Iván Schargrodsky: "Hay una incomodidad en el Gobierno por lo que dijo Milei en Davos"
Radio Con Vos - 28/1/2025 - Duracion: 27:26
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Transcripción
00:00:00cenital y también en la radio y la
00:00:02verdad que para mí fue un descubrimiento
00:00:04bárbaro un gran periodista eh De verdad
00:00:07es un tipo apasionado rosquero como
00:00:09cualquier buen periodista de política
00:00:11chismoso como dice Tamara Tamara dice
00:00:15todos losas son primero chusmas y
00:00:17después son periodistas se cag la ris
00:00:19este y además con una capacidad de
00:00:22producción que es notable este y esta
00:00:25semana eh Iván fue protagonista de una
00:00:28noticia porque discutió con Vegas lych
00:00:31sobre la posición del presidente en
00:00:33davos el fragmento que más trascendió de
00:00:35esto es esto que vas a
00:00:37escuchar el caso de dos americanos
00:00:39homosexuales que enarbolando la bandera
00:00:41de la diversidad sexual fueron
00:00:42condenados a 100 años de prisión por
00:00:44abusar y filmar a sus hijos adoptivos
00:00:46durante más de 2 años son pedófilos
00:00:49puedo agregar nada todo si yo digo que
00:00:52un matrimonio judío secuestró a un
00:00:55vecino lo desmembró y tiró sus partes al
00:00:58río de la plata qué tiene que ver que
00:01:00sea judío nada eso son criminales Y qué
00:01:03tiene que ver que sean homosexuales qué
00:01:05suma ese ejemplo absolutamente marginal
00:01:08de lo que dice el presidente si la
00:01:10enorme mayoría de los casos de abuso
00:01:12intrafamiliar son ejecutados y
00:01:13perpetrados por
00:01:15heterosexuales no hay un una búsqueda de
00:01:20eh señalamiento y estigmatización yo te
00:01:23digo Si ves acas homosexual y pones
00:01:24judío te das cuenta de la barbaridad que
00:01:27dijo el presidente no no creo que haya
00:01:28sido una barbaridad me parece que que me
00:01:30parece que de vuelta es la igualdad la
00:01:33ley no no importa quién lo hace como
00:01:35liberal me importa un bledo que haces en
00:01:37la cama por qué remarca que son
00:01:38homosexuales si no le importa est estaba
00:01:40contando un caso claro esta contando un
00:01:42caso un caso que perdón pero no no le
00:01:44cayó del cielo él lo fue a buscar y lo
00:01:46eligió si acá en lugar de ser mi ley
00:01:48hablando en davos sobre los homosexuales
00:01:51Lula da Silva hubiera dicho eso Y en
00:01:52lugar de poner homosexuales hubiera
00:01:54puesto un judío V estarías
00:01:58escandalizado pero
00:02:00si dice judío católico musulmán no sé
00:02:02qué conexión pede haber eso homosexual
00:02:04heterosexual cuál es el problema porque
00:02:05es el ejemplo toda la cuestión de de
00:02:07esta del orgullo gay y todo justamente
00:02:09se trata de de los gays y el colectivo
00:02:11lgtb
00:02:13I homosexualidad con el abuso infantil
00:02:16no está vinculada por lo menos en los
00:02:17datos no no está dando un ejemplo
00:02:19justamente del extremo y hace hace el
00:02:21punto del extremo entiendo tu punto pero
00:02:23está haciendo justamente un punto de
00:02:25Estados Unidos para ilustrar en lo que
00:02:27puede derivar algo que parece una gracia
00:02:30decir este todos y todes y estupideces
00:02:32Pero por qué vos decís esto empieza con
00:02:34el todo todas y todes y termina en
00:02:37situaciones escandalosas como las que
00:02:38relata Javier me decía recién Por qué
00:02:41decir todas todos y todes derivan un
00:02:45abuso infantil bueno tampoco tanto pero
00:02:47y y decir zurdos hijos de [ __ ] tiemblen
00:02:49no es performático de violencia hay un
00:02:52doble estándar ahí si el lenguaje
00:02:55performa actitud para los dos
00:02:57[Música]
00:02:58lados escucho primero que Iván es un
00:03:02chacal te agarra te agarra el cuello y
00:03:05no y cagaste no pongo una s me di cuenta
00:03:08Esa te la vamos a dejar no había
00:03:10escuchado con tanta Claridad nunca
00:03:12pusiste s del interior sí soy Bahía de
00:03:14bahía Blanca Ah te aceptamos sin las es
00:03:17a montañ okay O sea siempre fue así es
00:03:20como tener un verde en el diente nadie
00:03:21te lo va a decir bien perfecto no poner
00:03:23las es lo hice todo el tiempo que no
00:03:25pones
00:03:28la he seguido
00:03:30claro eh primero que te Agar Iván y para
00:03:32mí hay que correr porque me da terror
00:03:34cuando empieza pero Y entonces Pero y qu
00:03:36y ahí y el otro acorralado y sentía que
00:03:39era como viste cuando en el colegio la
00:03:41clase de historia decía a ver vos te
00:03:42hacían una pregunta y no la sabías la
00:03:44respuesta era Eh sí pero bueno en el año
00:03:4732 Sí pero no es esa la pregunta él le
00:03:50hacía pregunta y el otro contestaba otra
00:03:51cosa y y como tartamudeando lo
00:03:54destrozaste este no te dio pena no no no
00:03:58no par te vo
00:04:02me escribe un eh un amigo Ya esta altura
00:04:05digamos hay un vínculo más de amistad
00:04:06pero que yurma que es hijo de Diego
00:04:08productor Sebastián de de mi programa
00:04:11acá y me dice Che hubo algo fíjate la
00:04:15poca atención que que me generó a mí una
00:04:19respuesta que yo ya esperaba es decir
00:04:22ahora argumento esto que me dice hubo
00:04:24algo de la nota con berty que creas que
00:04:26está para para difundir que puede
00:04:28generar impacto qué sé yo Mira no en
00:04:31términos de lo que uno podía esperar de
00:04:32la nota dijo todo lo que uno esperaba
00:04:34que título lo que había exactamente eh
00:04:38con lo cual Esto para mí fue
00:04:39completamente inesperado Porque en mi
00:04:42cabeza un un viral digamos un clip o un
00:04:45título es cuando no sé supongamos si
00:04:48berty dijera voy a inventar después de
00:04:51mi ley me gustaría que vuelva a Cristina
00:04:53eso para mí Era un título título es
00:04:55Claro Lo que pasa que hay cosa que tiene
00:04:57que con el título tradicional y otra
00:04:59cosa es
00:05:02lo que es la novedad es la situación la
00:05:03entrevista el diálogo y los titubeos de
00:05:07él lo repu El cineasta oficial El hombre
00:05:11el cineasta del Estado Santiago oria
00:05:14porque liberal pero es el tipo que filma
00:05:16para el poder Estatal y hace cli
00:05:20propaganda etcétera como en otra época
00:05:21era Apple en la época de menos
00:05:24talentoso este y Santiago oria dijo que
00:05:27es una rata Asquerosa que hay que tirar
00:05:30claca Iván más o
00:05:33menos fue así no sí sí algo debe estar
00:05:36el twet por ahí eh No no tengo nada
00:05:40para para disentir digamos de todo lo
00:05:42que dijo iia sí que
00:05:45e me impresiona viste hay como una cosa
00:05:48de de presuntos talentos que se perdió
00:05:51el sector privado pero que finalmente
00:05:53son como decía Borges presupuestos y que
00:05:56en este caso diseñó una respuesta eh
00:06:00basura mentirosa basura mentirosa
00:06:02exactamente diseñó una respuesta que por
00:06:06eso yo le decía al presidente por el
00:06:07presidente se subió a eso que dijo oria
00:06:11eh creo que hay una incomodidad en el
00:06:13gobierno por lo que dijo mendos que en
00:06:16mí que trato de ver siempre algo
00:06:18positivo en las cosas es una buena señal
00:06:21en el sentido de si esto fuera así
00:06:24dijimos esto y qué diría Ah bueno esta
00:06:27gente piensa efectivamente esto frente a
00:06:30la incomodidad decía bueno acá hay una
00:06:31buena señal sería un buen gesto
00:06:33reconocerlo eh Ahora oria Dos más Dos le
00:06:36da con decimales porque la respuesta que
00:06:38que que publicó era una respuesta que
00:06:41bueno si uno
00:06:43mira decí vos la verdad que el cine
00:06:46privado se perdió un talento porque uno
00:06:47Espera que oria haga una gran película y
00:06:50una iberti te dijo algo sí no no voy a
00:06:53no voy a decir qué pero de primera eh de
00:06:56primera ayer cruzamos unos mensajes eh
00:06:59largos audios 458 el suyo 353 el u qué
00:07:06larguero los dos los dos y me tiras un
00:07:08458 te tiro respond con la misma para
00:07:11para hacer sentir
00:07:14también no no
00:07:16pero de primera 25 minutos de la mañana
00:07:19ahora voy a hablar un poco en serio con
00:07:22Iván hace un ratito recordamos el
00:07:24episodio de Iván con berty Venegas lych
00:07:26eh Y que fue generando en redes
00:07:30repercusión un hombre un gran cineasta
00:07:33desde Francis for coola hasta Santiago
00:07:36oria no hay solución de continuidad es
00:07:38casi El heredero de Francis forcola por
00:07:39eso milei lo contrató y le paga todos
00:07:42los meses le dijo basura no sé qué a a
00:07:45Iván eh Miley retuiteó esto y
00:07:48dijo si esto hace el peor el mejor el el
00:07:53menos malo el malo es malo de ello
00:07:54imaginen lo que hacen los demás o sea
00:07:55vos sos el menos malo de los zurdos de
00:07:57los zurdos Exacto eh
00:08:00de verdad fuera toda esta
00:08:02discusión yo soy un tipo que viene de
00:08:05afuera y no conoce tengo parient
00:08:06franceses que me Hi una pregunta hace un
00:08:07tiempo dio Explícame mi ley yo al
00:08:10principio veía una cosa ahora veo otra
00:08:12explícale a alguien que está fuera que
00:08:14no conoce mucho de política Argentina ni
00:08:16historia Argentina Quién es este
00:08:18personaje que del cual se habla en el
00:08:20mundo si lo tuviera que como un hit
00:08:23primero hoy tendría que decir que mi ley
00:08:26es indiscutiblemente un fenómeno global
00:08:28que par de procesos
00:08:31eh que no son exclusivos de la Argentina
00:08:34en lo más mínimo de hecho Perdón que en
00:08:37cada participación en la que hago
00:08:39aprovecho para recomendar los ingenieros
00:08:41del caos quiero decir ese es un libro
00:08:43que explica muy bien como lo de mi ley o
00:08:45lo de Trump o lo de bolsonaro se
00:08:47decodifica de maneras distintas según
00:08:49las problemáticas de los países pero el
00:08:52el formato o la praxis de campaña de
00:08:55instalación del discurso etcétera es muy
00:08:56muy muy similar e igual de efectiva por
00:08:59otro lado y las reacciones de las
00:09:02oposiciones a estas expresiones son
00:09:04igual de impotentes que por lo menos de
00:09:08lo que vemos hoy en Argentina Por qué
00:09:10digo esto porque alguien me decía Bueno
00:09:13e en Holanda No existió Alberto
00:09:17Fernández pero ganaron los neonazis o
00:09:19salieron segundo de los neonazis en
00:09:22eh Estados Unidos no había 250 puntos de
00:09:25inflación pero ganó Trump había ocho
00:09:28igual que ya era altíssimo no a los
00:09:29gringos eh Y así sucesivamente los
00:09:31ejemplos están claros bueno Argentina
00:09:34evidentemente la percepción era que no
00:09:36tenía un problema de seguridad o sea
00:09:40entre los grandes problemas que tenía su
00:09:41principal problema problema
00:09:42inflacionario Entonces vino alguien que
00:09:44dice voy a exterminar la inflación
00:09:46probablemente si Argentina hubiera sido
00:09:48El Salvador hubiera ganado bullrich no y
00:09:50no milei la elección entonces Argentina
00:09:52tenía un problema determinante que es un
00:09:55problema macroeconómico motivo por el
00:09:57cual yo creo que el primer año de le y
00:09:59bajo sus términos y bajo los míos que
00:10:01son distintos fue un éxito yo sostengo
00:10:03eso eh en toda la línea en toda la Línea
00:10:06me refiero en milia no en toda la línea
00:10:08de gobierno eh Por qué bueno porque el
00:10:11principal problema que ponía la
00:10:13Argentina a las puertas de su tercera o
00:10:15cuarta etapa de destrucción de moneda
00:10:18era el problema inflacionario problema
00:10:21inflacionario que por lo demás eh iba a
00:10:24ser abordado inmediatamente con un plan
00:10:26de ajuste con compensaciones pero un
00:10:28plan de ajuste por el equipo económico
00:10:30que eh tenía masa en caso de ser
00:10:33presidente y en el caso de mi ley además
00:10:36lo que uno vio durante esta estos
00:10:38tiempos
00:10:40eh siempre de acuerdo con la expectativa
00:10:42que yo tenía en campaña que una
00:10:44expectativa de mucho temor frente a las
00:10:47propuestas de mi ley dolarización armas
00:10:50cerrar el Banco Central no negociar con
00:10:51China y con Brasil etcétera
00:10:53etcétera es un dirigente muchísimo más
00:10:57pragmático de lo que yo pensaba eh que
00:11:01mucho de lo que hace y creo que esto
00:11:03aplica digamos la polémica de los
00:11:06últimos de los últimos días aplica esto
00:11:09también para decirlo groseramente no
00:11:13consume de la que vende Qué
00:11:15significa
00:11:18literalmente que cuando mi
00:11:23ley tiene una reacción para poner en
00:11:26términos más humanos ahora voy a lo
00:11:28político una reacción muy contra
00:11:30alguien si la conversación se traslada
00:11:33al privado es un político clásico que te
00:11:36dice Bueno pero yo tengo que hacer esto
00:11:39para darle alimento balanceado a mi
00:11:41Tribuna Y vos tenés que hacer esto para
00:11:43otra cosa si mi ley dice lo que dicen
00:11:46davos por ejemplo sobre la
00:11:49homosexualidad que entendí su enojo
00:11:52después de verlo 17 veces respecto al
00:11:54recorte ahora explico por
00:11:57qué yo creo que
00:12:00no resiste dos preguntas darse cuenta
00:12:02que mi ley no es homofóbico que está tan
00:12:05pasado de rosca con una batalla cultural
00:12:08que no es la misma que lo trajo a la
00:12:11presidencia por eso ahí yo veo un cambio
00:12:13que no sé a que responde lo
00:12:15desconozco Y desde ahí es la
00:12:18explicación hace 72 horas que trata de
00:12:22dar el gobierno de mi ley no dijo lo que
00:12:25ustedes vieron que dijo Por qué Porque
00:12:27se siente incómodo esa situación porque
00:12:30cada vez que milei dijo zurdos hijos de
00:12:32[ __ ] tiemblen cuando milei dice
00:12:35e qué sé yo el el el virus woke creo que
00:12:39dijo Así es un cáncer que hay que
00:12:40exterminar etcétera etcétera no da
00:12:43marcha atrás lo resuelve profundizando
00:12:45lo resuelve eh doblando la apuesta en
00:12:48este caso Yo veo que siempre pienso las
00:12:52cosas en función de construcción de
00:12:54ciudadanía y de eh Qué es bueno para la
00:12:58Argentina no puedo llevar agua para m
00:13:00molino veo dentro de la
00:13:04barbaridad trato de aferrarme a que la
00:13:07incomodidad del presidente y del propio
00:13:09V lych si crees que es un personaje
00:13:11secundario dentro de lo que es el
00:13:12ecosistema
00:13:14libertario lo digo descriptivamente no
00:13:17valorativamente dice algo no dice algo
00:13:22y entonces vos preguntas qué soy m ley
00:13:25yo creo m ley es un presidente en
00:13:28construcción
00:13:29eh en el
00:13:31cual yo siempre miraba el programa
00:13:34económico eh respecto a la ataque a la
00:13:37inflación al déficit fiscal a la
00:13:39búsqueda de inversiones etcétera con
00:13:40muchos mejores ojos que el programa
00:13:42cultural y hoy eso se profundiza
00:13:45muchísimo porque creo que el programa
00:13:46cultural de mi ley en davos es un
00:13:49programa cultural
00:13:51eh distinto a lo que yo creo que si lo
00:13:54hipnotizas acá y lo traes piensa el
00:13:55propio Es más ultramontano yo creo que
00:13:58aunque m pierda elecciones de en 3 años
00:14:01eh el quiebre cultural ese llegó llegó
00:14:04para quedarse si si mañana el dólar se
00:14:07fuera a 5000
00:14:08y y mi ley eh perdiera todo el apoyo y
00:14:12perdiera en las elecciones o incluso
00:14:14hubiera una asamblea legislativa o lo
00:14:15que demonio sea no me imagino a la
00:14:18sociedad Argentina pidiendo soluciones
00:14:19para atrás claro eh Me parece que ese
00:14:22equre cultural
00:14:24eh para atrás Me refiero las mismas
00:14:27caras eh No no digo no el peronismo no
00:14:29vuelve el radicalismo no vuelve el Pro
00:14:30etcétera bueno el pro es un un partido
00:14:33con con respirador artificial hoy eh
00:14:36pero me parece importante diseccionar
00:14:39una cosa que
00:14:40es cuando yo digo la cuestión económica
00:14:43y digo el tema inflacionario ese era el
00:14:45tema determinante ahora viene alguien y
00:14:47me dice La carga del ajuste está
00:14:49pésimamente distribuida estoy de acuerdo
00:14:52estoy de acuerdo cuando mirás hay una el
00:14:54Gonzalo guilardes que es un economista
00:14:56muy querido me mandó un informe hace
00:14:58poco
00:14:59y veía el 15% de la carga del ajuste
00:15:02jubilaciones lo tengo ahí si quieres lo
00:15:04miro bien pero lo recuerdo de medio de
00:15:06de memoria algunos gasto de capital
00:15:08otros son planes sociales etcétera
00:15:10etcétera entonces vos mirás ese dato y
00:15:13decís Che Acá no está tierra del fuego
00:15:17no está galperín no está la ley de
00:15:19software para los que no la necesitan yo
00:15:21soy un gran defensor de la política de
00:15:23estímulo de crédito en ciencia y técnica
00:15:25no no estaba
00:15:27pensando qué te pasó con el
00:15:30me dejas lo cierro en un tweet esto que
00:15:33es ahora toda la gente que a mí me
00:15:36narran que está agredida desde el punto
00:15:38de vista repito económico porque yo creo
00:15:40que muchas veces no podemos ver o o o
00:15:45celebrar qué s yo la baja de la
00:15:46inflación con una pobreza similar no
00:15:49según el gobierno según la serie de
00:15:52tornari de Star de todos ellos porque
00:15:55estamos agredidos culturalmente Entonces
00:15:58yo lo que trato diseccionar Che la parte
00:16:00cultural el ataque a las minorías a las
00:16:02diversidades a la política de Derechos
00:16:03Humanos etcétera me contiene Por
00:16:05supuesto que no me parece repugnante eso
00:16:08me hace no ver que el tipo hizo un
00:16:12ajuste bajó la inflación y la pobreza se
00:16:15mantiene más o menos en los niveles del
00:16:18último trimestre del año con todos los
00:16:19preos pisados precios pisados y no no
00:16:22puedo no verlo eso ahora vos me decís
00:16:24qué me pasa con el peronismo
00:16:27eh una de las de las principales
00:16:30agresiones o ataques que tengo yo e
00:16:31ataques digo es una exageración
00:16:33impugnaciones en redes sociales sobre el
00:16:36ciclo de entrevistas Queen y tal Es que
00:16:39llevo gente Eh que
00:16:41eh No tiene una mirada humanista
00:16:46etcétera más peronistas más de izquierda
00:16:47más kisneristas etcétera yo lo que le
00:16:49quiero decir es que porque están todos
00:16:50abajo de la tierra muchachos es decir yo
00:16:53cuando lo llamas a Juan grabois aparece
00:16:56cuando llamas a Moreno aparece cuando
00:16:59llamas a qué sé yo
00:17:02e estoy hablando de más o menos primera
00:17:04figura por supuesto Hay un montón de
00:17:06gente debe querer hablar y no tiene el
00:17:07espacio yo digo uno cuando pone a
00:17:09alguien ahí tiene que tiene que generar
00:17:10algún tipo de interés en términos de
00:17:12mercado si quieres ahora Cristina a mí
00:17:15tres veces me dijo que iba a venir no
00:17:16vino nunca masa no aparece máximo no
00:17:19aparece guado No aparece eh kisil Por lo
00:17:22menos a mí las notas no me las ha dado
00:17:24eh quién más di cualquiera de los
00:17:26nombres fuera de eso fuera de eso eh
00:17:28imagino que en algún momento tuviste
00:17:30ilusión eh respecto alismo Y qué te pasa
00:17:34hoy en el Iván del ciudadano decí no sé
00:17:36si más bueno estás hablando de política
00:17:39opinas como sobre mi ley te pregunto
00:17:43sobre hay hay una cosa Respecto a los
00:17:45procesos históricos que me pasa lo mismo
00:17:48me pasa lo mismo con Cristina cuando yo
00:17:50tenía
00:17:52eh tenía déjame sacar la cuenta
00:17:5521 22 eh que fue cuando ella gana las
00:18:00elecciones y todo ese proceso que hay
00:18:03algo parecido dentro de un hemisferio
00:18:05ideológico distinto pero el proceso de
00:18:08las tripas es parecido o o antropológico
00:18:11que es que me genera fascinación yo se
00:18:13lo dije esto a Alberto Fernández en la
00:18:14primera nota que hicimos y me dice te
00:18:16fascinas con poco vos yo le dije me
00:18:17fascinaba el proceso m me
00:18:20fascinaba importante hacer la búsqueda
00:18:23no es lo apoyo me gusta es me parece
00:18:26extraordinario como objeto de estudio
00:18:27con crisa pasa lo mismo y además lo que
00:18:29me pasaba durante mucho tiempo es que
00:18:31había una dinámica de que creo que lo
00:18:34que no tiene mil por lo menos narrativa
00:18:36porque acá podemos después hacer el
00:18:38doble clic donde las formas eran
00:18:42secundarias frente al fondo cosa que yo
00:18:44estoy 100% acuerdo por eso no me
00:18:45horrorizan muchas veces cuando mi ley
00:18:47hablo en términos personales me agrede a
00:18:48mí por h o por B donde el fondo tenía
00:18:53narrativamente un registro que a mí me
00:18:56contenía pero que después conforme
00:18:59pasaron los años como dice
00:19:01eh Santiago Moreno charpentier más
00:19:05conocido como El Chano dice una canción
00:19:08perdí la fe en esos ayeres que fuimos no
00:19:11es decir a mí hubo algo que me que fue
00:19:14un quiebre que fue la discusión sobre el
00:19:16fondo monetario internacional con Guzmán
00:19:18y sobre la política de subsidios no
00:19:21tanto por eso en sí que de última pueden
00:19:23ser dos miradas dos miradas y yo puedo
00:19:25estar equivocado puedes estar equivocado
00:19:26vos sino que lo que pasó después me
00:19:30parece que dejó en claro que había una
00:19:31discusión de poder no había discusión de
00:19:33ajuste sí ajuste no y cuando eso que es
00:19:38hoy está muy diáfano no está visto muy
00:19:42claramente a mí me parece que generó un
00:19:44nivel de daño por supuesto en
00:19:47proporciones después podemos ver cuánto
00:19:49fue del gobierno de Alberto
00:19:53Fernández en el que yo en términos
00:19:56personales
00:19:58[Música]
00:20:01sentí ni siquiera sé encontrar la
00:20:03palabra pero me dio muchísima tristeza
00:20:06ver eso muchísima
00:20:08tristeza porque nunca fui el cínico que
00:20:13dijo esto Esto es así pero no no no yo
00:20:16dije Che Acá hay una discusión política
00:20:18una discusión económica una discusión
00:20:19ideológica que está buenísima que es lo
00:20:22que me vuelvo al punto que es lo que me
00:20:23gusta de mi ley cuando no se pasa de
00:20:25rosca el tipo propone discusiones
00:20:27políticas ideológicas program
00:20:29que yo creo que cuando se encor y no
00:20:33agreden a colectivos por eso le decía lo
00:20:36de bert bas linch le deí le decía él si
00:20:38vos le sacas homosexual y le pones judío
00:20:40a usted no le va a gustar esa discusión
00:20:41y lo puedo decir yo que soy ya grosi no
00:20:43si lo dice alguno Usted cap que
00:20:44antisemita entonces pero las discusiones
00:20:47de
00:20:48Che económicas las discusiones
00:20:51culturales respecto a eh la corrección
00:20:54política sin ir a la política pública
00:20:57etcétera etcétera etcétera a mí me
00:20:58parecen buenas y además no las podes
00:21:00evitar pues se están dando en todas
00:21:02partes del mundo y
00:21:04e eso es tapar el sol con las manos el
00:21:07caso Cristian pasaba lo mismo cuando
00:21:08esas discusiones se daban cuando empezas
00:21:11a ver el el detrás de escena no empezas
00:21:15a dar los camarines empezas a y bueno
00:21:18decís bueno negro Está bien entonces
00:21:20alguna Sí otra no pero acá hay una forma
00:21:23de hacer política que yo creo que se
00:21:26mantiene en el caso de Cristina
00:21:29distinta a buena parte del sistema es
00:21:31decir creo que es una una per una
00:21:33dirigente que especula menos que el
00:21:35resto y que la historia como dijo Marc
00:21:38Stanley le va a guardar un lugar super
00:21:40importante la historia de América Latina
00:21:42F pero que si no hay un
00:21:46cambio Respecto a los intérpretes de lo
00:21:49que ella dice que quiere hacer yo no no
00:21:52veo horizonte de futuro Pero y aún si lo
00:21:55tiene a mí en términos personales que es
00:21:56irrelevante pero me lo estás preguntando
00:21:58en términos personales eh No me contiene
00:22:00porque esta lógica de me abro me cierro
00:22:04en los años no electorales me abro en
00:22:06los años electorales cuando tengo la
00:22:08posibilidad de materializar lo que
00:22:09propuse como la famosa carta
00:22:10modernizadora de los 10 puntos que eso
00:22:12era el gobierno Alberto en teoría le
00:22:14pongo una traba pero después digo que el
00:22:16problema no era yo y qu s y toda toda
00:22:19esa situación más las pelotas
00:22:22Sí a ver eh quiero decir dos cosas que
00:22:25pienso de esto porque obviamente esto es
00:22:27una entrevista con Iván y no corresponde
00:22:30que yo que nos pongamos a discutir pero
00:22:32si me alun pensaba en algún momento me
00:22:34da ganas de juntarlos a él y a verco a
00:22:36discutir esto y creo que se van a sacar
00:22:38chispas y va a ser muy interesante
00:22:39escucharlos ahora eh Me sorprende que yo
00:22:42le pregunto a la mesa vos estás diciendo
00:22:44Che mil tuvo un éxito el primer año
00:22:46y en otro contexto alguien dice qué está
00:22:49diciendo este hijo de [ __ ] y no bueno
00:22:51por ahí sí qué s yo está todo el mundo
00:22:53titubeando y dudando respecto de milate
00:22:55eh eso por un lado como fenómeno como
00:22:58algo llamativo porque vos estás en una
00:23:00mesa que eh arrancó siendo muy crítica
00:23:03de mi ley y que en términos de muchas
00:23:05cosas está muy distante y con un
00:23:07conductor que es muy crítico de mi ley o
00:23:10sea todos los días yo estoy explicando
00:23:12Por qué por qué por qué los riesgos de
00:23:13esto etcétera etcétera etcétera y abrir
00:23:15la discusión en la mesa Imagínate lo que
00:23:17de estar pasando en otras mesas o en
00:23:18otra gente que está escuchando porque
00:23:20esto yo no sé qué va a decir yo pensé
00:23:21que tamar decir No puedo creer lo que
00:23:23está diciendo Iván y no di me hacen
00:23:25dudar los ivanes de la vida
00:23:27eh y lo mismo y lo mismo debora y no
00:23:30aparece la furia antim Miley frente a el
00:23:33acercamiento que hace Iván respecto del
00:23:36tema eso como elemento que uno destaca
00:23:39de algo Mira lo que pasó acá
00:23:42Este lo segundo y esto ya de viejo no
00:23:46confundamos la foto con la película es
00:23:49ha es un momento de mucha fortaleza de
00:23:50mi ley y yo he visto muchos momentos de
00:23:53mucha fortaleza de Pero me pregunto no
00:23:57de muchos dirigentes Pol político lo he
00:23:58visto con m lo he visto con alfons lo he
00:24:00visto con eh con Cristina eh que parecía
00:24:03que bueno en ese momento era era era la
00:24:06Encarnación de lo que había que hacer
00:24:07porque tenía el favor popular y porque
00:24:09estaba pudiendo manejar la situación y
00:24:11después a la distancia lo que se ven son
00:24:13otras cosas entonces Este Entonces me
00:24:16pregunto si es eso eso que vos decís
00:24:17éxito es la película o es la foto no yo
00:24:21creo es la foto yo creo que la foto la
00:24:23película alguien que te diga los 4 años
00:24:25de mi van a ser un éxito es un loco
00:24:28porque es imposible saber porque hay un
00:24:30enorme interrogante en el medio que es
00:24:32el dólar no que es el gran gran gran
00:24:35interrogante para mí que tiene después y
00:24:37después la democracia hay un gran
00:24:39interrogante ahí también yo ahí Perdón
00:24:42perdón no vos ahí No yo ahí no no creo
00:24:45que eso sea un límite para por lo menos
00:24:48la mitad del país en tanto y en cuanto
00:24:50cuando pero vos no crees que ellos
00:24:53fortalecidos en un contexto
00:24:56internacional donde las ideas cortar
00:24:58gente de cerrar fronteras de hacer
00:25:01Saludos nazis o parecidos a nazis
00:25:03después ironizar conque no lo hiciste de
00:25:05perseguir o estigmatizar a minorías
00:25:07sexuales él envalentonado por un crimen
00:25:09internacional no podemos él admirando a
00:25:12bukele admirando a orbán etcétera no
00:25:15podemos estamos viendo la Génesis de un
00:25:19autócrata o de alguien que en ciertas
00:25:21condiciones pueden convertir puede
00:25:23convertirse en eso si vos eh hipnotizar
00:25:27alguno de ellos si le decís Che gobierno
00:25:29por decreto cierro el congreso etcétera
00:25:32probablemente te dian sí encantado de la
00:25:34vida como creo que le pasaría a muchos
00:25:37presidentes perfecto pero es este el que
00:25:38tenemos No claro no no pero quiero decir
00:25:41la la idea de de la teoría a la práctica
00:25:43para mí eh es importante la diferencia
00:25:46en tanto y en cuanto yo te diría
00:25:49e creo que cualquiera que cree que tiene
00:25:55razón que está muy convencido que tiene
00:25:58razón y le pasó a a a muchos gobiernos
00:26:01en la historia Argentina le gustaría
00:26:02prescindir de del problema digamos no de
00:26:07la deliberación ex de la negociación eh
00:26:10Ahora yo lo que creo Es que la Argentina
00:26:12tiene aún aún con una encuesta que salió
00:26:16el año pasado que ahora la comento tiene
00:26:18una cultura democrática y una historia
00:26:20que eso sería imposible que pasar Mejor
00:26:23dicho imposible no imposible que lo
00:26:25intente sería impracticable porque
00:26:27generaría una cesión social en contra
00:26:31que no me imagino que pueda perdurar
00:26:34ahora si vos me decís Che si vos a los
00:26:37argentinos le preguntas lo que latin
00:26:40barómetro la encuesta que hizo el año
00:26:41pasado dijo Cuáles son los dos países
00:26:44que tienen más satisfacción democrática
00:26:47Uruguay y El Salvador por qué Porque
00:26:51democracia para no para todo el mundo
00:26:53pero para la gente que no comía no tiene
00:26:55seguridad no tiene casa no tiene
00:26:56educación no tiene esto no tiene lo otro
00:26:58Es que la resuelvan los problemas no es
00:27:00eh una definición de la ciencia política
00:27:03o o el congreso o la o la división de
00:27:05poderes en ese marco yo lo que creo Es
00:27:10que si si la economía crece si se genera
00:27:13empleo etcétera etcétera la inflación
00:27:15continua a la baja y demás se aleja
00:27:18paradójicamente la idea de la autocracia
00:27:20exactamente eh 948 minutos de la mañana
00:27:22Iván saragovi eh es muy