Ivy Cángaro, periodista que encabezó la investigación sobre el caso Spagnuolo, habló con Sietecase
Radio Con Vos - 27/8/2025 - Duracion: 16:06
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Transcripción
00:00:00Por un lado, eh, que la mayoría de la
00:00:03gente conoce de qué se está hablando
00:00:04cuando le dicen el caso de los audios
00:00:07Diego Españolo, que esto es un dato
00:00:08importante, y además aparentemente hay
00:00:12alguna afectación en la imagen del
00:00:14gobierno, según lo que dicen, insisto,
00:00:16eh algunas encuestas e que veremos si
00:00:20eso después se traduce en la cuestión
00:00:22electoral, pero empieza a aparecer y
00:00:25está Ibi Cángaro en línea de teléfono.
00:00:28¿Cómo estás, Ibi?
00:00:29¿Qué tal, Reinaldo? Buen día. Muy bien,
00:00:31muy contenta de estar con ustedes.
00:00:33Bueno, muchas gracias por por charlar.
00:00:36Eh, bueno, se se sigue discutiendo. Yo
00:00:38lo escuchaba otra vez ayer a Martín
00:00:41Menen e poniendo de alguna manera en
00:00:44dudas sobre los audios. E bueno, yo creo
00:00:47que ya eso está despejado, incluso hay
00:00:49un muy buen trabajo de chequeo.com, me
00:00:51imagino que a lo mejor ya lo viste,
00:00:53ratificando la la veracidad de los
00:00:56audios. No sé si queres decir algo sobre
00:00:57eso primero.
00:00:58Claro. Sí. Bueno, que que son veraces.
00:01:01Hasta el mismo gobierno de alguna manera
00:01:03lo admitió cuando nosotros lo los
00:01:05recibimos de una fuente que posiblemente
00:01:08nos lo mandó. es una fuente de
00:01:09confianza, además porque con Mauro
00:01:12Federico en data clave, ya desde el año
00:01:14pasado veníamos escribiendo acerca de
00:01:17las contrataciones directas de Andís, eh
00:01:20con la droguería en particular y
00:01:22veníamos desando. Ese camino. Cuando
00:01:24hace 10 días recibimos los audios, lo
00:01:26primero que hicimos fue chequear primero
00:01:29que no fueran hechos por inteligencia
00:01:31artificial. Claro,
00:01:33eran por las dudas certificamos eso y
00:01:36después hicimos una comparativa con la
00:01:38voz de español para saber que
00:01:40efectivamente fuese él. Pero además lo
00:01:43que decían las conversaciones daban
00:01:45pautas muy precisas para saber que lo
00:01:47era por varias cuestiones. Primero por
00:01:50la mención que hace a la entrevista que
00:01:52le hizo Fantino y a lo que Fantino le
00:01:54dijo en ese momento. Estamos hablando de
00:01:57audios de hace un año, eh, este y mucho
00:02:00del contexto que de lo que sucedía en
00:02:03ese momento y que se traduce en lo que
00:02:05decía. Pero además, el mismo gobierno de
00:02:08alguna manera certifica dos cosas. que
00:02:12efectivamente es la voz de español y lo
00:02:15hace con ese silencio ominoso que siguió
00:02:18al primer muestreo que hicimos el martes
00:02:20pasado y que duró hasta ayer cuando
00:02:24tardíamente Martín Mé salió a decir eso.
00:02:27Pero además la segunda pauta, no solo de
00:02:29que la forma es real y que es español el
00:02:32que habla, sino que también es el
00:02:34contenido. Y por algo muy preciso,
00:02:36español en el contenido dice y adjudica
00:02:39a Garbelini ser un delincuente y ser
00:02:42parte de este entramado de coimas. ¿Qué
00:02:45hace el gobierno? Despide a Garbelini.
00:02:48Si el contenido no hubiese sido real,
00:02:50¿por qué lo despidieron?
00:02:52Sí, claro.
00:02:53Entonces, hay una admisión concreta de
00:02:55forma y contenido y ese silencio tiene
00:02:58que ver con, creo yo, cierta
00:03:01desorientación, porque también me parece
00:03:05que no saben cuánto y hasta dónde este
00:03:08podemos seguir difundiendo cosas, ¿no?
00:03:11Puede haber puede haber puede haber
00:03:13todavía más audios y que puedan recibir
00:03:15ustedes de esa fuente.
00:03:18De hecho, ayer recibimos una tanda más
00:03:21que volvimos que pasamos ayer en nuestro
00:03:24programa del canal Carnaval de streaming
00:03:27data clave, ahora no más de 13 a 15. Eh,
00:03:31y hoy tenemos otra tandra porque nos van
00:03:33mandando así de apuchitos.
00:03:36No nos preguntamos mucho ni por qué,
00:03:37porque la realidad es que algunas
00:03:40cuestiones que aparentan ser este de
00:03:43internas propias de ciertos espacios, a
00:03:45mí particularmente me importan poco. Lo
00:03:47que me importa es este lo que se dice y
00:03:51que eso se traslade a la justicia.
00:03:53O sea, perdóname, hoy hoy ustedes van a
00:03:55van a van a poner el aire entonces
00:03:57nuevos audios. Sí,
00:03:59es Diego Español en este mismo sistema,
00:04:01en este mismo momento donde está
00:04:03grabado.
00:04:04Exactamente. Sí. Estas grabaciones son
00:04:07por lo menos en tres momentos distintos.
00:04:10Algunos son audios de WhatsApp, eh
00:04:13conversaciones a través de WhatsApp.
00:04:16¿Con quién se sabe?
00:04:17Hay dos. Eh, no, la verdad es que no. Yo
00:04:20por lo menos lo ignoro. Por,
00:04:21o sea, es la voz de españolo, pero no se
00:04:22tiene al otro interlocutor.
00:04:24No, no se tiene al otro interlocutor
00:04:26porque evidentemente se compromete.
00:04:28Claro, es el que lo pasa, el que dice,
00:04:30"Mira, escucha lo que decía."
00:04:31Claro, claro. Este, en tres
00:04:34circunstancias distintas que decía,
00:04:35algunos audios son de WhatsApp, otros
00:04:38son en una en un restaurant, están
00:04:40almorzando, hay un sonido ambiente que
00:04:43es muy distinto al de otra tanda que
00:04:45también parece transcurrir
00:04:47en un café. tomando un café, se escucha
00:04:48hasta la cucharita y demás, pero son
00:04:51tres tres momentos distintos.
00:04:53O sea, lo lo venían grabando
00:04:55sistemáticamente. No sé si la misma
00:04:56persona, pensá que es la misma persona
00:04:58la que lo lo tomó todo esto.
00:04:59Yo creo que es la misma persona. Creo
00:05:02que es la misma persona, pero también es
00:05:04real que ya eh español tenía desde desde
00:05:08entonces, estamos hablando desde hace un
00:05:10año atrás, tenía muchas ganas de hablar
00:05:13y habló con múltiples personas. Por eso
00:05:15también la desorientación del gobierno,
00:05:18porque español esto mismo se lo contó a
00:05:20mucha gente,
00:05:22incluso incluso por lo que él dice ahí
00:05:23al presidente.
00:05:26Claro, queda muy claro, por lo menos en
00:05:29la versión que él da, que se lo planteó
00:05:31directamente a Javier Miley en dos
00:05:33ocasiones distintas, que Javier Miley se
00:05:36comprometió a hablar con Lule, algo que
00:05:38después español se lamenta que no hizo.
00:05:41Hay un tercer audio donde dice que mi
00:05:44ley es totalmente indiferente, pero ayer
00:05:46pasamos algunos audios en lo que además
00:05:48español dice que lo habló con Sandra
00:05:51Petovelo
00:05:52y que Sandra Petobelo
00:05:54a su vez también lo habló con Lules y
00:05:58con Javier Miley, eh, así que bueno, es
00:06:02mucha gente la que está alrededor. Yo
00:06:04supongo que la justicia ahora de alguna
00:06:06manera debería llamar a declarar a
00:06:07Sandra Petovelo, no sé.
00:06:08Sí. a todos los nombrados, no sería lo
00:06:10ideal. Sí, claro.
00:06:11Y claro. Y eh
00:06:14cuando escuchas que se insiste tanto con
00:06:18es una operación del kisnarismo, ¿no? Lo
00:06:20que dicen tanto Martín Menen como Lule
00:06:23Menen, como el propio de el presidente
00:06:26no lo no lo menciona porque no mencionó
00:06:28este tema directamente, pero da cuenta
00:06:30de que le están haciendo trastadas de
00:06:32todo tipo, que lo quieren
00:06:33desestabilizar. ¿Qué es lo que que que
00:06:35te sale decir?
00:06:37Bueno, pensemos que para este gobierno,
00:06:39sus atláteres y seguidores, el
00:06:41crisnerismo es la suma de todos los
00:06:43males del planeta y la galaxia. Así que
00:06:45partiendo de esa base es es grable
00:06:48pensar que nuevamente insistan con esa
00:06:50cuestión. La realidad es que eh Karina
00:06:54Miley está en el foco de denuncias por
00:06:57coimas o por este mordidas o por pedidos
00:07:00de dinero desde hace mucho tiempo, desde
00:07:02la campaña. Y quienes señalan eso no son
00:07:06precisamente cristianistas. Pensemos que
00:07:08lo dijo Bloomberg, lo dijo el orfebre
00:07:11para Rolls, lo dijo inclusive
00:07:14Augusto Greener del núcleo directo que
00:07:18propició en buena medida la primera
00:07:19campaña de Javier Miley a la
00:07:21presidencia, cuyo este nickname es
00:07:25Antiperoncho, ¿viste? Así que imagínate,
00:07:28eh, y él ha dicho que que habló con
00:07:32Javier Miley, eh, Augusto Greener dice
00:07:35que habló directamente con Javier Miley
00:07:36en 2022 y que le dijo que Karina Miley
00:07:39estaba vendiendo candidaturas junto a en
00:07:41ese momento Kikuchi. Así que fíjate
00:07:44desde cuándo viene, ¿no?
00:07:45Sí. Y ahora lo dice españolo, que es
00:07:47alguien que fue abogado del presidente,
00:07:48que tiene una estrecha relación con el
00:07:49presidente, no es que lo otra vez lo
00:07:51dice.
00:07:51Claro.
00:07:52Ahora, después, ¿quién lo difunde? es
00:07:54otra cosa.
00:07:55Totalmente. Y españolo, exactamente, no
00:07:58olvidemos que es su abogado personal y
00:08:01su amigo de vinculación muy directa,
00:08:04porque hay numerosísimas entradas a
00:08:06olivos, por ejemplo, en días de semana
00:08:08para cenar a solas o con Iñaki, este en
00:08:12la casa particular, o sea, una cercanía
00:08:15muy grande.
00:08:16Sí, sí. Bien. Eh, entonces pensas que
00:08:20Bueno, bueno, hoy hoy van a mostrar
00:08:22algunos audios más. Eh, ¿podés contarnos
00:08:24algo anticipando algo de que por por qué
00:08:25lado van?
00:08:27Sigue nombrando gente, sigue espantado
00:08:30con Lule, los adjetiva de alguna de una
00:08:33de maneras tremendas a Lule y a Karina
00:08:36Miley. Eh,
00:08:38bien,
00:08:38así que bueno, pero escúchenlos hoyal.
00:08:42Por supuesto, por supuesto.
00:08:43Esto creo que sala, creo que es una caja
00:08:47de Pandora que no no está no tiene
00:08:49fondo, que este es probable que en los
00:08:52próximos días, en las próximas semanas
00:08:54empiece a ver algunos otros arrepentidos
00:08:57o gente que no quiere quedar pegada a
00:08:59este tipo de operatorias.
00:09:01Así que me parece que esto que en un
00:09:03principio yo pensé que iba a ser como un
00:09:07informe más nuestros que han pasado, que
00:09:08han tenido difunción pero que no han
00:09:11tenido gran mella en el equivoqué este y
00:09:15esto ha calado hondo, supongo que porque
00:09:18por la sensibilidad del tema también.
00:09:20Sí, claro. Y en el marco en el que se
00:09:22da.
00:09:23En el marco que se da. Y porque además
00:09:24es un saqueo muy fácil de entender, no
00:09:27es lo mismo que la estafa libra, que
00:09:29creo que la mayoría de nosotros ni
00:09:30siquiera podríamos explicar cómo fue la
00:09:32estafa.
00:09:33Esto ni siquiera es una estafa. Esto es
00:09:35un robo directo muy lineal, muy fácil de
00:09:38entender. La silla de ruedas que no
00:09:39tienen algunos de nuestros familiares,
00:09:41amigos o las pensiones o demás es porque
00:09:44esa plata está en el bolsillo de Karina
00:09:46y Lule Miley y Lune Menemen, perdón, el
00:09:49fallido. Este, por lo menos según los
00:09:51dichos de español.
00:09:53Eh, I Walter Garvarino te saluda. Eh,
00:09:55hasta acá estamos conociendo audios de
00:09:58españolo, pero se empieza a hablar en
00:09:59algunos medios de la posibilidad de que
00:10:00aparezcan videos. Uno de ellos
00:10:02involucraría LULE Menem manejando
00:10:04presuntamente un auto de los
00:10:05propietarios de la Suiza argentino. De
00:10:07hecho está en portada de Clarín hoy que
00:10:08hay fuentes del gobierno están diciendo,
00:10:10"Auren, no lo echamos hasta ahora. Está
00:10:12el gobierno expectante, ¿hasta dónde
00:10:14puede llegar esto?" ¿Tenés información
00:10:16al respecto?
00:10:16Sí. Eh, es lo mismo que tienen ustedes
00:10:19que está circulando, que es altamente
00:10:21probable. Nosotros estamos nos han dicho
00:10:23que hay videos, nuestra misma fuente,
00:10:25todavía no no tenemos nada de eso, pero
00:10:27bueno, es probable que en los próximos
00:10:29días tengamos acceso a algún algún algo
00:10:32de ese material.
00:10:34Ibi, ¿cómo te va? Federico YZ te saluda.
00:10:36Buen día.
00:10:36¿Qué tal, Federico?
00:10:38¿Lo quiso contactar alguien del gobierno
00:10:40o el propio español?
00:10:43No, nadie. Nadie. En principio yo pensé
00:10:46que como mínimo íbamos a tener 4,228
00:10:49posteos de Javier Miley insultándonos de
00:10:52arriba a abajo. No sucedió eso, pero
00:10:54tampoco, por lo menos conmigo y
00:10:57considero que con Mauro no se ha
00:10:59comunicado nadie. E sé que Mauro eh le
00:11:04mandó numerosos mensajes al españolo
00:11:06para ofrecerle nuestro espacio para
00:11:08hablar. Por supuesto, no no tuvo
00:11:11respuesta este, así que no, nada, no ese
00:11:15ese silencio que se que se muestra para
00:11:17fuera también por lo menos fue con
00:11:18nosotros.
00:11:19Y vi, ¿a qué hora pasan los audios?
00:11:22El programa empieza eh a las 13 135 ya
00:11:25arrancamos.
00:11:26Bien,
00:11:27pueden entrar a Carnaval Stream por
00:11:29YouTube y este y ver el programa de hoy.
00:11:31Bien, ahí el doc te tiró un centro para
00:11:33que hagas el chivo.
00:11:35Te mando un abrazo grande. Gracias.
00:11:37Somos somos nuevitos, recién arrancamos,
00:11:39así que
00:11:39sí, claro, ¿no? Y además es una es un es
00:11:42un golazo periodístico, es un encuentro,
00:11:44la verdad que es un
00:11:45de de un nivel de repercusión que
00:11:46todavía no sabemos a dónde va a llegar.
00:11:48Eh,
00:11:49yo hablaba, bueno, yo los conozco hace
00:11:51tiempo ustedes, tengo más trato con
00:11:53Mauro, eh, pero bueno, trabajan en
00:11:56temas. Tandilera. Este, yo soy
00:11:58tandilera, siempre trabajé desde
00:12:00tandira, así que no tengo mucho este el
00:12:03el el circuito recorrido aquí,
00:12:06¿no? Pero lo que sí ratifico es que
00:12:08Mauro Federico trabaja temas de salud
00:12:10desde hace, no sé, 30 años.
00:12:1230 años por lo menos. Sí,
00:12:15tenía el portal el el el medio el médico
00:12:18del pueblo.
00:12:19El médico, exactamente. Se llamaba el el
00:12:20el que era diario de papel y después fue
00:12:23por tal. Pero digo, para que se entienda
00:12:24por qué quizás es él el que se encuentra
00:12:26con este con esta posibilidad, ¿no? Con
00:12:29esta posibilidad periodística. Eh, ¿por
00:12:30qué? Porque conoce mucho de los actores
00:12:32del sector. Eh,
00:12:34exactamente.
00:12:35Bien, Ibi, muchísimas gracias.
00:12:37No, gracias a usted la radio.
00:12:39Perdón, te pido la última. Te pido la
00:12:41última porque ayer también lo que pasó
00:12:43como novedoso fue eh este comunicado que
00:12:45hizo la empresa
00:12:47ehí,
00:12:48la la droguería eh diciendo, bueno, que
00:12:51son que lo voy a hacer lo digo de forma
00:12:53respetuosa, que son muy buena gente. Eso
00:12:55dicen ellos, que que está todo bien.
00:12:56Claro. Tienen un un protocolo de
00:12:58honestidad.
00:12:59Exactamente. Y lo retuitea curiosamente
00:13:01el presidente, le hace suya esa
00:13:02declaración el presidente.
00:13:04¿Que tenés algo para decir del de estos
00:13:07empresarios?
00:13:08Sí. Bueno, hemos desgranado también toda
00:13:10la historia de la empresa en el
00:13:12programa. es una es un es una droguería
00:13:16que tiene muchísimos años, fundada por
00:13:18el padre del que ahora es gerente,
00:13:20Jonathan Kovalipker, eh que han crecido
00:13:24desmesuradamente,
00:13:26eh siempre han tenido este eh contratos
00:13:31con el Estado, pero lo llamativo es que
00:13:33en este semestre, el primer semestre de
00:13:362025, esos contratos que hasta el año
00:13:39anterior eran de 3900
00:13:42y algo de millones
00:13:43Este año treparon a este un billón.
00:13:47Bueno, a 108000 108000. Sí. Por 27 por
00:13:5127
00:13:54porque básicamente Jonathan Kovalipger
00:13:57tiene vinculación directa con Martin
00:14:01Menem, quien había estado presionando a
00:14:03distintos organismos para la
00:14:04contratación directa
00:14:06de la droguería. Además son
00:14:08contrataciones directas, no por
00:14:10licitación como debería ser. Y ahí
00:14:12empieza a cerrar un poco el el el
00:14:14recuadro, ¿no? El esquema. Totalmente,
00:14:16totalmente. Y tenemos postergado desde
00:14:18hace varios días porque el tiempo nos ha
00:14:20corrido en el programa, pero yo pude
00:14:22reconstruir
00:14:24parte de la trama empresarial y de
00:14:26sociedades y demás que nos vamos a
00:14:29sorprender porque hay una pata directa
00:14:31de la droguería con Martín Menel y con
00:14:35algunas cuentas offshore. Bien, se
00:14:37hablaba también, no sé si ustedes lo
00:14:39tienen lo creo que lo dijo Pañeto, que
00:14:40había participado de la financiación de
00:14:43la campaña la empresa de
00:14:45Exactamente. Sí, también lo dijimos. Así
00:14:47como aportaron a la campaña de Mauricio
00:14:49Macri, de quien son amigos y juegan
00:14:51juntos al padre y demás, también
00:14:54aportaron millones de dólares a la
00:14:56campaña de Javier Mily.
00:14:57Eso está confirmado.
00:14:59Sí, sí, eso está confirmado. Sí,
00:15:01bien.
00:15:01Sí, sí.
00:15:02Bueno, que sigan sacando comunicados.
00:15:04Puede ser una empresa muy seria, pero
00:15:06también puede ser una empresa seria en
00:15:08cuanto a los productos que hace, lo que
00:15:10sea, pero aquí está claro que se han
00:15:12beneficiado de esta relación que tiene
00:15:15con los menes, ¿no? Es
00:15:16lógicamente 14 Ferraris de colección no
00:15:20se compran así no más,
00:15:21¿no? Clarísimo, clarísimo. Eh, ¿quién
00:15:24dice el doc? ¿Quién?
00:15:25¿Quién tiene 14 Ferrari Collection?
00:15:27Perdóname.
00:15:27No, familia Jonathan Covalipker
00:15:30y Ferr ver. Sí, sí, es obseno ver la
00:15:34filmación de cada uno de los autos
00:15:36valuados en un promedio de $300,000 cada
00:15:39uno en el garage de su mansión de más de
00:15:43de más de 3,500 m² de construcción en
00:15:46Nord del Delta,
00:15:47que me enteré que
00:15:48uno al lado del otro en el garage,
00:15:49que era la casa que era de del Cholo
00:15:52Simeón.
00:15:52Simeones.
00:15:53Sí, exactamente, exactamente.
00:15:56Te te mando te mandamos un beso y muy
00:15:58buen laburo, ¿eh? Muchísimas gracias.
00:16:00Otro para ustedes. Un abrazo,
00:16:02Iv Kangaro. Sí.