Jaime Perczyk, ministro de Educación, con Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 1/6/2023 - Duracion: 30:53
Transcripción
00:00:00y la semana pasada ocurrió un hecho
00:00:02realmente inédito en la historia de la
00:00:03relación entre Gustavo y yo lo conozco
00:00:05Gustavo hace quince años de verdad eh de
00:00:08trabajar juntos debe ser 2008 2009
00:00:10trabajar juntos y diariamente y pocas
00:00:13veces lo escuché hablar bien de alguien
00:00:14por ahí músico por ahí de un pero
00:00:17siempre algún nueve de ferro de viejo no
00:00:20de la actualidad
00:00:21algún deportista cuando hace algo Sí
00:00:24claro
00:00:28bueno cuestiones que la semana pasada
00:00:31estamos hablando de cifras de Educación
00:00:32y Gustavo cuenta una charla que tuvo con
00:00:35el ministro de Educación Jaime Percy y
00:00:36dice la verdad que me parece un buen
00:00:38tipo y un tipo está haciendo bien su
00:00:39laburo y yo dije lo que Bueno hablemos
00:00:42con él a ver qué onda Este varias veces
00:00:44tuvimos posibilidades de hablar con
00:00:46Percy y la verdad que por distintas
00:00:47razones en general mías porque ando muy
00:00:50bien No se dio la posibilidad de tener
00:00:52una charla Porque tampoco es mi mi
00:00:54trabajo en particular el tema educativo
00:00:55ya no sé con particular Pero bueno no lo
00:00:58educativo
00:01:00y hablábamos de eso y el ministro está
00:01:02acá Así que Jaime gracias por venir este
00:01:04hincha fanático independiente perdido
00:01:06conoce hasta el último jugador de
00:01:08que jugaba en 1960
00:01:14varias veces Porque primero aporte con
00:01:17mi hija
00:01:18y después aportar muchísimos una apuesta
00:01:20cada gol que es independiente volvíamos
00:01:22a aportar Para aportar y ahí le ganamos
00:01:24a tigre Después empezó un poco para
00:01:26abajo no pero pero sí aporté varias
00:01:28veces igual es un desafío fácil No
00:01:31mucho del bolsillo no se te va a ir para
00:01:33después fideicomiso de maratea
00:01:35muchos años de historia y hacer goles y
00:01:38muchos años claro
00:01:40este no Yo decía que a mí me gusta que
00:01:43finalmente admita la institución Sagrada
00:01:45del juego bonito los a ver la clase la
00:01:50escuela en términos de Educación la
00:01:51escuela la escuela admita que tiene que
00:01:53contratar al ruso socialista y cuando no
00:01:55tiene plata y poner cinco atrás cuatro
00:01:57del medio tratar y ver si puede hacer un
00:02:00gol de contraataque no no admitimos
00:02:02nosotros tenemos una escuela propia y la
00:02:05vamos a defender tenemos malos momentos
00:02:06un mal momento pero vamos a salir vamos
00:02:09a salir
00:02:10bien a ver
00:02:12lugares comunes y quiero saber si son
00:02:15correctos o no tengo frente a mí una una
00:02:18nota que dice la educación Argentina
00:02:19diez años después de mal en peor
00:02:21en general uno repite que los distintos
00:02:25ganan gastan cada vez menos en
00:02:27comparación con su presupuesto en
00:02:29educación
00:02:30que gran parte de los que tienen le
00:02:33sobran un manguito se va la educación
00:02:34privada
00:02:35que la Argentina ha destruido un sistema
00:02:38de Educación Pública que era ejemplar en
00:02:39el mundo en base a distintas hechos de
00:02:42de financiación este problemas sociales
00:02:45una hiperactividad gremial que a veces
00:02:48nada es muy corporativa Y entonces
00:02:50privilegia los derechos los docentes
00:02:52antes que los derechos de los alumnos
00:02:54cuánto de todo esto es verdad Y qué se
00:02:57ve desde el Ministerio de Educación
00:02:59bueno Buen día
00:03:01no me parece que la realidad es más
00:03:04compleja no nosotros metemos todo lo lo
00:03:07que vos me planteas
00:03:10me lo planteas como como en en una en
00:03:14una sociedad que tiene problemas Ese es
00:03:17el primer el primer planteo no que yo no
00:03:20creo que se haya destruido un sistema
00:03:22educativo que tampoco era ejemplar sino
00:03:24que la Argentina tenía un buen sistema
00:03:27educativo que también lo tiene y tengo
00:03:29argumento para eso a ver qué es un buen
00:03:32sistema que tienen problemas o o hay
00:03:34problemas en un sistema como tiene
00:03:36siempre cualquier sistema cualquier
00:03:38realidad
00:03:39que tiene
00:03:41que creo que hay que salir de discutir
00:03:44la realidad educativa desde una
00:03:46polarización que es la crisis eterna Y
00:03:50entonces el del otro la otra posición es
00:03:53nos ponemos a defender lo que no hay que
00:03:54defender entonces o las virtudes bueno
00:03:56no ven los problemas no esto eso es lo
00:03:58que no hay que hacer es una realidad que
00:04:00es compleja
00:04:01cuando decimos compleja pareciera ser
00:04:03que no decimos nada Yo quiero decir cuál
00:04:05es la complejidad a ver la Argentina
00:04:07tiene un logro muy importante si si los
00:04:11creyentes dirían una palabra que es
00:04:12lindísima que es tiene una bendición No
00:04:14pero que es un logro de muchos años no
00:04:17de de peleas de avance de retroceder
00:04:20porque tienen que tiene un nivel de
00:04:22cobertura que es extraordinario en en la
00:04:24región y en el mundo no qué digo
00:04:27extraordinario Bueno tenés este
00:04:31100% estadísticamente no de cobertura en
00:04:34el nivel primario no lo tienen todos eso
00:04:35bueno nosotros lo tenemos lo que no lo
00:04:39que no no es muy difícil discutir Porque
00:04:41algunos de acá y de lo que está
00:04:43escuchando decir Bueno pero no aprenden
00:04:45lo que tienen que aprender no no espero
00:04:46tenemos un nivel de cobertura muy
00:04:49importante y hay chicos y chicas que no
00:04:51aprenden lo que tienen que aprender
00:04:52Quién es mucho pero sobre todo los más
00:04:55pobres entonces sin pero es así Esa es
00:04:58la realidad
00:04:59entera tenemos un nivel de cobertura muy
00:05:01importante para la región y para el
00:05:03mundo en el nivel secundario
00:05:06y no todos terminan con lo que tienen
00:05:09que saber no es el pero es y no todos
00:05:12terminan bueno tenemos un nivel de
00:05:15cobertura el el caso del nivel inicial
00:05:17que contradice el argumento de la
00:05:21maravilla y el largo y que tampoco lo
00:05:23digo y caigo en un lugar que no quiero
00:05:25caer que es en el justo medio Porque no
00:05:26es el justo medio no es el exceso y el
00:05:29defecto es otra cosa es la lectura de
00:05:32una situación de una realidad que es la
00:05:34que es argentina se propuso en el en el
00:05:37año
00:05:3994 con la ley aquella vieja ley eh hacer
00:05:43universal la sala de la de sala de cinco
00:05:47No lo logró en el 2006 en la ley nueva
00:05:50ley de Educación nacional dijo vamos a
00:05:52hacer universal y obligatoria la sala de
00:05:55cinco
00:05:56Bueno lo logró hoy tenemos un nivel de
00:05:58cobertura universal es el nivel
00:06:03te va a sorprender pero es determinante
00:06:05el nivel inicial contra todo el sentido
00:06:07común el nivel educativo que determina
00:06:10que condiciona que marca que garantiza
00:06:13ese nivel inicial en el 2014 se propuso
00:06:16hacer teníamos En aquel momento la sala
00:06:18de cinco setenta y cinco por ciento hoy
00:06:20es casi universal en el 2014 se propuso
00:06:23la Argentina hacer un obligatorio a la
00:06:27sala de cuatro Hoy está cerca del
00:06:28noventa En aquel momento era el 50 Y hoy
00:06:30tenemos el nivel de desigualdad más
00:06:32grande y cuando digo el logro digo la
00:06:34dificultad también fíjate que la sala de
00:06:36tres
00:06:37tenemos cuarenta y cuatro por ciento de
00:06:40cobertura entonces ahí tenés
00:06:42tenés el logro y al mismo tiempo la
00:06:45desigualdad que marca este y condición
00:06:48de esto específico Cuál es la
00:06:51desigualdad
00:06:54vos tenés un país que que no tiene no
00:06:59hay claro
00:07:00no hay no hay lugar no hay que construir
00:07:03jardines
00:07:05Claro pero
00:07:07también lo has escuchado y yo lo digo y
00:07:09es un orgullo Cuántos chicos son el
00:07:11primero de la familia que va a la
00:07:12universidad Yo del nivel inicial yo te
00:07:14aseguro que ahí no tengo el número no
00:07:16está estudiado Cuántos es el primero de
00:07:18la familia que va al jardín
00:07:20Y eso es un un logro y al mismo tiempo
00:07:22es el problema vos tenés un nivel de
00:07:25desigualdad que es el 56% de los chicos
00:07:28no va a la sala tres que no es
00:07:30obligatoria pero la tenemos que hacer
00:07:31universal entonces ahí hay familias que
00:07:33elegirán que no vaya Bueno es respetable
00:07:36es otra discusión no es la discusión
00:07:37para acá pero ahí tenés un nivel de
00:07:40desigualdad porque los que no van son
00:07:41los que los más pobres los que viven en
00:07:43lugares más chicos más alejados los que
00:07:44no tuvieron los que la decisión Del
00:07:47estado donde construyo el jardín Bueno
00:07:49pero una decisión Del estado donde
00:07:50construyó el jardín sí entonces lo que
00:07:52lo que te estoy planteando es
00:07:55hay que una de las políticas centrales
00:07:58construir jardines estamos haciendo
00:07:59bueno no alcanza hay que hacer tiene que
00:08:02haber una inversión enorme para hacer
00:08:04los jardines que faltan en el tiempo que
00:08:06faltan porque hay Otra condición del
00:08:08nivel inicial
00:08:11vos te le tienes que asegurarle a los
00:08:13chicos de 18 lo que tenés que asegurarle
00:08:15ahora
00:08:16los tres años no tienen revancha vos
00:08:18tenés tres años y no tenés después al
00:08:20otro año no tenés nunca más tres años lo
00:08:21que no hiciste los tres no lo hacen más
00:08:22entonces
00:08:25programa de adultos hay revancha vos
00:08:29podés terminar la escuela después no es
00:08:31lo ideal Son son políticas
00:08:32compensatorias todo ahora los tres lo
00:08:34Tenés una vez y no le aseguramos a los
00:08:36chicos de tres la sala le aseguramos los
00:08:38de cuatro que nos lo propusimos bueno
00:08:39hay que asegurar la sala de tres déjame
00:08:42hacer una pregunta personal a cada uno
00:08:46tenés un hijo sí va a escuela privada o
00:08:50pública privada
00:08:52porque lo mandé la escuela que iba yo
00:08:55ahora en secundaria en la primaria dudé
00:08:57de mandarlo a una pública o a una
00:08:59privada pero sí veía que el tema paros y
00:09:02que a cada rato no había clases nos iba
00:09:04a afectar en el tema de después que
00:09:06haces con el pibe todos esos días cómo
00:09:07te manejás Nunca tuvimos niñera para
00:09:11dejarlo así cualquier día y optamos por
00:09:13una privada barata como de esas que son
00:09:16privadas pero no tan caras Jairo yo
00:09:19tengo tres la más chiquita es lo que
00:09:22hicieron todos va a dar una guardería
00:09:23privada hasta los cuatro y los otros
00:09:25desde los cuatro hasta ahora van a
00:09:27jardín y escuela primaria pública está
00:09:30bien está mal te lo replanteas a mí me
00:09:33gusta que vayan a la escuela pública por
00:09:34la mezcla o sea Lo principal es la
00:09:36mezcla el mundo en el que se mueven y es
00:09:40una revisión y replanteo permanente un
00:09:42nada y este renegar mucho una lotería
00:09:46con el docente que te toca que te hace
00:09:48un gran año o un año perdido un
00:09:52lindo clima entre los este pibes que van
00:09:55y una este discusión sobre todo ahora
00:09:59que tenemos la tercera que va a tener
00:10:01que entrar a la primaria respecto de
00:10:03cheparas este año ya tuvimos seis días
00:10:05sin clase por cuestiones de paro y vamos
00:10:07a abril recién estábamos en abril
00:10:09entonces De nada esa cosa de cuando se
00:10:12la a mí me gusta que vayan por la mezcla
00:10:14cuando le metes que dependés de la
00:10:16suerte del docente que te toca más los
00:10:18días de falta de clase por eso es lo que
00:10:21hace que esté todo en revisión
00:10:22permanente pero por ahora igual este me
00:10:24sigue gustando el entorno no mis hijos
00:10:26Bueno ya habíamos apostado por una
00:10:27escuela nueva que se había construido
00:10:29muy cerquita de casa pública con no no
00:10:32no privada que se había construido muy
00:10:33cerquita de casa con sala digamos de
00:10:35jardín que Después empezó a sumar
00:10:37digamos grados y el el primero de
00:10:41nuestros hijos fue ahí después lo
00:10:42cambiamos a otro colegio y bueno el
00:10:44hermano fue al colegio al que lo
00:10:46cambiamos
00:10:47en la primaria Sí en la secundaria los
00:10:50dos fueron a público
00:10:52nacional y el otro algunos de Buenos
00:10:54Aires y otra pelea te puedo agregar una
00:10:56audiencia personal yo hice primaria y
00:10:58secundaria en escuela pública y lo que
00:11:00fue polimodal los últimos tres años
00:11:02contra la voluntad de mis viejos me
00:11:03cambiaron en escuela privada por la
00:11:05cantidad de paros y de licencias que
00:11:06había a punto tal del punto de inflexión
00:11:09fue una semana donde veinte horas
00:11:10cátedra tuvimos 15 horas libres Lo que
00:11:12pasa que hay otro tema vos nos estás
00:11:13preguntando que hicimos con nuestros
00:11:14hijos Si vos nos preguntas a cada uno de
00:11:17nosotros que hicieron nuestros padres
00:11:18con nosotros todos hicimos pública toda
00:11:21la carrera Jaime Y vos tus hijos no yo
00:11:25tengo tres hijas que son son grandes ya
00:11:28no son chicas fueron van a la más chica
00:11:31estudia economía en la uva la otra
00:11:33estudia Termina ahora arquitectura en la
00:11:35uva las más grandes
00:11:37estudió ingeniería química ahora está
00:11:39afuera trabaja afuera
00:11:42y fueron a la secundaria pública En la
00:11:45primaria a la primaria privada y te
00:11:47acordás Por qué decidiste eso bueno eso
00:11:50fue hace mucho No mi mujer quería que
00:11:52fueran a la escuela que teníamos a
00:11:54cuatro cuadras de mi casa y bueno
00:11:55decidimos mi mujer trabajaba además en
00:11:58una escuela privada y fueron a la
00:11:59escuela que trabajan pero no tenés
00:12:01amigos o parientes con chicos en edades
00:12:03escolar que van quizás a escuelas
00:12:06privadas que conoces Y
00:12:08por qué
00:12:11cuando fue una escuela pública la
00:12:12secundaria era que escuelas fueron así
00:12:16Buenos Aires pero estaba decidido igual
00:12:19porque sabes lo que sabes lo que pasa
00:12:20con este muestreo que hacemos me viene a
00:12:24la mente la historia de un profesor de
00:12:25economía que me decía los chicos que
00:12:27llegan y en exactas en general pasa eso
00:12:30los chicos que llegan acá los que
00:12:32sobreviven 95% son los que vienen
00:12:34después la primaria o debe privada o del
00:12:36nacional de Buenos Aires el resto lo que
00:12:39uno conoce la ciudad de Buenos Aires el
00:12:41resto de la escuela secundaria no egresa
00:12:43chicos en general su mayor parte de los
00:12:46casos preparados para temas de exactas
00:12:48por ejemplo Entonces esto que vos decís
00:12:50hay más gente en la universidad que
00:12:52nunca es muy probable que sea así pero
00:12:55al mismo tiempo Uno ve diagnóstico que
00:12:59difieron eso porque porque la
00:13:02composición de la ciudad de Buenos Aires
00:13:03es una composición particular que no no
00:13:06se da en el resto del país Entonces como
00:13:08yo digo Tenemos más estudiantes
00:13:10universitario que nunca estamos hablando
00:13:12de en un país que tiene 23 provincias
00:13:15una ciudad Autónoma que tiene ocho
00:13:16millones de kilómetros cuadrados y que
00:13:19la única composición particular como
00:13:21tiene un montón de cosas de particulares
00:13:23esta ciudad que el 50% del sistema es de
00:13:25educación privada el sistema por ciento
00:13:27de Educación Pública vos vas a cualquier
00:13:28otra provincia tenés del 12 al 25 y no
00:13:31pasa de ahí de privada claro y no pasa
00:13:33de ahí
00:13:35incluyendo las parroquiales todo todo
00:13:37todo todo estoy hablando de las
00:13:38gestiones Estatal y la gestión y la
00:13:40gestión este privada entonces también y
00:13:44esto es importante decirlo
00:13:47los rendimientos de los chicos
00:13:50no tienen que ver con la escuela a la
00:13:52que van sino que tiene que ver
00:13:54fundamentalmente con las condiciones
00:13:55sociales de la familia eso es lo que más
00:13:57asociado
00:13:58iguales argentinos en el mundo está
00:14:00demostrado que las condiciones sociales
00:14:02de la familia lo que más se asocia no
00:14:04determina No correlaciona pero lo que
00:14:06más se asocia al rendimiento escolar de
00:14:09los de los chicos no
00:14:11las condiciones sociales el nivel
00:14:14educativo de los padres lo que llaman
00:14:15clima cultural fundamentalmente de la
00:14:17mamá la cantidad de años de días y horas
00:14:21de clase que tienen los chicos este la
00:14:25presencia va ausencia de material
00:14:27pedagógico en la escuela y en casa Jaime
00:14:29quiero hacer una una pero sí pero pasa
00:14:32que si no queda
00:14:34la verdad que tampoco es lo mismo los
00:14:37paros en todo momento Hay momentos de la
00:14:39Argentina que son más conflictivos en
00:14:41términos de para docentes y Hay momentos
00:14:42que son menos conflictivos yo tengo otra
00:14:45otra mirada creo que es la mayor
00:14:47cantidad de de problema con las horas de
00:14:49clase no es son los paros son el
00:14:51ausentismo de chicos de docentes otra
00:14:53discusión y esto está estudiado ahora
00:14:55también al principio vos lo decís yo lo
00:14:59quiero rescatar no la sobre actividad
00:15:02sindical bueno las sobre actividad
00:15:04sindical hace que los docentes no estén
00:15:07como estaban hace 30 años el problema es
00:15:09de la política no de los sindicatos los
00:15:11que tienen que hacer política educativa
00:15:14garantizar los días de clase lo que
00:15:16decía Jaime
00:15:20Gustavo garantizar los días de clase
00:15:23garantizar que haya escuela que estén
00:15:24las condiciones dignas es la política y
00:15:26el estado no son los sindicatos somos
00:15:27nosotros lo que lo tenemos donde no hay
00:15:29es una un problema de la política y del
00:15:31estado es que yo obtuve a diferencia de
00:15:34ustedes un hijo en el pelele y un hijo
00:15:36en la
00:15:37era tremendo el ausentismo tremendo si
00:15:40el de cada tres era raro una una tarde
00:15:42en la cual estuvieran los tres docentes
00:15:45las tres horas una por lo menos era Era
00:15:48libre en la horno en la escuela privada
00:15:50y siempre había
00:15:51eso que hacía que en el pelele los
00:15:55chicos que estuvieran peor preparados un
00:15:57tercio no no terminó porque era muy
00:15:59caótico y la exigencia Al final era la
00:16:00misma entonces Parecía un régimen
00:16:02universitario para chicos adolescentes y
00:16:04donde los docentes se transforman en
00:16:06adolescentes Es lógico que los
00:16:07adolescentes terminen una especie de lío
00:16:09bárbaro entonces como que es cierto que
00:16:12la el activismo docente genera sueldo
00:16:14docentes pero la consecuencia después en
00:16:17la en las aulas para los chicos es muy
00:16:19disruptiva muy desintegradora Es que
00:16:21la descripción es esa el problema de la
00:16:24política del que conduce eso es la
00:16:26política tiene que haber la Argentina
00:16:28necesita acuerdos políticos que digan el
00:16:30día de clase la hora de clase es Sagrada
00:16:32y eso requiere más inversión requiere
00:16:34convencimiento requiere acuerdos
00:16:38los que tienen que conducir y garantizar
00:16:40que eso sea entre comillas sagrado es la
00:16:43política tiene que haber en la garantía
00:16:45de eso
00:16:46el después de que apelar a los
00:16:49sindicatos hay que discutir con los
00:16:50sindicatos hay que discutir un montón de
00:16:52cosas pero los que tenemos que poner de
00:16:53relieve eso cuando él
00:16:55no sé en qué año hiciste polimodal tiene
00:16:58que ser antes de hace bastante No
00:17:00pero no es la misma realidad esa que la
00:17:03de hoy no es la misma realidad la otra
00:17:04vez yo escuchaba una una entrevista que
00:17:06le hace Alejandro fantino Carlitos TV no
00:17:09que dice Bueno yo en octavo bueno esa es
00:17:11tremendamente
00:17:15no me acuerdo Carlitos está entre Messi
00:17:18y riquelme ahí el audio pues lo pasamos
00:17:20muchas veces los Carlitos Sí claro debe
00:17:22tener cuarenta treinta sí de andar en
00:17:25esa edad o sea que polimodal lo hizo
00:17:27este hace 28 años no egb porque dijo me
00:17:31acuerdo que dijo octavo grado fb Claro
00:17:32que era obligatorio lo pusieron
00:17:34obligatorio bueno eso ya hace 28 años
00:17:36cuando se supone la Argentina era un
00:17:39sistema educativo espectacular Jaime no
00:17:41lo tenía porque la Argentina logró
00:17:43perdón eh puedo sí la Argentina logró
00:17:46antes que otros países de la región Y
00:17:48esa es la comparación que que para mí no
00:17:49hay que hacer hay que siempre hay que
00:17:51comparar pero mirar lo que comparas no
00:17:52es comparar lo que no tenés porque los
00:17:54otros dicen lo que tenemos nosotros
00:17:55Entonces la Argentina logró antes que
00:17:59otros países de la región con Uruguay
00:18:00con chile logró escolarizar el
00:18:03analfabetismo y incorporar a todos los
00:18:04chicos de a la primaria antes que los
00:18:06demás y anticipar el ingreso a la
00:18:09escuela secundaria de sectores sociales
00:18:11que no iban la Argentina tenía cuando
00:18:14empieza la democracia este 40% de
00:18:18cobertura en la escuela secundaria ese
00:18:19sistema que era maravilloso que lo era
00:18:21para los que iban tenía un 60% de los
00:18:23chicos que no tenían secundaria entonces
00:18:26logramos eso antes y después no logramos
00:18:28modificar con la incorporación de nuevos
00:18:30sectores sociales y la Argentina No lo
00:18:32logró Qué es lo que tiene que hacer
00:18:37estamos hablando entonces me decías de
00:18:39Inglaterra con ocho años no hablaste no
00:18:40no no no te fuiste hablando perfecto en
00:18:42inglés nada no me fui hablando perfecto
00:18:43en inglés porque he estado con
00:18:45profesores que llegaba hasta un punto de
00:18:47donde me decía bueno tenemos que
00:18:50estudiar los verbos Qué verbos este yo
00:18:53le decía Dale
00:18:55[Música]
00:18:57para que la gente se dé una idea cómo
00:18:59estaba la educación no sé Ahora no la
00:19:01educación en Argentina en ese tiempo yo
00:19:03sé hice hasta octavo sin saber
00:19:07leerme esto que decís es tremendamente
00:19:10valiente porque habla de la educación en
00:19:11Argentina y desde lo que este país tiene
00:19:13que apuntar es a tener una mejor
00:19:14educación es una mejor educación y
00:19:17siempre se habla que los pibes salen de
00:19:18las escuelas en Argentina de las
00:19:19escuelas públicas vos debes abrir una
00:19:21figura pública Yo estudié siempre con un
00:19:23color saliste de octavo hiciste hasta
00:19:24octavo año sin saber leer o sea no y
00:19:27mediodía No le digas aprendí de grande a
00:19:30leer empecé a leer libros y cada vez que
00:19:33agarro un libro por ejemplo me pasa
00:19:35Ahora leo un libro lo leo una vez y no
00:19:38lo entiendo y lo tengo que volver a leer
00:19:39estoy en la misma hoja tres o cuatro
00:19:42veces hasta que lo entiendo notable Pero
00:19:44lo que yo te quería decir Jaime con esto
00:19:46es que desde ese momento que Tevez hizo
00:19:49el polimodal o el octavo año y salió sin
00:19:51saber leer todas las pruebas dicen que
00:19:54estamos peor O sea que los chicos leen
00:19:56menos no es así todo lo que las pruebas
00:19:58dicen por ejemplo pisa que pisa o
00:20:01aprender no aprender no dice eso dice
00:20:04que hay que estabilidad dice que siempre
00:20:07nos da igual bueno que siempre nos da
00:20:10igual
00:20:12con la Argentina incorporando chicos a
00:20:14la escuela así dice que hay estabilidad
00:20:15pisa dice que estás así y vos incorporás
00:20:18sectores sociales que no iban pasaste
00:20:21en los últimos quince años incorporaste
00:20:23casi seiscientos mil chicos a la escuela
00:20:24secundaria
00:20:26es justificativo nada justifica estamos
00:20:29tratando de construir un problema y yo
00:20:32creo que el construir el problema desde
00:20:33que es una catástrofe o es el paraíso
00:20:36está mal yo creo que hay que construir
00:20:37el problema describiendo el problema y
00:20:40diciendo Cuáles son los desafíos para
00:20:41que tenés para mejorar Cuáles son los
00:20:43problemas mejorar tengo como dos
00:20:45preguntas mala onda para romper un poco
00:20:47el clima yo te escucho Jaime y siento
00:20:49que sos un comentarista Pero por qué
00:20:51Porque yo te reclamaría un montón de
00:20:52cosas pero que sé que dependen de la
00:20:53ciudad la cuestión de que la educación
00:20:55esté provincializada cuánto te permite
00:20:57hacer algo Yo veo que en la mochila de
00:20:59mis hijos hay un cuaderno de un libro de
00:21:01actividades del gobierno de la ciudad y
00:21:03hay un libro que dice presidencia de la
00:21:04nación Entonces yo ahí veo que hay algo
00:21:06de Ministerio de Educación yendo a
00:21:07contenido pero yo te quiero reclamar por
00:21:09la calidad de los docentes por la
00:21:11infraestructura tengo que ir a la ciudad
00:21:12si tengo que hay un montón de cosas que
00:21:14no me queda otra que escucharte como un
00:21:15comentarista qué es lo que vos podés
00:21:16hacer no te digo una universidad es que
00:21:18dependen de nación en educación inicial
00:21:20para mejorar la situación
00:21:22no bueno primero hay hay un ministerio
00:21:26nacional porque hay una nación si no no
00:21:28hubiera y las escuelas no están
00:21:31descentralizadas son descentralizadas de
00:21:33que la Argentina es Argentina nunca
00:21:36nunca no fueron solo uno podría decir
00:21:38Bueno a mí me gustaría que fueran de
00:21:40otra manera pero cuando la argentina se
00:21:41hizo se hizo sobre esa base bueno la los
00:21:44gobernadores de aquel momento
00:21:451853 cuando hicieron este país dijeron
00:21:48las escuelas no se La damos a quién no
00:21:51vamos a discutir la discusión entre mí
00:21:54tres Sarmiento Roca pero fue así después
00:21:56la nación hizo la ley linea que es decía
00:21:59en 1905 dice bueno Yo como algunas
00:22:01provincias no logran hacer lo que tenga
00:22:03que hacer me meto y les hago escuela y Y
00:22:06eso rápidamente primero en el gobierno
00:22:09de frontis y después la dictadura
00:22:11después en el noventa y dos se las En
00:22:14algunos momentos de mejor manera en otro
00:22:16momento de peor manera si las tiraron de
00:22:17nuevo a la provincia sin financiamiento
00:22:18sin financiamiento La dictadura las
00:22:21primarias
00:22:22en el 92 la secundaria los institutos
00:22:25los sets todo eso
00:22:26qué qué es lo que hace un ministerio
00:22:28nacional Bueno mira hoy tenemos estamos
00:22:31construyendo jardines vamos a terminar
00:22:32la gestión construyendo cuatrocientos
00:22:34jardines Entonces estamos siendo este
00:22:36una cosa que es muy importante faltan
00:22:38más claro que faltan más pero este
00:22:42perdónenme que lo diga estamos haciendo
00:22:45cuatrocientos No revisemos Cuántos se
00:22:47hicieron antes este cuatrocientos un
00:22:50montón tenemos una hora más de clase en
00:22:52el 81% de las escuelas argentinas casi
00:22:56el 85% de los pibes tienen uno nada más
00:22:58de clase 38 días más de clase por año un
00:23:01año más de escolaridad Entonces eso como
00:23:03bueno con un financiamiento muy
00:23:05importante del gobierno nacional con
00:23:06aumentos salarial veinticinco por ciento
00:23:08más de incremento para un maestro lengua
00:23:10y matemática no comentamos estamos
00:23:12haciendo eso lengua y matemática acá la
00:23:15pedagogía tiene un montón de discusiones
00:23:17nosotros decimos lengua de matemáticas
00:23:18no empobrecemos El currículo lo
00:23:21enriquecemos garantizamos a los chicos
00:23:23que aprendan Ojalá podamos asegurar
00:23:26después que aprendan filosofía Ojalá
00:23:29Pero la garantía Es que sepan lengua y
00:23:31matemática es lo estructurante del
00:23:33sistema educativo y déjame que te hago
00:23:35una inversión pero gigantesca no y digo
00:23:38empezamos
00:23:39los números en la radio son imposibles
00:23:42no pero no no viene a decir este
00:23:45empezamos con el diecisiete por ciento
00:23:47de las escuelas argentinas que tenían
00:23:49más de 20 horas semanales de clase hoy
00:23:51tenés el 81 entonces hay un un logro muy
00:23:55importante
00:23:57y eso va a quedar eso déjame que te haga
00:24:00una pregunta porque cosa la pasada
00:24:01reivindicaste y me parece que en parte
00:24:03está bien el rol de la lucha de este
00:24:06gremial docente para las condiciones de
00:24:09salariales etcétera ahora no te parece
00:24:11que se bastardea eso si vos pasás en
00:24:13limpio que yo en la ciudad con gremios
00:24:15docentes que están en contra del
00:24:18gobierno Porteño hicieron seis paros
00:24:20según que se ha tocado en qué escuela y
00:24:22en la provincia de Buenos Aires donde
00:24:23uno recoge una situación parecida o peor
00:24:26el gremio docente cuyo titular va al
00:24:28acto de Cristina hizo cero paros no te
00:24:31hace un yo lo que te pregunto es no
00:24:32Sebas tarde a la herramienta del paro
00:24:34por alineamiento político pero no no
00:24:36vuelvo a decirte no la Argentina tiene
00:24:3823 provincias de una ciudad Entonces yo
00:24:40la realidad es diversa es dispar claro
00:24:43este tampoco es un comentario es así es
00:24:46diversa y dispara y política educativa
00:24:48en la veinticuatro provincia de tres
00:24:50provincias y en la ciudad el problema es
00:24:52la política no son los gremios vuelvo a
00:24:54decir los que tienen la obligación de
00:24:55conducir un sistema los gremios son una
00:24:57parte del sistema la familia los chicos
00:24:59este son otras el problema es de la
00:25:02política la tiene que conducir la
00:25:04política y la política
00:25:06con mayúscula la tiene que conducirla
00:25:08porque hace falta cosas claro hace falta
00:25:10acuerdos políticos hace falta
00:25:11continuidad yo te digo cuando te aseguro
00:25:14que el ochenta para vos no se va a
00:25:15estardea no no sé este
00:25:18alineado con el gobierno hasta tomarse
00:25:20una actitud sino tomas otra me pedí que
00:25:22no sea comentarista y no lo soy te estoy
00:25:24diciendo el responsable mía no de las
00:25:26partes la responsabilidad de la política
00:25:28los ministros los gobernadores Ese es la
00:25:32política
00:25:35en privado a Jaime tiene que ver
00:25:38básicamente con dos cuestiones la
00:25:40primera es esto que acaba de decir
00:25:42volvamos la lengua y la matemática
00:25:44fundamentalmente y el otro punto que
00:25:48está al pasar pero yo creo que es así
00:25:50que él no lo dijo Es que el
00:25:52financiamiento de esa hora extra ya está
00:25:54Asegurado por cinco años con lo cual se
00:25:57supone que ningún gobierno que venga sea
00:26:00el signo político que sea va a poder
00:26:01tocar eso ahora vos dijiste no las
00:26:04pruebas pisan nos dan todo igual
00:26:06a mí la verdad me preocupa ustedes
00:26:07sacaron una prueba hecha el año pasado
00:26:10para medir que había pasado después de
00:26:13la pandemia Y vos seguís teniendo
00:26:15Casi cinco pibes que no saben las
00:26:19cuestiones básicas de matemáticas digo
00:26:22y después vos me decís no bueno no soy
00:26:24incorporamos mucha gente y eso te da
00:26:26igual Entonces eso lo Tendrías que tomar
00:26:28como una mejora porque estamos
00:26:29inconsejando Muchas bendiciones es mi
00:26:31experiencia personal pero Quizás es la
00:26:33experiencia de muchos yo durante 20 años
00:26:35fui editor en un diario donde me
00:26:38llegaban todo el tiempo lo que llamaban
00:26:39los pasantes cada año iba Cada año los
00:26:42que venían sabían menos de estructura de
00:26:45comprensión de texto de estructura de
00:26:48lectura de cuestiones matemáticas
00:26:51Entonces estamos igual y yo lo único que
00:26:53veo está bien ha sido mi experiencia yo
00:26:56veo que si estamos igual estamos peor a
00:26:59ver son las nueve cincuenta y seis ya
00:27:00Tenemos que irnos Así que tenés un
00:27:02minuto para responder no me voy a tomar
00:27:04más de un minuto no no me tomo digo no
00:27:07Yo no dije que está muy igual dije las
00:27:09pruebas pisa dan igual no dije que
00:27:11estamos igual dije la prueba pisa dan
00:27:13igual pero yo Mirá encontraba Esto se lo
00:27:15leía el otro día a los ministros dice
00:27:16así aproximadamente la mitad de los
00:27:19niños de la ciudad en tercero y octavo
00:27:22no dominan la lectura este por eso las
00:27:25le van a dar a la cada escuela elija
00:27:28tres currículum distintos un
00:27:30constructivista es una cuestión técnica
00:27:31no constructivista o culturalista un
00:27:33enfoque más de conciencia fonológica
00:27:34esto en Nueva York no es no es Argentina
00:27:37entonces hay un problema con la lectura
00:27:39es no pero no pero no termino posición
00:27:41parezco me dice que soy un comentarista
00:27:43no lo soy Hay un problema de la cultura
00:27:46en este momento en el mundo y nosotros
00:27:48tenemos que hacernos cargo de nuestro
00:27:49problema nosotros tenemos sobre todo
00:27:51bueno para eso este de nuevo Cómo
00:27:54caracterizo el problema como un problema
00:27:56de desigualdad Hay un problema de
00:27:58desigualdad muy grande qué es lo que vos
00:27:59decís están los que no aprenden los que
00:28:01no logramos que aprendan los que no
00:28:03logramos que tengan comprensión lectora
00:28:05que puedan que puedan escribir que
00:28:07puedan decir lo que leyeron comprender
00:28:09lo creyeron la matemática lo que tienen
00:28:12que aprender de matemáticas Cómo se
00:28:14resuelve eso bueno una posibilidad es
00:28:16decir con el gobierno nacional señale
00:28:18diga Bueno formosa tiene este logro
00:28:19tierra del fuego tiene este yo creo que
00:28:21hay que meterse entonces cómo te metes
00:28:23bueno consiguiendo financiamiento para
00:28:25que los chicos tengan una hora más de
00:28:27clase para que los nenes vayan al jardín
00:28:28para que tengan becas lo que se fueron
00:28:30de la escuela y que puedan volver para
00:28:31que haya más lugar en la escuela
00:28:33secundaria para que haya escuelas
00:28:34técnicas sean escuelas técnicas No fue
00:28:36un error de los últimos 15 años perdón y
00:28:38solo esto pregunto no haberse enfocado
00:28:40en lengua y matemática y creer que la
00:28:43educación tiene que ver con otro tipo de
00:28:46construcciones no no sé si es un error
00:28:48es lo que se pensaba en ese momento lo
00:28:51que hubo acuerdo para hacer por eso
00:28:52vuelvo a decir es la política y un
00:28:54acuerdo político
00:28:57a mí me parece muy valioso que venga un
00:29:00ministro que explique su visión te da
00:29:02una perspectiva no todos sabemos de lo
00:29:04que es nuestro cuadradito
00:29:06de nuestro especialidad y de repente
00:29:08vino un ministro dice Mira no está tan
00:29:09mala hay cosas que hay que reivindicar
00:29:11de la educación Argentina pero falta
00:29:12esto Estoy esto y seguramente hay
00:29:14misiones alternativas de hecho todo el
00:29:15tiempo hay de gente que te dice Mira es
00:29:17un desastre por esto no Mirá la verdad
00:29:19que es mejor a vos dice el ministro y
00:29:21vamos a tratar de incorporarlas en
00:29:23nuestro programa como un tema permanente
00:29:25de hecho es un tema que nos importa
00:29:26mucho por eso tenemos un columnista de
00:29:27Educación que se llama
00:29:28eso es una falta de respeto para todos
00:29:31los periodistas que cubren educación
00:29:32pero de verdad eh Me interesa ver hablar
00:29:34con exministro de Educación
00:29:35especialistas en educación y ver qué es
00:29:37lo que ven y cada tanto va esto se va a
00:29:39repetir Jaime gracias por haber venido
00:29:40este la próxima que juega estudiantes
00:29:42independiente
00:29:43ojalá hagan un gol ustedes y no lo
00:29:45hacemos Igual en contra por las finanzas
00:29:47de de tu familia
00:29:51este vamos ponemos música de despedida