Javier Jorrin - Periodista económico de El Confidencial | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 2/12/2023 - Duracion: 18:33
Transcripción
00:00:00bueno Como cada mañana en radio con vos
00:00:02nos proponemos eh conversar Buscar en la
00:00:05distancia quizás como siempre decimos
00:00:07con dami puntos de vista
00:00:10distantes siempre complementarios a la
00:00:13hora de mirar lo que pasa en el mundo y
00:00:15lo que puede pasar obviamente en
00:00:16Argentina estamos Este sábado 2 de
00:00:18diciembre a escaso saber cuento bien no
00:00:228 días domingo próximo no mañana sino
00:00:25domingo próximo cuando asuma Javier
00:00:26Miley como presidente de la Argentina y
00:00:29y dami bueno
00:00:30La pregunta es qué economía puede venir
00:00:33en la Argentina y me parece que una
00:00:34mirada también de de Aunque parezca
00:00:37difícil en este momento hablar de de
00:00:39países que han hecho por lo menos
00:00:41algunas cosas bien parece distante o
00:00:42parece difícil de encontrar sí Juan
00:00:46incluso eh Qué velocidad que va a tener
00:00:50ese cambio no hay una promesa electoral
00:00:53de campaña que hay una gran
00:00:54incertidumbre de si se va a poder
00:00:57cumplir en las herramientas económicas
00:01:00que va a usar el presidente electo y con
00:01:02qué tiempo sobre todo No Hay mucha
00:01:03incertidumbre de si lo podrá hacer eh al
00:01:07nivel de las expectativas que tiene la
00:01:09sociedad en cuanto a que sea más o menos
00:01:10rápido y me parece que los procesos por
00:01:13ahí son más largos bueno esta esta
00:01:15semana e a ver si no recuerdo mal Creo
00:01:18que fue el día miércoles Eh bueno leía
00:01:20con mucha atención la nota de Javier
00:01:22jorrín que es periodista de economía de
00:01:24del diario confidencial un los diarios
00:01:26eh digitales más leídos en España en
00:01:29este momento de mayor prestigio y y
00:01:32bueno decía Por qué España se empobrece
00:01:35y el gran sorpasso de los países del
00:01:38este de Europa y y mencionó una serie de
00:01:41países que para nosotros en Argentina
00:01:43quedan absolutamente lejos de a ver de
00:01:46la cotidianidad lituania eslovenia
00:01:48República Checa Hungría Polonia
00:01:51e y y a ver y la verdad que que que la
00:01:55idea era observar un poquito cómo lo
00:01:57hicieron esta pregunta que en muchos
00:01:58casos eh nos hacemos cuando intentamos
00:02:01ver por dónde Por qué camino podemos ir
00:02:04así que le agradecemos mucho a Javier
00:02:06esta mañana esté con nosotros aquí en en
00:02:08Buenos Aires él obviamente está en
00:02:09Madrid Javier Cómo te va Buen día Damián
00:02:11Juárez en Buenos Aires y aquí Juan dylon
00:02:14muy cerquita en Madrid te saludan cómo
00:02:16estás Hola muy buenas pues estoy en
00:02:18Madrid pero la verdad es que no me
00:02:19importaría nada estar en Buenos Aires
00:02:21claro Bueno claro con 25 grados cambiar
00:02:24a los a las temperaturas ya gélidas que
00:02:27llegan por Madrid es buen cambio pero
00:02:29bueno tenés la economía que que vos como
00:02:31periodista económico bueno a ver primero
00:02:34antes de ir a esto que te planteaba en
00:02:35la en la en la introducción Es que qué
00:02:38qué están esperando de
00:02:40Argentina Bueno la verdad es que eh
00:02:43Argentina es un una gran incógnita no lo
00:02:46primero por lo que vosotros comentaba eh
00:02:48Ahora en la introducción no y es que
00:02:51realmente el programa de Javier Miley es
00:02:54muy ambicioso pero no sabemos A qué
00:02:56ritmo se va a poder desplegar
00:02:58ah y segundo no sabemos si se va a poder
00:03:02desplegar íntegramente no porque nos
00:03:04encontramos con con medidas que
00:03:07realmente son muy novedosas y y que son
00:03:11muy fuertes no entonces pues está por
00:03:14ver como lo asumen los mercados
00:03:17Cómo evoluciona la cotización de la
00:03:21divisa bueno en fin yo creo que hay
00:03:24muchas incertidumbres y yo no
00:03:26descartaría la posibilidad de que
00:03:29realmente no se pueda llegar a aprar
00:03:32todas las medidas que ha ido prometiendo
00:03:35el presidente electo durante durante su
00:03:37campaña no porque porque si se enfrenta
00:03:39o si se encuentra con un rechazo frontal
00:03:42de los mercados con una con una
00:03:44depreciación de la divisa con problemas
00:03:47para colocar deuda con un enfrentamiento
00:03:49con el fondo monetario internacional
00:03:51Pues
00:03:52será esas fuerzas son muy poderosas no
00:03:55por ejemplo lo hemos visto recientemente
00:03:57en Reino Unido no como eh la exprimera
00:04:00ministra listras propuso una serie de
00:04:03reformas Fiscales muy potentes y bueno
00:04:05el mercado la tumbó realmente no
00:04:07Entonces yo creo que que que la elección
00:04:11de las medidas y su tiempo va a ser
00:04:13clave para que las pueda intentar llevar
00:04:15a cabo Bueno ahora si está de acuerdo
00:04:19Damián en Buenos Aires Eh bueno
00:04:21planteaba el caso de eslovenia decías
00:04:24ahí se radicó en la década del 90 Skype
00:04:26hablabas de bt la otra compañía igual
00:04:28que cabify o Uber
00:04:30eh Y otra serie de países pero Contame
00:04:33un poquito a ver si si pueden ser en
00:04:35principio ejemplos de de cuestiones a
00:04:38seguir de idea de países que más o menos
00:04:40le está bien está yendo bien en un mundo
00:04:42muy
00:04:43complejo el caso de de los países del
00:04:47Este es de Europa es particular no no
00:04:50sería extensible completamente a
00:04:52Argentina porque cuentan con con dos
00:04:55ventajas claramente los podemos dividir
00:04:57en dos tipos no Por una parte están los
00:04:59los países del Báltico las repúblicas
00:05:02los que hemos llamado Los Tigres Del
00:05:04Báltico no por su capacidad de
00:05:06crecimiento por por realmente desde la
00:05:09desintegración de la unión soviética han
00:05:11experimentado un crecimiento
00:05:12espectacular y también una mejora de la
00:05:15calidad de vida de su gente el
00:05:16crecimiento no ha venido acompañado por
00:05:19desigualdad y por bolsas de pobreza sino
00:05:21que realmente han conseguido eh unos
00:05:24niveles de vida muy altos estos países
00:05:26por ejemplo Estonia se sitúa en el la
00:05:29cabeza de Europa en tasas de pobreza más
00:05:32bajas no la pobreza severa en Estonia es
00:05:35inferior al 4% de la población no
00:05:37realmente han conseguido el éxito de
00:05:41aunar crecimiento económico con
00:05:42redistribución de ese
00:05:44crecimiento Cómo lo han hecho estos
00:05:46países Bueno pues lo primero que tenemos
00:05:48que tener en cuenta que son países muy
00:05:51pequeños y por lo tanto son países muy
00:05:54homogéneos que crecen en torno a su
00:05:56capital no entonces la cap las capitales
00:06:00lo que han ido es diseñando estructuras
00:06:03para que las empresas tecnológicas se
00:06:05instalen
00:06:07allí desde apoyos Fiscales para para
00:06:11impulsar estos nuevos proyectos
00:06:13reducción brutal de la burocracia esa es
00:06:16una de las grandes de los grandes éxitos
00:06:18sobre todo Estonia que la burocracia
00:06:21para las empresas es muy baja y en
00:06:23general un clima de negocios muy
00:06:25favorable para conseguir financiación
00:06:27para todas estas startup no entonces
00:06:30El ejemplo de Skype Yo creo que es el
00:06:32más claro no es una empresa mundialmente
00:06:34conocida y que y que los los fundadores
00:06:40eran de varias nacionalidades europeas
00:06:42pero eligieron ese país por todas estas
00:06:44facilidades que les
00:06:46ofrecía Javier y una consulta te un país
00:06:50como la Argentina que está lejos de ese
00:06:52eje de Europa y todo lo que provee la
00:06:55Unión Europea eh qué condiciones te
00:06:57parece que pide el inversor en en un
00:06:59contexto donde mencionabas la pobreza el
00:07:02gobierno va a tener que asignar
00:07:03prioridades en un punto y reducir una
00:07:06pobreza entre 40 y 50% es una prioridad
00:07:09y también por un lado hay analistas aquí
00:07:12económicos que dicen no Bueno hay que
00:07:14atacar eso y quizás el momento la
00:07:15inversión llegará más adelante y hay
00:07:17quienes dicen no Bueno hay que hacer
00:07:19todo junto no en un contexto muy difícil
00:07:21y también como economista comprenderás
00:07:23que hay que reducir el déficit fiscal no
00:07:25esa te diría que es la prioridad número
00:07:27uno que ha fijado el nuevo gobierno
00:07:29electo reducir el déficit fiscal a su
00:07:32vez reducir la pobreza y atraer
00:07:34inversiones te diría se puede hacer todo
00:07:37junto te parece que tiene que haber
00:07:38fases como Cómo V ese tema del timing y
00:07:41en todo caso como lo hicieron ellos no
00:07:43estos países Claro claro claro si
00:07:45podemos extraer alguna
00:07:47enseñanza Ellos tenían la posición
00:07:50ventajosa de que la incorporación a la
00:07:52Unión Europea y al mercado único
00:07:54favorece mucho que inversiones que
00:07:57estaban situadas tradicional finalmente
00:07:59la Unión Europea fueran hacia allá los
00:08:01países del centro de la Unión Europea
00:08:03fueran hacia allá entonces hay cuentas
00:08:05con un estímulo muy potente que
00:08:08Argentina pues pues claramente no va a
00:08:10tener no en cualquier caso respecto a A
00:08:14cómo se abordan todas estas reformas
00:08:17eh yo creo que es importante que que se
00:08:21hagan que se planteen todas al mismo
00:08:23tiempo pero con un despliegue gradual el
00:08:27problema en muchas ocasiones cuando se
00:08:29quiere cambiar radicalmente una política
00:08:31económica es que se adoptan medidas muy
00:08:33fuertes que acaban generando eh
00:08:36ineficiencias o efectos perversos
00:08:39negativos en otros sectores no
00:08:41eh Por
00:08:43ejemplo si se quiere eliminar el El
00:08:46Banco Central y dolarizar la economía
00:08:48eso es un cambio muy de mucho calado que
00:08:52requiere una preparación previa eh para
00:08:55la que es probable que Argentina ahora
00:08:56mismo no esté preparada Pues todo este
00:08:59este tipo de cambios
00:09:00necesitan adaptarse o adoptarse de forma
00:09:04escalonada y
00:09:06planificada Pero en ningún
00:09:08caso hay que priorizar únicamente el
00:09:11control del déficit sobre la reducción
00:09:14de la pobreza porque ambas medidas Van
00:09:16Van en la dirección correcta No de
00:09:19hecho una política monetaria demasiado
00:09:23estricta que consiguiera frenar la
00:09:26inflación podría matar la economí no en
00:09:30España esto lo no con tanta intensidad
00:09:32pero lo vivimos durante la crisis
00:09:34financiera como una política monetaria
00:09:36demasiado
00:09:38exigente unido a una política fiscal muy
00:09:41exigente te provoca que se te caiga la
00:09:43economía y durante una década fue el
00:09:47caso de España en Argentina que parte de
00:09:48una posición inicial peor puede ser un
00:09:52tiempo más
00:09:53prolongado el el crecimiento económico
00:09:56negativo o directamente eh Bueno una
00:10:00década perdida No que fue lo que se
00:10:01llamó en España por eso las medidas
00:10:04deben de estar
00:10:07acompasados eh Javier volviendo un
00:10:10poquito amigo a estos ejemplos para
00:10:12mirar y abrir un poco esta como decimos
00:10:13una ventana hacia el mundo eh A ver hoy
00:10:16están superando el pbi estamos hablando
00:10:18de estos países eslovenia en en algunos
00:10:21casos Estonia lituania eh pbi per cápita
00:10:25como lo decimos nosotros pbi o para
00:10:28ustedes per cápita ya España en niveles
00:10:31de productividad capital humano
00:10:33inversión eh privatización también y
00:10:36esto se habla mucho en la Argentina de
00:10:38de gran parte de lo que es su sector
00:10:40público por lo menos las empresas eh
00:10:43algún sector No todo en su totalidad
00:10:45estas son llaves eh de de de del
00:10:48Progreso que tuvieron estas
00:10:50naciones sin duda sin duda todas estas
00:10:53fueron medidas Bueno orientadas a a
00:10:56enfocarse más hacia el mercado a
00:11:00permitir la competencia interna dentro
00:11:02de los países y no tanto un control de
00:11:04la producción pública sino introducir la
00:11:07competencia yo creo que esto es uno de
00:11:09los Pilares de de las economías de
00:11:11Mercado no defender que haya competencia
00:11:13para mejorar la eficiencia mejor la
00:11:15productividad y tener empresas capaces
00:11:17de competir en extranjero no Esta es eh
00:11:19una de las claves del éxito Cuál es el
00:11:22peligro que las privatizaciones den
00:11:25lugar a oligopolios que eso lo hemos
00:11:27visto en muchos países europeos lo hemos
00:11:29visto sin duda en Rusia pero en España
00:11:32hemos tenido clarísimos ejemplos de como
00:11:35privatizaciones mal ordenadas acaban
00:11:37dando lugar a oligopolios que son igual
00:11:39de ineficientes que que la presencia del
00:11:41sector público
00:11:42[Música]
00:11:43e y luego una cosa clave que han hecho
00:11:46los países del este del este Europa y
00:11:48que les ha dado muchos resultados es la
00:11:50inversión en educación la inversión en
00:11:52educación a corto plazo tiene costes
00:11:55evidentes pero a largo plazo tiene unas
00:11:57externalidades muy beneficiosas para el
00:12:00país se acaban beneficiando todos los
00:12:03sectores y y desde la innovación hasta
00:12:07sectores más tradicionales acaban
00:12:09registrando grandes ganancias de
00:12:10productividad gracias a de la inversión
00:12:12en educación yo soy consciente que la
00:12:13inversión en la educación cuando existen
00:12:16limitaciones presupuestarias es algo
00:12:18difícil de explicar no porque hay una
00:12:21tendencia a ir hacia lo urgente y no
00:12:23tanto hacia lo importante pero hay que
00:12:26intentar siempre Buscar un esquicio un
00:12:29reducto dentro de los presupuestos
00:12:30públicos en los que la educación tenga
00:12:34un una partida fundamental Javier te
00:12:37pregunto respecto de Mira el programa
00:12:40anterior hablábamos de los falsos
00:12:42dilemas no hablando de la política
00:12:43Argentina y eh A veces hay un falso
00:12:46dilema o un dilema que se plantea y es
00:12:49proteccionismo de la industria y también
00:12:51me agarro de tu nota que decías bueno
00:12:53los países crecen con inversiones no una
00:12:55premisa tan básica como esa y aquí se
00:12:57discute mucho Eh bueno lo que fue una de
00:13:00las premisas del quinis en materia
00:13:02económica que fue proteger mucho la
00:13:04industria nacional y cerrar mucho el
00:13:08comercio internacional sobre todo las
00:13:09importaciones con el argumento de que
00:13:12esas importaciones iban a perjudicar en
00:13:14un punto a la industria nacional y había
00:13:17una gran subvención a la producción
00:13:20nacional Cómo te parece manejar ese
00:13:22dilema en un país Que obviamente esto no
00:13:25le ha dado resultado está muy cerrado al
00:13:27mundo no y es un país que tiene mucha
00:13:30potencialidad es un país con mucha
00:13:32potencialidad yo creo que que cerrarse
00:13:35al mundo Nunca es la solución
00:13:37eh tampoco abrir las puertas de golpe en
00:13:40una economía que está muy cerrada es la
00:13:42solución porque te pueden pasar dos
00:13:45cosas o que entre mucha inversión
00:13:47extranjera y se produzcan Burbujas de de
00:13:51activos que acaben afectando a tu propia
00:13:53gente por ejemplo si se provoca una
00:13:55burbuja de la vivienda Pues tienes
00:13:58muchos problemas problemas para para que
00:14:00tus nacionales consigan sobrevivir
00:14:02dentro del país no eh o te puede ocurrir
00:14:05lo contrario que que es que los
00:14:07productos extranjeros invadan tu tu país
00:14:10y y y tu industria se venga abajo no
00:14:13Entonces yo creo que la planificación
00:14:15desde la política es clave para cometer
00:14:19este proceso
00:14:20pero las recetas económicas que suelen
00:14:23ser exitosas son las que la
00:14:24planificación está dirigida a ir
00:14:27levantando las restricciones eh al
00:14:30comercio internacional necesitas
00:14:33priorizar que tus empresas sean potentes
00:14:35sean
00:14:36competitivas y en un momento inicial y
00:14:40en las Industrias
00:14:42nacientes las subvenciones tienen más
00:14:45sentido que los aranceles porque ayudan
00:14:47a esas empresas a ir escalando a ir
00:14:49creciendo Y a hacer las inversiones que
00:14:51necesitan para ganar
00:14:53competitividad pero siempre con el
00:14:55objetivo con el foco puesto en ir
00:14:58levantando dando de forma paulatina
00:15:00todas esas restricciones para que
00:15:02compitan en mercado Javier por mi parte
00:15:04te hago la última no sé si le adami le
00:15:06queda alguna
00:15:08e Pero tiene que ver con quizás vos sos
00:15:10periodista económico Pero tiene que ver
00:15:12con el giro que están dando te diría que
00:15:16prácticamente muchos de los países
00:15:18europeos en torno a ir hacia gobiernos
00:15:21de derecha o en todo caso hasta
00:15:23ultraderecha con conformaciones o
00:15:25gobiernos socialistas
00:15:26eh el socialismo entendido eh a la
00:15:29europea en este caso aclaro para para
00:15:31los argentinos pero incluso con
00:15:33posibilidades de eh formar gobierno en
00:15:35Finlandia con con ultraconservadores
00:15:38digo esto tiene que ver en la toma de
00:15:40decisiones encerrarse bueno caso Hungría
00:15:42o Polonia ya mucho más radicalizados eh
00:15:45se puede decir beneficios económicos
00:15:47porque giraron hacia la derecha no
00:15:49quiero hac una cuestión digamos de de
00:15:51discusión o debate o tertulia política
00:15:53pero pero tiene que ver también crees
00:15:55con eso o
00:15:56no con la cuestión económica te refieres
00:15:59a claro Exacto Exacto si si eso ese giro
00:16:02nacionalista esos cuidados esa ese
00:16:05reenfoque político ha ha hecho que eh
00:16:08digamos que se puedan dar estos
00:16:09resultados económicos Incluso en países
00:16:11que han tenido la injerencia soviética
00:16:13claramente han sido parte de la unión
00:16:14soviética hasta la década del 90 este
00:16:18movimiento eh claramente tiene una base
00:16:21económica de fondo que que hunde sus
00:16:23raíces en la en la gran crisis
00:16:25financiera comenzada en el año 2008 no
00:16:27eh
00:16:29Se ha producido un un cierto
00:16:31desmantelamiento de las clases medias en
00:16:33Europa que han caído hacia las clases
00:16:36bajas
00:16:37y esto pues ha generado el auge de los
00:16:41populismos y de recetas fáciles a
00:16:44problemas muy complejos No creo que los
00:16:47gobiernos en los países occidentales
00:16:50poco a poco están tomando conciencia de
00:16:51la importancia que tiene incentivar la
00:16:54producción dentro de los países luchar
00:16:57contra la pobreza y mejor la situación
00:16:59de las clases medias pero claro este
00:17:01proceso que nuevamente llevará un tiempo
00:17:04pues hace que haya algunos populismos de
00:17:07extrema derecha que estén muy arraigados
00:17:09no y que se que estén más que arraigados
00:17:11que estén creciendo mucho y que en sí
00:17:13mismos suponen un grave riesgo para la
00:17:16convergencia y para la el proyecto
00:17:17europeo no porque empiezan a
00:17:21surgir eh Cómo decirlo empiezan surgir
00:17:25inseguridades y desconfianzas dentro de
00:17:27los países de la un europea teniendo en
00:17:29cuenta que hay algunos gobiernos que son
00:17:56euroescort de las clases medias
00:17:58clarísimamente Este es el gran reto
00:18:00Javier te agradecemos mucho esta mañana
00:18:02hablar charlado con nosotros con huevos
00:18:04revueltos así LL va nuestro programa te
00:18:06mandamos un abrazo muy grande siempre la
00:18:07confidencial le robamos a alguna persona
00:18:09ha que decir con Damián o hablamos con
00:18:10Nacho cardero hablamos con Esteban
00:18:12Hernández Así que en este caso te
00:18:14robamos un ratito a vos y ha sido muy
00:18:16interesante tu nota en el confidencial
00:18:18obviamente y también obviamente lo que
00:18:20nos has contado esta mañana te mandamos
00:18:22un abrazo muy grande y buena jornada de
00:18:24sábado en Madrid otro para vosotros
00:18:27encantado de hablar con vosotros un AB
00:18:28Gracias
00:18:30Javier