¿Javier Milei es el Donald Trump sudamericano?: Entrevista a José Benegas
Radio Con Vos - 26/2/2024 - Duracion: 16:15
Transcripción
00:00:00eh vamos a dedicar los últimos minutos
00:00:02del programa a una nota que a mí me
00:00:03interesa particularmente
00:00:05porque todos estamos haciendo un
00:00:07esfuerzo muy fuerte por tratar de
00:00:09entender el fenómeno mi ley y apareció
00:00:12no en la Argentina sino en España y yo
00:00:14creo que Próximamente va a aparecer en
00:00:16Argentina un libro de un intelectual de
00:00:19un periodista que yo no había tenido el
00:00:20gusto de conocer que se llama José
00:00:22Venegas eh titulado mi ley todas las
00:00:25respuestas a las preguntas que suscita
00:00:28eh el el libro es un libro posterior a
00:00:31varios libros que escribió José Venegas
00:00:33que es un periodista abogado argentino
00:00:35que vive en el exterior hace muchos años
00:00:38y antes de ese libro publicó otro que me
00:00:41interesa el subtítulo me interesa tanto
00:00:42como este que se llama lo impensable el
00:00:45curioso caso de liberales mutando al
00:00:48fascismo este segundo libro que estoy
00:00:50citando por lo que leí algunas cosas que
00:00:52pude leer y algo que escuché también se
00:00:55refiere a un fenómeno que ocurría con
00:00:56Trump que él veía que muchos liberales
00:00:59que eran liberales al aparecer Trump IB
00:01:01girando hacia hacia posiciones cada vez
00:01:03más autoritarias y es un fenómeno que yo
00:01:06vengo percibiendo hacia rato por parte
00:01:08de un sector del Pro el que encabeza
00:01:10particularmente Patricia burrich que
00:01:12cuando hay un atentado contra Cristina
00:01:13no lo repudia que cuando hay un intento
00:01:15de golpe en Brasil no lo repudia y de
00:01:18repente va girando hasta ahora ser
00:01:19furgón de cola de mi ley pero me
00:01:22interesa hablar con su autor que está en
00:01:24línea eh José Venegas Gracias por
00:01:26atendernos Ernesto Tenemos aquí desde
00:01:28Buenos Aires cómo te va
00:01:31Ernesto buen día Muchas gracias por
00:01:33llamarme José quiero hacerte bueno a ver
00:01:37vamos vamos parte por parte me gustaría
00:01:40escucharte Establecer un puente si es
00:01:42que lo hay entre esos dos libros el
00:01:45libro lo impensable el curioso caso de
00:01:47liberales mutando el fascismo y el libro
00:01:49que acabas de publicar hace un par de
00:01:51semanas mi ley todas las preguntas todas
00:01:54las respuestas a las preguntas que
00:01:56suscita sí casi te diría que el libro de
00:01:58mi ley es como una segunda parte si
00:02:01tuviera que escribir aquel libro que es
00:02:03el 2018 pero que recopila trabajos míos
00:02:06desde el 2016 hoy se llamaría lo
00:02:09indudable porque hay una transformación
00:02:11profunda del liberalismo en todos lados
00:02:14que que yo Después encuentro unas raíces
00:02:16que son anteriores a 2016 pero
00:02:18básicamente parten con el fenómeno de
00:02:21Donald Trump donde una red de de
00:02:24fundaciones liberales que hay en Estados
00:02:26Unidos en América Latina en España y de
00:02:29intelectuales vinculados al liberalismo
00:02:32empiezan a hacer un cambio en su
00:02:34argumentación que yo reconozco como
00:02:38ideas que he escuchado en la Argentina
00:02:40básicamente del nacionalismo católico
00:02:43nacionalismo católico es algo muy
00:02:44parecido al movimiento de Trump y es
00:02:47algo también muy parecido por supuesto
00:02:48al falangismo español pero cosas como
00:02:51como el nacionalismo como algo básico
00:02:54del liberalismo como es la separación de
00:02:57la iglesia y el estado el liberalismo no
00:02:59puede concebir nunca a la digamos a la
00:03:02legitimación del gobierno que es el uso
00:03:05de la fuerza invocando a Dios porque eso
00:03:07significa Un gobierno omnímodo Un
00:03:10gobierno sin límites el proteccionismo
00:03:13viste porque encima hay como una
00:03:15división se empieza como a hac una
00:03:17glorificación del liberalismo solo en lo
00:03:20económico algo que para mí es un es un
00:03:23error conceptual pero más allá de eso se
00:03:26empieza a hablar de eso pero a la vez se
00:03:28glorifica Don al Trump como un
00:03:31proteccionista que es básicamente no que
00:03:33entiende la economía de una manera muy
00:03:35distinta a a la concepción del de la
00:03:37economía del mercado libre comercio
00:03:39ahora José alguien en defensa de Miley
00:03:41te podría decir Bueno está bien todo
00:03:43esto que vos adjudicas a Trump respecto
00:03:45que es proteccionista que es religioso
00:03:47eh que si querés se alía los sectores
00:03:51más conservadores en términos de
00:03:54eh cuestiones de género comunidad lgbt
00:03:58este aborto etcétera En mi ley lo tenés
00:04:01pero un poco porque en lo económico al
00:04:02menos es
00:04:05ultraliberal Claro pero no tampoco es ni
00:04:08siquiera ultraliberal en lo económico
00:04:10Fíjate que hay hay una línea que mi ley
00:04:14invoca que es la escuela austríaca de la
00:04:16economía la escuela austríaca de la
00:04:17economía habla básicamente de órdenes
00:04:21espontáneos es un enfoque te diría
00:04:24Carlos pañe lo dijo hace unos meses es
00:04:27casi una filosofía sobre la economía no
00:04:30Ahora cuando él recurre a a su ministro
00:04:33de economía llama un tecnócrata un
00:04:35tecnócrata neoclásico que no tiene nada
00:04:37que ver con la escuela austríaca de
00:04:39economía es decir y no tiene en su
00:04:41gobierno ni un solo representante de esa
00:04:44línea muy particular del liberalismo que
00:04:47tiene que ver con esto escuché una nota
00:04:50no que más allá de eso él plantea una
00:04:53economía más abierta él plantea una un
00:04:56estado con las finanzas equilibradas la
00:04:59noemis
00:05:00o sea en lo económico parece Más allá de
00:05:03de esta diferencia entre lo filosófico y
00:05:06lo práctico en lo práctico Parece ser un
00:05:08representante diría yo extremo de la
00:05:10mirada que uno está acostumbrado a
00:05:12escuchar en el
00:05:13liberalismo Bueno sí acepto acepto esto
00:05:17Esto es cierto o sea mi ley representa
00:05:20el lenguaje económico de esta línea que
00:05:24yo identifico no como muy liberal sino
00:05:27como muy como la continu del trismo con
00:05:30otro lenguaje en Argentina vos Fíjate
00:05:34que antes de que mi ley apareciera como
00:05:37representante el gran representante del
00:05:39liberalismo este proyecto tenía otro
00:05:41candidato que era Olmedo el salteño no
00:05:44que del liberal no tiene nada ni
00:05:47siquiera de liberal en lo económico y mi
00:05:50ley es el que permite a a este
00:05:52liberalismo que muta a estas cuestiones
00:05:55fascistas que representa Donald Trump y
00:05:58la derecha actual
00:06:00es como el perfecto representante porque
00:06:02él adopta el lenguaje a ver mi ley que
00:06:06viene vos mencionaste las cuestiones de
00:06:07género mi ley dijo en el sipac ayer Yo
00:06:11vengo acá tenemos que luchar contra la
00:06:14izquierda y el socialismo Qué es la
00:06:15izquierda del socialismo hoy en día en
00:06:18esta facción las cuestiones de género
00:06:20los inmigrantes la marcha del orgullo
00:06:23para ellos eso eso es el comunismo que
00:06:25lo han convertido en un fantasma no en
00:06:27lo que en realidad es como este como
00:06:31idea no Entonces por oposición a eso se
00:06:35definen pero definen de nuevo la palabra
00:06:38socialismo definen de nuevo la palabra
00:06:40liberalismo definen de nuevo la palabra
00:06:43cristianismo el cristianismo militante
00:06:45que representa mi ley y que es el que
00:06:48está escondido hacia dentro de su
00:06:50partido donde son todos de ese corte
00:06:53ideológico y hacia fuera de su partido
00:06:55que son todos sus aliados más todo su
00:06:57grupo de amigos representan unas ideas
00:07:00que son completamente incompatibles
00:07:02incluso con el liberalismo económico
00:07:04entonces lo que sí es un disfraz lo que
00:07:07quiero decir es hay atrás de este
00:07:09disfraz hay otra cosa y qué es lo que
00:07:12hay lo que hay Es la continuación de
00:07:15este movimiento insurreccional que
00:07:17empieza Donald Trump en Estados Unidos
00:07:19que ya abiertamente se declara
00:07:21nacionalista cristiano y que quiere
00:07:24reemplazar al sistema filosófico de los
00:07:26padres fundadores de Estados Unidos que
00:07:28se basan libertad individual en un
00:07:30gobierno secular que defiende derechos
00:07:32individuales por lo que llaman Un
00:07:34gobierno de Dios que nunca Dios no ha
00:07:36gobernado nunca no lo que gobiernan son
00:07:39aquellos que invocan una legitimidad
00:07:42complet completamente distinta a la
00:07:44democrática es la legitimidad de yo
00:07:47represento al bien absoluto Jos y este
00:07:49es el gran peligro a ver eh Cuando uno
00:07:52trata de pensar estos movimientos eh Hay
00:07:56distintas miradas sobre mi ley Trump
00:07:58bolsonaro para para referirnos a lo que
00:08:01nuestros oyentes más pueden pueden
00:08:02conocer una mirada dice Son movimientos
00:08:05que se llevan mal con la democracia
00:08:07actual y quieren tensionar la
00:08:10reformular para que la democracia sea
00:08:12más parecida a lo que ellos creen de la
00:08:14vida sea lo que fuere eso eh hay otros
00:08:17otros que dicen no no no es que se lleva
00:08:18mal con la democracia actual se lleva
00:08:20mal con la democracia en el fondo lo
00:08:22logreen no no lo que busca Trump lo que
00:08:24busca bolsonaro lo que busca mi ley es
00:08:26establecer regímenes personalistas muy
00:08:29distintos a nuestras democracias donde
00:08:32el poder esté muy concentrado en una
00:08:34persona donde la alternancia sea algo
00:08:36muy discutible donde el congreso esté
00:08:39completamente dominado por estas figuras
00:08:41vos estás más cerca de pensar que lo que
00:08:44ellos intentan es una reformulación de
00:08:46la Democracia un intento de un respeto a
00:08:50la democracia o una anulación de la
00:08:53Democracia es un poco más profundo creo
00:08:56yo creo que es están desafiando la
00:08:59modernidad están desafiando a a ese
00:09:02mundo que vamos a ponerlo en términos
00:09:04generales como liberalismo y no estoy
00:09:07hablando de algo demasiado específico
00:09:09sino el liberalismo como ese proceso
00:09:12histórico que empieza con el
00:09:13Renacimiento la Revolución Industrial
00:09:15las constituciones el establecimiento de
00:09:17que se gobierna para la gente esto es
00:09:21una Concepción nueva en nuestra historia
00:09:23la gente es la importante la gente común
00:09:26no y por lo tanto el gobierno es un
00:09:28servidor
00:09:30y estas est estas Este facciones o este
00:09:33movimiento que está enraizado para mí
00:09:35claramente en el fascismo pero
00:09:37básicamente en un fascismo mezclado con
00:09:39religión como es el falangismo o es el
00:09:41nacionalismo católico en la Argentina o
00:09:43es el nacionalismo Cristiano en Estados
00:09:46Unidos lo que ponen en duda es eso o sea
00:09:50Están en contra de la idea de la
00:09:51igualdad an la ley es mucho más profundo
00:09:53que cuestionar a la democracia es
00:09:55cuestionar directamente al ciudadano
00:09:57José eh tengo a ver dos Yo creo que por
00:10:02lo que te escuché y por lo que vos
00:10:03conocés muy de cerca esto porque formas
00:10:07parte de la familia liberal sos un
00:10:08hombre que eh Nada que que se identifica
00:10:11en lo económico etcétera tu historia
00:10:13personal me doy cuenta porque vos
00:10:14contaste en un momento que vos chateaba
00:10:16con mi ley En un momento le advertiste
00:10:18mira que está girando hacia otra cosa no
00:10:20liberalismo él te dejó de contestar
00:10:22Cuando vos le planteaste este tema
00:10:25eh o sea vos debés conocer que hay
00:10:28sectores de derecha laje Márquez las
00:10:31fundaciones que auspician las
00:10:32conferencias de Márquez Miley y laje
00:10:35juntos que vienen de nacionalismo
00:10:37católico que descreen de la Revolución
00:10:39Francesa vos debés haber visto algo de
00:10:41esto
00:10:41no sí absolutamente y pongo en en el
00:10:45libro sobre mi ley escribo bastante
00:10:47sobre ese asunto justamente mi ley
00:10:50cuando aparece Esto fue en el año 2017
00:10:53por ahí era un personaje que defendía
00:10:56que atacaba básicamente la economía de
00:10:59ese
00:11:01momento de macri y demás el estatismo la
00:11:05vieja digamos el viejo camiento liberal
00:11:08a la economía intervencionista pero
00:11:11después sufre una transformación él por
00:11:13supuesto con esa metodología de los
00:11:14insultos y es que siempre lo acompaña
00:11:18desde el lado de los liberales desde el
00:11:20establishment liberal que estoy hablando
00:11:22de un grupo pequeñito que es casi como
00:11:24una secta no se lo despreciaba mi ley se
00:11:27lo rechazaba cuando mi ley se vuelve el
00:11:31abanderado de ese tipo de liberalismo
00:11:33cuando se junta con laje y Márquez que
00:11:35lo rodean porque mi ley es un tipo que
00:11:39tiene serios problemas emocionales y en
00:11:41este rechazo que sufría de los liberales
00:11:43se encuentra con estos que lo abrazan y
00:11:45es el abrazo del oso porque es donde le
00:11:47empiezan a meter esta idea de que las
00:11:51teorías de género son una avanzada
00:11:53marxista y toda esta cuestión este
00:11:55bastante ridícula y bastante siniestra
00:11:58también en el fondo y ahí es donde mid
00:12:00adscribe a esta línea ideológica y se
00:12:04suma al trumpismo porque antes inclusive
00:12:06había hecho críticas de Donald Trump y
00:12:09donde de repente unos que parecían muy
00:12:11liberales que hablaban de fíjate esto la
00:12:14frase que repite milei el proyecto de
00:12:16vida del prójimo no el liberalismo es el
00:12:19respeto y restricto al proyecto de vida
00:12:20del prójimo bueno el mísmo con con este
00:12:23laismo con este marquismo digamos y con
00:12:26ese nacionalismo católico es la primera
00:12:29facción política en la Argentina que se
00:12:31basa en despreciar el proyecto de vida
00:12:33del prójimo y esto me habla de un tipo
00:12:36de ética no Dual de un doble mensaje
00:12:39déjame hacerte la última pregunta que no
00:12:40quiero dejar hacerlo porque meo que
00:12:42muchos oyentes se lo deben preguntar y
00:12:43por supuesto de esto como es privado
00:12:45podes responder lo que quieras o no
00:12:47responder nada tu apellido me suena
00:12:49mucho a mí en este contexto porque el
00:12:51apellido Venegas es el apellido por lo
00:12:54menos una parte del apellido de los
00:12:55Venegas lych el primer candidato
00:12:57diputado el hombre al que él Define como
00:12:59el prer del liberalismo
00:13:01argentino Alberto Vegas linch hijo Que
00:13:04supongo que ser hijo de un padre que se
00:13:06llama Alberto Vegas linch vos sos
00:13:08pariente de ellos o nada que
00:13:10ver Yo soy primo segundo de él o sea
00:13:14nuestros padr el padre estoy hablando
00:13:16del padre no desfasaje generacional vos
00:13:18sos primo segundo no del que es diputado
00:13:20sino del que él llama como el gran prof
00:13:22de liberalismo del padre que también que
00:13:25también en muchas de las ideas me formó
00:13:28a mismo yo le tengo respeto cariño
00:13:31personal por eso y no acompaño para nada
00:13:35su su actual posición respecto de m creo
00:13:38que es completamente equivocada e
00:13:40injustificable y yo en su caso también
00:13:43cuando apareció este fenómeno de la
00:13:45Márquez que es muy largo el cuento como
00:13:47viene de Estados
00:13:48Unidos le escribí le mandé algunos datos
00:13:52por ejemplo de de como este Nicolás
00:13:54Márquez era un admirador de Salvador
00:13:56borrego Salvador borrego un historiad
00:13:59nazi y no estoy usando nazi en términos
00:14:01metafóricos eh que decía que escribía un
00:14:04libro llama derrota mundial que dice que
00:14:06a la Segunda Guerra la perdieron los
00:14:09buenos y la ganaron los malos y que dice
00:14:11que Y decía que hay una conspiración
00:14:13judía mundial para imponer el
00:14:15homosexualismo no entonces este es el
00:14:18autor que al que admira este al que
00:14:21admira Márquez que es una especie de de
00:14:23alfil de de milei no yo yo le advertí
00:14:26Esta es la gente con la que se junta
00:14:27Miley Esta es la la gente que está
00:14:29entrando en el liberalismo que lo está
00:14:31vasando de contenido y Simplemente no
00:14:34hizo nada con eso yo estoy en completa
00:14:37completo desacuerdo con esa con esa
00:14:39posición y en cu pero tu apellido tu
00:14:42apellido no es lych porque por el otro
00:14:44lado no tu Venegas lych se puso el padre
00:14:47de Alberto puso linch se agregó el padre
00:14:50de Alberto eh José te agradezco mucho
00:14:52tengo cerrar el programa Lamentablemente
00:14:53volveremos a hablar por supuesto que sí
00:14:55y te agradezco la generosidad est
00:14:57minutos eh eh habl hablamos con José
00:15:00Venegas el Venegas poco conocido por al
00:15:03de alguna manera acá en Argentina porque
00:15:04viv en el exterior que conoce muy desde
00:15:06adentro al liberalismo argentino eh Y ha
00:15:10escrito dos libros muy importantes uno
00:15:12Miley todas las respuestas a las
00:15:14preguntas que suscita y después otro que
00:15:16se llama lo impensable eh los liberales
00:15:19que van girando hacia el fascismo no 51