Javier Martin, Cronista de guerra de la agencia EFE | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 24/7/2024 - Duracion: 28:21
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00:00:00[Música]
00:00:0017 punto Lo prometido ya estamos con
00:00:03nuestro invitado un gran amigo él
00:00:06actualmente es delegado de la agencia f
00:00:09en Chile pero durante más de 20 años ha
00:00:13cubierto conflictos bélicos siete en
00:00:15total muchos de ellos En medio oriente
00:00:18Yo lo conocí durante la cobertura que
00:00:21hicimos con cqc en el 2014 en el
00:00:23conflicto entre palestinos e israelíes
00:00:25en la franja de gaza nosotros estábamos
00:00:28con un productor con Nico gman eh
00:00:30estábamos también con un camarógrafo que
00:00:32se llamaba Jacobo que era español pero
00:00:34vivía en Argentina y nosotros éramos eh
00:00:37muy poco experimentados por no decir sin
00:00:40experiencia prácticamente porque
00:00:41habíamos estado únicamente en 2012
00:00:43cubriendo también otro conflicto bélico
00:00:45entre palestinos israelíes en la franja
00:00:47de gaza y en esta oportunidad eh
00:00:49estábamos rodeados de gente muy
00:00:51experimentada de cronistas de guerra de
00:00:54distintas partes del mundo muchos
00:00:56españoles otros franceses británicos
00:00:58estadounidenses que son básicamente los
00:01:00países que tienen mayor cantidad de
00:01:02cronistas de guerra y allí conocimos a
00:01:05una persona encantadora y que además es
00:01:07un gran periodista que es Javier Martín
00:01:09que está aquí con nosotros qué haces
00:01:10Javi Pues nada encantado han pasado 10
00:01:13años pero las amistades de zona de
00:01:14guerra has visto que duran Sí permanece
00:01:17fue sólido el miedo en ese momento no
00:01:21muchas cosas sí estábamos además fue
00:01:22saliendo de gaza por aquel corredor
00:01:24terrible en el que te podían disparar Ah
00:01:27cierto claro ahí nos conocimos estábamos
00:01:30caminando tirando de las maletas
00:01:32intentando cubrir toda esa distancia con
00:01:35los tanques sonando pom pom pom p y ahí
00:01:37ahí se forjó Claro porque lo que pasó es
00:01:40que en aquel entonces había un acuerdo
00:01:43de salvoconducto entre jamás y el
00:01:46gobierno israelí para que en
00:01:48determinados momentos del día muy breves
00:01:50una hora de cada tantos días pudieran
00:01:54entrar periodistas y salir periodistas
00:01:56eh Pero bueno la cosa estaba muy densa
00:02:00muy complicada y eh en el medio del
00:02:02viaje empezó a ha bombardeos digamos no
00:02:05exo sí sí sí porque te daban una hora
00:02:07pero una hora israelí que debe de tener
00:02:09bastantes menos minutos que los demás
00:02:11porque siempre Toc nos tocaba correr
00:02:12siempre quedaban una tenéis una hora
00:02:14para tenéis una hora para Tú sabías que
00:02:16eran 30 minutos claro o corrías sí sí sí
00:02:20no me acuerdo me acuerdo ahora me
00:02:21acuerdo de que había sido en ese momento
00:02:22efectivamente sí eh Javi vos Cuál fue el
00:02:26primer conflicto bélico que cubriste yo
00:02:28la la primera vez en est un conflicto
00:02:30bérico que tenía disparos alrededor todo
00:02:32este tipo de cosas fue La retirada
00:02:34israelí del Sur del Líbano en el año
00:02:362000 había entrado hacía muy poquito en
00:02:39la en la agencia F llevaba solamente dos
00:02:41años eh No había cubierto ningún
00:02:43conflicto y fue una cosa de te quieres
00:02:45ir allí y de repente dices Sí claro sin
00:02:49casi sin pensarlo y sin tener mucha
00:02:51experiencia no es verdad que teníamos
00:02:53una una muy buena corresponsal en en
00:02:55beirut en aquella época que me ayudó
00:02:57mucho
00:02:58eh chilena libanesa
00:03:01y y y pero fue un poco a la aventura a
00:03:04la locura a a llevar a
00:03:07adelante algo que que que venía desde
00:03:10muy niño porque siempre cuento la la
00:03:13anécdota que contaba mi madre que yo
00:03:14pienso que es mentira que era un cuento
00:03:16que contaba mi madre pero pero pero
00:03:18queda queda muy bien cuando la cuentas
00:03:19no que
00:03:22que en el mercado estaba de paseo
00:03:24conmigo yo tenía como 4 años así era un
00:03:27niño Rubio y con el pelo largo no como y
00:03:30le preguntaron Hola Y esta niña tan
00:03:32guapa y mi madre no no es un niño Ay
00:03:34este niño que quiere ser de mayor y yo
00:03:36no le contesté más que corresponsal de
00:03:37guerra ni periodista ni bombero ni
00:03:39futbolista ni nada de nada no Entonces
00:03:41mi madre siempre contaba esta anécdota
00:03:43No no es que con 4 años Tú dijiste que
00:03:44querías ser corresponsal de guerra y en
00:03:47cierta manera Es verdad que durante
00:03:48muchos años y yo mi madre y mi padre me
00:03:51recuerdan que en el periódico solamente
00:03:52me leía la sección de Jerusalén de
00:03:54Israel de Las Guerras no me leía otra
00:03:56cosa luego pasaba al fútbol que es mi
00:03:58otra pasión pero pero Así que como que
00:04:01como que me llevó la vida por allá el
00:04:03otro día cuando fuimos a almorzar que
00:04:04nos reencontramos después de tantos años
00:04:06me contabas también que Javi es docente
00:04:10Además está a cargo de becarios y
00:04:13becarios que son muy bien intencionados
00:04:15que tienen mucha curiosidad y que tienen
00:04:17ganas También de ser cronistas de guerra
00:04:18pero que fruto seguramente del
00:04:20desconocimiento todavía tienen cierta
00:04:22romantización de la guerra no Y vos me
00:04:25explicabas un poco Bueno qué hablabas
00:04:27con ellos para hacerles entender que no
00:04:29hay nada que anzar no No para nada todo
00:04:31lo contrario sea es decir entrar en la
00:04:33zona de guerra puede puede ser incluso
00:04:34hasta fácil sencillo depende del de del
00:04:37lugar o sea por ejemplo en la guerra de
00:04:392003 en en Bagdad eh No fue fácil había
00:04:44que entrar o el doble yo entré dos veces
00:04:47crucé dos veces la frontera antes de
00:04:49quedarme allí una en el Doble fondo de
00:04:51un camión de alguien que contratas
00:04:54porque es un tipo que pasa por allí y te
00:04:56dice yo te puedo llevar te puede llevar
00:04:57o no te puede llevar claro metes en el
00:05:00Doble fondo del camión y la otra fue
00:05:02bueno teníamos un coche nos colamos en
00:05:04un convoy de la Cruz Roja nos camuflamos
00:05:07porque el coche nuestro era blanco y
00:05:09pudimos cruzar digo que la forma de
00:05:11entrar normalmente suele ser sencilla
00:05:13tiene un riesgo y tal el problema es
00:05:16salir y el problema no es salir porque
00:05:18físicamente no puedas salir porque
00:05:19puedes terminar saliendo Igualmente en
00:05:21el Doble fondo de un camión no puedes
00:05:23seguir o con las propias tropas y tal
00:05:26sino que cuando sales ya no eres la
00:05:29misma persona que entro y y y y todo lo
00:05:33que ves te lo llevas a casa y no
00:05:36solamente te lo llevas a casa te lo
00:05:38llevas al hotel por la noche
00:05:40eh Tienes que que saber absorber todas
00:05:43esas imágenes todos esos sentimientos
00:05:44todos esos miedos porque si no tienes
00:05:46miedo no vayas a la zona de guerra o sea
00:05:48es decir esto de no no yo tengo miedo
00:05:49pues no tienes miedo no vayas el miedo
00:05:52es la la la primera defensa
00:05:54Eh entonces yo yo te comentaba a mí por
00:05:58ejemplo en aquella qu época estamos
00:06:00hablando de hace 20 25 años no
00:06:02pensábamos siquiera en en que en que
00:06:04necesitábamos Incluso un psicólogo claro
00:06:07o sea yo me di cuenta los años después
00:06:10al final no lo utilicé pero pero pero
00:06:12las cosas que me que estaba en zona
00:06:14guerra me las llevaba a mi casa eh mi
00:06:16pareja se enfadaba conmigo porque
00:06:19gritaba por la noche lloraba por la
00:06:21noche soñaba golpeaba la almohada me
00:06:23levantaba eh No podíamos ir a un
00:06:25restaurante porque yo en un restaurante
00:06:28si la mesa no estaba contra la Y de
00:06:30frente a la puerta y lejos de un cristal
00:06:32no me sentaba
00:06:33eh No iba siempre por el mismo camino
00:06:36eh miraba dos veces antes de salir y de
00:06:39entrar incluso llego una vez que estando
00:06:41de vacaciones me me me volví medio loco
00:06:43en una ciudad africana pensando que nos
00:06:45estaban siguiendo y tuvimos una
00:06:47discusión enorme mi pareja y yo porque
00:06:49yo me me me me me me puse muy mal muy
00:06:52mal muy mal de que ese persona nos está
00:06:54siguiendo esta persona estaba en este
00:06:55sitio y ya me decía pero si allí no hay
00:06:57nadie y ese no estaba allí y este tenía
00:06:59el pelo de otro manera es decir claro
00:07:01todas esas cosas Tú te las llevas y de
00:07:03hecho
00:07:04eh todavía a día de hoy o sea antes de
00:07:07ayer tuve una pesadilla aquí en Buenos
00:07:09Aires Claro claro porque como decís vos
00:07:12no salís de la guerra tan fácil no O sea
00:07:15cl te lo llevas con voz y te lo llevas
00:07:17en tu emocionalidad y en tu cabeza
00:07:19estamos hablando con Javier Martín Javi
00:07:21es delegado de la agencia delegado
00:07:23perdón de la agencia f en Chile cronista
00:07:25de guerra durante más de 20 años e Javi
00:07:29de los conflictos que cubriste el
00:07:32primero en el cual estuviste mucho
00:07:35tiempo fue en Irak no Irak fue el más
00:07:37largo también el más complejo
00:07:39porque Irak sí que era un
00:07:42conflicto destructor en el sentido de
00:07:44que no había ninguna infraestructura o
00:07:46sea por ejemplo yo pasaba tres meses por
00:07:48ejemplo más o menos en dentro en Bagdad
00:07:51trabajando Lu salía un mes al Cairo es
00:07:54puede parecer fácil pero pero primero
00:07:56los TR meses de hotel eran TR meses en
00:07:59los que había tres horas de Electricidad
00:08:00al día que tenías que aprovecharlas para
00:08:03cargar el teléfono para cargar el
00:08:05ordenador incluso para ducharte porque
00:08:06era el único momento en que el agua
00:08:08subía la ducha y el resto del día era de
00:08:11noche o sea era no había electricidad en
00:08:13ningún lugar eh poco a poco iba iba
00:08:15viendo comida pero te tirabas semanas
00:08:18comiendo latas de atún y de y de
00:08:20sardinas
00:08:21e y luego entrar y salir no era nada
00:08:24fácil porque no había aviones porque se
00:08:26disparaba los aviones en el aeropuerto
00:08:28el aeropuerto no funcionaba entonces
00:08:30la única manera de entrar era un coche
00:08:31desde desde amán que tenías que alquilar
00:08:34hasta Bagdad 10 horas de de de desierto
00:08:37Cruzando faluya cruzando ramadi disparos
00:08:41ataques todo ese tipo de cosas entonces
00:08:42claro eso fueron casi dos años a ese
00:08:45ritmos TR meses un mes TR meses un mes
00:08:47en Irak fue que te secuestraron Sí sí
00:08:50fue un error mío error de de
00:08:52principiante Porque esa es otra de las
00:08:54cosas que tienes que tener cometí un
00:08:56error un error grave me puse yo solo sin
00:09:00darme cuenta eh Por el afán de de de
00:09:03hacer el trabajo porque en realidad era
00:09:05fue porque tenía una crónica de radio y
00:09:08la conexión había que hacerla con un
00:09:09teléfono satelital que tenía que estar
00:09:11expuesto al aire libre Entonces salí
00:09:12como tonto hacerlo y nos vieron nos nos
00:09:16sacaron o sea nos pararon en en un
00:09:18puente un coche por un lado un coche por
00:09:21el otro y nos sacaron a punta de calas
00:09:23nikov del coche Nos llevaron estuvimos
00:09:25dos días hasta que nos sacaron y esos
00:09:27dos días Pensaste que te morías que te
00:09:29mataban en esos dos días la verdad es
00:09:32que el el eh
00:09:33el Es increíble cómo reaccionamos los
00:09:36humanos o sea el instinto de
00:09:37supervivencia es increíble o sea llega
00:09:40un momento en el que en el que el
00:09:43miedo el miedo desaparece en cierta
00:09:45manera Simplemente porque quieres
00:09:47sobrevivir porque necesitas sobrevivir
00:09:50porque tienes que que aguantar y decir
00:09:52Bueno no sé el tiempo que voy a estar
00:09:54aquí pero voy a aguantar porque no
00:09:55quiero morirme no O quiero contárselo a
00:09:57mi familia o quiero volver entonces eh
00:10:00claro pasas por muchas por muchas eh
00:10:03fases el miedo el el miedo es el mayor
00:10:06claro luego la incertidumbre luego la
00:10:08esperanza luego eh vuelve otra vez el
00:10:11miedo y estás en ese mismo ciclo no
00:10:12parece que está como un hamster en una
00:10:14Noria vas dando vueltas pero pero quizá
00:10:18al final siempre te das cuenta que el
00:10:20instinto de supervivencia es muchísimo
00:10:21más fuerte eh Javi si fuera uno de tus
00:10:24estudiantes Bueno te lo puedo preguntar
00:10:25yo también que es e en tu experiencia
00:10:29Desde esa esa vez que te convocaron por
00:10:30primera vez y dijiste sí sin ninguna
00:10:32duda dijiste sí yo voy eh la primera si
00:10:35es que la tenés una imagen una foto un
00:10:37recuerdo decir ah esto es una guerra
00:10:42Eh bueno el el el el el el recuerdo más
00:10:47más impresionante fue Entré en una
00:10:50guerra y lo primero que tuve fue una un
00:10:53una balacera como le llaman aquí sabes
00:10:55eh y y y y un un intercambio de de
00:10:59bombas con los con con tanques y ahí
00:11:01evidentemente el sonido la potencia el
00:11:03olor eh eh el olor es lo es una de las
00:11:07cosas que más más terribles el olor a la
00:11:09sangre que se te pega eh Ahí es donde te
00:11:12das cuenta de que es una guerra pero
00:11:13pero al final te das cuenta de de que
00:11:16una guerra en realidad fíjate eh Me he
00:11:20llevado
00:11:21impresiones peores en o o no
00:11:26entenderlo yo est en la guerra de Irak y
00:11:28y y puedo comprender Por qué un humano
00:11:31mata a otro humano o sea entiendo por
00:11:34qué nos matamos entre nosotros es
00:11:35comprensible no por por Porque queremos
00:11:38tal cosa por por la avaricia por todas
00:11:40estas estos siete pecados capitales que
00:11:42podemos hablar lo que nunca entendí y
00:11:46para mí fue muy difícil yo estuve en
00:11:48Pakistán en el terremoto de 2008 en el
00:11:50que murieron 90.000 personas fui el
00:11:52primer periodista en llegar a la al
00:11:55epicentro y yo lo que no pude entender
00:11:58fue el grado de destrucción que puede
00:11:59hacer la Tierra solo
00:12:01moviéndose es impresionante el grado de
00:12:04destrucción es comprensible cuando
00:12:06cuando cuando puedes entenderlo pero
00:12:09pero que la tierra se mueva 7 segundos y
00:12:11mueran 80.000 personas es increíble
00:12:14claro y de las Y de lo que contabas
00:12:16recién de de las
00:12:19imágenes después estuviste en otras en
00:12:21otros conflictos bélicos después después
00:12:23de
00:12:24Irak la irrupción del estado
00:12:28islámico cambió algo en cuanto a
00:12:31obviamente una guerra tiene reglas y no
00:12:33tiene reglas no en muchos casos en
00:12:35muchos momentos pero la irrupción del
00:12:37estado islámico cambió algo para hacer
00:12:39periodismo lo cambió todo o sea lo
00:12:41cambió todo en el sentido en el que
00:12:43aunque
00:12:44tenemos Podemos mirar en la en la
00:12:46enciclopedia que tenemos muchos
00:12:47periodistas muertos en conflicto antes
00:12:49de la irrupción del estado islámico de
00:12:50de la guerra de
00:12:522003 eh la mayor parte de ellos excepto
00:12:55en algunos en algunos conflictos
00:12:57africanos como en Sierra Leona
00:13:00el periodista era respetado como como un
00:13:02testigo es decir nosotros estábamos allí
00:13:04y éramos éramos neutrales en ese sentido
00:13:07vale
00:13:08eh podías podías morir Pues por un mal
00:13:11disparo había algún momento ya digo en
00:13:13Sierra Leona sí que empezaron ciertos
00:13:15secuestros por plata Y tal Pero eran
00:13:17fáciles de de resolver porque al final
00:13:19era una cuestión de plata y poco más no
00:13:21eh la guerra de irá y la aparición del
00:13:24estado islámico lo cambia todo porque
00:13:25porque eh los periodistas nos
00:13:27convertimos en un objetivo más o sea
00:13:30formamos parte de la guerra dejamos de
00:13:31ser ese testigo neutral que que que está
00:13:34allí solo para mirar y escuchar y y y y
00:13:37reportear es decir nos convertimos en
00:13:39una pieza
00:13:40eh una de las cosas por las que
00:13:42e nosotros nos libramos de los dos días
00:13:45que
00:13:46estuvimos secuestrados estaba con otro
00:13:49compañero es porque nosotros no
00:13:51utilizamos el español en ningún momento
00:13:52hablamos en francés y teníamos unos no
00:13:54teníamos pasaportes pero sí teníamos
00:13:56unas cartas de identidad francesas me
00:13:59dirás si eso qu tenía que ver pues eso
00:14:00tenía que ver que Francia no se había
00:14:02metido en el conflicto no era parte del
00:14:03conflicto en 2003 pero España se había
00:14:06hecho la foto con Portugal y con Estados
00:14:07Unidos y con el Reino Unido por lo tanto
00:14:09nosotros éramos vistos como parte de la
00:14:11guerra éramos como un soldado más y
00:14:13teníamos un
00:14:15valor por lo tanto ellos a un periodista
00:14:18francés no tenían nada que negociar con
00:14:20el gobierno francés no les interesaba no
00:14:23pero para un portugués un español un
00:14:24británico un americano estás en
00:14:27conflicto con ese país por lo tanto eh
00:14:29un periodista de ese país te sirve para
00:14:31negociar o para intentar liberar a otras
00:14:33personas de tu país O te o o o
00:14:36comprarlas o venderlas entonces claro
00:14:39eso empezó a partir de 2003 en partir de
00:14:412003 y el estado islámico se da cuenta
00:14:43de que nosotros somos un un tesoro los
00:14:45periodistas que con nosotros puede hacer
00:14:47negocio en el caso de Estados Unidos no
00:14:49porque Estados Unidos no no no paga
00:14:51rescates Entonces como no paga rescates
00:14:53puede hacerle presión política todo lo
00:14:55que quieras pero tú sabes que un
00:14:57secuestrado americano en el 99% de los
00:15:00casos va a morir o va a ser ejecutado en
00:15:02el caso de los españoles como el
00:15:04gobierno español tiene la la la idea de
00:15:07que se negocia y se paga
00:15:08eh tenemos la suerte de que puede ser
00:15:11más corto puede ser más largo Pero al
00:15:13final sabemos que podemos salir porque
00:15:14Probablemente van a pagar por nuestra
00:15:15cabeza entonces Claro pero eso también
00:15:17lo saben ellos Entonces dicen no me voy
00:15:19necesito 5 millones de euros Pues venga
00:15:20me voy a llevar un español que a los
00:15:23españoles le saco 5 millones de euros
00:15:25claro
00:15:26e decías hace un rato que los becarios
00:15:31romantizar qué te llevó a vos a ser
00:15:35corresponsal de guerra y cómo fue
00:15:37cambiando tu cabeza desde aquel momento
00:15:39inicial a tu vasta experiencia yo fui
00:15:41como mis propios becarios Es verdad que
00:15:44yo iba romántico a la guerra O sea al
00:15:45final
00:15:46eh Qué puede llevar a un chico de una
00:15:49ciudad pequeña en el centro de España a
00:15:51querer ir a la guerra al final
00:15:53probablemente Yo vengo de una familia de
00:15:55periodistas pero no de periodistas que
00:15:56han estado en la guerra eh
00:15:59viene también la romantización lo que
00:16:00vemos en el cine lo que vemos en el en
00:16:02los libros lo lo que nos cuentan no
00:16:04parece normalmente los periodistas de
00:16:07guerra además son los que ganan los
00:16:08premios los que están en la televisión
00:16:09los que salen los valientes los que se
00:16:13llevan a los chicos y a las chicas los
00:16:15que tienen una vida bohemia por lo tanto
00:16:17es verdad que hay una romantización que
00:16:19es la que te lleva allí es la que te
00:16:20lleva allí pero como te digo el primer
00:16:22día que entras y empiezas a ver cómo es
00:16:24lo difícil que es vivir las las muchas
00:16:27horas de Soledad las muchas horas de
00:16:28miedo
00:16:29el hecho de de tener que que que luchar
00:16:33contra tus propios demonios o sea
00:16:36de que además son en el mismo momento
00:16:39porque ocurre una de las veces que
00:16:42estábamos haciendo una cobertura en
00:16:43diwan que era una ciudad que estaba como
00:16:45a 200 km de de Bagdad y ahí estaban las
00:16:47tropas españolas Y entonces íbamos a
00:16:49hacer fotos las tropas españolas invitar
00:16:52y un día volviendo hacia Bagdad porque
00:16:54no se podía dormir en dilla y
00:16:57tal nos disp y nos persiguieron le
00:17:00dieron siete tiros al coche a mí no no
00:17:02me golpeó porque llevaba el chaleco
00:17:04antibalas Y tal Pero pudimos huir dimos
00:17:07la vuelta huimos una huida de estas de
00:17:09película y tal y Y dices Bueno tuviste
00:17:12miedo en ese momento no cuándo tuviste
00:17:13miedo cuando estaba en el hotel porque
00:17:15no sabía si me habían seguido o no me
00:17:16habían seguido y porque durante toda esa
00:17:18noche Yo dije esta vez la salvé pero
00:17:22mañana tengo que hacer el mismo
00:17:23recorrido porque tengo que volver a
00:17:24Bagdad o sea entiendes es una decisión
00:17:28tras otra ción en el mismo sitio con una
00:17:30presión y y y una vez que viviste esa
00:17:33experiencia totalmente cruda y distinta
00:17:35a esa romantización inicial Por qué
00:17:37vuelves adrenalina O sea al final es es
00:17:41Es un o sea digamos que estás en un
00:17:46eh es lo que los drogaditos te dicen es
00:17:49el es el shuting o sea es decir tú
00:17:51tienes un un subidón te lo estás allí
00:17:54estás a 100 te lo pasas bien y cuando
00:17:56llegas te da como el mono y tienes que
00:17:59necesitas esa adrenalina de nuevo
00:18:00entonces gestionar esa adrenalina es
00:18:03complicado
00:18:04eh yo tengo la he tenido la la la la
00:18:07suerte por ejemplo de que esa adrenalina
00:18:10todos esos problemas que os decía
00:18:12mentales que tuve durante el tiempo yo
00:18:13tenía una pareja o sigo teniendo una
00:18:15pareja con las que podía conversar y que
00:18:17me ayudó mucho luego mis hijos y ese
00:18:19tipo de cosas tengo compañeros que no
00:18:21hablan de eso que no tienen esos esos
00:18:23amarres esos anclajes fuera de la guerra
00:18:25y que terminan yendo de guerra en guerra
00:18:27o sea tengo un compañero que tuvo 6
00:18:29meses con el estado islámico que le
00:18:31hicieron hasta un simulacro de de de
00:18:33ajusticiamiento y no puede estar 15 días
00:18:36en Barcelona a los 15 días está buscando
00:18:38una guerra donde sea para ir estamos
00:18:40hablando con Javier Martín eh Javi es el
00:18:42delegado de la agencia f en Chile
00:18:44durante más de 20 años cronista de
00:18:45guerra de hecho curó siete conflictos
00:18:47bélicos recordas algún momento bueno o
00:18:50que te hayas reído o que hayas hecho
00:18:53amigos que no puedo creer que esto me
00:18:54está pasando en medio de una guerra
00:18:56Bueno aquí está la prueba yo soy uno
00:18:59evidencia uno Acá hay uno mira 10 años
00:19:01hacía que no nos veíamos eh o sea que eh
00:19:04habíamos hablado más veces pero no nos
00:19:06veíamos si no no las amistades que haces
00:19:08O sea al final somos como una pequeña
00:19:10tribu eh realmente nos conocemos entre
00:19:13todos
00:19:14e nos ayudamos hay mucha solidaridad
00:19:17Aunque parezca lo contrario aunque las
00:19:18películas están romantizados también
00:19:20están ahí los periodistas que se pelean
00:19:21por La exclusiva realmente nosotros
00:19:23compartimos mucho porque sabemos todos
00:19:25lo que nos jugamos Entonces yo mis
00:19:27mejores eh amistades las he hecho allí
00:19:29reírme me he reído muchas veces de
00:19:31verdad O sea al final al final tienes
00:19:34tanta tensión que la tienes que soltar
00:19:36por algún lado sabes que yo yo
00:19:39llevo yo llevo siempre conmigo una nariz
00:19:42de
00:19:43payaso a todos los conflictos a los que
00:19:46voy Incluso he venido como venía a la
00:19:49Argentina de m me la he
00:19:52traído entonces la llevo siempre porque
00:19:56porque porque hay momentos en los e en
00:20:00los que las en sobre todo cuando cuando
00:20:02haces coberturas a mí me gusta ir a a
00:20:04hablar con las víctimas y qué es lo que
00:20:06ha pasado no no me no me interesa la
00:20:08batalla en sí misma si murieron cuatro o
00:20:09cinco o se utilizó tal tanque u otro No
00:20:12A mí me gusta ver qué es lo que pasa
00:20:13después que es cuál es el efecto de Las
00:20:15Guerras Entonces vas muchas veces a
00:20:17Campos donde están los niños donde están
00:20:19Campos refugiados y tal no Y entonces
00:20:21Bueno pues llega ahí un señor con barba
00:20:23que parece Santa Claus Y si encima se
00:20:24pone una nariz de payaso roja Pues
00:20:26imagínate la lo que puedes hacer pero
00:20:28eso hace un que que estés más distendido
00:20:31que que la el reportaje te vaya a salir
00:20:33mejor que tú te te sueltes ese parte de
00:20:36esa adrenalina que te está te está
00:20:37matando y dejando calvo y y y y además
00:20:41le das cierta felicidad a esas personas
00:20:43que están pasando lo mal eh a franja de
00:20:45gaza Cuántas veces fuiste una perdón a
00:20:46franja de gaza franja de gaza dentro de
00:20:49la franja estuve dos veces una con
00:20:51conflicto otra sin conflicto y qué viste
00:20:53dentro de la franja de gaza cuando
00:20:55estuviste Bueno lo que vi es
00:20:57e eh es un pueblo
00:21:00eh doblemente
00:21:02secuestrado doblemente secuestrado
00:21:05secuestrado por por un por un
00:21:08eh por una ideología y ahí es donde
00:21:11tenemos que marcar la distancia el
00:21:13sionismo es una ideología eh No tiene
00:21:15nada que ver con los judíos no tiene
00:21:16nada que ver con con con la cultura
00:21:18judía el sionismo es otra cosa y es una
00:21:21ideología colonialista eh extremista
00:21:25eh racista porque evidentemente
00:21:28solamente acepta a quienes son como
00:21:30ellos ni siquiera cier judíos que no son
00:21:32como ellos es decir es todo lo que
00:21:35podemos sacar o como adjetivo para
00:21:38adjetivar a la extrema derecha eso es el
00:21:40sionismo Ellos están atrapados por el
00:21:42sionismo pero también están atrapados
00:21:44por el otro extremismo que es el
00:21:45extremismo islámico de jamás que tiene
00:21:47que tiene las mismas las mismas eh
00:21:50cualidades En ese sentido Entonces es es
00:21:53un pueblo que est que estaba doblemente
00:21:54secuestrado primero por por por por por
00:21:57los por el sionis
00:21:59que lo tenía rodeado con los tanques y
00:22:01por el propio extremismo de jamás que no
00:22:04que lo tenía casi como escudo humano
00:22:06para intentar mantener esa ideología que
00:22:09recordemos que la mayor parte de los
00:22:11palestinos Son son
00:22:12cristianos que jamás es una ideología
00:22:15que proviene de Arabia saudí inventada
00:22:16por Arabia saudí que es muy parecida
00:22:19ideológicamente a lo que es el estado
00:22:21islámico y no tiene nada que ver con con
00:22:23los restos de los musulmanes y la mayor
00:22:25parte de los palestinos musulmanes no
00:22:27son cercanos al estado islámico por lo
00:22:29tanto era era Era un país eh con con una
00:22:32doble piedra sobre sus hombros y de y
00:22:36del modo de vida de la gente de los
00:22:38civiles que estaban ahí bueno eh yo creo
00:22:41que serí un poco lo que comentábamos
00:22:43antes de esa necesidad que tenemos los
00:22:46humanos de sobrevivir
00:22:48en habían dos cosas bastante bonitas una
00:22:51es es eso es ver como la gente es capaz
00:22:53de sobrevivir en las condiciones más
00:22:56increíbles O sea la resilencia que
00:22:58tenemos como como género humano pero
00:23:00después algo que que que yo creo que ese
00:23:03es el el gran problema que tenemos a día
00:23:05de hoy y y el gran peligro de de las
00:23:08ideologías de extrema derecha y es que Y
00:23:11es que lo que tratan de romper o lo que
00:23:13buscan lo que buscan realmente este en
00:23:16vox en España bolsonaro Trump milei toda
00:23:21esta toda esta ideología lo que trata es
00:23:22de romper el tejido social la
00:23:25solidaridad vale eh si somos una una
00:23:28sociedad insolidaria Si no si si tememos
00:23:31a nuestro vecino en vez de ayudar a
00:23:33nuestro vecino somos más fáciles de
00:23:35manipular en ese sentido no entonces eh
00:23:38Lo bueno que tenía el gaza dentro era
00:23:41esa solidaridad el hecho de que tu
00:23:43vecino te va a proteger tu vecino te va
00:23:45a dar de comer aunque no tenga eh tu
00:23:47vecino va a partir el pan y va a comer
00:23:49la mitad de lo que de lo que debería de
00:23:51comer para que tú también comas eso es
00:23:53el valor y ese es el valor que
00:23:55finalmente es lo que está intentando en
00:23:57estos tiempos en los que vivimos se está
00:23:59intentando destruir esa solidaridad el
00:24:01hecho de que tú temas a tu vecino en vez
00:24:03de en vez de compartas con tu vecino y
00:24:05en la situación actual entre Israel y
00:24:08Palestina ves algún eh condimento
00:24:11distinto un contexto distinto hechos
00:24:14distintos hubo respecto a
00:24:16recrudecimiento anteriores del mismo
00:24:18conflicto sí es una sucesión una
00:24:20evolución lógica que veíamos desde 2014
00:24:22es decir ya en el año 2014 lo que
00:24:25veíamos es que netanyahu con con tal de
00:24:28de de mantenerse en el poder porque
00:24:30realmente netanyahu no era un hombre que
00:24:32tuviera una ideología tan
00:24:35extremista es un hombre que tiene la
00:24:38erótica del poder a su máxima exposición
00:24:42o sea él ama El Poder y aparte tiene un
00:24:45montón de problemas de corrupción pero
00:24:46que le vienen del año 2008 que tiene que
00:24:48ocultar Entonces él necesita mantenerse
00:24:50en el poder y al mantenerse con el poder
00:24:54poco a poco desde 2008 vimos que cada
00:24:56vez
00:25:00eran quienes le dieran el poder y hubo
00:25:03un momento en el que quien le daba el
00:25:04poder era el movimiento colono el
00:25:05movimiento colono como digo es
00:25:07completamente sionista es
00:25:08radical es racista en contra de sus
00:25:11propios judíos es
00:25:13decir qué es lo que ocurrió en
00:25:172014 entraron en el parlamento en 2018
00:25:21entraron en el gobierno y a día de hoyen
00:25:23gobierna Israel es el movimiento colono
00:25:26yando el moviento
00:25:28No hay ninguna posibilidad de paz porque
00:25:30el movimiento colono la única obsesión
00:25:33que tiene el movimiento colono es igual
00:25:35que es la misma obsesión que tiene jamás
00:25:37O sea la obsesión de jamás es poner a
00:25:39los judíos en el mar el movimiento
00:25:41colono su obsesión es poner a los
00:25:43palestinos en el mar ent estamos estamos
00:25:45en dos extremos estamos en la lucha de
00:25:47dos extremos realmente la guerra de 2014
00:25:50era una guerra diferente era una guerra
00:25:53que tenía la idea de que cuando el
00:25:55Estado de Israel que no dejan de ser 12
00:25:58tribus como nos ponían en la Biblia y y
00:26:00lo son a día de hoy porque son
00:26:02diferentes grupos sociales y cada cada
00:26:04cada uno vive el judaísmo de una manera
00:26:06diferente no eh Cuando los diferentes
00:26:09judaísmos entran en colisión Y eso pasa
00:26:12muy a menudo en Israel la la la mejor
00:26:15salida para que el estado de Israel no
00:26:16se desgr es enfocarse en el enemigo
00:26:20común Lo único que tienen en común todas
00:26:22esas 12 tribus de Israel es el enemigo
00:26:24es es Palestina en 2014 lo que se hizo
00:26:27fue eso lo que ocurrió aquí fue lo mismo
00:26:29prácticamente Porque si si recordáis 2s
00:26:32TR meses antes del estallido había unas
00:26:34manifestaciones enormes en la viid
00:26:35contra contra contra netan yahu pid
00:26:38porque quería cambiarla el tema judicial
00:26:41y todo ese tipo de cosas entonces de
00:26:43hecho pues rápidamente se buscó la la
00:26:45estrategia que se había buscado siempre
00:26:47de vamos a unirnos en contra de nuestro
00:26:49enemigo común pero yo creo que en este
00:26:51momento se se les fue de las manos
00:26:53Simplemente porque porque el movimiento
00:26:55colono a día de hoy es el que domina la
00:26:58la la el estado de Israel y en gaza
00:27:00domina domina jamás son dos extremismos
00:27:02que nunca van a dialogar es Javier
00:27:04Martínez eh es periodista delegado de la
00:27:06agencia f en chile y durante más de 20
00:27:09años cronista de guerra varias de ellas
00:27:13siete en total en la zona de de medio
00:27:15oriente todas todas las que tuviste son
00:27:16en medio oriente no los conflictos bicos
00:27:18Sí sí sí todas han estado medio oriente
00:27:20Ucrania no me ha dado tiempo a llegar
00:27:21bueno eh nos quedó nos quedan 1000 temas
00:27:24para hablar con Javier porque tiene
00:27:2635,000 historias más para contar
00:27:28imagínense que vivió 3 años en Irán
00:27:30también como periodista como cubriendo
00:27:33distintos sucesos allí y así que tiene
00:27:3532 millones de cosas para contarnos de
00:27:37un país que a nosotros se nos presenta
00:27:38como muy lejano no de una cultura
00:27:40completamente distinta y demás eh Pero
00:27:42bueno será en otra oportunidad hacer si
00:27:45no algo que es muy sano es eh llamarlo
00:27:48como invitado y usarlo como corresponsal
00:27:51que es como Ten un corresponsal gratis
00:27:53bastante habitual Oye totalmente Si me
00:27:55dais el mate totalmente sí totalmente
00:27:59Javier Martín con nosotros Javi un
00:28:00placer que hayas venido acá eh No un
00:28:02gustazo y una alegría para mí también
00:28:04espero poder repetir por favor Ojalá que
00:28:07vuelvas a la Argentina Gracias Javi
00:28:08gracias a
00:28:11vosotros Iglesias Ferrari raf y
00:28:15fiorentino mejor país del mundo hasta
00:28:18las 18 en radio con