Jaime Durán Barba - Consultor y asesor político | Argentinos De Bien
Radio Con Vos - 29/3/2024 - Duracion: 21:20
Transcripción
00:00:01quiero saludar a Jaime duran Barba es
00:00:04consultor y asesor político ustedes lo
00:00:06conocen obviamente Gracias por
00:00:08atendernos duran barba soy Nuri Cómo va
00:00:11Hola Qué gust saludarte Buenas tardes
00:00:13Igualmente buenas
00:00:15tardes A ver primero le pregunto su
00:00:20mirada sobre este día jueves santo con
00:00:22un ritmo Se supone más tranquilo un día
00:00:24no laborable
00:00:26pero que se dieron distintas cuestiones
00:00:28Más allá de lo que cediendo a nivel
00:00:31local respecto de la política
00:00:33internacional que que la idea de su
00:00:37política internacional que nos muestra
00:00:38Javier Miley con una discusión que se
00:00:41trasladó cuestiones de esta época no a
00:00:43las redes sociales el nivel diplomático
00:00:46el el de alguna manera el más alto en
00:00:49cuestión de modales en redes
00:00:52sociales cada vez más la política y
00:00:56también la política internacional eh
00:00:58tiene como canal las redes sociales Los
00:01:01embajadores que antiguamente
00:01:03representaban al presidente tenían una
00:01:06carta
00:01:07credencial muy
00:01:09elogiosa están un poco fuera de moda
00:01:12porque actualmente los presidentes se
00:01:14llaman por teléfono directamente o se
00:01:17atacan y defienden a través de redes
00:01:19sociales los bajadores no tienen tanta
00:01:21importancia como tenían antes ahora yo
00:01:24diría que en los últimos incidentes que
00:01:26han habido con Venezuela México Colombia
00:01:29hay que distinguir dos cosas México y
00:01:32Colombia son dos países con presidentes
00:01:34de izquierda que han sido elegidos
00:01:37democrática y legítimamente por sus
00:01:40pueblos Yo diría que ahí hay un caso el
00:01:43caso de Venezuela es de una dictadura de
00:01:46una República bananera eh con un señor
00:01:49que no respeta la oposición que no
00:01:52respeta las elecciones que no preside un
00:01:55régimen democrático sino un régimen de
00:01:57hecho militar entonces creo que en el un
00:02:00caso uno puede tener posiciones muy
00:02:02firmes de defensa de la Democracia
00:02:05pidiendo que también en Venezuela hay
00:02:07elecciones libres y elecciones libres
00:02:10significa que la oposición pueda
00:02:13participar y otra la discrepancia que es
00:02:16más teórica con Colombia y México
00:02:18anotemos una última cosa Yo vivo en
00:02:21México parcialmente y he vivido buena
00:02:24parte de mi vida en México
00:02:25eh México tiene una política bien
00:02:28especial Andrés Manuel tiene una
00:02:31retórica muy antin norteamericana pero
00:02:34es el país del mundo con Canadá más
00:02:36unido a Estados Unidos México en la
00:02:38práctica está integrado a Estados Unidos
00:02:41con el tratado de América del Norte que
00:02:43une casi
00:02:45completamente las economías de Canadá de
00:02:48Estados Unidos y de México y cómo cómo
00:02:52se ubica Javier Miley frente frente a
00:02:54esto o digo Cuál es la mirada
00:02:57probablemente todavía no expuesta de
00:02:59Estados Unidos os hace a Javier Miley de
00:03:01enfrentarse con estos niveles de
00:03:03agresión para con con sus padres de
00:03:05estos de estos países que terminó
00:03:07ameritado una respuesta de López Obrador
00:03:09por ejemplo diciendo no comprendo como
00:03:10la Argentina votó por alguien que
00:03:11desprecia a su
00:03:13pueblo en eso mi posición personal no es
00:03:18la misma que la del presidente yo creo
00:03:20que cuando otro
00:03:22país que no es el propio ha elegido
00:03:25legítimamente un presidente y en el caso
00:03:28mexicano además ese presidente goza de
00:03:31un
00:03:32alta apoyo de la gente pues hay que
00:03:35respetar que ellos vivan como quieran y
00:03:37Buscar tener las relaciones que más
00:03:41favorezcan a la Argentina desde el punto
00:03:42de vista económico Andrés Manuel yo
00:03:45conozco muy bien el caso mexicano hago
00:03:46encuestas Ahí todos los meses lo conozco
00:03:49a López Obrador personalmente es el
00:03:52único presidente que en este momento
00:03:55transcurridos 5 años de gobierno tiene
00:03:58el apoyo de más del 60 de la
00:04:01pobla el único caso en América Latina no
00:04:05es conveniente para para mi ley
00:04:06enfrentarse de esta manera dice usted y
00:04:09no es prudente o sea es un país
00:04:11extranjero si a ellos les gusta ese tipo
00:04:14de gobierno les gusta tomemos en cuenta
00:04:16le doy detalles yo cambiaba mis dólares
00:04:20por pesos hace un
00:04:22año un dó lo cambiaba por 16 17 pesos
00:04:27ahora lo cambio por 11 evaluado la
00:04:30economía mexicana está muy bien recorría
00:04:33hace un mes todo México en coche es
00:04:36impresionante el desarrollo que tiene
00:04:38México y uno no pensaría que ahí hay un
00:04:41gobierno de izquierda o cosa por el
00:04:43estilo no es el caso de Venezuela que es
00:04:46un país en el que los militares
00:04:47quebraron al país diciéndose también de
00:04:50izquierda pero son dos casos totalmente
00:04:52distintos maduro no tiene apoyo popular
00:04:54es un tipo que hace fraude es un
00:04:56gobierno militar México le gusta mi ley
00:05:00es un gobierno muy exitoso muy popular
00:05:02con una economía México produce el
00:05:0660 de las manufacturas de América Latina
00:05:09incluidos Argentina y Brasil por decir
00:05:11al México es una potencia
00:05:15norteamericana mi ley Busca digamos
00:05:19estratégicamente Cómo cómo posicionar a
00:05:21la Argentina geopolíticamente o quiere
00:05:23tener
00:05:26razón Yo creo que hasta aquí ha querido
00:05:29tener razón
00:05:30pero en mi criterio respeto mucho su
00:05:34punto de vista Pero yo creo que los
00:05:37argentinos deberíamos hacer lo que le
00:05:39conviene a la Argentina y punto si Lula
00:05:42dice que es de izquierda cosa que es muy
00:05:45cuestionable acaba felizmente de tomar
00:05:48una posición democrática frente a
00:05:49Venezuela rechazando el fraude maduro
00:05:52pero si Lula quiere ser de izquierda y
00:05:54los brasileros votan por ese presidente
00:05:57problema de ellos para para nosotros lo
00:06:00importante es que Lula es uno de
00:06:01nuestros principales clientes gran parte
00:06:03de nuestras exportaciones van a Brasil y
00:06:06debemos tener una buena relación con
00:06:08Brasil sea quien sea el presidente de
00:06:10izquierda de derecha Marciano venusino
00:06:13nos importa lo mismo pasa con china que
00:06:16es un país capitalista enorme con ritos
00:06:20marxistas
00:06:22confuciano
00:06:24totalitario son así siempre nunca
00:06:26tuvieron democracia en China son otra
00:06:28cultura ot ización pero nos interesa
00:06:31porque es el segundo país capitalista
00:06:33más grande del mundo el que más nos
00:06:35puede comprar el que más nos puede
00:06:38servir para transacciones económicas
00:06:40entonces hay que ser objetivos si los
00:06:42chinos quieren ser confucianos y
00:06:44comunistas problema de ellos qué es lo
00:06:46que nos conviene a los argentinos en la
00:06:47relación con ellos ahí se equivoca mi
00:06:50ley creo que sí porque además si es que
00:06:54mi ley quiere llevarse solamente con los
00:06:56países anarcocapitalistas del mundo
00:07:00va a tener un problema no hay ningún
00:07:01otro
00:07:02mmm no hay ningún país anarcocapitalista
00:07:05en el mundo
00:07:07eh En definitiva traspa lo que es su su
00:07:12negociación política acá local a nivel
00:07:14local a lo que en este caso a Cómo
00:07:18podría ubicar a la Argentina de cara al
00:07:21al resto de los países a ver si me
00:07:23explico digo está haciendo lo mismo que
00:07:25a nivel local gobernar sin sin consensos
00:07:28esperando que la economía le termine
00:07:29dando la razón y que después los demás
00:07:32los que lo critican se terminen eh
00:07:34enfilando tras él o terminen mirando qui
00:07:37mirándolo quienes hoy le dan la espalda
00:07:39del mismo modo intenta manejarse con con
00:07:42los líderes del resto del mundo y y
00:07:44nuestros vecinos comerciales y socios
00:07:46comerciales Mira él tiene sus puntos de
00:07:49vista eh los respeto mucho creo que
00:07:52tiene muchas habilidades tiene una buena
00:07:55comunicación pero mi impresión es que en
00:07:58el frente interno no no puede seguir
00:08:00chocando con todo el mundo y tener éxito
00:08:03eso no funciona hay que llegar a una
00:08:05negociación a un gradualismo a una
00:08:07conversación acabo de llegar de
00:08:09Argentina pasé un buen rato ahí y veo
00:08:13mucha gente que votó por mi ley y
00:08:15respalda le que está
00:08:17desesperada pero por ahora pero por
00:08:19ahora usted usted debe haber visto que
00:08:21sigue teniendo el respaldo porque yo
00:08:23decí otra vez a ver el la legitimidad al
00:08:27al a un presidente se la
00:08:30o la búsqueda de consensos tener apoyo
00:08:32político que en este caso de de de de
00:08:34sus opositores o por lo menos una
00:08:36búsqueda de un acuerdo que en este caso
00:08:37mi ley no no la busca si la encuentra
00:08:40bien y si no la encuentra no importa va
00:08:41para adelante igual o la legitimidad que
00:08:44le da la sociedad en este caso de
00:08:47acuerdo a los trabajos que vimos toda
00:08:49esta semana de distintas consultoras
00:08:51todavía sigue teniendo el apoyo de los
00:08:52que están horcados como dice usted pero
00:08:54dicen bueno igual por ahora prefiero
00:08:57bancarme esto para para que no vuelva lo
00:09:00que
00:09:01tuvimos su término es muy importante Por
00:09:05ahora claro la gente no aguanta mucho
00:09:08tiempo eso hay que calcular cuánto
00:09:10tiempo puede aguantar y cuán profunda es
00:09:13la decisión de sufrir para que mi ley
00:09:15haga lo que
00:09:16quiera yo espero que le vaya bien no
00:09:19tengo ninguna bronca con él me gustaría
00:09:21que sea un gobierno muy exitoso pero no
00:09:24puede usted pensar
00:09:26tanto la piola porque se le va ir
00:09:30la gente no tiene decisiones definitivas
00:09:33No es cierto que la gente da la vida
00:09:35actualmente ni por perón ni contra perón
00:09:38ni por el Pro ni contra el Pro ni por
00:09:40libertad no la gente tiene una lógica de
00:09:44metro cuadrado lo que quiere es vivir
00:09:46mejor y que su familia viva mejor ahora
00:09:48si eso se llama comunismo derechismo
00:09:51o milagro no le importa entonces en el
00:09:54frente interno hay que tener ese cuidado
00:09:56en el frente externo Hay que ser
00:09:58realistas Cuántos países
00:10:00anarcocapitalistas son importantes en el
00:10:02mundo y pueden comerciar para que la
00:10:04Argentina pueda vivir comerciando solo
00:10:07con ellos no hay
00:10:10ninguno Entonces cómo nos insertamos en
00:10:12el mundo Bueno hay que
00:10:14insertarse jugando respetando las
00:10:17diferencias qué pasa en los mismos
00:10:19Estados Unidos a donde m viajó haciendo
00:10:22un apoyo muy claro a Trump y a la línea
00:10:27a esa línea del partido republicano que
00:10:29es la línea conservadora que no es la
00:10:31del partido republicano en su conjunto
00:10:34Qué pasa si gana
00:10:36biden se metió una elección de otro país
00:10:40de gana hay que tener buenas relaciones
00:10:43con Estados Unidos en la medida en que
00:10:45nos convenga desde el punto de vista de
00:10:47Argentina pero en las encuestas hoy día
00:10:50he estado revisando muchas encuestas yo
00:10:51trabajo en Estados
00:10:53Unidos y de momento las encuestas todas
00:10:57le dan el triunfo a biden
00:11:00Qué pasa si gana biden y él fue hacer
00:11:02campaña por Trump claro corre el riesgo
00:11:05mi ley de aislar a la Argentina en su
00:11:07intención de insertar por por
00:11:09supuestamente lo discursivo pareciera
00:11:12Bueno al abrir eh las importaciones al
00:11:16con una mirada al mundo probablemente
00:11:19más más de derecha que como veníamos
00:11:21puede Igualmente Así que afrontar el
00:11:24riesgo de quedarse solo o aislar al
00:11:26país abrir la economía a mí me parece
00:11:29maravilloso Pero si pone el problema en
00:11:33términos ideológicos de izquierda
00:11:35derecha centro y demás debe darse cuenta
00:11:38de que el anarcocapitalismo en el que él
00:11:40cree no existe en ningún otro sitio del
00:11:42mundo y si solo va a tener relaciones
00:11:45con países anarcocapitalistas Argentina
00:11:47va a quedar más aislada que el tiempo de
00:11:50los kisners que por lo menos hablaban
00:11:52con tres dictadores de
00:11:55Centroamérica
00:11:56eh Cuál es el límite para la gente usted
00:11:59que estuvo acá en se está yendo o se fue
00:12:02recién de Argentina Cuál es el el límite
00:12:05cree que tiene la gente con
00:12:08Miley eso es muy complicado la
00:12:11eh comunicación de mi ley es muy buena
00:12:15se basa en todas las teorías que
00:12:18aplicamos en el tiempo de macri también
00:12:21la sorpresa Eh comunicarse con imágenes
00:12:24y no con palabras Eh comunicarse con
00:12:27memes hacer espectáculos Esa es la
00:12:29comunicación actual eso es lo que le
00:12:31hace fuerte a Trump a borich a Castillo
00:12:34etcétera está bien la comunicación es
00:12:36muy buena pero la gente no solamente
00:12:39quiere espectáculo quiere también comer
00:12:42eh le pongo un ejemplo concrets yo estoy
00:12:46afiliado a una obra social en Argentina
00:12:48desde hace 20 años eh he vivido ahí
00:12:52buena parte de mi vida y ahí me hago mis
00:12:54exámenes ahí tengo mis médicos de
00:12:56confianza y compro mis medicinas
00:12:59con el descuento que me da la obra
00:13:01social que es de un poco más de 40% Sí
00:13:04en la semana pasada quise comprar en
00:13:07Argentina mis pastillas yo gasto en
00:13:09Ecuador cuando compro en Ecuador 310
00:13:13mensuales de pastillas Sí en México
00:13:16cuando compro en México son 00 casi la
00:13:19mitad que en Ecuador sí fui a a una
00:13:23farmacia que decir nombres de farmacias
00:13:25en la radio pero nos
00:13:26imaginamos fui a la farmacia que voy
00:13:29toda la vida desde hace 20 años en
00:13:32recoleta y en Argentina cuesta
00:13:3780 más del doble de lo que le cuesta en
00:13:40Ecuador con el descuento de os me
00:13:43costaría casi el doble que en Ecuador
00:13:44sin
00:13:46descuento y el salario mínimo en Ecuador
00:13:49son $600 mensuales y en Argentina 150
00:13:52mm esa situación no la digo por criticar
00:13:56por ideología le estoy dando números
00:13:58concretos Sí sí eso no puede continuar
00:14:02mucho tiempo si no atiende un poco ese
00:14:05tema mi ley y lo
00:14:08eh enfrenta de manera que los argentinos
00:14:12comunes sientan que les está yendo un
00:14:14poco mejor esto puede volar en pedazos
00:14:17yo creo que mi ley es un hombre
00:14:18inteligente y verá la fórmula para
00:14:22cambiar la situación yo si hubiese
00:14:24trabajado con él le habría dicho que
00:14:25dolariza enseguida Y si hubiese
00:14:27dolarizado hace dos meses la economía
00:14:29Argentina y estaría bien eh Le quiero
00:14:33preguntar si si Cómo cómo ve el hecho de
00:14:35que él se ufane de ser el presidente que
00:14:37ha realizado el ajuste más importante de
00:14:39la historia lo que está sucediendo con
00:14:41el el el empleo público los 70,000
00:14:45puestos de trabajo que supuestamente de
00:14:46acá a un tiempo van a desaparecer ya
00:14:48ejecutaron despidos
00:14:50e digo todas declaraciones que hizo el
00:14:53presidente durante esta semana en el
00:14:54foro en el foro
00:14:56económico Qué popularidad tuvo alber
00:14:59Fernández de los 3 meses de gobierno
00:15:01alta empezaba la pandemia hasta los
00:15:0511 el mes 11 yo tenía encuestas
00:15:08prevalentemente Alberto llegó al 70 por
00:15:11de apoyo Más alto que el que tiene mi
00:15:13ley
00:15:14ahora y qué le pasó
00:15:16después el presidente más impopular de
00:15:18la historia el más impopular de la
00:15:20historia la gente cambia cambia según
00:15:24siente no digo piensa según siente que
00:15:28su situación es peor o mejor y mi ley
00:15:31debe tener mucho cuidado con eso la
00:15:33gente varía mucho en sus percepciones yo
00:15:36trabajo de un país en otro soy nómade he
00:15:39trabajado en Chile borich a los 3 meses
00:15:42tenía casi 80% de aprobación Castillo 65
00:15:46lazo 70 bor y lazo ya tuvieron que irse
00:15:51porque cayeron Boris tiene una situación
00:15:54calamitosa Petro a mí me parece una
00:15:57buena persona Petro lo he tratado
00:15:59tenía una popularidad genial y ahorita
00:16:02está con 18 de
00:16:04aceptación o sea esto varía mucho Yo
00:16:07creo que si no maneja con realismo milei
00:16:11y creo que puede puede hacerlo porque él
00:16:14es un tipo inteligente y porque en su
00:16:16entorno hay gente muy preparada que
00:16:18conozco eh pero si no cambia de línea
00:16:21como el mismo fondo monetario
00:16:23internacional Le sugirió cambia un poco
00:16:25la cosa Porque si pone tanto peso sobre
00:16:29los hombros de los trabajadores y los
00:16:30jubilados eso va a terminar mal y
00:16:34mientras tanto Cómo ve a la oposición
00:16:35duran barba a Juntos por el cambio al
00:16:39Pro totalmente desconcertada he hablado
00:16:42con yo tengo muy buenos amigos en el Pro
00:16:45en Juntos por el cambio en el
00:16:47peronismo
00:16:48eh obviamente en el
00:16:51radicalismo lo que veo es desconcierto
00:16:54nadie sabe muy bien qué hacer porque mi
00:16:56ley es un fenómeno completamente
00:16:58distinto en la política Argentina es una
00:17:03política moderna como fue la de macri
00:17:06pero hecho un upgrade después de la
00:17:08pandemia entonces nadie entiende qué
00:17:10pasa no entienden las formas de mi ley
00:17:14que es el ma del salto del bachi de los
00:17:17globitos pero al
00:17:20cubo no entienden esta comunicación
00:17:23directa que tiene es muy eficiente esto
00:17:25de un recital y ponerse a cantar en el
00:17:28recital
00:17:29eso no lo habría hecho nunca ni alfons
00:17:31ni perón pero lo hace mi ley y le va muy
00:17:34bien nadie entiende Lo que mi ley es en
00:17:38términos de comunicación y creo es mi
00:17:42punto de vista puede estar equivocado
00:17:45creo que no hay có cambiar la realidad
00:17:47de una patada Yo he sido siempre
00:17:50partidario del gradualismo que es
00:17:52dialogar pensar y ver se hace pero si
00:17:55usted cree que mandando un tweet con
00:17:59artículos 800 artículos como es el Dn de
00:18:01mi ley puede cambiar la Argentina una
00:18:03semana creo que no es
00:18:06realista el texto ese de malc gladwell
00:18:09este gran autor norteamericano se llama
00:18:12la revolución no puede ser tada la
00:18:15política no es cuestión de un tweet la
00:18:17política es cuestión de procesos en los
00:18:20que se convence a la gente se discute se
00:18:22llega a puntos de acuerdo que no son
00:18:25nunca la sola voluntad del presidente
00:18:28Claro claro eh digo usted cree que el
00:18:31presidente está intentando ganar tiempo
00:18:33digo con esto esperando que de algún
00:18:36modo como decía al principio la Macro
00:18:38termina ordenando la
00:18:40micro la Macro nunca ordena la micro
00:18:43Argentina es el único país en el que hay
00:18:45tantos economistas haciendo política y
00:18:47la economía está tan mal en ningún otro
00:18:50país de América Latina los economistas
00:18:51tienen tanta importancia la política la
00:18:54hacen los políticos
00:18:55eh pero no es cuestión de que
00:18:59de que calcen los cuadros de Excel de
00:19:02los economistas la política es está en
00:19:07la gente en el corazón de la gente en
00:19:08los sentimientos de la gente no en los
00:19:10cuadros del Excel Entonces es complicado
00:19:13Cuando ley hace comunicación política lo
00:19:17comprende y por eso la campaña de él fue
00:19:19tan buena la campaña de él usted veía có
00:19:23la gente se movía gritaba la libertad
00:19:26etcétera etcétera una maravilla mientras
00:19:29que particularmente la campaña última
00:19:31del Pro era la campaña de un velorio
00:19:34seamos tristes no tengamos alegría
00:19:36sacrifiqué monos nadie quiere
00:19:38sacrificarse en el mundo eso era para el
00:19:40siglo pasado o antes m ley hiz una
00:19:44campaña con esperanza con movimiento con
00:19:47nuevas generaciones Y eso estuvo bien la
00:19:50cuestión es Traducir eso a un hacer
00:19:53porque la campaña es oferta el gobierno
00:19:57son hechos el gobierno tiene que
00:19:59encontrar hechos que permitan que la
00:20:01gente siga ilusionada con su
00:20:04proyecto Usted cree que que el hecho de
00:20:06que la oposición esté desconcertada
00:20:07milay lo
00:20:08favorece desde luego una oposición
00:20:13organizada con estrategia que hubiese
00:20:16hecho una una un estudio sistemático
00:20:20para ver qué hace podría estar ahorita
00:20:22tomando la la posta porque la gente se
00:20:26mueve por el metro cuadrado qué le esto
00:20:29lo hemos estudiado en Argentina más de
00:20:3120 años qué le importa más a un
00:20:34ciudadano común que el gobierno pague o
00:20:36no la deuda externa o darle un helado a
00:20:39su hijo cuando va al parque no importa
00:20:41el
00:20:41helado deuda externa Sí claro claro
00:20:46Entonces cómo el presidente llega a la
00:20:50economía importante que es como tienen
00:20:54ese giro idiomático Argentina darme un
00:20:56gustito porque la quieres darse un
00:20:59gustito y darle un gustito a su familia
00:21:01y a su
00:21:02hijo duran barba gracias por este rato
00:21:06que que nos dio un gusto hablar un gusto
00:21:09haber conversado un gran gusto por la
00:21:12ocasión de conversar y estoy siempre
00:21:15Gracias Jaime duran barba consultor y
00:21:18asesor político hacemos