Javier Alonso - Ministro de Seguridad de la provincia de Buenos Aires | YAQPA
Radio Con Vos - 18/1/2024 - Duracion: 34:05
Transcripción
00:00:00Ahí estamos acomodándonos y vamos a
00:00:03tener ahora una entrevista para prestar
00:00:05atención porque me imagino que cuando
00:00:07todavía hoy mucha gente piensa en el
00:00:10ministro de seguridad de la provincia de
00:00:11Buenos Aires todavía le debe salir el
00:00:13reflejo de pensar en Sergio berni pero
00:00:16este vale aclarar que desde el 10 de
00:00:18diciembre cuando hizo la reas unción en
00:00:21su segundo mandato el gobernador Axel
00:00:23kisil eh la novedad es que Sergio berni
00:00:27Dejó de ser el ministro de seguridad de
00:00:28la provincia de buenos a y ese cargo hoy
00:00:30lo ocupa Javier Alonso repito Javier
00:00:33Alonso es el ministro de seguridad de la
00:00:35provincia de Buenos Aires que eh ocupa
00:00:38ese cargo con un Sergio berni que ahora
00:00:40pasó a estar al frente de la bucetich no
00:00:41bus que es la escuela de los policías y
00:00:44ahí vamos a tener ahora la chance de
00:00:47hablar con Javier Alonso el ministro de
00:00:48seguridad de la provincia de Buenos
00:00:49Aires en un momento muy delicado por
00:00:51hechos que venimos contando con los que
00:00:54se está metiendo a fondo también siempre
00:00:55Gustavo y que han sido muy duros Durante
00:00:58los últimos días tanto en la matanza
00:01:00como en chascomú Así que va a ser
00:01:03interesante hablar con el ministro de
00:01:05seguridad Javier Alonso e que está ahí
00:01:07en línea acá Jairo stracha Gustavo
00:01:09gravia y yamira Segovia lo saludamos
00:01:10cómo está Buenos días Jairo Buenos días
00:01:13Gustavo y yamira bueno la primera
00:01:16pregunta tiene que ver con qué Eh sabe
00:01:18Qué novedades hay Cómo es el abordaje a
00:01:21esta hora de lo que fue el tremendo
00:01:24hecho que dejó cinco muertos en la
00:01:27matanza específicamente en ese terreno
00:01:29de González catam donde para si alguno
00:01:32no está en tema había una usurpación y
00:01:34toma se ve que con venta ilegal de lotes
00:01:37Y algún tipo de presión diferendo
00:01:40amenaza que terminó con tiros y cinco
00:01:43muertos Cuál es la este información y la
00:01:46este situación que está enfrentando Y
00:01:48qué está haciendo la provincia de Buenos
00:01:50Aires Alonso bueno eh Como vos decís en
00:01:55la tarde del domingo eh se produjo un
00:01:58enfrentamiento una un enfrentamiento
00:02:01armado en el en el contexto de una toma
00:02:04de tierras que que tiene una una
00:02:07historia extensa ya
00:02:10y bueno a partir de allí quedaron cuatro
00:02:13personas muertas 18 heridos después
00:02:16falleció una persona que estaba en el
00:02:17hospital hay algunos de los heridos que
00:02:20todavía están graves y y nosotros
00:02:22comenzamos esa misma tarde una
00:02:25investigación junto al fiscal arribas
00:02:27que está haciendo muy buen trabajo y FES
00:02:30ochipinti de la matanza y estuvimos
00:02:33prácticamente dos noches Sin dormir
00:02:35porque usted Imagínese que todos los que
00:02:37estaban participando a esa situación
00:02:39estaban en una situación de ilegalidad
00:02:41no todos eran conscientes de que eran
00:02:44parte de de una toma de terrenos que esa
00:02:47toma de terrenos a lo largo de todos
00:02:49estos años siempre presentó rasgos
00:02:51violentos y y bueno no fue fácil romper
00:02:55el el el código de Secreto que había
00:02:59dentro de la comunidad el temor que
00:03:01había a a a ir preso y empezar a hablar
00:03:04y a explicar qué es lo que estaba
00:03:06pasando ahora el me deja intervenir un
00:03:09minuto cómo le va Gustavo gravia lo
00:03:10saluda eh Sí gravia buenos días cómo le
00:03:13anda usted habló de enfrentamiento la
00:03:16primera palabra que que utilizó fue esa
00:03:18para describir lo que sucedió se produjo
00:03:20el enfrentamiento Sí bueno que no es lo
00:03:22que a mí me cuentan Por eso quiero
00:03:24contrastar alguna de las cosas de lo que
00:03:25me cuenta la gente que estaba en el
00:03:26lugar de los hechos con la información
00:03:28oficial que tienen ustedes a mí me
00:03:30hablan directamente de una emboscada
00:03:32Bueno yo le explico Bueno yo le explico
00:03:35lo que lo que vamos lo que vamos lo que
00:03:37vamos investigando Nosotros con el
00:03:39fiscal el fiscal con la policía subió a
00:03:42patrulleros y estuvimos la noche del
00:03:45domingo al lunes haciendo No sé más de
00:03:4830 allanamientos de
00:03:50urgencia se fue buscando a a
00:03:54involucrados en principio estos
00:03:55delegados como los llamaban que son los
00:03:57que organizaban la toma el barrio eh
00:04:01fueron declarando eh con la figura de
00:04:03Testigos eh Y eso nos permitió
00:04:06identificar a los organizadores de toda
00:04:09la toma y a los tiradores lo que pasó es
00:04:13que esta gente esta esta organización
00:04:16criminal que tomó la toma quería armar
00:04:18una especie de emprendimiento
00:04:19inmobiliario con un barrio privado
00:04:22eh Porque fue un grupo de gente que lo
00:04:24organizó y empezó a vender lotes de 600
00:04:27m cu en principio los vendían a 100,000
00:04:30con cuotas de 20,000 después eso fue el
00:04:34año pasado a finales del año pasado
00:04:36después hubo gente que no pudo pagar
00:04:38esas cuotas y empezaron a revender a
00:04:41echar a los que habían pagado las
00:04:42primeras cuotas y a vender los terrenos
00:04:44a 2 millones de pesos a nuevos a nuevos
00:04:47eh vecinos digamos eh Y lo que pasó fue
00:04:51que el domingo ese
00:04:53eh ellos instalaron un concepto de
00:04:57querer cobrarles una expensa digamos
00:05:00unos 20,000 pesos mensuales se dispuso
00:05:03la implementación de unas normas de
00:05:05convivencia que iban a estar a cargo de
00:05:07de la imputada que que está imputada por
00:05:10la toma eh Correa y un sistema de
00:05:14seguridad Aparentemente con con estos
00:05:17con estos tiradores con una fuerza de
00:05:18choque que tenían ellos que iban a
00:05:20imponer iban a ellos querían construir
00:05:21una especie de municipio eso eso eso lo
00:05:25tenemos claro ahora ehu bueno frente a
00:05:27esa situación frente a esa situación se
00:05:30dio una situación ellos habían dejado un
00:05:31terreno grande en la plaza que que iba a
00:05:34ser una plaza los terrenos que daban ese
00:05:36lote eran más caros ellos llevaron con
00:05:39nueva gente y lotear esa plaza y eh la
00:05:43gente que estaba allí no se puso de
00:05:45acuerdo ya el domingo había pasado otra
00:05:48situación los empiezan a correr con
00:05:50palos con piedras eh Hay una de las
00:05:53personas de los organizadores el que
00:05:56tira hace disparos al aire se produce
00:05:58una estampida y de hecho el
00:06:00enfrentamiento armado se produce a 1 km
00:06:04Aproximadamente en las orillas del río
00:06:06matanza de donde se dio esa reunión que
00:06:09está en los videos donde se escuchan los
00:06:11primeros disparos en ese contexto
00:06:13nosotros hoy tenemos detenidos digamos
00:06:16disposición del fiscal no que está
00:06:17haciendo un trabajo importante Porque
00:06:19además no hay cámaras estamos trabajando
00:06:21con los videos que se produjeron en el
00:06:22lugar con los testimonios de las
00:06:24personas y con las pericias una de las
00:06:27personas que estaba herida fue
00:06:28identificada como uno de los tiradores
00:06:30de los organizadores que tiene que tiene
00:06:32heridas en en las piernas
00:06:34eh a m me dicen que esa persona Perdón
00:06:37yo no sé si usted tiene información o lo
00:06:39puede desmentir me dicen que se
00:06:41autoinflingido
00:06:43bueno esa persona tiene una herida
00:06:45Aparentemente producida por un 38
00:06:48nosotros detuvimos a una de las personas
00:06:50uno de los moradores que no es de los
00:06:52organizadores que tenía ese 38 sí eh
00:06:55después hay otra persona que tiene una
00:06:57herida en el estómago quear
00:06:59evidentemente está fuera de peligro que
00:07:01sería que que llegó herido al hospital
00:07:04que también está detenido y esa persona
00:07:07es la que habría disparado el fal O sea
00:07:10ya tenemos dos de los tiradores que
00:07:13están heridos con lo cual hubo un
00:07:15enfrentamiento armado o sea lo que le
00:07:17estoy diciendo no no es una opinión
00:07:19surge de la causa surge de lo que dice
00:07:21el fiscal y surge de que encontramos
00:07:23esto no lo que me llama esta persona
00:07:26estaría estaría custodiando un espacio
00:07:28en el barrio se vendía droga y por eso
00:07:31tenía el fal que hasta ahora no apareció
00:07:33y seguimos buscando bien lo lo que me
00:07:35llama la atención e el terror de de los
00:07:37vecinos uno que que ha estado ahí
00:07:39hablando con con algunos de ellos eh
00:07:42algunos pocos que que quisieron hablar
00:07:44frente a la cámara obviamente tratando
00:07:46de no involucrar los delegados Pero
00:07:48porque después fuera de cámara decían
00:07:50que tienen mucho miedo a las represalias
00:07:51que los están amenazando eh algunos de
00:07:53ellos Eh me hablaban directamente por
00:07:55eso se lo pregunto de cierta connivencia
00:07:58en entre los organizadores de la toma
00:08:01los tiradores de la organización de la
00:08:03toma con dos comisarías específicas una
00:08:06de ellas de la zona de 20 de junio yo no
00:08:08sé si ustedes tienen alguna información
00:08:11de que haya empleados infieles de de la
00:08:15policía bonaerense que estén
00:08:17involucrados en este negocio mire que
00:08:21haya algú policía involucrado puede ser
00:08:24hasta ahora estamos nosotros avanzando
00:08:27Acá hay una situación la la
00:08:29Estamos buscando a cinco personas que
00:08:31están identificadas que tienen pedido
00:08:33captura que tienen pedidos Interpol
00:08:35porque son paraguayos y tienen un
00:08:38historial de salida y de viaje frecuente
00:08:40a Paraguay con lo cual apenas tuvimos
00:08:43las las identidades y y conocimos todo
00:08:46esto
00:08:47pedimos que Las capturas y a su vez ha
00:08:51este último tirador habría identificado
00:08:54señalado a dos personas mal que serían
00:08:55otros tiradores que los estamos
00:08:57identificando la verdad que le Ur encia
00:08:59es resolver eso después hay una cuestión
00:09:02de fondo que tiene que ver con esta toma
00:09:03una toma que ya en el 2019 la desalojó
00:09:06la policía de la provincia cuando estaba
00:09:08ritondo nosotros la desalojos en el 2020
00:09:12en el 2021 en el 2022 y en junio del
00:09:152023 recibimos la orden de la justicia
00:09:17de no innovar Es decir de que no lo
00:09:20desalojos más eh la verdad que todo eso
00:09:24no nos ayuda si hubiésemos recibido la
00:09:26orden de desalojo efectiva la la
00:09:28hubiéramos realizado la policía por otro
00:09:31lado lo que puede hacer es desalojar no
00:09:33después tiene que haber un trabajo
00:09:34permanente allí en el lugar que tiene
00:09:36que ver con toda una situación de lo que
00:09:38significa la vivienda para los sectores
00:09:41más débiles de la sociedad y ya le digo
00:09:43si en ese contexto Hay policías
00:09:44involucrados lo vamos a Identificar y y
00:09:46serán este en el marco de la causa esta
00:09:50hoy la urgencia o sea lo que queda claro
00:09:53por lo menos hasta ahora es que la
00:09:55policía llegó para llegar a ese lugar se
00:09:57llega por un camino de tierra que hac
00:09:58falta falta 40 minutos del asfalto eh
00:10:01con lo cual hay una trama que que tiene
00:10:04que ver con esta organización criminal y
00:10:07hay alelado lo identificaremos y lo
00:10:09sancionar remos estamos hablando con
00:10:11Javier Alonso que es el ministro de
00:10:12seguridad de la provincia de Buenos
00:10:13Aires recorriendo todo lo que tiene que
00:10:15ver con el tremendo hecho del domingo
00:10:18que terminó con cinco muertos en ese
00:10:19predio Usted dijo que ahí en ese terreno
00:10:22de la matanza ustedes desalojaron varias
00:10:24veces hasta que la justicia sacó una
00:10:26orden de no innovar cuando le pregunto
00:10:29ese terreno de quién es y Segundo si
00:10:31usted desaloja una dos veces y si vuelve
00:10:34a desalojar es porque lo vuelven a tomar
00:10:36no puede hacer algo más el estado
00:10:38provincial para que no le vuelva a pasar
00:10:40si se vuelve a tomar y a tomar digo
00:10:42desde la seguridad o desde el proyecto
00:10:45social ahí hay ahí hay una ahí hay una
00:10:48concurrencia entre el estado municipal y
00:10:51el estado provincial la verdad que usted
00:10:54sabe que la provincia tiene 307,000 km
00:10:57cu sí gigantes 15 15 veces la ciudad de
00:11:01Buenos Aires y nosotros tenemos un
00:11:04policía cada 80 cuadras Ese predio es
00:11:07enorme está en el marco de una tosquera
00:11:09está en el medio del campo si yo
00:11:12necesito hacer un perímetro policial
00:11:15para evitar que se tome eso dejo sin
00:11:17policía la mitad de la matanza entonces
00:11:20también seamos conscientes de de la
00:11:22realidad digamos para eso está la
00:11:24justicia usted señalaba el hecho de
00:11:27chascomú no que si bien es concurrente
00:11:30la provincia tiene injerencia eh este lo
00:11:33que digo es Sí por supuesto por supuesto
00:11:35lo que yo digo lo que le estoy
00:11:37explicando que como en toda toma sabe
00:11:39Cuántas tomas desalojos nosotros en
00:11:41Moreno en la matanza hemos desalojado
00:11:44tomas similares a esta donde la policía
00:11:46va a hacer el desalojo y desde las
00:11:49periferias nos disparan con bala de
00:11:50plomo digamos hay Lamentablemente y este
00:11:54es un tema que ustedes no sé si ya me
00:11:56escucharon hablar para nosotros el tema
00:11:59prioritario acá tiene que ver con la
00:12:01lucha contra el narcotráfico tiene que
00:12:03ver con las organizaciones criminales
00:12:05atomizadas que están en el territorio y
00:12:07esas mismas organizaciones son las que
00:12:09muchas veces promueven las tomas de
00:12:11terreno para generar un espacio para
00:12:13esconderse entonces la verdad que
00:12:16nosotros en todo matanza en Calderón De
00:12:18La barca en un montón de lugares hemos
00:12:20hecho un montón de desalojo a lo largo
00:12:22de estos cuatro años y hemos hecho un
00:12:24montón de desalojos y de reubicaciones
00:12:26en Moreno en Florencio Varela en un
00:12:28montón de municipi
00:12:29trabajamos y hacemos ese desalojo
00:12:31también todas esas tomas se producen con
00:12:33niños con mujeres con toda situación
00:12:35donde no
00:12:37podemos hay un protocolo Entonces
00:12:40tampoco seamos
00:12:41ingenuos no podemos estar en too la
00:12:43extensión del territorio permanentemente
00:12:46porque hay muchos territorios que que
00:12:49los dueños no no están los territorios
00:12:52no están
00:12:53alambrados este territorio tiene tres
00:12:55dueños tiene tres dueños que no estarían
00:12:57litigando entiendo yo esa es una causa
00:12:59más compleja que tiene que ver con la
00:13:01toma Pero pero bueno hay una definición
00:13:04acá que es un montón de prioridades
00:13:06Nosotros llegamos y desalojos llegamos y
00:13:08desalojos hay una instancia donde
00:13:10también usted va a ese lugar y ve que
00:13:12hay un tendido eléctrico Hay un montón
00:13:14de situaciones entonces jus la que tiene
00:13:17terminante Yo no quiero pecar de la
00:13:18comodidad de alguien sentado en Palermo
00:13:20diciendo por qué no hacen tal cosa yo lo
00:13:22que escucho de usted es diciendo
00:13:23desalojos una dos tres veces y se dan
00:13:25cuenta que se luen a tomar porque hay
00:13:26una organización criminal logramos
00:13:27condena si log se condena a la gente que
00:13:30con organizaciones criminales produce
00:13:32esta toma de terreno por ahí tendríamos
00:13:34más efectividad lo que ha la policía los
00:13:37detiene esta persona Juana Correa está
00:13:40imputada por la toma Sí y hay un montón
00:13:43de elementos en la causa que daban
00:13:44cuenta de que había una organización
00:13:45criminal atrás de esto bueno la justicia
00:13:48es la que tiene que condenar a alguien
00:13:49nosotros no lo podemos condenar No yo lo
00:13:51que digo es que tal vez es un abordaje
00:13:53que lo excede usted porque tal vez se
00:13:54puede no sé si poner un alambrada unaa
00:13:57un Pro policía no ha usted tenga que ir
00:14:00el narco termina el criminal termina
00:14:02teniendo más facilidad respuest montón
00:14:04ejemplos Hay un montón de ejemplos para
00:14:07darles en Moreno en matanza mismo en un
00:14:09montón de lugares donde esas cosas
00:14:11ocurren si hay una situación de de de
00:14:16problema con la con el hábitat que no es
00:14:18nuevo que ya lo sabemos ustedes todo el
00:14:20tiempo están hablando de la ley de
00:14:21alquileres están hablando de una
00:14:24dificultad en el acceso al hábitat esa
00:14:26presión por el hábitat en el contexto
00:14:29económico tan complejo en el que estamos
00:14:31nosotros en los sectores más bajos de la
00:14:33sociedad se traducen tomas de tierras
00:14:35Esto no es nuevo ahora yo lo que digo es
00:14:37cuando hay una organización criminal
00:14:38atrás de esto nosotros tenemos que
00:14:40lograr que la justicia condene a estas
00:14:42personas porque si no no vamos a
00:14:43terminar más con esto no es cierto la
00:14:45justicia tiene que condenar también uno
00:14:46lo que ve es la justicia la procuración
00:14:48no la procuración pero lo que uno ve
00:14:51también tema narcotráfico pero
00:14:54Discúlpeme porque esto es importante en
00:14:56el tema de narcotráfico nosotros
00:14:58trabajamos con un manual en el
00:15:00departamento quilme con otro en la
00:15:03matanza con otro en avellan N con otro
00:15:06en la zona de la plata Entonces yo creo
00:15:09que es hora y esto lo venimos
00:15:11discutiendo con la ministra burich lo
00:15:13discutí con puaro ya donde tiene la
00:15:16procuración tiene que establecer una
00:15:18política criminal una procuraduría
00:15:20provincial contra el crimen organizado
00:15:22que haya un único manual algo parecido
00:15:25está haciendo puaro en este momento que
00:15:27me parece muy interes an con una
00:15:29capacidad persecutoria donde un
00:15:32delincuente comete un hecho en una zona
00:15:34lo atiende un fiscal el mismo
00:15:36delincuente como ti hecho en otra zona
00:15:38lo atiende otro fiscal las causas no se
00:15:40unifican lo agarramos por una causa lo
00:15:42sueltan por la otra no se puede trabajar
00:15:44No yo entiendo que el manual Yo entiendo
00:15:46que tiene que haber un manual unificado
00:15:48pero también digamos para que el papel
00:15:51después en los hechos se cumpla y usted
00:15:53lo sabe mejor que yo el narcotráfico no
00:15:56tiene que penetrar como penetra en las
00:15:58del Estado no entre ellos en las fuerz
00:16:02de segu en la fuerza de seguridad Yo le
00:16:04diría en los fiscales le diría en los
00:16:06jueces y en la política los medios de
00:16:09comunicación también y esto ocurre en
00:16:11todas partes del
00:16:12mundo estente de la Argentina y del
00:16:16territorio que usted tiene a cargo que
00:16:18la provincia de Buenos
00:16:20Aires Pero por eso lo que hace falta es
00:16:23que los diferentes actores que
00:16:24intervienen construyamos un único
00:16:27criterio de actuación y que tengamos la
00:16:30misma vara o sea para nosotros Nada
00:16:32mejor que el que las hace las pague pero
00:16:34para eso hace falta más jueces más
00:16:36Fiscales Y que todos trabajemos con la
00:16:37misma metodología porque si no va a ser
00:16:39imposible bien el el fin de semana
00:16:41además hubo un hecho tremendo en
00:16:44chascomú que es el crimen del chico
00:16:46Nicolás aer ayer usted hablando eh dijo
00:16:50que eh ustedes aprenden a 40,000 menores
00:16:53por año y dijo que de esos eh Hay unos
00:16:571300 sol
00:16:59que tienen una medida Sí una medida
00:17:02restrictiva de un juez yo fui a ver las
00:17:04las ipp iniciadas en el año 2022 en el
00:17:09fuero de responsabilidad penal juvenil
00:17:10para que la gente entienda la ipp son
00:17:12las causas
00:17:13iniciadas la verdad es que oficialmente
00:17:15hay
00:17:1622018 entonces le quería Consultar si
00:17:19las 18000 restantes que usted nombró
00:17:22fueron no sé un error estadístico o son
00:17:2518000 causas de menores de 16 años mire
00:17:28Mire yo les cuento quiero que antes de
00:17:31que terminemos la entrevista quiero que
00:17:33hablemos de caso de
00:17:34Nicolás porque ahí hay un ejemplo claro
00:17:37a Nicolás lo mata otro el asesino de
00:17:40colas es un adolescente que fue preso
00:17:43por la policía por haber hecho lo mismo
00:17:45con una tijera a otro muchacho y que el
00:17:49otro muchacho tuvo la suerte que no lo
00:17:50mató una tentativa de domicio con las
00:17:53mismas características si ese pibe
00:17:55hubiese estado preso Nicolás no se moría
00:17:57y la policía hizo el trabajo que tenía
00:17:59que hacer sí Entonces esto es lo que
00:18:01ustedes tienen que entender no alcanza
00:18:03si nosotros seguimos pensando que la
00:18:05seguridad de la policía nos equivocamos
00:18:07rotundamente hay una dinámica de de
00:18:10naturalización de la violencia ustedes
00:18:13no se habrán visto las peleas a fin de
00:18:15año lo que pasó en Santa Teresita sí lo
00:18:18que pasó en corrientes La Ronda de
00:18:20mujeres esta esta lógica de estas peleas
00:18:23tumberas con un cuchillo y una ronda de
00:18:25pibes de 6 7 8 años mirando con
00:18:28se pelean y có uno termina muriendo esa
00:18:31naturalización de la violencia no la va
00:18:33a resolver la policía eh Entonces
00:18:34tenemos que trabajar con políticas de
00:18:36prevención de violencia que abarquen a
00:18:38todas las agencias sociales y
00:18:40necesitamos una persecución criminal
00:18:42estratégica de este tipo de fenómenos
00:18:44porque esto es lo que está creciendo lo
00:18:46va a resolver una política de estado Ni
00:18:47siquiera lo va a resolver la justicia
00:18:49pero sobre el punto específico que poder
00:18:51ejecutivo solo lo puedo resolver yo lo
00:18:53que le planteo dicho esto respecto de
00:18:55los menores la estadística que yo le
00:18:57digo es de julio del 22 a junio del 23
00:19:01Por qué le señalo esto a nosotros y esto
00:19:04lo armé yo desde mi área con la
00:19:06dirección de Derechos Humanos y
00:19:08políticas de género que es la que lleva
00:19:09adelante un programa específico de niñas
00:19:12y adolescentes que tras en la ley penal
00:19:14que armamos a propósito para analizar
00:19:16ese fenómeno lo primero que vemos
00:19:18Nosotros es que en las estadísticas no
00:19:20se reflejaba el volumen de casos que
00:19:22nosotros teníamos sí y y era una cifra
00:19:26bastante oscura nosotros construimos
00:19:28unos equipos En cada departamental de
00:19:30policía que empezaron a intervenir cada
00:19:32vez que un menor eh participaba era Era
00:19:35prendido qué es lo que pasa era tal la
00:19:38decidia con esto de parte de la justicia
00:19:40que la policía lo único que hacía era un
00:19:42acta donde certificaba que le entregaban
00:19:45el menor a su familia eh sin que tuviera
00:19:48ninguna lesión que estu que estaba ileso
00:19:51per perdón pero no le da intervención al
00:19:53fiscal de turno el policía que entrega
00:19:55un fiscal de turno un menor la familia
00:19:57Porque si no Bueno pero per si le da
00:19:59intervención al fiscal de turno Pero si
00:20:01da intervención al fiscal de turno tiene
00:20:03que estar registrado en la estadística
00:20:05del Ministerio Público de la provincia
00:20:06de Buenos Aires por supuesto yo le estoy
00:20:09usted me dice lo que la ley marca yo le
00:20:11estoy diciendo con lo que nos
00:20:12encontramos con lo que nos encontramos
00:20:14era con una usted no sé si Recuerda que
00:20:17apenas llegamos a la gestión
00:20:20nosotros exonera a un montón de policías
00:20:23de la matanza por la muerte de un chico
00:20:24en una motocicleta en la matanza a
00:20:26partir de ahí no tuvimos más problema
00:20:28con la policía en los menores Por qué
00:20:30Porque cuando la policía agarró un menor
00:20:32como no pasa nada con esto muchas veces
00:20:34se generaban asociaciones ilegales de la
00:20:37policía sí contra con Los menores
00:20:39usándolo para diferentes actividades
00:20:41ilícitas la forma de hacer eso es
00:20:42blanquear todo todo ese tipo de
00:20:44situaciones había un modus operandi
00:20:47donde la policía detenía a los pibes el
00:20:50fiscal le decía libelos y eso no quedaba
00:20:52registrado en ningún lugar porque las
00:20:53fiscalías no hacían nada con todo eso
00:20:55nosotros empezamos a hacer un protocolo
00:20:57una resolución que está escrita donde
00:20:59quedó claro cómo hay que trabajar con
00:21:01eso eso se está implementando hicimos
00:21:03una capacitación con todos los pibes eh
00:21:06con perdón con toda la policía que
00:21:07trabaja con estos pibes que trasgreden
00:21:09la ley sí que son un sinnúmero de cosas
00:21:12de pibes que matan a alguien hasta p que
00:21:14rompen un vidrio con una piedra sí o que
00:21:16tienen un Ila la salida de la escuela
00:21:18hay un montón de situaciones todo eso
00:21:20empezó a quedar registrado hay un
00:21:22protocolo cada vez que nosotros
00:21:24detenemos un menor ahora esa esa acta
00:21:27con todas las circunstancias
00:21:28criminológicas va al fiscal va al
00:21:30organismo provincial de niñez y va al
00:21:32servicio local de niñez de cada
00:21:34municipio con lo cual cuando usted
00:21:36empieza a ver la estadística se va a
00:21:38encontrar con que
00:21:40eh Menores involucrados en hechos con
00:21:43armas de fuego peligrosos tenemos entre
00:21:4650 a 60 por municipio sí no es una cosa
00:21:49que sea inabarcable tenemos que ver cómo
00:21:52se trabaja eso pero fuimos construyendo
00:21:54información estadística que nos permita
00:21:56comprender el fenómeno porque a partir
00:21:58de ahí lo que vemos es lo que yo
00:22:00expliqué ayer que usted me habrá
00:22:01escuchado encontramos que a la salida de
00:22:03la primaria es donde se produce
00:22:05fundamentalmente la salida a la a una
00:22:09trayectoria delictiva más violenta Sí
00:22:12donde empiezan a aparecer con armas de
00:22:13fuego bueno teniendo en cuenta teniendo
00:22:15en cuenta ese corte ese corte
00:22:18estadístico y el corte de edad eh A
00:22:20usted le parece que ir hacia una
00:22:23imputabilidad a partir de los 14 años o
00:22:25que por lo pronto se baje eh la parte
00:22:29penal juvenil de 16 a 14 y la
00:22:32imputabilidad total de 18 a 16 le parece
00:22:36correcto a mí me parece que tenemos que
00:22:38pensar que va O sea si solo discutimos
00:22:40la edad Eh no sirve para nada porque de
00:22:43hecho hoy tenemos una edad y hay un
00:22:45montón de pibes de 16 a 18 años que que
00:22:48producen hechos con armas de fuego que
00:22:50son libres entonces la edad no va a
00:22:52resolver el problema eh Por supuesto que
00:22:55hay que trabajar desde más temprana edad
00:22:57eh yo le digo toda la trayectoria de
00:22:59estos pibes son pibes con familias que
00:23:01no pueden estar a cargo de su crianza
00:23:03porque los pibes están a la deriva están
00:23:05solos Sí son muchos pibes la mayoría de
00:23:07estos pibes tienen manifiestan síntomas
00:23:10de de haber sido abusados sexualmente en
00:23:12muchos casos tienen muchas dificultades
00:23:15mientras están en la escuela primaria la
00:23:16trayectoria más o menos se mantiene en
00:23:18contención cuando se acercan al final de
00:23:21la primaria empiezan a habitar la calle
00:23:23entran en situación de consumo y
00:23:24empiezan a socializar en ranchadas que
00:23:27se que se aprovechan de esa situación de
00:23:29ellos Entonces hay una situación de
00:23:32vulnerabilidad muy importante y después
00:23:34hay una situación de qué hacemos con
00:23:36aquellos que ya tienen un arma de fuego
00:23:37y que son capaces de matar a algui pero
00:23:39en medio de
00:23:40disc vos me preguntas a mí tenemos que
00:23:42ir a un esquema Sí donde podamos hay
00:23:46familias que no pueden crear sus hijos
00:23:47hay familias que le hacen mal a sus
00:23:49hijos a mí me parece que tenemos que
00:23:50rediscutir eso llegar antes y poder
00:23:53separar algunas familias algunos niños
00:23:56de sus familias porque le prod prod en
00:23:58un daño importante después me parece que
00:24:00tenemos que generar mecanismos
00:24:01sociocomunitarios para un montón de
00:24:03pibes que cometen la primera
00:24:05transgresión a la ley tiene que haber
00:24:06una sanción efectiva en ese contexto y
00:24:09tiene que haber instituciones más
00:24:11rígidas Sí y más profesionales que
00:24:13trabajen el otro día Yo entiendo todo
00:24:16Alonso pero ese mismo discurso que vengo
00:24:17escuchando pero Alonso yo lo entiendo y
00:24:20y me parece loable pero es el mismo
00:24:22discurso que yo escucho siempre tenemos
00:24:23que hacer más institutos tenemos que
00:24:25profesionalizar esos institutos Y la
00:24:27verdad los últimos 20 años 30 años si
00:24:30quieres de puedo haar de lo que yo hice
00:24:33yo le puedo hablar yo le puedo hablar de
00:24:34lo que yo hice yo construí un sistema de
00:24:37información que nos permite
00:24:39esto nos permite saber la realidad Bueno
00:24:41sí pero cada uno tiene ejer la
00:24:43responsabilidad que que ejerce Entonces
00:24:47yo lo que construí es un montón de
00:24:49información que nos permite discutir una
00:24:50política pública seria y nosotros lo que
00:24:53hacemos meter aprender a los menores
00:24:54ponerlo dis posición de juez y del
00:24:56fiscal desp Ju y el juez y el fiscal
00:24:58porque la ley vigente nos permite tomar
00:25:01un montón de medidas si ahora si ponemos
00:25:03un menor en un instituto que tiene un
00:25:06alambrado de cinco hilos y el pibe sale
00:25:08a un menor que mató a alguien un
00:25:10alambrado de cinco hilos después se
00:25:11escapa y bueno eso yo ahí no puedo hacer
00:25:13nada entonces vuelvo con esto hay que
00:25:16entender que la seguridad necesita una
00:25:19política criminal seria de parte de la
00:25:21procuración donde empecemos a resolver
00:25:23los problemas con una persecución
00:25:25criminal estratégica de los problemas
00:25:27que tenemos el narcotráfico y la
00:25:29violencia lesiva necesitamos más jueces
00:25:32necesitamos que la justicia Federal se
00:25:34meta en el tema de drogas usted cuántos
00:25:35juicios conoces de drogas vinculados al
00:25:38ámbito de la provincia de Buenos Aires
00:25:40de los últimos 4 añosos no pasó nada no
00:25:43pasó nada las fuerzas federales no están
00:25:45interviniendo Entonces si nosotros no
00:25:48frenamos en serio lo hablamos con puaro
00:25:51estamos con lo estamos hablando
00:25:53seriamente ustedes saben de las
00:25:54diferencias abismales en que hay que hay
00:25:56entre gobierno provincial y el gobierno
00:26:00nacional cuando los gobiernos eran el
00:26:02mismo signo tampoco hicieron mucho digo
00:26:05Alonso porque no porque el eje Es que yo
00:26:08escucho los discursos y la verdad que
00:26:09puedo estar de acuerdo con todos los
00:26:11discursos pero voy a los hechos y yo no
00:26:12veo un instituto de menores no veo un
00:26:14instituto de menores que hayan
00:26:15profesionalizado ningún goer mameluco
00:26:18preso el hijo de mameluco preso perdura
00:26:21preso estamos hablando estamos hablando
00:26:23de mayores estamos hablando de mayores
00:26:26de narcos importantes
00:26:34sup Lo escucho en el discurso a usted y
00:26:37estoy absolutamente de acuerdo con su
00:26:38discurso su discurso parecido que viene
00:26:40escuchando siempre y no hicieron nada
00:26:43ojal Tuvimos una pandemia de do años un
00:26:46montón de p dej en la escuela eso agravó
00:26:49muchísimo más la
00:26:51situación el Ministerio de Educación
00:26:54creó unos 300 creo que son no tengo la
00:26:56cifra exacta pero unos 300 centros de
00:26:59revinculación de los pibes con la
00:27:01escuela apuntando a este problema esos
00:27:03centros fueron creados en base a la
00:27:04información criminológica que producimos
00:27:06nosotros y que tratan de llegar a los
00:27:08barrios más violentos sí estamos
00:27:10trabajando con los jueces y los fiscales
00:27:12de menores con los que estamos haciendo
00:27:14reuniones en cada uno de los
00:27:15departamentos para saber que ese recurso
00:27:17existe no lo vamos a resolver de un día
00:27:19para el otro y después hace falta
00:27:22cambiar aspectos legales y hace falta
00:27:24que los jueces y Fiscales Lauren de otra
00:27:26manera y hace falta
00:27:28hace falta inversión para poder resolver
00:27:29esto en el marco de un contexto actual
00:27:32ahora de ahogamiento financiero no
00:27:34importante que está recibiendo la
00:27:36provincia Entonces yo le cuento lo que
00:27:37estamos haciendo nosotros y lo que yo
00:27:39puedo hacer como ministro de seguridad
00:27:41Alonso a propósito para terminar usted
00:27:43mencionó la pasada el trabajo o el
00:27:44intento o la colaboración con este
00:27:47Maximiliano pullaro gobernador de Santa
00:27:49Fe varias veces pero iba a contar cómo
00:27:51está el vínculo hoy con la nación porque
00:27:53ayer o antes ayer la ministra Bull dijo
00:27:55que hay permisividad de la provincia
00:27:57respecto de las Tomas cómo está ese
00:27:59vínculo hay necesidad de Más Fuerzas
00:28:01federales Cuál es el trato hoy mire eh
00:28:05Como les decía antes las diferencias son
00:28:07abismales pero en ese contexto estamos
00:28:10construyendo un acuerdo para poder
00:28:12construir una política integral
00:28:15eh que abarque a todos los estamentos
00:28:18del estado en materia de lucha contra el
00:28:19narcotráfico tuvimos dos reuniones por
00:28:22lo menos largas donde planteamos se armó
00:28:25una mesa técnica estamos trabajando en
00:28:27ese sentido la ministra plantea que que
00:28:31tiene que fortalecer las estructuras
00:28:33porque entiende que que no cuenta en
00:28:36este momento con todas las herramientas
00:28:38que necesita lo ha dicho públicamente
00:28:39también esto este así que necesitamos
00:28:43hacer algo que sea progresivo que que
00:28:44vaya gradu que sea progresivo y hace
00:28:47falta fundamentalmente más jueces y más
00:28:50Fiscales hoy nosotros tenemos iniciamos
00:28:53en estos 4 años 98000 causas 9200 causas
00:28:57que iniciamos se concluyeron hay
00:28:59detenidos eso nos permitió meter a todos
00:29:02los líderes capos presos sí 5500 estamos
00:29:06esperando que nos autoricen
00:29:07allanamientos de tensiones pericias y
00:29:09hay 82000 que no se movieron un
00:29:11centímetro cuando usted va a ver por qué
00:29:13no se movieron hay Fiscales que son
00:29:15parte del problema hay Fiscales que
00:29:18tienen miedo y hay Fiscales que que son
00:29:20los que más nos ayudan que están tapados
00:29:22de causa que tienen 1000 causas y que te
00:29:24dicen bueno agarrar las primeras 30
00:29:26decime Cuáles son tus prioridades
00:29:28estratégicas y vamos con esa Entonces no
00:29:32se puede trabajar así nosotros y esto
00:29:34fue lo que le planteamos yo recibo
00:29:3630.000 llamadas de emergencia al 911 y
00:29:39vamos a las 30.000 llamadas algunas
00:29:41veces llegamos en 3 minutos otras veces
00:29:43llegamos En 30 minutos pero llegamos no
00:29:45puede ser que haya 82,000 causas que son
00:29:4782,000 barrios que son millones de
00:29:50familias de víctimas que creen que la
00:29:52policía que yo soy cómplice de los
00:29:54narcos que todo el mundo sabe dónde
00:29:55vende y no hacemos nada entonces hay que
00:29:58armar un sistema que tenga una capacidad
00:30:00de respuesta y la capacidad de respuesta
00:30:03tiene que ver con los jueces con los
00:30:04fiscales con las fuerzas federales
00:30:06porque por supuesto que hay connivencia
00:30:08de los policías Nosotros hemos
00:30:10denunciado en la justicia Federal a
00:30:12varios Fiscales que obstaculizaban el
00:30:14avance de las causas Fiscales
00:30:16provinciales Sí por supuesto que hay
00:30:18jueces de garantía que tardan 6 meses en
00:30:20dar un un ayon amiento y que uno
00:30:22sospecha todo esa todo eso está
00:30:25sospechado de todo para eso yo Necesito
00:30:27que la justicia Federal pueda romper esa
00:30:29lógica de connivencia por eso el
00:30:31narcotráfico es un delito federal y por
00:30:33eso eso se tiene que hacer cargo el
00:30:34gobierno nacional con la justicia
00:30:35Federal ministro de seguridad de la
00:30:37provincia de Buenos Aires es Javier
00:30:39Alonso eh lo acaban de escuchar
00:30:40Charlando largo y tendido sobre temas
00:30:42dramáticos que este afecta nuestra vida
00:30:45cotidiana sobre dos hechos muy fuertes
00:30:47la masacre del terreno de González catán
00:30:50y el este asesinato de Nicolás en
00:30:53chascomú ministro Alonso Muchísimas
00:30:56gracias por esta comun y bueno
00:30:57Seguiremos Charlando gracias a ustedes
00:31:00hasta luego ahí está una recorrida por
00:31:02temas durísimos de este verano una voz
00:31:04nueva que vamos a tener más presente
00:31:06estamos muy acostumbrados a las
00:31:08intervenciones hablamos fuera de aire de
00:31:10Sergio berni en modo Rambo apareciendo
00:31:12por todos lados no es más el ministero
00:31:14de seguridad lo reemplaza Javier Alonso
00:31:16eh con este los temas que se repiten
00:31:19durante tanto tiempo por eso Gustavo le
00:31:20marcaba tantas veces que el discurso a
00:31:22uno le suena conocido entiendo que hay
00:31:24un montón de respuestas que nadie te
00:31:25puede dar inmediatamente pero cuando los
00:31:27actores están hace tanto tiempo hay un
00:31:29montón de reclamos en esto que siempre
00:31:31da vuelta Cómo ir a la respuesta después
00:31:34de que el delito ocurrió Pero cómo no
00:31:36estás atajando la fábrica de los nuevos
00:31:38posibles delincuentes en un infinito que
00:31:40se está aumentando para cerrar el tema
00:31:43con las estadísticas oficiales de las
00:31:46causas efectivamente iniciadas en el
00:31:49fuero penal juvenil eh el año pasado el
00:31:52aumento sobre 2021 es del 20% hubo 20% c
00:31:57más de menores des de chicos
00:32:00involucrados en delitos que en el año
00:32:032021 la estadística oficial solo de 2022
00:32:07bueno incluyó medio año de 2023 que
00:32:10todavía yo no las tengo consolidadas
00:32:12porque no están oficialmente lo que
00:32:13incluyó Alonso para hablar de 40.000
00:32:15casos la oficial que termina en 2022 son
00:32:1822018 de los cuales 180 180 Son
00:32:23homicidios son homicidios en donde
00:32:25estuvo particip eh algún eh menor Y de
00:32:30todos esos de los homicidios consumados
00:32:33hay solamente 61 61 casos en que los
00:32:37magistrados determinaron prisión
00:32:39preventiva para eh chicos de 16 años que
00:32:44eh según su su mirada obviamente no
00:32:47podían estar en la calle todos los otros
00:32:50fueron dados con otro tipo de medidas
00:32:53restrictivas entre ellos entregados a a
00:32:55su familia o entre ellos un tipo de
00:32:57monitoreo que bueno sabemos que la
00:32:59Argentina eso es bastante laxo y que
00:33:02terminó en un caso como el de Nicolás
00:33:05richardi donde un chico de 16 que tenía
00:33:08una tentativa de homicidio de unos meses
00:33:10atrás terminó matando tiempo de