Jairo Straccia desde Vaca Muerta en #Perros2023
Perros De La Calle - 17/5/2023 - Duracion: 15:01
![[17/05] #Perros2023 en Urbana Play 104.3 FM #UrbanaPlay1043 (Parte 2)](https://i.ytimg.com/vi/T7zD37GGALQ/mqdefault.jpg)
Transcripción
00:00:01y amigos y amigas doce y 35 y nos vamos
00:00:04ahora bien al sur del país Porque
00:00:08nuestro amigo Jairo estratia está en
00:00:12vaca muerta la verdad que siempre
00:00:13hablamos de vaca muerta y él está ahí en
00:00:17este momento Y además lo pueden ver en
00:00:19imágenes un lugar muy patagónico en lo
00:00:22que se pudo ver al momento lo pueden ir
00:00:24compartiendo así que así lo haremos cómo
00:00:27le va Jairo buen día
00:00:29cómo andás Andy Cómo andan todos por ahí
00:00:31me escuchan bien bárbaro Jairo no veo
00:00:34mucho viento no me imaginaba más viento
00:00:36Sí la verdad que estos tres días que
00:00:38estuve acá en neuquén mucho sol calor y
00:00:42recién hoy apareció algo de fresco pero
00:00:44poco viento Sí la verdad que por suerte
00:00:45estos tres días el clima fue menos
00:00:48patagónico de lo que esperaba por lo
00:00:50menos Bueno qué estás haciendo ahí Jairo
00:00:52Mirá Estoy en este momento estoy en la
00:00:55localidad de tratasen estoy a 80 km de
00:00:58neuquén capital y a 20 kilómetros de
00:01:00añez lo que es el pueblito pegado a ese
00:01:02yacimiento del Que tanto se habla
00:01:04llamado vaca muerta vine con un grupo de
00:01:07organizaciones este de medio ambiente
00:01:09que trabajan ahí buscando proteger la
00:01:13ecología para ver lo que para mí resulta
00:01:16el lado B de vaca muerta porque yo cubro
00:01:18desde la economía ponele la esperanza
00:01:20que hay por los dólares que puede
00:01:21generar si el gas nos va a llegar más
00:01:23barato si vamos a tener algún tipo de
00:01:25prosperidad como país pero de golpe acá
00:01:27es bajar al territorio y descubrir
00:01:30poblaciones en frente a yacimientos que
00:01:32no tienen gas
00:01:34descubrir Cómo se articula esto con
00:01:36comunidades mapuches yo estoy ahora
00:01:38donde nace el yacimiento donde nace el
00:01:41gasoducto Néstor kirchner donde hay una
00:01:43planta de tratamiento de gas y estoy en
00:01:45dentro de cuarenta mil hectáreas que la
00:01:47comunidad mapuche reclama para sí mismo
00:01:50y que la justicia le empieza a reconocer
00:01:51donde viven familias Y vos vas a saber
00:01:55si este venís acá a dar una vuelta que
00:01:59de golpe Hay vacas de la comunidad
00:02:00mapuche pastando cerca de la planta de
00:02:04transportadoras del Sur que está acá
00:02:05atrás porque está todo en un arreglo
00:02:07medio gris en la justicia donde Alguien
00:02:09vino con un título de propiedad dijo
00:02:11Esto es mío una familia rica de acá los
00:02:14mapuches dicen Bueno pero nosotros
00:02:15estamos hace Cien años y las petroleras
00:02:17invierten y establecen un diálogo con
00:02:19los mapuches Y entonces se da una
00:02:21especie de convivencia a la espera de
00:02:24que haya ascensos y datos oficiales de
00:02:26quién es el que este es el dueño de esta
00:02:28tierra que tiene esas particularidades
00:02:30recién andaban pastando algunos chivos
00:02:32cerca de los camiones que traen arena
00:02:34para hacer lo que se llama el fracking
00:02:37que es la explotación del este gas y el
00:02:39petróleo no convencional me pude hacer
00:02:42también una idea de lo que empieza a
00:02:43hacer algo que nosotros no cubrimos Y
00:02:45tal vez es una autocrítica es Cuánto
00:02:48está escuchá esto Cuánto está temblando
00:02:50neuquén
00:02:51por la explotación en vaca muerta hay
00:02:54alguien midiéndolo sí la Universidad del
00:02:56comahue desde el 2015 más de 400 sismos
00:03:00en los alrededores de los yacimientos
00:03:02eso se tendría que regular como en
00:03:05Estados Unidos se tendría que prohibir
00:03:06como en Inglaterra te puede traer un lío
00:03:09más grande que las ventajas que te puede
00:03:10traer la cantidad de dólares que
00:03:12esperamos sacar bueno todo eso es parte
00:03:15de algo que acompaña el Boom de vaca
00:03:18muerta porque acá hay un Boom productivo
00:03:19que es la otra cara o sea tenés mucha
00:03:22guita que se ve en inversiones En
00:03:24camiones en la este neuquén capital con
00:03:27edificios nuevos este y ves la
00:03:29desigualdad anoten este nombre Andy
00:03:32Valentina Norte rural un pueblito frente
00:03:36a un yacimiento en las afueras de
00:03:37neuquén que no tiene gas que no tiene
00:03:40insumos médicos y donde calientan para
00:03:44no tener frío en el invierno quemando
00:03:46zapatillas basuras este y desechos lo
00:03:50que le genera problemas de Pues bueno
00:03:52toda esta cantidad de cosas que te estoy
00:03:53contando es lo que rodea a lo que cuando
00:03:56yo cubro el efecto Macro el sueño de
00:03:58vaca muerta a veces se nos escapa y
00:04:00quería venir a conocerlo acá en el
00:04:02territorio me parece bárbaro yo te
00:04:05propongo que me parece es un tema que
00:04:07que está bueno hablarlo y en su
00:04:09totalidad no digamos arranquemos por el
00:04:12lado a que es lo que vos cubrís que
00:04:14digamos Por qué se hace eso porque hay
00:04:16un montón de beneficios que vendrían de
00:04:18hecho el país está Quizá es la única
00:04:20ilusión después del mundial que tiene de
00:04:23conseguir algo realmente que haga una
00:04:26diferencia que decís en esto somos
00:04:27campeones y ese gasoducto para que nos
00:04:29robaron el Oscar Claro pero está bueno
00:04:31que que lo expliques y que digas Qué
00:04:34significa y después Sí el coste y
00:04:36después si el costo también que tiene
00:04:38este costo que seguramente como están
00:04:40tan habido estamos de dólares que va a
00:04:43chupar un huevo a los medios al otro
00:04:44pero no nos importa pero primero digamos
00:04:46la primera parte dale para que vos tenés
00:04:48una idea Argentina tiene descubierta
00:04:50desde 1920 una roca gigantesca a 3000
00:04:53metros de profundidad que tiene el
00:04:55tamaño de Bélgica O sea hay un pedazo de
00:04:58roca gigantesca a esta altura de neuquén
00:05:00que se llama vaca muerta pero estaba ahí
00:05:02desde mil nueve veinte porque tiene
00:05:03metido como si fuera dentro de una
00:05:05esponja un montón un montón de petróleo
00:05:07y un montón de gas pero que hasta hace
00:05:10diez años no se tenía la tecnología no
00:05:13convencional para sacarle el petróleo a
00:05:16Esa roca desde hace 10 años empieza a
00:05:19existir Che una tecnología que si
00:05:21hacemos un pozo le metemos agua y arena
00:05:25en cantidad eso rompe la roca y hace
00:05:27salir el petróleo del gas para arriba
00:05:28eso era Caro en un principio y después
00:05:31con mucha inversión en principio de ipf
00:05:34con un laburo de ingenieros argentinos
00:05:36de todas las empresas de ypf de las
00:05:39empresas privadas que vos los ves ahí y
00:05:42ves a chabones tratando de hacer esto de
00:05:43manera lo más productiva posible y te
00:05:45genera una cierta épica yo he venido acá
00:05:47a la madrugada Y ves tipos metidos en
00:05:50una oficina metidos en perforadoras
00:05:52metidos en los yacimientos que dejan la
00:05:54piel para bajar el costo de sacar el
00:05:56petróleo del gas que se ha transformado
00:05:58en un Boom eso lo han conseguido llevar
00:06:00a un extremo donde hoy es muy rentable
00:06:02sacar ese petróleo de gas puede depender
00:06:04depende del precio internacional pero se
00:06:06transformó en un Boom Por eso yo cuando
00:06:08vine en el 2019 había 600 pozos
00:06:10petroleros y hoy hay mil seiscientos y
00:06:13es un infierno de actividad económica
00:06:15eso es clarísimo pero
00:06:18vamos a conseguir sacar energía petróleo
00:06:22poder venderlo como países lo de Ucrania
00:06:24en este contexto ayuda es un poco así no
00:06:27Bueno hay cálculos que dicen que esto te
00:06:30agregaría 30.000 millones de dólares por
00:06:32año de exportación en el mejor de los
00:06:34casos vos pensás que hoy Argentina
00:06:35exporta 60.000 en un año normal o sea te
00:06:38generarías 50% más de exportaciones o de
00:06:41dólares que es lo que hoy nos falta y
00:06:42estamos hablando todo el día El Banco
00:06:43Central tiene dólares etcétera segunda
00:06:45cuestión estamos sufriendo porque nos
00:06:47quedamos sin reservas de gas en su
00:06:49momento Y empezamos a importar
00:06:51ya desde este año
00:06:53a dejar de importar bastante de lo que
00:06:56estamos importando y en un momento va a
00:06:57aparecer la palabra autoabastecimiento o
00:07:00sea nos vamos a tener el gas nuestro y
00:07:02tal vez haya tanto gas que debería
00:07:03Escuchar esto bajar de precio y eso no
00:07:06es solamente relevante porque vos querés
00:07:08cocinar te hagas en tu casa más barato
00:07:10sino porque puede hacer el gas más
00:07:12barato para las fábricas de otras cosas
00:07:13Entonces te vuelve el país más
00:07:15competitivo tiene una serie de ventajas
00:07:18ser autosuficiente en gas en petróleo
00:07:21podrías empezar a exportar también
00:07:22generar laburo negocio Divisas y
00:07:26abaratamiento de costos Que obviamente
00:07:28es imposible no ver ese impacto positivo
00:07:30desde lo Macro hasta lo productivo
00:07:32Porque después también tenés gente que
00:07:34acá le está vendiendo a vaca muerta
00:07:36insumos para los camiones que vienen
00:07:39desde no sé Córdoba y así Todo va
00:07:41tirando o sea Esa es la parte productiva
00:07:43que es imposible no verla y hasta en un
00:07:46punto No ver algo de épica vos cuando
00:07:48hablas con el acá el trabajador de ipf
00:07:50se llama ipe viste se siente como parte
00:07:53de una empresa centenaria desde el
00:07:55estado que va donde no llega nadie
00:07:56porque vos acá estás Y es el programa el
00:07:59tecnicismo estamos en el culo del mundo
00:08:01o sea está todo todo gris seco hay que
00:08:04venir acá a laburar y ahora tengo
00:08:05solcito o sea vivir ahí a vivir ahí
00:08:08claro a vivir y este bueno todo eso es
00:08:12el motor tiene un montón de temas
00:08:14locales que te tiran los petroleros
00:08:16ganan muy bien pero muy bien para la
00:08:19media nacional Pero eso te tira los
00:08:21precios para arriba de la comida de los
00:08:23alquileres Entonces el que no trabaja en
00:08:25el petróleo lo sufre Hay un montón de
00:08:27temas que históricamente acompañaron a
00:08:29la actividad petrolera que ahora se
00:08:30exacerba
00:08:31Pero bueno es es ese es el lado a es lo
00:08:34que más estamos acostumbrados a hablar y
00:08:36uno no puede decir que no está pasando
00:08:38la verdad que está pasando y ha sido tal
00:08:40vez la única política más o menos
00:08:43sostenida que empezó con kisilov en el
00:08:452014 que siguió con macri y que lo
00:08:47mantuvo el gobierno de Alberto Fernández
00:08:49Es lo único Y es lo que todos
00:08:52un último dato que te lo pregunto no
00:08:54pero tengo entendido a ver si pifio
00:08:57que en un año elecciones como este se
00:09:01juega mucho porque se sabe que en dos
00:09:03años va a mejorar muchísimo la situación
00:09:05por todo esto que contás lo de energía
00:09:07más la sequía que ya está mejor desde la
00:09:09que le tocó al menos la Macro Exacto por
00:09:12lo menos la Macro Entonces todos es como
00:09:13cada uno quiere que le explote en el
00:09:16buen sentido
00:09:17y este es el momento en el peor momento
00:09:19estamos ahora pero cambia mucho panorama
00:09:21con algo concreto o no
00:09:23en el plano de la macroeconomía es un
00:09:27contraste porque estamos en el show de
00:09:28los candidatos que se bajan todos Se
00:09:30bajan por algún motivo pero hay un
00:09:32frotarse las manos Porque si en algún
00:09:34momento se enderezan los líos que
00:09:36tenemos grosos de falta de dólares de
00:09:39inflación de estabilizar la economía hay
00:09:42gente que está diciendo Che ya el año
00:09:44que viene no va a haber sequía son
00:09:4520.000 millones de dólares más escúchame
00:09:47vamos a empezar a ahorrar dólares con el
00:09:48gasoducto arrancamos con cuatro mil
00:09:50palos de ahorro y en el futuro vamos a
00:09:52exportar y después hay otras condiciones
00:09:53financieras de afuera que le van a jugar
00:09:56a favor cualquiera que va a asumir el
00:09:58año que viene dice Che estoy asumiendo
00:10:01con más dólares de los que tiene masa
00:10:03ahora seguro es cierto con un montón de
00:10:05líos pero es cierto El Punto de partida
00:10:07Macro más más beneficioso para el que
00:10:10asuma respecto a la situación actual eso
00:10:11no hay duda arrancando porque está
00:10:13lloviendo Entonces mejor allá La cosecha
00:10:14el año que viene bueno el lado B en las
00:10:18consecuencias
00:10:19y bueno acá hay como un planteo de fondo
00:10:21vos podés tener el planteo más
00:10:23ambientalista extremo y decir Che yo el
00:10:26gas lo quiero dejar ahí abajo porque
00:10:27toda intervención del hombre genera un
00:10:29impacto negativo entonces ahí se hace un
00:10:32un nivel de discusión donde
00:10:33podés llegar a no sé a a tener no
00:10:37producción como objetivo después tenés
00:10:39caminos intermedios porque el hombre
00:10:40también perdón pero ahí habría que
00:10:42entrar en también Cuál es el costo del
00:10:44fracking porque uno dice por ejemplo la
00:10:46minería cielo abierto no sé qué termina
00:10:48contaminando un glaciar que hay
00:10:50subterráneos ahí abajo de San Juan o
00:10:52hace del piso hace no sé qué
00:10:54entonces ese es el tema ahí no Bueno en
00:10:57realidad hagamos el planteo de fondo la
00:11:00actividad humana sobre el planeta para
00:11:02producir algo es siempre con efectos o
00:11:04sea eso no hay manera de que una
00:11:06actividad genera más Sí hay actividades
00:11:09que generan más o menos efecto Pero hay
00:11:10una actividad que no genera efecto la
00:11:12discusión acá es Qué tipo de control
00:11:14tenés para este moderar el impacto para
00:11:20regularlo para que no se pasen de rosca
00:11:21con determinados tipos de baja de costos
00:11:25este sacrificando controles punto uno
00:11:28por ejemplo cuando vimos el tema de los
00:11:30sismos fui a un pueblo que se llama
00:11:31sausal bonito y cuando vas a usar bonito
00:11:33ves las casas rajadas viven trescientos
00:11:36habitantes que se dedican al pastor Eva
00:11:38a la crianza puede haber una pregunta de
00:11:40Che un país necesita el gas de ahí
00:11:42tenemos que analizar como las
00:11:44trescientas personas que viven ahí
00:11:46démosle casos antisísmicas bueno el
00:11:49gobierno de la provincia les prometió 70
00:11:50casas antisísmicas a esos habitantes y
00:11:53se hicieron cinco tal vez por eso perdió
00:11:55el gobierno
00:11:56ahí viene ahí vienen los temas de Claro
00:11:58sí buenísimo resuelve fácil pero no se
00:12:01resuelve Pero bueno por eso está bueno
00:12:02que lo cuentes Sí pero de golpe también
00:12:04es Che hay sismos desde que empezó a ver
00:12:07fracking bueno pero hay gente que dice
00:12:08Che en Estados Unidos también se detectó
00:12:10eso y establecieron un semáforo
00:12:12antisísmico cuando se pasan de
00:12:14determinada rosca para la producción y
00:12:16acá Qué onda No acá todavía no tenés
00:12:18ninguna regulación
00:12:19cuenta que entre no tener nada de
00:12:21regulación o no tener relaciones de
00:12:23producción tenés un camino porque vos
00:12:25también podés decir bueno suspende toda
00:12:26la producción está bien pero trabajan
00:12:2825.000 petroleros Qué haces está bien
00:12:30pero el país necesita gas Qué haces lo
00:12:32importamos todo entendés que hay como
00:12:34todo el tiempo un una especie de costo
00:12:36beneficio que si te bandías para un lado
00:12:39te vendías para el otro tal vez no haces
00:12:40buen negocio y también el caso de
00:12:44Valentina Norte rural ese pueblito
00:12:46frente a un yacimiento que gastan dos
00:12:49garrafas de cinco Lucas cada una por
00:12:51semana cuánto pagamos nosotros de gas en
00:12:53la ciudad de Buenos Aires ni te quieras
00:12:54fijar y el chabón que está acá enfrente
00:12:57de un yacimiento de pluspetrol paga
00:13:00garrafas de cinco Lucas de qué estamos
00:13:02hablando te das cuenta que ahí pero ahí
00:13:04que es el problema El yacimiento o la
00:13:06administración desastrosa de la
00:13:07provincia o del municipio de la nación
00:13:09que no llegó un gasoducto al lado del
00:13:11gas te das cuenta que este te saca un
00:13:14poco cuando lo ves No lo podés creer
00:13:15pero no sé si o la discusión que se da
00:13:18es el problema es que solamente
00:13:20contamina El problema es que contamina
00:13:21pero no se lo controla el problema es
00:13:23que genera riqueza pero se distribuye
00:13:25mal para mí es muy interesante poder
00:13:26hacer esos puntos sobre todo porque va a
00:13:28venir mucha manija de vaca muerta no Y
00:13:30sobre todo que va a quedar a vivir acá
00:13:31pues está yéndole contingente
00:13:33bueno pero bueno nada me puedo quedar a
00:13:37vivir acá porque hay gas mal lugar para
00:13:39quedarse varado igual eh lo veo un poco
00:13:40inhóspito la verdad que quedó clarísimo
00:13:42nada muy claro Jairo espectacular bueno
00:13:45Y cuándo volvés te quedas a vivir ahí no
00:13:48esta noche a las doce de la noche llego
00:13:49podés tener ganas no
00:13:53está está mucho más barata claro
00:13:56la la súper está a 160 y la Premium está
00:14:00alrededor de 210 O sea que ahora que
00:14:02aumentó me llevo unos bidones claro es
00:14:04como el producto local viste que Mendoza
00:14:05te puedes poner con seis botellas de
00:14:07vino arriba del avión
00:14:11un abrazo Jairo adiós hasta luego amigos
00:14:15nos vemos excelente chao Jairo que la
00:14:18verdad súper claro muy claro la hora
00:14:20entendiste ahí yo pensaba sabes en qué
00:14:23estuvimos hablando todo el año pasado el
00:14:25tema de
00:14:26Qatar es uno de los países más ricos del
00:14:27mundo y es rico justamente por el gas y
00:14:31el petróleo y la verdad que tener esto
00:14:34en nuestro propio país
00:14:35el tamaño de vaca muerta
00:14:40claro 10 familias mi familia ahí todo se
00:14:44quedaron con todo pero es verdad que lo
00:14:46que hicieron bueno hicieron un mundial
00:14:47Sí sí claro con plata
00:14:51amigos y amigas vamos a un tema Dale
00:14:54perros de la calle