
00:07:40no está ocurriendo ni ni ni lo han
00:07:42anunciado ni han anunciado nada cercano
00:07:44porque a partir de mañana lo único que
00:07:46vamos a tener de diferente que el
00:07:47oficial va a estar en 800 en vez de 360
00:07:49Pero sigue estando Sigue estando el
00:07:51dólar tarjeta seguimos teniendo un dó o
00:07:53sea vamos a tener tres cuatro tipos de
00:07:55cambio mañana igual cl por eso es lo
00:07:56raro digo pareciera yo pensaba seo sea
00:08:00si si si hay un ritmo de inflación del
00:08:0220 no digamos que probablemente sea eso
00:08:06o más En cuántos meses estamos en la
00:08:09misma situación que ahora con el dólar
00:08:11tres meses cuatro e sí O sea que vuelve
00:08:15a estar atrasado y que que esté como si
00:08:17estuviese a 400 ahora en cuánto tiempo
00:08:20sí sí no claramente claramente Pero
00:08:23bueno
00:08:24e Lo que pasa que a ver ponele que
00:08:28ponele que el dólar se liberara mañana
00:08:31en vez en vez de lo que dijo caputo
00:08:33Mañana vos tenés el dólar único que pon
00:08:36que es el Blue con el que sería el Blue
00:08:38Claro sin sepo todo el mundo compra y
00:08:39vende al precio que se establezca en el
00:08:41mercado sea 900 y pico bueno eso te va a
00:08:44generar un salto fuerte de la inflación
00:08:46Además de que ajustas tarifas y demás
00:08:49Pero bueno después hay que ver si eso
00:08:51hace que el dólar suba o baje por
00:08:53ejemplo la salida del cepo de macri se
00:08:56se sale del cepo la inflación pega un
00:08:59salto de hecho Terminamos el año en 40 y
00:09:01el año anterior había sido 27 o 24 O sea
00:09:04hay una aceleración de la inflación pero
00:09:07el dólar se quedó bastante quieto en la
00:09:08zona del Blue de hecho tur neger empezó
00:09:10a comprar dólares a 12 porque el dólar
00:09:13bajaba en términos nominales una cosa de
00:09:15loco
00:09:16Entonces ya digo no sé si a veces es
00:09:20bueno mirar el indicador de tipo de
00:09:22cambio real y decir Ah mira está bajando
00:09:24no esto debe ser que está atrasado no
00:09:26atrasado bueno en en el en la en los
00:09:29primeros años macri se debatía eso no es
00:09:31que el dólar está muy atrasado Bueno no
00:09:32sé si está muy atrasado después se
00:09:34recontra adelantó Pero porque Tuvimos
00:09:36una meac crisis de deuda que llevó el
00:09:38dólar nominalmente de 20 a 60 Pero en
00:09:42fin Bueno lo que quiero decir es
00:09:44e y a mí lo que no me cierra del nuevo
00:09:47esquema Es que es muy parecido al
00:09:49anterior Solo que bueno con la con la
00:09:50buena con esto sí es bueno Me parece
00:09:52positivo Aunque duela en el corto plazo
00:09:54de que tenés un Dolar más sincero más
00:09:56real más realista eso claro Sí sí eso sí
00:10:00y habrá que ver si por ahí el Blue no te
00:10:03queda estable o incluso Baja un poco y
00:10:06la brecha queda bastante pequeña O sea
00:10:09pensá que el dólar tarjeta o el dólar
00:10:11turista no sé alguno va a quedar en 1000
00:10:13y pico de mango 16600 pesos creo porque
00:10:15hay un impuesto que era bueno el Qatar
00:10:18era el 100% yo no sé si eso se mantiene
00:10:21o no Si es así te va a quedar en 16600
00:10:23pesos el dólar turista o sea recontra
00:10:26más alto que el dólar blue Eh Así que
00:10:28bueno imagínate nadie va a comprar dólar
00:10:30turista todo el mundo va a decir Bueno
00:10:31si si tengo viajar al extranjero compro
00:10:32los dólares Blue y me voy cosa que bueno
00:10:34está bien es una es una medida para
00:10:36evitar e el ataque a las reservas no así
00:10:39que bueno Y que lo hacen deliberadamente
00:10:42por eso porque vos lo que necesitas es
00:10:44cuidar los dólares que no hay claro Iván
00:10:46qué tal Pablo Blanco Te saluda vos
00:10:47hablaste de tres meses muy Duros de
00:10:50inflación Qué pasa si al cuarto mes este
00:10:53plan de shock no da los resultados
00:10:56esperados sí pueden ser tres cuatro eh
00:10:59pero digo el gobierno debería dar una
00:11:01previsibilidad De cuántos meses porque
00:11:04se dice de que vienen meses muy duros no
00:11:06se dice cuántos sinceramente hoy lo que
00:11:08pareció en el anuncio de caputo Más allá
00:11:10de la explicación didáctica que dio es
00:11:12que no hay plazos
00:11:14eh Tampoco sé si en la teoría económica
00:11:17podemos decir esto en 6 meses se
00:11:19soluciona o en se meses pasa lo que
00:11:21tiene que pasar hoy el fondo monetario
00:11:23dio una señal de que estaba de acuerdo
00:11:25con el plan anunciado eso puede llegar a
00:11:28a a ser beneficioso No lo sé
00:11:29sinceramente pero eh También está el
00:11:32tema de la paciencia de la gente no y y
00:11:34del tema de la protesta en la calle
00:11:36porque ya hay piqueteros anunciando
00:11:37movilizaciones y demás cómo crees que
00:11:40esa muñeca política pragmática se va a
00:11:42conjugar con todo este tema de de shock
00:11:44económico y Y si la luna de miel va a
00:11:47durar TR meses aunque sea una mala luna
00:11:50de miel Sí sí Bueno son muchas preguntas
00:11:52y muchos temas pero
00:11:54eh breve sobre el fondo me da gracia el
00:11:57fondo la verdad que el fondo monetario
00:11:58aplaude cuier cosa en Argentina aplaude
00:12:01a masa aplaude a macre aplaude a Miley
00:12:03aplaude a Cristina a Néstor a Néstor no
00:12:06perdón Alberto el fondo ya no hay que
00:12:09tenerlo muy en cuenta la verdad A pesar
00:12:11de que le debemos un montón de plata no
00:12:13le pagaremos en algún momento y Listo ya
00:12:15hoy no es un gran problema digamos el
00:12:17programa de mi ley es más agresivo de lo
00:12:19que pide el fondo así que por eso por
00:12:22eso estará en contentos pero la verdad
00:12:23que da lo mismo después la cuestión de
00:12:26la de la protesta social digamos por
00:12:28ahora yo no no le daría entidad porque
00:12:31son los grupos radicalizados de
00:12:32izquierda que bueno sea al segundo día
00:12:34del gobierno ya están queriendo cortar
00:12:36calles Bueno el el el gobierno ganó ganó
00:12:39las elecciones con 50 y pico por c hay
00:12:42hay una gran cantidad de personas que
00:12:44que que ha votado este gobierno y yo te
00:12:46voy a decir algo la gente que votó a
00:12:48Sergio maa no estaba votando
00:12:52eh emisión monetaria gasto público
00:12:55porque Sergio maa también hubiera tenido
00:12:56que hacer un ajuste fiscal o sea de esto
00:12:59di claro Sí bueno Ahí está por ahí
00:13:02hubiera sido un ajuste un poco más
00:13:03gradual o distinto pero no te salvaba
00:13:07nadie de esto porque efectivamente no
00:13:08hay plata no hay fuente de
00:13:10financiamiento Entonces no no no había
00:13:11otra ahora respecto de los plazos es
00:13:15difícil saberlo claramente caputo no no
00:13:17no los puso
00:13:19e hablaba de 18 meses de resago en la
00:13:22política monetaria eso puede ser tenido
00:13:24en cuenta no y recién escuchaba a un
00:13:27colega que decía Bueno tal vez
00:13:29eh hacia la el segundo trimestre va a
00:13:33ser el peor y hacia el segundo semestre
00:13:36empiece a mejorar la cosa pero no
00:13:39sabemos qué pasa si esto no da
00:13:41resultados Bueno hay que ver cómo
00:13:43medimos esos resultados Digamos si
00:13:45después de 3 cu meses de Super inflación
00:13:49al menos te empieza a bajar ya puedes ir
00:13:51diciendo bueno Ok los ajustes de precio
00:13:53relativo generaron todo este salto ahora
00:13:55se va estabilizando el
00:13:57tema magister en economía profesor
00:13:59adjunto de ciencias económicas de la ua
00:14:01consultor económico te agradecemos
00:14:03muchísimo la comunicación con la vaca
00:14:04atada bueno gracias a ustedes abrazo
00:14:08grande