Jaime Reusche, Vicepresidente de la consultora Moodys con Jairo Straccia
Radio Con Vos - 11/4/2025 - Duracion: 13:52
Transcripción
00:00:0027 minutos. En este momento viajamos a
00:00:03Nueva York, donde nos está atendiendo
00:00:05Jaime Reuschi, que es el vicepresidente
00:00:08de este la firma Moodis. Moodis es una
00:00:13calificadora de riesgo, es una empresa
00:00:15muy importante del sector financiero a
00:00:17nivel mundial. Existen lo que llaman
00:00:19empresas que si vos tenés una compañía o
00:00:22sos un gobierno, van calculando qué tan
00:00:25solvente sos para pagar tus deudas y te
00:00:27ponen una nota. Por eso se llaman
00:00:28calificadoras de riesgo crediticio. E y
00:00:31son una voz que se escucha en momentos
00:00:33donde, sobre todo en Argentina, se sigue
00:00:35qué está pasando con las reservas, con
00:00:37el endeudamiento que crece con el Fondo
00:00:39Monetario Internacional, a horas de que
00:00:41aparezca un respaldo en el directorio
00:00:43del organismo para la Argentina
00:00:45aprobando este crédito de 20,000
00:00:46millones. Eh, Jaime, acá Jairo Estracha
00:00:49te saluda. ¿Cómo estás? Buen día,
00:00:51gracias por atendernos.
00:00:53Buen día, gracias por la invitación,
00:00:54Jairo. ¿Qué hora tenés ahí en Nueva York
00:00:56a esta hora?
00:00:58Son 6:30 más o menos. Ah, bien. ¿Estás
00:01:01madrugando habitualmente a esta hora?
00:01:04Más o menos. Sí. Bueno, no es tan
00:01:07habitual. Bueno, gracias por atendernos.
00:01:08te llamamos porque hoy es un día muy
00:01:11importante para el eh eh programa
00:01:13económico de Javier Miley en términos de
00:01:14lo financiero. Se espera la aprobación
00:01:16del acuerdo con el fondo, pero ustedes
00:01:18justo además hace un día sacaron un
00:01:22comunicado, a mi parecer bastante o por
00:01:25lo menos escéptico o pesimista sobre el
00:01:27rumbo del programa económico en el medio
00:01:30de esta tensión financiera, hablando de
00:01:31que eh hay este problemas con las
00:01:35reservas y que tampoco está claro de que
00:01:36vaya a haber un boom de exportaciones,
00:01:38por ejemplo, del área petrolera que
00:01:40garanticen un mayor flujo de dólares
00:01:42para adelante. Si el gobierno cierra un
00:01:43acuerdo de 20,000 millones de dólares,
00:01:45el Fondo Monetario le anticipa 11, el
00:01:48secretario del tesoro le manda una línea
00:01:50especial el lunes, los chinos renovaron
00:01:52el SUAP, ¿no mejora la perspectiva o
00:01:55igualmente ves puntos débiles en el
00:01:57programa en materia de reservas?
00:02:01No, sin duda ayuda e y el acuerdo con el
00:02:04fondo es clave para poder eh pasar a la
00:02:07siguiente fase del ajuste que es la
00:02:09salida del CPO, ¿no? Eso para nosotros
00:02:12es es un paso clave para darle
00:02:14sostenibilidad a las cuentas externas
00:02:16del país y eh el programa con el fondo,
00:02:20en efecto, si es que el fondo adelanta
00:02:22una buena parte de del crédito, entonces
00:02:26eso sin duda ayuda a estabilizar las
00:02:28reservas.
00:02:29Eh, una parte que que es la digamos la
00:02:33pata coja de de todo el
00:02:36ajuste ha sido eh la el ajuste en cuanto
00:02:40al tipo de cambio, que ahí desde nuestro
00:02:43punto de vista eh el tipo de cambio no
00:02:46ha llegado a un equilibrio sostenible,
00:02:49sino que está en un nivel en el cual
00:02:52está tal vez demasiado fuerte y no ayuda
00:02:55a ese ajuste de cuentas externas que que
00:02:58estamos esperando.
00:02:59O sea, traducido con este precio del
00:03:01dólar, aún si el fondo te da la plata,
00:03:04no es sostenible porque se te van a
00:03:05seguir yendo los dólares de las
00:03:06reservas. O sea, vos estás o descontando
00:03:08o aconsejando o advirtiendo que tiene
00:03:11que haber una devaluación para que el
00:03:13equilibrio sea más sostenido, para que
00:03:15la pata no esté coja, como dijiste.
00:03:19Tal cual. Ahí si uno ve los precios de
00:03:22los bonos de Argentina, que es una
00:03:24indicación de de hacia dónde ven los
00:03:27inversionistas que va a ir el el
00:03:30programa del ajuste, eh, han
00:03:33estado debilitándose en las últimas
00:03:35semanas respondiendo a esta idea de que
00:03:38no ha habido la acumulación de reservas
00:03:40que se hubiese esperado, sino que más
00:03:42bien desde el comienzo de año se ha
00:03:45visto que las reservas han estado
00:03:47declinando en cierta forma. Y esto
00:03:49porque hay mayor demanda por dólares
00:03:51dentro de la economía eh argentina, a
00:03:55raíz de que el tipo de cambio parece que
00:03:57está tal vez demasiado fuerte. Está
00:03:59incentivando que muchos de los agentes
00:04:01económicos eh dentro del país busquen o
00:04:05estén demanando más más dólares de de lo
00:04:09normal.
00:04:10Pero en el caso de que el acuerdo con el
00:04:12fondo venga con un cambio en el manejo
00:04:14del dólar y que en todo caso tenga que
00:04:16haber llamada, como se llame, con bandas
00:04:18cambiarias, con lo que sea, una mayor
00:04:22cotización del dólar, una devaluación,
00:04:25eso implica que el gobierno va a estar
00:04:27enfrentando por lo menos algún momento
00:04:29de más inflación y te lo pongo en
00:04:31términos de lo que mira el mundo
00:04:32financiero y tal vez deterioro en el
00:04:34apoyo social que ha tenido hasta acá y
00:04:37eso entonces le complique la
00:04:38gobernabilidad. y entonces el mundo
00:04:40financiero le diga, "Bueno, pero ya no
00:04:41tenés la fortaleza que antes y le
00:04:43encuentren otra vez el motivo para que
00:04:46la inestabilidad siga o estoy siendo muy
00:04:48pesimista,
00:04:50¿no? Justamente ese es uno de los
00:04:52riesgos. Eh, parece que el mercado local
00:04:56incluso estaba anticipando que a raíz de
00:04:59un acuerdo con el fondo eh iba a tener
00:05:02que haber algún tipo de evaluación,
00:05:04sobre todo si es que esto es en
00:05:07preparación para la salida del CEPO.
00:05:09Y a raíz de esa evaluación siempre hay
00:05:11lo que se llama un pass through, ¿no?
00:05:13Que es un efecto directo sobre el nivel
00:05:16de precios. Como bien dices, se va el
00:05:18dólar o sube el dólar y a raíz de eso
00:05:21también muchos de de los precios en la
00:05:23economía van a subir. E y tal vez el
00:05:26gobierno ha estado un poco cauto con ese
00:05:29tema porque no quiere afectar justamente
00:05:32el progreso que ha hecho con estabilizar
00:05:34el nivel de inflación.
00:05:36Hay un mensaje que transmite el gobierno
00:05:39respecto de la deuda que me interesa la
00:05:42opinión que tengas porque vos trabajass
00:05:43de ver cuán solventes son los países
00:05:45para pagar la deuda. Eh, que es vamos a
00:05:48ir al Fondo Monetario, nos va a dar
00:05:5020,000 millones de dólares más de deuda,
00:05:52pero la deuda del país no aumenta porque
00:05:54pagamos letras intransferibles al Banco
00:05:56Central. Entonces, la deuda total no
00:05:58cambia. Cuando vos lo ves desde el que
00:06:00mira la capacidad de pago del país, que
00:06:02haya 20,000 palos más de deuda, ¿cambia
00:06:05la exposición del eh gobierno ante los
00:06:08acreedores o no o no sube la deuda? como
00:06:11dice el
00:06:13gobierno, en parte es correcto porque
00:06:16hay pagos al Fondo Monetario en los
00:06:19próximos años por aproximadamente 12,000
00:06:21millones de dólares. Eh, el programa con
00:06:24el fondo sería por 48 meses,
00:06:26prácticamente 4 años y dentro de esos 4
00:06:29años hay aproximadamente eso, 12,000
00:06:31millones de dólares pagos con con el
00:06:33fondo. Entonces esos 12,000 millones de
00:06:36dólares los estás carruseleando.
00:06:38Carruseleando. Me encanta el término. O
00:06:40sea, los estás yo uso más bicicletear, o
00:06:44sea, los estás pasando para adelante.
00:06:47Tal cual. Y de ahí los otros 8,000
00:06:50millones de dólares serían un flujo
00:06:51positivo en cuanto a dólares, porque
00:06:54estás pagando 12, pero están entrando
00:06:5620. Y esos ocho eh en realidad serían,
00:07:01según el gobierno quiere fortalecer el
00:07:03el la hoja de balance del Banco Central
00:07:06para seguir con este ajuste
00:07:07macroeconómico que ha estado haciendo,
00:07:09que implicaría retirar algo de deuda que
00:07:12tiene el gobierno con el Banco Central.
00:07:14Eh, pero en general sí habría una mayor
00:07:17disponibilidad de dólares para la
00:07:18economía y eso sería en preparación para
00:07:21la salida del CEPO, la tan anticipada
00:07:23salida del CEPO. Pero si yo soy un
00:07:25acreedor de Argentina e y del sector
00:07:28privado y veo que el gobierno suma deuda
00:07:31con el fondo, no le está dando más
00:07:33prioridad futura al fondo a la hora de
00:07:36los repagos que a mí como inversor
00:07:38privado. Eh, ¿cómo se ve eso desde un
00:07:41bonista, alguien que tiene bonos de la
00:07:42Argentina?
00:07:45Los bonistas siempre consideran que el
00:07:48acreedor al que primero se le repaga es
00:07:51siempre al Fondo Monetario debido a que
00:07:53te está dando un apoyo para tratar de
00:07:56ayudar a que la economía se ajuste y que
00:07:59puedas solventar todos tus estados. Eh,
00:08:02entonces en ese sentido, los bonistas,
00:08:04en efecto aceptan ya hay una aceptación
00:08:07tásica de que siempre se le repaga
00:08:08primero al fondo y después es que se le
00:08:12repagan los bonistas y es por eso que el
00:08:15precio de los bonos sube y baja conforme
00:08:18vayan viendo riesgos o se vayan
00:08:20sintiendo más cómodos los invasionistas.
00:08:22Eh, desde comienzos de año los precios
00:08:24de los bonos han subido
00:08:26significativamente eh incluso desde
00:08:29desde el año pasado, conforme se ha ido
00:08:31dando el ajuste macroeconómico, eh este
00:08:34plan de ajuste del gobierno, pero en
00:08:37semanas recientes como que no han estado
00:08:40muy cómodos los bonistas por el hecho de
00:08:42que eh creen que la parte externa, en
00:08:46otras palabras, la parte del tipo de
00:08:47cambio, no se ha ajustado en línea con
00:08:50con sus expectativas y Por eso sienten
00:08:53algunos riesgos y ahora en días
00:08:55recientes con esta
00:08:58guerra arancelaria, perdón,
00:09:01e están viendo están percibiendo
00:09:04algunos riesgos a futuro de que puede
00:09:08que los precios de de las materias
00:09:10primas y de los hidrocarburos no estén
00:09:12tan fuertes como como esperaban y eso
00:09:15entonces le resta un poco de de vuelo al
00:09:19al a las perspectivas económicas del
00:09:21país. O sea, Jaime, vos eh eh dos
00:09:24preguntas finales te hago. Si hay
00:09:26acuerdo con el fondo y se da esta
00:09:27estructura de plata que estamos diciendo
00:09:30que podría llegar como un colchón más el
00:09:32apoyo político de Miley con la de de
00:09:34trampa mi ley con la llegada del
00:09:35secretario del Tesoro. ¿Vos ves el
00:09:37riesgo país que hoy está bordeando los
00:09:391000 puntos bajando
00:09:41significativamente en las próximas
00:09:43semanas o meses?
00:09:46Bueno, recordemos que el riesgo país
00:09:48había bajado ya incluso por debajo de
00:09:50los 600 puntos y y parecía que el el
00:09:54mercado estaba dándole la bienvenida a
00:09:56Argentina para que fuese a emitir nuevos
00:09:58bonos en el mercado internacional, muy
00:10:01probablemente en la segunda mitad del
00:10:03año, pero ahora con esta subida del
00:10:07de del riesgo país eh se ve un poco más
00:10:12complicado esas esas posibles emisiones.
00:10:15Eh, el estrés financiero que hemos visto
00:10:18en los últimos días en realidad como que
00:10:20le ha le ha tirado un un
00:10:24no, ¿cómo decimos?
00:10:26una un wrench le dicen en inglés, eh le
00:10:32ha ha detenido un poco la todo este toda
00:10:36esta toda esta viada que tenía Argentina
00:10:39hacia los mercados hacia los mercados
00:10:41internacionales. O sea, yo si tuviese
00:10:43que titularías que este momento si había
00:10:45una fiesta financiera con Argentina eh
00:10:47se interrumpió.
00:10:50Se ha interrumpido. Sí. Y a eso es a
00:10:52nivel mundial también. Claro. E y en ese
00:10:55punto uno seguía que el gobierno tenía
00:10:57como lineamientos, baja el riesgo país,
00:10:59renegocio la deuda, entonces los dólares
00:11:00que consigo no los tengo que usar para
00:11:02pagar constante y sonante y me los quedo
00:11:04en las reservas. En esa lógica aparece
00:11:06algo como muy disruptivo que es esta
00:11:08crisis financiera que genera más
00:11:10incertidumbre. Entonces, e te pregunto,
00:11:12¿vos cómo imaginás los pagos de deuda?
00:11:14Hace un año cuando hablamos me dijiste,
00:11:16"El mercado financiero ve con dudas que
00:11:18Argentina pueda pagar su deuda. Eh, hoy,
00:11:20¿cómo estás viendo a mediano plazo en
00:11:22este contexto financiero eh el pago de
00:11:24la deuda de la Argentina?"
00:11:28Por un lado, se se tiene que reconocer
00:11:31todo el ajuste que ya ha hecho el
00:11:33gobierno, sobre todo el ajuste fiscal
00:11:36que que creo que ha exedido todas las
00:11:37expectativas del mercado y también
00:11:40nuestras. Eh, pero por otro lado, este
00:11:43ajuste de tipo de cambio no se ha dado y
00:11:47y vemos algunas algunos riesgos por la
00:11:51parte de las cuentas externas del país,
00:11:53incluso a descho de esta de este crédito
00:11:57del del Fondo Monetario por 20,000
00:11:59millones ayuda sin lugar a dudas.
00:12:03eh pero todavía no se encuentra ese
00:12:06equilibrio, lo cual va a ser muy difícil
00:12:08y ahora se viene lo la fase, digamos,
00:12:10más peligrosa del ajuste, que es la
00:12:11salida del CEPO. Entonces, en balance,
00:12:15¿cómo lo ven los inversionistas? están
00:12:17algo nerviosos con esta parte del ajuste
00:12:21que para nosotros también es es una
00:12:23parte de tanteo muy fino que que va a
00:12:27ser muy difícil encontrar ese
00:12:29equilibrio. Okay. Y hay alguien en el
00:12:32mercado financiero, por último, Jaime,
00:12:34que de golpe en una reunión te dice en
00:12:37Nueva York, "Che, pero este Luis Caputo
00:12:39no es el Luis Caputo de la otra vez,
00:12:44¿no?" Bueno, creo que ya lo conocen y
00:12:47eso es bueno en el sentido de que
00:12:50estamos viendo que la calidad del ajuste
00:12:52esta vez es distinta de de la vez
00:12:55pasada. Tal vez la vez pasada no no hubo
00:12:58progreso para nada en cuanto al ajuste
00:13:00fiscal.
00:13:01al revés, empezaron con el ajuste
00:13:04fiscal, lo que está un poco más débil
00:13:06esa parte del ajuste externo. Entonces,
00:13:09este, yo creo que que los inversionistas
00:13:11eh están bastante cómodos con la idea de
00:13:15que sea por lo menos un economista
00:13:18conocido eh que también fue parte del
00:13:23ajuste anterior y que se lleva varias
00:13:25lecciones de ese ajuste anterior. Eh,
00:13:28Jaime, te agradecemos mucho la
00:13:29comunicación. Está lindo Nueva York, eh,
00:13:32temperatura, humedad, clima. Está
00:13:35excesivamente frío. Créeme que para
00:13:37abril deberíamos de estar un poco más
00:13:39caldos. ¿Cuánto hace
00:13:41este? Están haciendo 10 grás o menos, un
00:13:45poquito menos de 10 gr. Un abrazo
00:13:46grande, Jaime.
00:13:49Gracias, Jairo.