IVÁN SCHARGRODSKY: “ME FASCINA DE MILEI LA FALTA DE TEMOR PARA PAGAR LOS COSTOS” | CON ROSEMBLAT
Industria Nacional - 13/5/2024 - Duracion: 1:02:17
Transcripción
00:00:00como el sketch ese de Cha cha cha
00:00:02buenísimo que capusoto es el productor
00:00:03del noticiero y le dice a casero
00:00:05escúchame se rompió la computadora no
00:00:06tenemos nada no tenemos noticias vos
00:00:08pegale derecho no vos pegale derecho 3 2
00:00:111 bueno bueno todo eso para decir que es
00:00:14un placer para nosotros hoy tomarnos
00:00:16unos mates acá en el estudio mayor de
00:00:19gelatina gracias a nuestros amigos de
00:00:22porongo que recién acabamos de regalar
00:00:24un Jingle de la mano del negro Rubén
00:00:27rada hoy con Iván shagrosky unos mates
00:00:30riquísimos hierba porongo hierba
00:00:31orgánica que no usa ningún ningún tipo
00:00:34de agroquímico en su elaboración Así que
00:00:36muchas gracias porongo por acompañarnos
00:00:38en estas conversaciones se disponen
00:00:40nuestras Palmas a recibir Con un fuerte
00:00:41aplauso a Iván shagrosky
00:00:46cómo estás Amiguito la verdad que estoy
00:00:49bien qué bueno te ve bien Sí estoy bien
00:00:52Te sienta bien e por eh estatura y fisic
00:00:56tu rol la polera la polera florenci
00:01:00me la prestó yo me la pongo y parezco
00:01:02Mario Bros pongo una polera parezco
00:01:05Luigi escúchame vos sabes de qué vamos a
00:01:06hablar de qué te voy a preguntar no
00:01:08tengo la menor idea perfecto vos dirías
00:01:10que hay alguien en los medios de
00:01:12comunicación por lo menos de este lado
00:01:14de la cámara del micrófono que te
00:01:16conozca hace más tiempo que
00:01:19yo no no no objetivamente no y hay una
00:01:23foto que no sé dónde quedó pero cada
00:01:25tanto reaparece bu la podemos Buscar que
00:01:27eh lo acredita Qué buena foto amigo es
00:01:30una buena foto es una buena foto es una
00:01:32buena foto vamos a buscarla en algún
00:01:34lado está eh A ver si está
00:01:38Iván jóvenes voy a poner muy jóvenes Ay
00:01:42Dios Qué nervios
00:01:44está en algún lado está yo en Facebook
00:01:47la tengo seguro Así que la vamos a
00:01:48buscar y en algún momento de la charla
00:01:50va a aparecer va a aparecer en mi
00:01:52Facebook está si quieren la buscan ahí
00:01:54año
00:01:552009 10 10 Eh quiero arrancar por ahí
00:01:59porque hablamos con Rubén rada cumplió
00:02:0180 años no hablamos 80 años 80 años hizo
00:02:04un Luna parque el viernes Toc juance
00:02:08León gieco bueno en fin y hablamos de
00:02:10bueno de cómo arrancó la música de Qué
00:02:12fue lo primero que lo convocó si llego
00:02:14hacia a los 80 Hay que llegar primero un
00:02:17dedito dos deditos de hoy corto un
00:02:19dedito dos Cómo y dónde nos conocimos
00:02:21qué hacías vos qué te convocaba en tu
00:02:24llegada a Buenos Aires en aquel lejano
00:02:272008 corregime la memoria Dale Pero si
00:02:31yo mal no
00:02:32recuerdo yo vine a estudiar en el 2008
00:02:36eh que arranqué una carrera
00:02:38Universitaria y una carrera terciaria
00:02:43eh Y creo que en un momento cuando yo
00:02:46hacía mi carrera terciaria en tea
00:02:49apareció el fanpage de política
00:02:52Argentina fanpage estoy
00:02:54diciendo es gravísima la política
00:02:56Argentina sí Y creo que me acerqué a
00:02:59donde funciona Porque pregunté pregunté
00:03:02pregunté y creo que la primera
00:03:05eh la primera manera de corporizar se o
00:03:09sea política Argentina para mí se
00:03:11corporiza con el cuerpo la cara y la
00:03:13mente del Turco alé fac que le mandamos
00:03:16un saludo con quien seguís trabajando
00:03:17Así es estuvo en gelatina conduciendo
00:03:20románticos facu es para mí La La La
00:03:23puerta de entrada digamos En ese sentido
00:03:25estoy mi memoria Sí sí sí por por ahora
00:03:28coincide bien eh y debe haber sido a
00:03:31partir de ahí Es decir debe haber sido a
00:03:33partir
00:03:34de alguna reunión en lo
00:03:38de se pueden decir nombres a Ob bestia
00:03:40yo no tengo problema pasa que quizás los
00:03:42comprometemos a ellos quieren que se
00:03:44sepa que son amigos nuestros razón Como
00:03:46por ejemplo el ruso Como por ejemplo
00:03:48rebo y uno dice apodos y bueno puede ser
00:03:51cualquier cosa Sí pero no fue no fue
00:03:53creo que la primera reunión no fue en
00:03:55casa de
00:03:57ellos creo que fue
00:04:00pasa que ahora no te puedo preguntar si
00:04:02puedo dar nomame el micrófono cortame el
00:04:04micrófono c el
00:04:08[Música]
00:04:12micrófono no es un juez de comodoro por
00:04:15no podría decir boludo no de charu de lo
00:04:19de charu la cal que me acuerdo muy
00:04:22patente de esa reunión porque yo tuve
00:04:24que cruzar que para m en ese momento era
00:04:25como cruzar r absolutamente tuve cruzar
00:04:29un Claro que es el puente de maure y yo
00:04:32no tenía por algún motivo no había
00:04:34Google Maps o yo no tenía Google Maps en
00:04:36ese momento y tuve que ir preguntando
00:04:38prando y me parecía el triángulo de las
00:04:40bermudas lleg ahí claro básicamente
00:04:42amigo en esa época
00:04:43e tenías una aspiración muy grande un
00:04:46deseo muy grande por algo que hoy
00:04:47podemos decir que concret estee que era
00:04:49ser periodista correcto qué te convocaba
00:04:51de ese oficio de esa búsqueda de esa
00:04:54profesión paradójicamente creo que era
00:04:58la relación con la política como una
00:05:00manera sin participar activamente de
00:05:02política participar activamente de la
00:05:05política no eh en esto
00:05:07de de una obviedad hoy pero en el
00:05:11documental un documental que te muestran
00:05:13siempre cuando estudias periodismo que
00:05:14es la crisis causó dos nuevas muertes
00:05:16Pablo shonto dice una frase que
00:05:18evidentemente me quedó eh una obviedad
00:05:21lo que voy a decir pero en ese momento
00:05:22no era tad porque era pre 125 el
00:05:25periodista es un actor político No yo
00:05:27era era eso sin marco teórico Pablo Jon
00:05:30un histórico trabajador de la redacción
00:05:31de Clarín también delegado gremial si no
00:05:33me Sí historia eh digamos Una
00:05:38institución digamos en términos de lo
00:05:39que fue lucha gremial pero también el
00:05:42ejercicio El ejercicio del periodismo la
00:05:45crisis causó dos nuevas mortes el
00:05:46documental de aquella et tapapa de karín
00:05:50que está el testimonio en ese documental
00:05:53si no lo vieron de El que era el editor
00:05:55en jefe Julio blan Julio blan hoy ya
00:05:57fallecido eh sobre todo es epis un
00:06:00documental interesante sobre el
00:06:02asesinato de Maxi arí
00:06:04no Y la cobertura del asesinato de
00:06:07maxiar pero creo que tuvo que ver con
00:06:09eso porque mi Otro aspecto era en Porque
00:06:12yo vengo de una casa en la que la
00:06:14política estaba todo el tiempo de manera
00:06:16muy permanente Por qué era ser abogado
00:06:20porque mi viejo
00:06:23milita muchísimo más atrás en el
00:06:27tiempo militaba en que eran los
00:06:31orígenes no digamos porque fue muy
00:06:34previo delp en la división de prt comat
00:06:37prt la verdad es decir lucha armada no
00:06:40lucha armada elige no lucha armada y
00:06:42versión corta termina exili con la mamá
00:06:44de mis hermanos en Brasil en Brasil que
00:06:46era la combativa de la pareja no era mi
00:06:48papá el combativo de la pareja era Celia
00:06:51que sigue viviendo en rí de Janeiro y y
00:06:54dedicó su vida
00:06:56a proteger
00:06:59de los movimientos sin tierra en Río de
00:07:01Janeiro eh Y mi vieja que era una
00:07:05alfonsinista militante de la asamblea
00:07:07permanente por los Derechos Humanos sin
00:07:09después no lo siguió digamos no no hizo
00:07:11un follow up de esa militancia pero
00:07:14eh muy presente muy presente sobre todo
00:07:17ti en conversaciones y en consumos
00:07:19culturales no prensa y libros Y vos hijo
00:07:23único en esa casa en esa casa Sí en esa
00:07:25casa sí tengo dos hermanos viviendo en
00:07:27Brasil viviendo en Brasil hijos de no
00:07:29hijos de el exilio nacieron en Argentina
00:07:30pero viven desde el 76 en Río de Janeiro
00:07:33no Cómo fue la decisión de venirte a
00:07:35vivir a Capital Cómo fue esa
00:07:36conversación con tus viejos temas que
00:07:37entiendo no te escuché hablar
00:07:39públicamente nunca de esto no no
00:07:42hubo yo tuve eh Como que me fui
00:07:45degradando en términos de como como
00:07:48estudiante siempre fue muy buen
00:07:50estudiante eh pero muy buen estudiante
00:07:53en realidad sacaba buenas notas no sé si
00:07:54eso te transforma en buen estudiante
00:07:56Pero empezó a deteriorarse e
00:07:59mi mi actividad en materia de
00:08:02comportamiento y ya hacia el final de la
00:08:04secundaria acuerdate que en provincia de
00:08:05Buenos Aires vos tenés eh Hasta tercer
00:08:08año no eh El polimodal y el tercer año
00:08:11Por eso voy a decir tercer año y no
00:08:13quinto año porque se puede confundir
00:08:15alguien que viv acá e en tercer año yo
00:08:19no sabía qué hacer con mi vida y me tomé
00:08:21un año
00:08:22sabático yendo como Qué lujo sí yendo
00:08:27como
00:08:27oyente a clases en la Universidad
00:08:30Nacional del sur e iba mucho a varias
00:08:33clases no es que era así comillas va
00:08:36como de clases Cualquiera cualquiera iba
00:08:39era una modalidad que estaba permitida
00:08:41como gente Eh no recuerdo porque tengo
00:08:45como viste Yo supongo que es como la
00:08:46gente que tiene
00:08:49episodios que son traumáticos
00:08:52emocionalmente y después los recuerdos
00:08:54son
00:08:55brumosos Cómo fue la decisión de decir
00:08:58Bueno voy a hacer B y C Pero me acuerdo
00:09:00de venir acá
00:09:02estuve varias horas haciendo una fila
00:09:04para anotarme en tea eh fue mucho más
00:09:08sencillo anotarme en la universidad de
00:09:09Buenos Aires eh Y el primer año qué
00:09:13cursaste en la uba hice cbc derecho bien
00:09:16y
00:09:17en primer
00:09:20año creo que fue me llama mi viejo
00:09:23terminaba el primer año o el segundo año
00:09:26a mí vos para pensá hijo único Bahía
00:09:28blanca eh Mis habilidades para el
00:09:32desarrollo humano sin soportes sin
00:09:35sherpa sin ccar eran cercanas a cero un
00:09:39inútil en toda la Línea diría maslatón
00:09:43e con lo cual Bueno un proceso nada
00:09:47natural de aprendizaje se V capital y mi
00:09:50viejo creo que a fin del segundo año
00:09:52siempre todo con mucha previsibilidad
00:09:54como era mi casa me dice tenés dos meses
00:09:58para conseguir trabajo y sostenerte en
00:09:59buenosares o te tenés que
00:10:01volver era octubre aparte no era un mes
00:10:05muy amable para conseguir trabajo
00:10:09entonces hice algo que le agradezco
00:10:11siempre lo reconozco públicamente tengo
00:10:13mucha gratitud a Mariano casal que era
00:10:14un compañero mío de de del terciario no
00:10:19leo facultad pues no es una facultad
00:10:20digamos que yo la me dormía muy tarde
00:10:25tomando
00:10:27mate casualmente
00:10:29me levantaba la hora de ir a cursar no
00:10:32que me iba dej algo me quedaba estirando
00:10:35me levantaba a cursar y como si te
00:10:37dijera durante dos meses todo octubre
00:10:40todo noviembre Él me pagaba el almuerzo
00:10:43en en tea yo comí ahí y porque había una
00:10:49guita la guita era la que había la que
00:10:51había la fungibilidad del dinero
00:10:55digamos y yo fui ahorrando gracias a es
00:10:59mecanismo por supuesto No no salía no no
00:11:02no no tenía actividades de ocio de
00:11:04esparcimiento y me permitió estirar de
00:11:07febrero que era el deadline que me había
00:11:09puesto mi viejo hasta abril y en ese
00:11:12momento me llama No me acuerdo si
00:11:15febrero marzo me llama Darío gano le
00:11:19mandamos un saludo no no Darío gano no
00:11:22igual le puedos mandar un saludo me
00:11:23llama rebo le mandamos un saludo que yo
00:11:25lo había conocido por política Argentina
00:11:28y me dice en una productora están
00:11:30buscando a alguien que trape no estamos
00:11:34hablando de la productora en la que
00:11:35trabajé yo efectivamente fuimos el mismo
00:11:37día la entrevista de trabajo no no no no
00:11:40no no era la productora de Roberto Ah no
00:11:43no estoy hablando de otro no que se
00:11:45llamaba talar en ese momento la
00:11:46productora no sé capaz sig llamando
00:11:48Claro sí creo que sí me quien me hace la
00:11:51entrevista es Darío G Claro que
00:11:54trabajaba ahí y bueno y ahí arrancó la
00:11:57cosa no te voy a aburrir pero ahí
00:11:58arrancó la no no me aburre para nada
00:12:00aparte tenemos un montón de tiempo e una
00:12:02vez fuimos el mismo día a una entrevista
00:12:03de trabajo para trabajar una productora
00:12:05de cine Sí el trabajo Se lo dieron a
00:12:07Iván a mí me dijeron No quedaste quedó
00:12:09Iván y a las esto no sabía Sí sí y a las
00:12:126 horas Iván
00:12:14renunció real que me aburría muchísimo y
00:12:18yo
00:12:18quedé sabía esto Sí claro habías quedado
00:12:21vos en ese trabajo me dijeron Mira
00:12:23cualquier cosa te volvemos a llamar y a
00:12:25las 6 horas me llamaron escuchame te
00:12:26acordas que había quedado Iván bueno
00:12:27renunció
00:12:29y te sí te aburría muchísimo el trabajo
00:12:32ese aburría a mí me parecía fantástico
00:12:33real aburría muchísimo Oye tenemos la
00:12:35foto Mira de esta época estamos hablando
00:12:37está a mano Eh increíble Es realmente
00:12:41increíble vos parecí más alto en la
00:12:48foto Es realmente impresionante Hagamos
00:12:51una captura de pantalla de este momento
00:12:52deberíamos estar en lugares Opuestos
00:12:54cómo sería a ver yo que tendría que
00:12:55hacer y tenés que mirar para el otro
00:12:57lado me parece así para el otro otro
00:12:59para allá y yo para allá así captura de
00:13:05pantalla bien perfecto
00:13:09e Cómo fue que terminaste siendo el
00:13:11africano por rebord Sí claro obviamente
00:13:17porque en el método yo conté que mi mamá
00:13:20había nacido en África eh nació en Libia
00:13:23mi mamá en misurata que es la ciudad más
00:13:26grande de Libia eh porque era Colonia
00:13:29italiana en ese momento y mi abuelo
00:13:30trabajaba en el ente colonizador y
00:13:34e rebor me dijo sos africano Y yo le
00:13:39dije no no no no como no soy africano mi
00:13:41mamá sos africano y nunca más Salió de
00:13:44ahí entonces durante mucho tiempo luché
00:13:47contra explicándole a la gente que no me
00:13:49decían el africano Sí pero ya está y
00:13:51ahora H picheto te dice por qué te dicen
00:13:52el africano me interesa preguntarte algo
00:13:55de eso porque Tenés una búsqueda
00:13:57profesional eh no solemne pero sí seria
00:14:00y y rigurosa y Tomás te saca de ahí no
00:14:04te
00:14:06incomoda te pone en lugares que quizás
00:14:08no elegirías estar todos nos reímos de
00:14:11eso no de tu incomodidad y y de su risa
00:14:15cómo es ese trabajo para vos por qué te
00:14:17gusta participar de ese espacio Mira yo
00:14:20en realidad tuve una cosa Esto no es
00:14:22para sacar los violines Y viste como
00:14:24dice el ruso son los violines yo tuve
00:14:29vos alguna parte conociste Yo no fui
00:14:31siempre
00:14:34eh No no no fue no siempre tuviste
00:14:37corbata exactamente bien y yo de hecho
00:14:40me acuerdo le yo le tengo mucho cariño
00:14:43le tengo mucho cariño al recuerdo de yo
00:14:45jua en un equipo de fútbol en Bahía
00:14:47llama Bellavista equipo del cual soy
00:14:48hincha en Bahía Blanca eh Y me acuerdo
00:14:51que hubo un momento en cuando ya ya me
00:14:53daba cuenta que el fútbol no iba a ser
00:14:54lo mío no que fue de manera bastante
00:14:56prematura los 17 años que que el técnico
00:15:00a qui le guardo un enorme cariño que era
00:15:03Carlitos mungo en ese momento después
00:15:05dirigió villamitre en la liga en la copa
00:15:09Argentina contra algún equipo grande le
00:15:12dijo a Santi de medio que después la
00:15:14vida terminó haciendo que Santi sea
00:15:16candidato a concejal por Unión por la
00:15:18patria de alac en las últimas elecciones
00:15:22o sea completamente inconexo todo pero
00:15:25pero Uy pero terminó ahí no Por qué me
00:15:27pasó No pasa nada no pasa nada No no es
00:15:29ninguna TR le dijo a Santi Che traelo a
00:15:33Iván and yo había dejado de jugar a la
00:15:35pelota no porque tenía un un dolor en la
00:15:38espalda muy fuerte hijo traelo a Iván eh
00:15:42un Cinema
00:15:44paradiso traelo a Iván porque vos decí
00:15:48bueno por qué le pide a un coso que
00:15:51traiga a alguien que dejó de jugar
00:15:53porque era un crack dice no no por el
00:15:55vestuario porque era el que jodía el que
00:15:57le daba alegría al vestuario esta
00:15:59persona era la misma aquella el pocho la
00:16:01besi claro exactamente después la vida
00:16:04eh Bueno me llevo a forjar el carácter
00:16:07de otra manera con lo cual te diría que
00:16:10hay un sustrato que
00:16:13eh que no lo siente tan
00:16:16esquivo y también hay un punto que es
00:16:18que si a mí me llegara a molestar de
00:16:20verdad que es una conversación que yo
00:16:21tengo con Tomás obviamente no lo haría
00:16:25Pero hay una cosa de eh autenticidad
00:16:29dentro de eso que a Tomás le divierte
00:16:31mucho que a mí me genera me parece un
00:16:34acto de nobleza y creo que es un tiempo
00:16:37para recuperar algunos actos de nobleza
00:16:38entonces me parece auténtico esa
00:16:41auténtica mi incomodidad esa auténtica
00:16:44su dicha obvio eh es auténtica la
00:16:47improvisación en algunas cosas es decir
00:16:50por ejemplo
00:16:51e cuando me lleva ropa no pero dilo
00:16:54cantando guaca guaca surgi en el momento
00:16:56obvio eh después lo que pasa es cierto
00:16:59que hay como viste son públicos no es
00:17:01decir está el público de Tomás habitual
00:17:03que dice se caga de risa con eso y está
00:17:05un público por ahí más mío que me viene
00:17:07a buscar que dice Che no me gusta Qué le
00:17:09pasó a Iván Sí qué le no me gusta Y
00:17:11entonces qué hicimos la última vez y que
00:17:12va a ser a partir de ahora sí en el vivo
00:17:17eh jemos Y el rec hacemos un corte y
00:17:21después arrancar eh laora africana
00:17:23escúchame voy a estirar un poquito as
00:17:24Mientras tanto te te limpi la mesa para
00:17:26que no te manches el traje tengo muchas
00:17:29cosas para conversar con vos por suerte
00:17:30tenemos tiempo eh hablabas hace un rato
00:17:32de de de Pablo yonto yo recuerdo siempre
00:17:35una frase que seguramente citaré con
00:17:38alguna imprecisión de Mario weinfeld que
00:17:40decía que los periodistas políticos esto
00:17:43lo decía no sé en el año 2010 2011
00:17:45generalmente despreciaban la política y
00:17:48que eso lo llevaba a que sus análisis o
00:17:51su manera de entender y de leer y de
00:17:52comentar Por ende la política era
00:17:54bastante pobretón No en esta línea los
00:17:56políticos son todos iguales la política
00:17:57es una [ __ ] etc etcétera quiero creer
00:18:00o lo arrojo sobre la mesa para conversar
00:18:03que en la nueva generación de
00:18:04periodistas políticos eso no pasa tanto
00:18:06y que se produce cierta sensación de y
00:18:08lo digo con buen tono de de admiración
00:18:11por la política no e creo que eso es un
00:18:14exponente de eso no que elegiste el
00:18:15periodismo pero tranquilamente podrías
00:18:17haber elegido la vía institucional
00:18:19coincidís con esto de que nuestra
00:18:21generación periodística si bien no no no
00:18:23soy estrictamente un periodista
00:18:25compartimos generación tiene una
00:18:26relación con la política distinta y
00:18:28indudablemente y permitime ya que lo
00:18:31nombraste el recuerdo a
00:18:33Mario que era para todos los que
00:18:36arrancamos a a trabajar
00:18:39eh
00:18:41que una referencia completamente
00:18:44ineludible porque era todo a la vez no
00:18:47era un tipo se había formado deir Mario
00:18:50era wif abogado había ejercido el
00:18:53periodismo eh en redacción diamos una
00:18:57firma histórica de página 12 tenía un
00:18:59rol militante importante había tenido un
00:19:01rol militante muy importante discutía la
00:19:04Pol era un tipo con mucha libertad de
00:19:06pensamiento y de ejercicio de su
00:19:08profesión y además discutía yo lo he
00:19:10visto comet una infidencia digamos
00:19:12porque es una infidencia linda yo lo he
00:19:14visto la primera persona a la cual yo
00:19:16tengo recuerdo en el programa que hacían
00:19:18Roberto Navarro Mario y Pedro briguer
00:19:21que de ponerle el micrófono que fue como
00:19:23arranqué yo poniendo el micrófono a los
00:19:25invitados era Carlos tomada y yo me
00:19:27acuerdo discusiones de un nivel altísimo
00:19:30entre Mario que era abogado laboralista
00:19:31y Carlos tomada que era ministro de
00:19:33trabajo era ministro de trabajo fue los
00:19:3512 años 12 años Fue creo que el único
00:19:37junto con Julio debido que vino el
00:19:38miércoles a gelatina que fue los 12 años
00:19:40si por ahí y Alicia kishner par alici
00:19:42kisner claro cierto eh con lo cual eran
00:19:46referencias ineludibles cada una no es
00:19:49casualidad además que a ver la necesidad
00:19:51tiene cara ereje Yo podría haber
00:19:52terminado
00:19:53trabajando en lam qué s yo pero terminé
00:19:56trabajando ahí eh
00:19:58qué también
00:20:00porque había yo era consumidor de todos
00:20:03esos periodistas no y yo coincido con lo
00:20:06que decís hay algo de
00:20:08eh que debía tener que ver Obviamente el
00:20:11escribimiento de los 90 el fin de la
00:20:13historia y tal Y nosotros nos formamos
00:20:16con digamos siendo que esto es
00:20:20interesante siendo o no siendo eh desde
00:20:24kisneristas a protok kisneristas a
00:20:28camaradas de ruta hasta ferreos
00:20:30opositores al quisner ismo a esa
00:20:32juventud que se crió y lo hemos visto pu
00:20:34nosotros tuvimos relación Mucha relación
00:20:37con dirigentes de la juventud del Pro de
00:20:40la unión cívica radical cuando se hacían
00:20:41las charlas conversaciones
00:20:44también centenar de reuniones y comidas
00:20:47y incluso con gente que hoy es referente
00:20:49libertaria exactamente exactamente
00:20:52e que eh era un un Renacer de la
00:20:57política Porque todos veí digamos que la
00:20:59política una herramienta de
00:20:59transformación que es algo que se dijo
00:21:01200 millones de veces pero como también
00:21:04se dijo 200 millones de veces que el
00:21:06agua moja y el agua sigue mojando
00:21:07entonces a veces los lugares comunes son
00:21:09lugares comunes porque dicen la verdad
00:21:11digamos pues es más sencillo explicar
00:21:12algo eh Y yo creo eso completamente por
00:21:16eso cuando a mí
00:21:17e hablo del hoy porque es la di para
00:21:21apretando f5 no cuando yo digo que eh A
00:21:26quién se lo dije Alberto en la
00:21:27entrevista que le hice alto digo que
00:21:29tengo fascinación
00:21:31porot fern Fernández por mi ley
00:21:35sí creo que no yo ya Tal vez sí
00:21:38evidentemente es un error mío pero no
00:21:40tengo que aclarar que es una fascinación
00:21:41ideológica
00:21:43eh como tampoco me generan no me no
00:21:48necesito coincidir con los dirigentes
00:21:49para que me generen admiración
00:21:51fascinación para reconocer habilidad en
00:21:54algunas cosas
00:21:55eh cuando la veo eh Y creo que eso tiene
00:22:00que ver con el con con la reivindicación
00:22:02y con el con el enfoque que uno tiene eh
00:22:06Por la política eh Como decía
00:22:10eh picho ayer con con la política con
00:22:14mayúscula no la política en mayúscula la
00:22:16política eh Bueno se entiende a lo que
00:22:20voy no la discusión imbécil que que
00:22:22propone hoy
00:22:24e las redes sociales sino yo estoy
00:22:28seguro por ejemplo seguro que una en una
00:22:33conversación
00:22:35con sin cámaras sin redes y demás eh Hay
00:22:40muchas no voy a dar nombres propios Pero
00:22:42hay muchas más cosas en común en término
00:22:44de mirada del mundo eh Y de la Argentina
00:22:48y demás entre sectores de libertarios y
00:22:51el kissnerismo que la podía que la pod
00:22:53que la que podía haber entre el quinero
00:22:55y el prop sin duda sin duda Y eso eh vo
00:22:58decir Che es contraintuitivo buen por
00:23:00ahí a esta altura no no lo sé
00:23:02e Por qué bueno esa discusión donde te
00:23:06empezás a preguntar por qué
00:23:08eh yo creo que que que te genere interés
00:23:12Eso es porque te genera interés
00:23:15volviendo a las palabras de Miguel la
00:23:17política con mayúscula no me quiero
00:23:18meter ahí porque sos puedo para tengo
00:23:20que aclarar una cosa te estás meando Sí
00:23:22pero quiero decir algo de esto para
00:23:23quiero decir algo esto yo tengo un
00:23:25problema en los rinones si no el otro
00:23:26día la gente me decía ya casi el mate
00:23:28otra vez decían eh No es gracioso es
00:23:30irreverente que te levantes etcétera
00:23:33yo esto Es Injusto es un tema de salud
00:23:36mira cómo te expongo mira cómo te
00:23:38expongo yo genero cálculos en los
00:23:40riñones entonces tengo que tomar de 2 a
00:23:423 l agua por día esa cantidad de agua
00:23:45que tomo por día la tengo que expulsar
00:23:47si no me voy a inflar como un globo de
00:23:49helio pero no lleno de helio sino lleno
00:23:51de agua voy a ser una bombucha entonces
00:23:53por eso me cuesta estar una x cantidad
00:23:55de tiempo sin ir al baño y además es
00:23:57cierto las situaciones que me provocan
00:24:00algún tipo de
00:24:05[Música]
00:24:08ansiedad mientras Ivan shr va mear voy a
00:24:10contar las tres o cuatro infidencias más
00:24:12comprometedoras que conozco sobre su
00:24:14vida No mentira les recuerdo que estamos
00:24:16tomando unos mates con Iván shovi
00:24:19gracias a nuestros amigos de porongo no
00:24:21solamente tiró el mate sino que ahora lo
00:24:25dejó sin tomar un sacrilegio realmente
00:24:28eh inusitado eh mientras el balvano les
00:24:32recuerdo que la principal vía de
00:24:33financiamiento de este espacio son
00:24:34ustedes la gente que nos Mira Eh me
00:24:37agarra estoy muy nostálgico últimamente
00:24:39evidentemente porque me agarra cierta
00:24:40nostalgia al al hablar con con Iván que
00:24:42nosotros en el fuero íntimo le decíamos
00:24:44El Chivo porque ya pasaron 15 años desde
00:24:47el día que nos conocimos en aquel lejano
00:24:492008 mucha agua debajo del puente y la
00:24:52verdad que lo veo convertido en un eh
00:24:56periodista de fuste mira y acá ya éramos
00:24:59amigos no es que nos estábamos
00:25:00conociendo les quiero recordar que
00:25:02mañana viene darí Z les quiero recordar
00:25:04que el miércoles viene Julio debido y
00:25:06que el jueves viene Iván noble peme la
00:25:08foto por favor ahí
00:25:12está con su característico piercing en
00:25:15la ceja eh yo sin tatuajes Yo sin barba
00:25:19Era realmente éramos realmente niños y
00:25:22en qué nos hemos convertido pero para
00:25:26voy a volver a esto seguramente
00:25:27terminaremos la la la nota hablando de
00:25:29esto pero te quería decir sos un gran
00:25:30admirador de los políticos que hacen
00:25:33algún tipo de culto a la
00:25:34institucionalidad no esto que decías de
00:25:36podemos llamar la corporación política
00:25:38bien entendida Sí pero no solo no no no
00:25:41está bien No ya sé que no solo
00:25:43pero cómo vivís esta época en la que
00:25:46claramente los los liderazgos políticos
00:25:48se están construyendo en registros
00:25:50bastante eh ajenos o o o diferentes e
00:25:54tanto que esos políticos de de de de la
00:25:56corporación política que nosotros
00:25:57decimos o Ho son llamados por mi ley la
00:26:00casta Cómo viví esta época
00:26:02e en lo que a eso respecta no con mucha
00:26:06tristeza si es que es una palabra por
00:26:09ahí un poco fuerte pero porque tiene que
00:26:13ver con con algo que excede la cuestión
00:26:16estética que la discusión que propone el
00:26:18presidente que no es más que una
00:26:19cuestión
00:26:20estética en términos de que después mi
00:26:23ley cuando tiene que negociar con esos
00:26:26polí llama la casta los necesita eh los
00:26:30llama negocia y hace lo que tiene que
00:26:31hacer digamos o lo que yo interpreto en
00:26:35ese sentido ahí me pasan dos cosas con
00:26:38con eso en términos de era eh es una era
00:26:42eh en la que yo me siento ajeno la
00:26:46verdad si bien uno trata
00:26:49de de digamos de adaptarse o porque es
00:26:53adaptarse o Morir y uno entonces
00:26:54prefiere adaptarse para no
00:26:56morir también es cierto que hay un
00:26:58proceso global de espiraliza de la
00:27:01imbecilidad en la que yo la verdad no no
00:27:04no quiero no me quiero plegar
00:27:06eh Y eso que tengo herramientas para
00:27:08hacerlo muchísimas muchísimas es dec
00:27:10puedo compe campones podríamos salir
00:27:12campeones podría competir en ese
00:27:13escenario y la verdad me iría bárbaro
00:27:16pero no me quiero plegar porque yo creo
00:27:19que eso y ahí Perdón viste arranca la
00:27:22campaña yski 2027 pero lo digo en serio
00:27:25esto digamos eh yo creo que eso le hace
00:27:27mal a la Argentina y como le hace mal a
00:27:30cada uno de los países en los cuales
00:27:32esos procesos ocurren Por qué Y bueno
00:27:35porque hoy propone algo que para mí Esto
00:27:37sí es positivo si vos te fijas hay algo
00:27:39para mí es interesante el gobierno de
00:27:41milei a diferencia del gobierno de macri
00:27:43que es nosotros Hoy estamos discutiendo
00:27:46muy lejos con el arco muy corrido pero
00:27:48discutiendo cuando no discutimos
00:27:52aspectos vinculados a lo cultural que es
00:27:56un capítulo para conversar también
00:27:58discutimos sobre economía y discutimos
00:28:00sobre política no discutimos más sobre
00:28:02causas judiciales Entonces yo creo que
00:28:03ese es un aspecto positivo que ha traído
00:28:06mi ley que en realidad lo trajo Perdón
00:28:09primero el peronismo Obviamente el
00:28:12gobierno de Alberto Fernández porque
00:28:13había una especulación que era Bueno
00:28:15después del nivel de persecución
00:28:16judicial contra Cristina qué va a pasar
00:28:19Exacto
00:28:20eh Y mi ley no solamente no no se pleg
00:28:26todavía por lo menos a eso hay que ver
00:28:28sino que además rechazó el nombramiento
00:28:30de tres dirigentes muy cercanos a macri
00:28:33que son tres de los que habían desatado
00:28:35la persecución judicial y Karina Miley
00:28:37le dijo a una persona muy importante del
00:28:40gobierno anterior nosotros no vamos a
00:28:41perseguir a nadie de hecho hay sectores
00:28:43de la política que se lo exigen no
00:28:44cuando uno Lee deliberadamente cuando
00:28:46uno Lee algunos medios cito no sé si te
00:28:48compromete corre por cuenta mía cuando
00:28:50uno lee el diario de la nación se nota
00:28:52fuertemente la operación que están
00:28:54teniendo prácticamente a diario contra
00:28:55Mariano cun y varona que no es santo de
00:28:57mi devoción pero que probablemente
00:28:59quieran en ese lugar a una persona que
00:29:01se haga a cargo de la persecución
00:29:02judicial no te digo más eh De hecho en
00:29:04la entrevista primera entrevista que da
00:29:05kuni oliv varona como ministro de
00:29:07Justicia no me acuerdo sí sí primer como
00:29:08ministro de
00:29:09Justicia le dice a Luis novaro en la
00:29:12nación más que los organismos de control
00:29:14hab habían sido utilizados como
00:29:16organismo de persecución la oficina
00:29:17anticorrupción y la unidad de
00:29:18información financiera son los que me
00:29:19acuerdo no me acuerdo otro y son
00:29:21justamente Jimena de la Torre que hoy
00:29:23creo que es consejera de la magistratura
00:29:25María Eugenia talerico que era la ex dos
00:29:27de la uif y Mariano federichi que era el
00:29:29ex un de la wif los dirigentes que
00:29:31habían desatado parte de los dirigentes
00:29:33que habían desatado esa persecución y
00:29:35que macri querían el gobierno y son los
00:29:38dirigentes que el peronismo le dijo a
00:29:39Miley si querés Paz No porque esta gente
00:29:43se metió con nuestra familias y le dijo
00:29:45Karina no y no tenemos interés en
00:29:47perseguir a nadie eso hasta ahora está
00:29:50ocurriendo ahora
00:29:52eh después todo el el el proceso donde
00:29:56eh
00:29:58conocer el estado o conocer De qué
00:30:01hablas para tomar decisiones Parece ser
00:30:04mal visto eh a mí eh No sé em Sí sí me
00:30:10llama la verdad uno trata de perder la
00:30:14capacidad de sorpresa sin volverse un
00:30:16indolente pero trata de perder la
00:30:18capacidad de sorpresa
00:30:19Eh
00:30:21Ahora yo no lo entiendo sí te digo
00:30:24también que no es un error es una
00:30:26búsqueda claro dig Santiago caputo lo
00:30:28dijo nosotros no venimos a reformar el
00:30:30estado venimos a quebrar el estado
00:30:32Entonces lo dijo una reun de gabinet
00:30:34verdad clar eso fue no fue desmentido al
00:30:36menos no no y lo dijo Okay di Che
00:30:39e pasaba mucho durante el gobierno de
00:30:42Alberto que uno charlaba con con
00:30:45funcionarios con con ministros o con
00:30:46funcionarios de segunda y tercera línea
00:30:48y eran muy críticos al interior
00:30:50eh críticas que después Se volvieron
00:30:52públicas hoy el gobierno parece un
00:30:54bloque por lo menos para fuera bastante
00:30:55abroquelar
00:30:58con este con esta idea del rebot en b de
00:31:00que en un momento vamos a tocar fondo o
00:31:02que ya lo tocamos en abril y ahora se
00:31:04viene la el repunte cuando vos conversas
00:31:06con ellos ese optimismo existe en
00:31:08privado también o cierran los ojitos y
00:31:10dicen la verdad que va a ser un poco más
00:31:11complicado no reconocen que están
00:31:14atravesando el momento más complejo
00:31:16hasta cuándo dura ese momento Bueno
00:31:18siempre se estira un poco de lo que
00:31:19esperan los oficialistas no cualquier
00:31:21oficialista sea es
00:31:23decir Primero era junio Julio ahora se
00:31:26estiró agosto un poco
00:31:28e pero yo una vez le dije a alguien
00:31:33e que me debato todo el tiempo en si
00:31:37quiebran culturalmente a la Argentina
00:31:38para siempre o te cuento un diálogo en
00:31:41privado no es un fomento esto pero un
00:31:42chat que tuve con alguien importante del
00:31:44gobierno los cuelgan boca abajo en la
00:31:45plaza y esta persona con la que yo me
00:31:48dice Ah dice es la misma duda que tengo
00:31:50yo eh dicen que eso les dijo Olmos No
00:31:53cuando fue la la la transición Bueno
00:31:56pero esto ya es en el gobierno claro eh
00:31:58con lo cual ahí eh Hay una una un punto
00:32:03digamos de interrogante cómo va a
00:32:05terminar Pues también es un proceso que
00:32:07tiene si bien es muy intenso tiene poco
00:32:10tiempo no son 4 meses de gobierno eh No
00:32:13completó ni el el presidente no completó
00:32:16ni el queé ni el 20% del mandato ni el
00:32:1815% del mandato eh con lo cual en en ese
00:32:23sentido te diría que hay un optimismo
00:32:25medio permanente en el gobierno
00:32:28no tanto el sector privado es decir si
00:32:31yo te tuviera que decir Qué diferencia
00:32:33veo con el gobierno de macri es que hay
00:32:36muchos representantes del sector privado
00:32:39que tampoco la ven
00:32:42mira que lo aplauden en el sh sho por
00:32:45ejemplo tendría que hacer el coso pero
00:32:50que no ven un programa económico perf di
00:32:54Exactamente esa misma crítica viste que
00:32:55aparte pasó la semana pasada
00:32:58y Lil coincidieron con 48 horas de
00:33:01diferencia en el diagnóstico la última
00:33:04vez que habían coincidido en el dio en
00:33:05los albores de los 2000 Cristina y
00:33:08lilita pero cuando uno
00:33:12mira el Horizonte del programa económico
00:33:15del gobierno lo que ves una baja de la
00:33:17inflación que se va a conocer no sé si
00:33:19es hoy o el jueves no me acuerdo nunca
00:33:21cuando los martes los jues Perdón mañana
00:33:24el
00:33:26juz una baja el mes siguiente porque
00:33:29vienen desplomados alimentos y los
00:33:32mayoristas ocho dicen no pero claro och
00:33:35oo y piquito ahora y capaz que está más
00:33:36cerca de 5 el mes que
00:33:39viene ahora no hay economista que te
00:33:42diga que los economistas que escucho yo
00:33:45sean ortodoxos o heterodoxos que vean
00:33:48que la inflación va a bajar de cco
00:33:49puntos es decir que cinco es el
00:33:52piso La pregunta es Qué pasa si vos
00:33:55llegas a un piso de inflación del 5%
00:33:59y después no tenés para
00:34:02mostrar la mejora porque que te dicen
00:34:06empresarios que lo ven con buenos ojos a
00:34:08va a haber un rebote Pero va a ser el
00:34:09rebote del gato muerto Qué es y para
00:34:12decirlo rápido vas a estar del Séptimo
00:34:13subsuelo vas a crecer al sexto subsuelo
00:34:15claro bueno y ahí hay que ver si la
00:34:19sociedad Argentina que indudablemente
00:34:21tenía como una de sus principales
00:34:22demandas la baja de la inflación y que
00:34:25el gobierno hizo algo muy hábilmente que
00:34:27ya no no es ni para discutirlo porque ya
00:34:29ya entró que es
00:34:32devalúa brutalmente y libera todos los
00:34:34precios en diciembre Y esa inflación que
00:34:38si vos la tenías que desagregar podrías
00:34:41haber dicho esto es de masa esto de mi
00:34:42ley mi ley dijo la inflación de esta
00:34:44devaluación es todava más porque estaba
00:34:46todo pisado inteligente con la
00:34:48credibilidad y y el apoyo que te da
00:34:51haber ganado hace 5 minutos exactamente
00:34:53Y que además un dato no menor
00:34:56eh ganó por 12 puntos el balot no lo
00:34:59ganó por uno es decir realmente no por
00:35:01masa que yo creo que es una campaña
00:35:03extraordinaria sino por el proyecto
00:35:04político que encarnaba masa
00:35:07eh la sociedad está diciendo ustedes no
00:35:10los quiero no porque no nos olvidamos lo
00:35:13que era mi ley en campaña era un Miley
00:35:17mucho más complejo de elegir que este
00:35:19Miley en el medio de sus sábanas
00:35:22entre Como por ejemplo Sí sí e con lo
00:35:27cual las sociedad dijo o sea es como hay
00:35:30que ubicarse en ese momento porque si no
00:35:31hoy no se entiende el nivel de rechazo
00:35:34que debía tener el peronismo para elegir
00:35:36a ese candidato creo que er di yanu que
00:35:38escribió hace poco del que se vayan
00:35:39todos pasaron a que venga cualquiera no
00:35:42no no quiero estirar demasiado la
00:35:43coyuntura porque te leo todos los martes
00:35:45tu newsletter en en cenital porque te
00:35:47escuchamos en la hora africana con con
00:35:48Tomás y no quiero adelantarme algunas
00:35:51cosas que vas a a decir eh mañana quiero
00:35:53hablar sobre todo de medios de cenital
00:35:55de Por qué decidiste lanzarte a la
00:35:56aventura del Stream pero la última que
00:35:58te voy a hacer con respecto a este tema
00:35:59es qué es lo que te fascina de mi ley
00:36:01qué es lo que te parece fascinante del
00:36:03presidente la la ausencia
00:36:07de no sé si ausencia cuando uno dice
00:36:10ausencia no estamos hablando en términos
00:36:12totales no en términos absolutos pero
00:36:14por lo menos
00:36:16eh
00:36:18la falta de temor para pagar costos que
00:36:22tiene el presidente eh Es decir la
00:36:25inversión total de su capital político
00:36:27casi todas las
00:36:28jugadas eso eh la última persona
00:36:34que lo había hecho había sido a mi
00:36:37juicio en mi evaluación de cada uno de
00:36:39los dirigentes Cristina kishner eh Por
00:36:42eso creo que ahí
00:36:44e todo después viste en Argentina todo
00:36:47es extremo todo el tiempo no entonces
00:36:50pensa que en ese momento se decían
00:36:52acordate de esto que me parece
00:36:53importante cuando
00:36:55Cristina eh los discursos en el en el
00:36:59año más duro del quinero fue el 2015 si
00:37:01quies corriendo la 125 eran las
00:37:05formas no uno de los grandes problemas
00:37:08de la Argentina en 2015 eran las forma
00:37:10de prepotente
00:37:12soberbia sí las formas estamos hoy en
00:37:16una situación donde la misma gente que
00:37:19decía que el problema de Cristina eran
00:37:21las formas y que tenía formas chavistas
00:37:22y que tenía formas eh
00:37:30hoy hoy ve a en mi ley a la esperanza
00:37:35blanca de la República la propia
00:37:37Cristina dijo esto mismo en su acto en
00:37:40su acto en quilmes Iván hace algunos
00:37:42años decidiste armar un medio Cuál es la
00:37:44diferencia entre ser un periodista y
00:37:46además un empresario de
00:37:49medios primero que paga sueldos en lugar
00:37:52de que te los paguen Esa es la
00:37:54diferencia central y que tenés que
00:37:56preocuparte mucho por eh
00:38:00que haya
00:38:03sustentabilidad de los proyectos decir
00:38:05para mí algo fundamental
00:38:08de de los proyectos cualquiera sea que
00:38:11que que necesitan financiamiento que
00:38:14necesitan flujo para decirlo más
00:38:17rápidamente es la sustentabilidad y
00:38:20entonces yo me acuerdo que cuando
00:38:22convoqué a la gente que convoqué en la
00:38:24primera en la primera etapa deal dije
00:38:27esto por lo menos 2 años por lo menos yo
00:38:29garantizo por lo menos 2 años después
00:38:33tuvimos Es raro decirlo así pero porque
00:38:36aparte fue una desgracia colectiva pero
00:38:39a nosotros la pandemia como a todos los
00:38:41medios digitales nos hizo crecer
00:38:43muchísimo eh hoy el
00:38:4651 por de los ingresos de todo el coste
00:38:49operativo de cenital es por membresía es
00:38:51porque paga la gente eh Y eso ayuda
00:38:55mucho más a la sustentabilidad cuando
00:38:56sustentabilidad decir poder mirar y
00:38:58proyectar y apuntas a que ese ingreso se
00:39:00convierte en el 90 o o No
00:39:03necesariamente yo lo que Supongo es que
00:39:06eh al no tener eh o lo que creo viste
00:39:11uno también lo toma de nosotros hacemos
00:39:13encuestas semestrales no a la comunidad
00:39:15lo vamos a hacer nosotros acá también
00:39:17censo Gelatino es muy útil totalmente No
00:39:19lo hicimos nunca todavía mu ú bueno uso
00:39:22y recomiendo uso y recomiendo
00:39:23absolutamente porque Tenés una
00:39:25devolución muy genuina obio consume te
00:39:27quiere te quiere qué te gusta qué no te
00:39:29gusta qué consumís qué te gustaría que
00:39:30pase muy importante lo de qué no te
00:39:32gusta o qué te gustaría que pase esas
00:39:34dos preguntas para mí son fundamentales
00:39:37e Esto es algo que que a nosotros nos
00:39:40dio eh o sea yo quiero reivindicar el
00:39:43trabajo inicial de Valentín muro y des
00:39:46Axel maraz y después que vino ag hewer
00:39:48que ahora fue mamá y le mando un beso
00:39:50también a ella y a Pedro saludo eh que
00:39:53darle una idea de método no más de
00:39:55management más profesional a algo que en
00:39:57principio yo lo había hecho porque
00:39:59estaba aburrido Esta es la verdad
00:40:00digamos yo nunca arranqué cital creyendo
00:40:02que iba a terminar como está ahora yo
00:40:04arranqué cital porque quería decir algo
00:40:07que los formatos donde trabajaba no me
00:40:08lo permitían no la línea editorial los
00:40:10formatos viste la velocidad que tiene la
00:40:13televisión o la radio es más difícil yo
00:40:16eso un newsletter que tiene ocho páginas
00:40:18cuando lo termino de escribir ocho
00:40:19páginas de Georgia 12 interlineado
00:40:231.5 yo jodo con esto pero es escribir
00:40:26mucho eso cuándo lo haces Che ya lo
00:40:28hiciste des de mañana to no hice una
00:40:30parte okay yg los temas que son
00:40:32estructurales qué sé yo tarifas eh
00:40:36política exterior Bla los voy haciendo
00:40:39durante la semana y los temas más de
00:40:41coyuntura por ejemplo qué me tocaría a
00:40:43mí eh trabajar a la noche que a veces la
00:40:46consigo la información y a veces no la
00:40:47consigo pues la gente digo los políticos
00:40:48los empresarios los jueces no están a
00:40:50disposición mía eh me ocupo de
00:40:52escribirles todos los lunes a la mañana
00:40:53a la gente con la que quiero hablar a la
00:40:55noche siempre lo que me preguntan los
00:40:58que llamo permanentemente es no podemos
00:41:00hablar antes y yo le digo No porque yo
00:41:04hablo con vos a las 3 de la tarde y a
00:41:06las 8 9 10 de la noche cuando termino de
00:41:08darle forma a esto cambió Sí entonces
00:41:12trato de hablar a ultims ima hora no
00:41:14cuando hay leyes en el congreso de hecho
00:41:16a veces hablo después de las 12 de la
00:41:18noche porque hay gente que está en Las
00:41:19sesiones por ejemplo me pasó en la ley
00:41:21bases en la aprobación de la ley bases
00:41:23la semana pasada o la anterior
00:41:26e
00:41:27pero de ahí cital nació con ese espíritu
00:41:30digamos no y es es más difícil y además
00:41:35yo estoy en un proceso o no es lo que no
00:41:38sé porque uno la hoja de ruta sea yo sé
00:41:41que quiero para
00:41:42cenital Y qué quiero para mí pero
00:41:45después la realidad
00:41:47opera no sé si estoy en un proceso de
00:41:49transición o no Yo no me veo dejando de
00:41:52escribir o dejando de hacer alguna
00:41:55participación semanal en el debate
00:41:56público
00:41:57Por más que cital mañana se transforme
00:41:59en politico.com no Dios quiera claro e
00:42:04Pero bueno eso es lo que te puedo decir
00:42:06hoy los los grandes medios tienen
00:42:09posicionamientos claros uno podría decir
00:42:12militantes aunque no no lo asumen como
00:42:14tal Y no podría decir que en tiempos
00:42:16como estamos viviendo de posverdad o
00:42:18como se quiera conceptualizar e es
00:42:20difícil sostener un posicionamiento
00:42:22neutral o no posicionado políticamente
00:42:25es algo de lo que se habló muchísimo
00:42:26pero que hacemos mucho tiempo que no se
00:42:27habla tanto este vínculo entre
00:42:29periodismo y militancia política cómo lo
00:42:32pensas yo lo he dicho siempre esto y es
00:42:35contra epocal lo que voy a decir porque
00:42:36hay
00:42:37un hay un machaque muy fuerte contra los
00:42:41militantes políticos de cualquier
00:42:43partido que yo interpreto un militante
00:42:45político como alguien que
00:42:48desinteresadamente en términos
00:42:53utilitarios pone a disposición su tiempo
00:42:55sus ganas su fuerza de trabajo su cabeza
00:42:57etcétera por algo en lo que cree y para
00:43:00mí eh decirle milit periodismo militante
00:43:03faltarle el respeto a los militantes no
00:43:05a los periodistas no entonces
00:43:08e en ese y Y si te lo tomo desde el
00:43:12punto de vista eh de cómo se propuso la
00:43:15discusión pública es algo en lo que yo
00:43:17Nunca creí bueno nosotros nos conocemos
00:43:18hace muchos años eh Y es algo de lo que
00:43:21renegué siempre hemos tenido discusiones
00:43:23de hecho con con con los amigos de la
00:43:27Paco durante asados y asados y asados en
00:43:30su momento
00:43:31eh También creo que así como lo de la
00:43:34grieta
00:43:38e son discusiones que ya eran
00:43:43irrelevantes qu te así como las formas
00:43:45de Cristina lo que te das cuenta con el
00:43:47gobierno de milei es que no importaba el
00:43:49periodismo militante no era esa la
00:43:50discus exactamente Entonces cuando vos
00:43:52hoy yo veo eh productos en streaming en
00:43:56televisión vendio etcétera que frente al
00:43:58machaque de lo que era
00:44:00678 hoy es 876 eh pero no difiere de el
00:44:05apoyo que había a ese proyecto político
00:44:07y así como yo creo que eh ahí había una
00:44:11convicción entre quien por ejemplo
00:44:12hacían ese programa también puedo creer
00:44:14que hay una convicción en esta gente que
00:44:17ve en mi ley o la esperanza blanca de la
00:44:20República o el mecanismo para sacarse de
00:44:22encima lo anterior pero que tiene que
00:44:23ver con una lógica eh en la que se cree
00:44:28después hay factores en todos lados en
00:44:31los que uno le conoce el pedigrí le
00:44:33conoce Cómo viven no O cómo vivían Y
00:44:36cómo viven ahora y demás pero yo no soy
00:44:39No fui ni voy a ser nunca un vigilante
00:44:41eh lo que sí yo tengo la lógica ya lo he
00:44:44dicho esto de Aldo rico si me tiran tiro
00:44:47Yo también amigo eh Por qué decidiste
00:44:49llevar cital al formato Stream por las
00:44:52encuestas que hacíamos con la comunidad
00:44:54sí sí sí sí eh era una demanda si las
00:44:57encuestas te dicen que te tires de un
00:44:58quinto piso te
00:45:00tiras cuánto me aumentaría la membresía
00:45:03es
00:45:04eh era algo que queríamos hacer por
00:45:07supuesto no teníamos la la posibilidad
00:45:11de de hacer una una inversión de De ese
00:45:14tamaño que uno dice una inversión De ese
00:45:16tamaño bueno cualquiera que que
00:45:19construye algo de esto lo sabe no
00:45:21estamos hablando no como armar un canal
00:45:23de televisión por supuesto eso sería
00:45:24imposible eso sería completamente
00:45:26imposible e ni siquiera una radio en los
00:45:28términos clásicos con la licencia de
00:45:30radio y toda la bola eh pero es una
00:45:33plata que uno que la genera pero no es
00:45:36que la genera así no eh Como es soplar y
00:45:40hacer botellas eh nosotros lo contamos
00:45:42Yo lo conté esto en el en el en
00:45:45el el mail digamos que mandé cuando
00:45:47conté la expansión de genital nosotros
00:45:50vendimos una parte de cenital a un
00:45:53empresario argentino que vive en Londres
00:45:55que es un pingazo además que llama
00:45:57Sebastián seria con Y qué criterio
00:45:59utilizamos para esto todo el caudal que
00:46:02nosotros
00:46:03eh adquirimos Por esa venta reinvertir
00:46:07el 100% con dos hipótesis cero cero cero
00:46:11es una tragedia out se dice es cashout
00:46:14se dice Exactamente no De hecho eh Para
00:46:17entrar en precisiones era condición
00:46:19sinequanon eso para que la gente se va
00:46:22claro no queda en la empresa después ves
00:46:24qué haces con eso Esto fue una
00:46:25conversación posterior cuento esto por
00:46:27conocer para que la gente conozca la
00:46:29cocina me parece también es interesante
00:46:31vos cuando vendes algo en la venta de
00:46:34esa de esa de ese paquete o de una parte
00:46:37de ese paquete accionario hay
00:46:40requerimientos uno de esos
00:46:41requerimientos puede ser que el dinero
00:46:44queda en la compañía que se reinvierte o
00:46:46no que se reparte entre los accionistas
00:46:48que ya estaban bueno acá nosotros
00:46:50reinvertir el 100% de eso con un
00:46:53diagnóstico que fue un diagnóstico
00:46:54planteó a los
00:47:01esyo es un diamente de negocio con
00:47:04lógica de negocio hab ganado estaba en
00:47:07vísperas
00:47:12[Risas]
00:47:12[Música]
00:47:20dear eec
00:47:27una bruta recesión económica eso va a
00:47:29generar caída en los ingresos de las
00:47:32compañías entonces va a haber caída de
00:47:34los ingresos de auspiciantes privados y
00:47:36además va a cortar a cero la Pauta del
00:47:39Estado entonces también va a haber caída
00:47:40por los ingresos públicos bueno frente a
00:47:43una situación en la que vos tenés la
00:47:45posibilidad de reinvertir para ganar
00:47:47mercado e nosotros fue lo que hicimos
00:47:49con esa hipótesis y así fue que que
00:47:52lanzamos no quisimos lanzar un canal de
00:47:54streaming primero porque sentíamos que
00:47:57que no nos daba para no no por
00:48:01los por la a mí estoy hablando acá no
00:48:04tenía una idea nueva queo Che qué tengo
00:48:07distinto para ofrecer de lo que ya hay
00:48:09diametralmente distinto como para ir
00:48:13compito y compito y me va bien no lo
00:48:16tenía claro con lo
00:48:19cual más en la lógica nuestra que es la
00:48:22de segunda lectura no que es la de que
00:48:26la de Prim que la de Primicia que es la
00:48:27de entender dijimos bueno por qué no
00:48:30hacemos productos semanales eh Y nos
00:48:33calzó muy bien la idea de los productos
00:48:35semanales
00:48:36e y creo que está vamos muy poquitito
00:48:39tiempo sí En todo caso es un primer año
00:48:41viste después exactamente desamente y de
00:48:43hecho para nosotros van a ser se se s
00:48:46meses en porque arrancamos eh Ahora la
00:48:49semana pasada semana pasada chí Cómo
00:48:50estás viendo la emergencia de de canales
00:48:52de Stream Y qué te parece que tienen
00:48:54Para aportar este formato al discurso
00:48:56periodístico
00:48:57Mira no solo al periodístico sino al de
00:48:59entretenimiento a mí lo lo central que
00:49:02me parece es que genera algo muy lindo
00:49:04en todos los canales de streaming
00:49:06digamos eh desde
00:49:08eh canales de streaming excluyo a
00:49:12cenital porque es como ponerme en una
00:49:14liga en la que yo no juego Por más que
00:49:16quiera somos un canal de YouTube hoy pu
00:49:17hacemos streaming en vivo eh o sea no
00:49:19tenemos programación en vivo pero si
00:49:21queres lo puedo poner yo para no viste
00:49:23como s sí s nosotros que Jugamos en
00:49:25primera no vos no jugas en primera por
00:49:26streaming Bueno entonces entonces si
00:49:28querés para
00:49:30poner no estoy seguro de eso Si salen
00:49:33por YouTube salen por
00:49:34streaming Bueno pero digo Olga el usu
00:49:39gelatina Blender eh ahora salió uno que
00:49:43se llama bondi eh la casa bueno si
00:49:46querés en ital
00:49:48e decme si estoy dejando gente afuera
00:49:51digamos sí Siempre vas a dejar gente
00:49:53afuera y un montón yo me refiero solo al
00:49:55streaming no no a radios que transmiten
00:49:57se streaming qué genera eso para mí
00:50:00porque lo ves cuando hacen teatros o
00:50:02cuando hacen
00:50:04Eh eventos yo por por cuestiones de
00:50:07orden
00:50:08eh vincular conozco más de cerca por ahí
00:50:12lo que fue el proceso lo que es el
00:50:13proceso de Olga pero lo veía con Tomás
00:50:15hasta el año pasado con rebor con el
00:50:17método Son estructuras que generan
00:50:20hinchas no consumidores no vos lo podés
00:50:24ver cuando haces una convocatoria a
00:50:25cualquiera de las cosas que hacés que
00:50:28esa fidelización no es la fidelización
00:50:30que genera un programa de televisión
00:50:32excepto honrosas excepciones o la
00:50:35fidelización que pu gener un programa de
00:50:36radio La gente en general es hincha de
00:50:38esos productos no es consumidora de esos
00:50:40productos eso por Me parece que está
00:50:43bueno bueno porque para mí generar
00:50:46compromiso con algo siempre está bien eh
00:50:48siempre es importante genera afecto con
00:50:50algo por más que sea en este caso un
00:50:52grupo de gente un producto lo que sea
00:50:53Está bueno y después también lo que me
00:50:55parece es que la creación de esta
00:50:58multiplicidad Cuando vos mirás los
00:51:00números de cada uno de esos espacios lo
00:51:02que genera es
00:51:07eh trae gente decir cada vez que nace
00:51:11uno no es que le roba otro totalmente
00:51:13trae gente nueva Y entonces cuando decí
00:51:16Che para eh acerca ahora voy a ir a mi
00:51:20propio a mi metro cuadrado no no no hace
00:51:22nital no hace más sino a lo que a mí me
00:51:24interesa que pase de Yo quiero construir
00:51:26ciudadanía entonces vos desde el
00:51:28entretenimiento o desde cualquier otro
00:51:31lado podés acercar a un montón de gente
00:51:34a temas que te interesan no es decir
00:51:36ayer por ejemplo alguien me decía no
00:51:38importa quién Che qué bueno que le
00:51:40hiciste la nota picheto en buzo y le
00:51:43digo Por qué pues yo fuei una decisión
00:51:45pensada esa no yo ando siempre así fue
00:51:48una decisión pensada Por
00:51:49qué Porque qué pensé alguien que pasa no
00:51:52está mirando y dice
00:51:56hablando con un señor de
00:51:58traje y la cuestión estética es muy
00:52:01importante no dos señores de traje
00:52:02hablando exacto y me dijo fue
00:52:04exactamente por eso me quedé exactamente
00:52:06por eso porque vi alguien que estaba en
00:52:08bus y parec Y eso que es contrabandear
00:52:12no es decir traer gente a mí me lo han
00:52:15dicho esto eh por suerte bastante con la
00:52:17hora africana y Y antes con la columna
00:52:19que hacía en futu Y además que es Che no
00:52:22me interesaba la actualidad y ahora me
00:52:24interesa no me interesaba la política me
00:52:26interesa no significa pienso igual que
00:52:28vos es Che una puerta de entrada para
00:52:31que esto me interese no Y nosotros
00:52:32siempre acá decimos que tenemos más
00:52:33chance que mire gelatina alguien que hoy
00:52:35está mirando Luzu que alguien que hoy
00:52:36está mirando Canal 13 o telef
00:52:38indudablemente está mucho más cerca
00:52:40indudablemente mucho más cerca de hecho
00:52:42yo te puedo decir que hay un si hoy vos
00:52:45le preguntas al grueso de gente que Eh
00:52:48puede ver alguno de los canales de
00:52:49streaming de entretenimiento
00:52:52eh a los pasa que ahora yo tengo el
00:52:55doble sombre no pero que hacemos tele no
00:52:58O a los periodistas de televisión no los
00:53:00conocen No saben Quiénes son como
00:53:03también la gente que
00:53:05mira televisión probablemente muy pocos
00:53:09conozcan a menos que tengan algún hijo
00:53:12Nieto sobrino que se los acerque qué
00:53:14pasa en los canales de streaming lo cual
00:53:16Tampoco yo me enamoro de la jugada No
00:53:17porque hoy por lo menos en lo que hago
00:53:19yo en política la agenda la sigue
00:53:22marcando en general Cuando vos miras el
00:53:25volumen no ialmente la sigue marcando la
00:53:29tele y en menor medida la etapa de los
00:53:32dí el ministro no le va a dar la
00:53:33Primicia a un canal de streaming por
00:53:35ahora no va a pasar
00:53:38no no por ahora no va a pasar no va
00:53:41pasar si si hay una diagonal ahí que son
00:53:43bueno pas es viejo no que son las webs
00:53:46no pero bueno estamos hablando tenemos
00:53:47acá una hipótesis que es que esto va a
00:53:49crecer no que las audiencias digitales
00:53:51están en crecimiento y no sé si será
00:53:53obviamente eterno Porque nada lo es pero
00:53:55que de acá los próximos C años es una
00:53:57industria que va a crecer que en el año
00:53:5827 las elecciones presidenciales van a
00:54:00pasar los discursos políticos
00:54:02electorales van a pasar por estos
00:54:04registros mucho más que en el 23 mucho
00:54:06más que en el 19 confirmas esa hipótesis
00:54:08le tenés alguna duda no yo creo que
00:54:11coincido y aparte si no hicimos una
00:54:13bruta inversión al pedo así que prefiero
00:54:15creer que sí bien sobre todo para los
00:54:17inversores que están escuchando
00:54:21exactamente creo que
00:54:27le tengo siempre miedo viste al cambio
00:54:29viste el cambio del algoritmo no mañana
00:54:32garpa hacer otra cosa pero la verdad que
00:54:36en términos de fierros es
00:54:40decir hacer productos para el vivo para
00:54:44d deando o lo que sea yo creo que va a
00:54:46crecer necesariamente por un tema de que
00:54:49vos mirás hoy lo que es Connect TV por
00:54:52ejemplo programática todas esas cosas
00:54:55hacen tanto el sector los políticos como
00:54:57el sector privado y va por ahí el grueso
00:54:59de la guita está destinada ahí eh con lo
00:55:02cual eh Sí yo creo que necesariamente va
00:55:05a crecer necesariamente va a crecer
00:55:08eh Porque además es una cosa de elección
00:55:11de mucha autonomía no hay que esperar a
00:55:13las 8 de la noche total para que Che hay
00:55:17algo de lo que te hubiera gustado hablar
00:55:19y no te pregunté o qué quieras decir
00:55:21antes de cerrar la nota
00:55:22eh no te molestaría que saqu emos ahora
00:55:26fuera una foto que simule ser la
00:55:28anterior y subimos un carrete primero la
00:55:30de ahora y después la vieja o viceversa
00:55:32creo que no no molestarías una idea tuya
00:55:34se me acaba de ocurrir Okay vos así por
00:55:37ahí me ves acá que estoy conduciendo un
00:55:38prama yo no no paro un segundo no paro
00:55:41no paro no paro te gustó el mate me
00:55:43gustó mucho el mate Sí te gustó mucho
00:55:44exactamente porque tomamos hierba
00:55:46orgánica por hongo gracias a nuestros
00:55:49amigos de porongo que nos habilitan nos
00:55:52permiten nos acompañan eh con unos
00:55:55riquísimos eh mates de hierba orgánica
00:55:57que no usan ningún tipo de agroquímico
00:55:59en su elaboración Gracias por
00:56:01acompañarnos en estas conversaciones y
00:56:03hoy Almorzamos cosas riquísimas de
00:56:05roticería Ruiz el preferido de los pibes
00:56:08de acá de la producción me hacen que sí
00:56:09con los ojitos porque se comen tremenda
00:56:11milanesa con tortilla de papa y la
00:56:13verdad que en un lunes frío como el de
00:56:14hoy eso se agradece @ ruis roticería yo
00:56:18por mir por mi parte estoy 5 minutos
00:56:20pasaron de las 4 Cómo estás Muy bien
00:56:23amigo muy bien la verdad que muy bien
00:56:26eso es como y es todo lo que voy a decir
00:56:28sobre Vietnam te puedo decir cualqu todo
00:56:30lo que me preguntes te lo voy a decir no
00:56:31no no no es que estoy entrevistando te
00:56:33estoy preguntando como eh Mira cosas
00:56:35personales si querés charlamos fuera del
00:56:37aire acá en gelatina estamos muy bien
00:56:38Este es el tercer año tuvimos un primer
00:56:40año en el que nos costó eh comprender
00:56:43nuestro lugar creo que está bastante
00:56:44Claro hoy Cuál es el lugar de gelatina
00:56:45en el universo del streaming confiamos
00:56:48en que esto es una tendencia que se va a
00:56:50a a mantener eh confiamos en que el
00:56:53lugar que tenemos va a crecer confiamos
00:56:54mucho en nuestra comunidad en nuestro
00:56:56caso representa el 85 por de los in
00:56:59nuestra comunidad lo cual hace que
00:57:01tenemos un nivel de autonomía con
00:57:03cualquier otro actor muy zarpado que yo
00:57:05no pensé que iba a pasar y que pasó
00:57:07medio por Descartes digamos no porque
00:57:09nos bancó un sector y no nos bancó el
00:57:11otro no eso también es algo que está
00:57:14sucediendo Así que te genera
00:57:17eso
00:57:22puedo te genera compromiso o mejor dicho
00:57:26compromiso te genera eso no un montón la
00:57:28verdad
00:57:30que la gestión administrativa y
00:57:32comercial es lo
00:57:33que cuánto compromiso digamos en
00:57:37términos de
00:57:39decir me banca toda esta gente x no
00:57:42importa me banca este
00:57:45proyecto lo voy a poner medio viste cine
00:57:48shampo pero no les puedo fallar no creo
00:57:51que le fallo permanentemente
00:57:53que es una banca que no es acrítica y es
00:57:56una banca hinchas eh Y eso me gusta de
00:57:59la audiencia y la comunidad que nosotros
00:58:01tenemos que es una audiencia y cuando yo
00:58:03cuento lo que es
00:58:04gelatina Me detengo mucho en eso no la
00:58:06gente que mira gelatina twitea Comenta
00:58:08Cuando vos entrevistas a picheto o te
00:58:10putea o te banca y después va al
00:58:12Instagram de picheto y cuando se discute
00:58:14algo va a filo news y comenta Y eso creo
00:58:16que es un activo no que no es una
00:58:18comunidad pasiva que se sienta dice qué
00:58:20maravilloso lo que dijo Pepe están Todo
00:58:22el tiempo ahí con el dedito levantado de
00:58:23hecho si no leí el chat hoy pero si me
00:58:25pongo a leer preguntale por marra no
00:58:27bueno vo a preguntar por marra no porque
00:58:29viste lo que sí vi lo que pasa es que
00:58:32dijo que no sabe mi nombre el día
00:58:33siguiente fue otro canal y no retuvo mi
00:58:35nombre tampoco Entonces no creo que te
00:58:37están preguntando por lo que por la el
00:58:39convite que me hizo a mí Claro pero
00:58:40también le había dicho Tomás que se pele
00:58:42me pagé tema de categoría yo 90 y 90 y
00:58:45él es tonto entonces para mí un tema Ah
00:58:47no no no no vino acá nunca Sí vino al
00:58:49programa de Nico Goodman de Nico Goodman
00:58:52sí okay Pero por qué pero vos dijiste
00:58:54que no no él dijo que no ah
00:58:56vos estabas para pelear a mí me pasa
00:58:59algo con eso que es eh Muy de esto sí de
00:59:03de de cuando era chico que es como viste
00:59:05uno uno retiene algunas algunos mandatos
00:59:08medio primitivos de los cuales no se
00:59:10siente orgulloso pero no pero tampoco
00:59:12puedes mentirte a vos mismo que es en
00:59:15una cuestión así pública No si te te
00:59:19convidan a subirte un ring aparte es un
00:59:22la pelea que organiza luquitas tiene
00:59:25refer tiene casco tiene guant etcétera
00:59:26etcétera etcétera no es que es A mano
00:59:28pelada en un estacionamiento no te van a
00:59:29matar No no Pero además es a mi juicio
00:59:33no es un escenario de violencia es un
00:59:34escenario deportivo claro obvio e qué
00:59:38decí que no Mira yo había sin saber
00:59:41contrincante cuando esto ya lo puedo
00:59:43contar no es una infidencia me dijo
00:59:45luquita Che estás y lo pensé un rato y
00:59:46dije mira tengo que entrenar todo el año
00:59:48y la verdad que no no estoy Cuando veo
00:59:50que me torean un poco por el streaming
00:59:52digo para un poquito enano que te tenes
00:59:54que subir un banquito para tocarme la
00:59:56pena yo lo llamé sí eh Y le dije Eh Tuve
01:00:01una charla en la en la cual le dije mira
01:00:03que más o menos digo yo estas cosas me
01:00:05las tomo En serio sí
01:00:07eh Y bueno y él terminó tuvo la
01:00:10gentileza de declinar lo en público me
01:00:12lo lo había declinado conmigo en privado
01:00:14pero tuvo la gentileza de declinar lo
01:00:15también en público no Y más allá de de
01:00:17de de la espectacularización de de la
01:00:19discusión no estoy seguro de que sea ahí
01:00:21donde Quiero llevar la discusión
01:00:23política no no lo para mí era una
01:00:26discusión política era un evento
01:00:27deportivo clar cómo se iba a decodificar
01:00:29podía ser Ahora si me pasaba también a
01:00:32mí por eso le dije a Lucky que no que
01:00:34que no estaba Que siento que no es no es
01:00:37mi lugar no Claro a mí me pasa lo mismo
01:00:39aparte me han dicho que él es muy
01:00:40valiente entonces también quizás Siento
01:00:42como que puedo sufrir mucho ahí arriba
01:00:45no que está muy bien Atlético que él es
01:00:47muy valiente muy corajudo que se peleó
01:00:48mucho así que digo no Para qué chicos
01:00:50escuchame Yo trabajo con esta viste no
01:00:53gente me desfigura no No prefiero pref
01:00:56si algún día lo cru decir Che te pido
01:00:58disculpas la verdad que no me an no me
01:00:59animé y bueno si es que me animo no
01:01:01hablarle el día que me lo cru bueno
01:01:03amigo Yo por mí Estoy vos si vos estás
01:01:05Yo estoy perfecto Gracias por
01:01:07acompañarnos muchísima gente hasta el
01:01:09final podemos considerar que este es el
01:01:11paladar negro el núcleo duro de gelatina
01:01:14Así que gracias gracias Teo gracias Joa
01:01:16Gracias Sofi de Brea gracias ivr Un
01:01:19placer hablar con vos amigo eh es un
01:01:21placer hablar tendríamos que hacerlo más
01:01:22seguido no no sé cómo se hace No pero si
01:01:26esto sin esto Ah vos decís tomar unos
01:01:28mates tomar unos mates Está un asado Por
01:01:32qué no por qué no por qué no por qué no
01:01:34le hice el viernes un asado los píos no
01:01:36sabes qué rico me salió Claro pero soy
01:01:37yo soy otra persona no sos otra persona
01:01:39claro eso es lo que yo como un ejemp que
01:01:41no sir Solamente porque quería contarte
01:01:42que hice un asado viernes estás bien con
01:01:44los asados vos Siempre hiciste asados
01:01:47Mira no siempre no no pero desde cuándo
01:01:50haces asado sí no sí hace ya unos buenos
01:01:52años unos buenos años estaba rico el
01:01:54asado chicos mu rico muy rico y asado
01:01:57sin plato no
01:01:58eh tabla y con la mano Está bien bueno
01:02:01el
01:02:02problema rico sali rico es hacer una
01:02:04carne no Bueno yo iría terminando porque
01:02:07ya empezamos a entrar en terrenos en
01:02:09terrenos viscosos en terrenos viscosos
01:02:10chao gente hasta mañana