¿Javier Milei puede convertirse en un nuevo Fujimori?
Radio Con Vos - 29/12/2023 - Duracion: 12:47
Transcripción
00:00:00español unos periodistas más destacados
00:00:02del país de Madrid que durante es amigo
00:00:04porque durante muchos años estuvo como
00:00:05corresponsal acá en la Argentina cosa
00:00:07que debe extrañar en algún lugar está
00:00:09acá en la Argentina ahora por razones
00:00:10familiares y yo le dije no queres salir
00:00:12al aire y me dijo No ni en pedo estoy de
00:00:14vacaciones no me rompas Y ayer no va que
00:00:17ad miro en el país y hay una nota de él
00:00:19que dice que especula por la posibilidad
00:00:21de que Miley se transforme en fujimori
00:00:23el presidente peruano que cerró el
00:00:24congreso en su momento y le digo Y qué
00:00:27es que no pude bueno Ahora salís al aire
00:00:29le digo y está al aire Carlos Carlos
00:00:31cómo te va Qué tal Cómo te va Cómo estás
00:00:35Muy bien perfecta descripción de la
00:00:37situación o sea estoy de vacaciones pero
00:00:39no pude evitarlo tenía que escribir qué
00:00:41es lo que te generó eso qué es lo que
00:00:44nada el debate en la Argentina que está
00:00:46febril
00:00:47No sí yo estoy Creo que como muchos que
00:00:51siguen Argentina con con interés Pero te
00:00:54digo que hay muchísima gente siguiendo
00:00:56Argentina fuera de Argentina de verdad
00:00:58el asunto mi ley genera interés en
00:01:00España por supuesto No sé en otros
00:01:02países pero en España muchísimo y la
00:01:05gente lo está siguiendo con devoción me
00:01:06pregunta un montón de gente como si yo
00:01:08supiera y yo cuando vivía aquí en
00:01:10Argentina mi vídeo decía siempre si
00:01:12crees que entiendes Argentina es que no
00:01:13te la explicaron bien con lo cual no
00:01:14tengo ni puñetera idea pero suponen que
00:01:17tengo algo más de idea que los demás y
00:01:19me pregunta muchísima gente porque hay
00:01:20mucha gente siguiendo esto con un
00:01:22desconcierto absoluto porque obviamente
00:01:24todo el mundo esperaba que mi ley
00:01:26hiciera política liberal y un giro
00:01:28económico de 180 gr eso era Era
00:01:32absolutamente previsible pero creo que
00:01:34nadie esperaba que lo hiciera así que lo
00:01:37hiciera de esta manera tan brutal de
00:01:39esta manera tan salvaje por cambiando
00:01:41300 leyes por decreto mandando esta ley
00:01:44Ómnibus que que exige poderes absolutos
00:01:47y por eso yo en el artículo que hago en
00:01:49el país creo que lo más llamativo digo
00:01:50al margen de la discusión de las medidas
00:01:52económicas en sí que Es evidente que que
00:01:54la gente ha votado eso la gente ha
00:01:56votado a mi ley la gente ha votado un
00:01:58giro económico eso era Absolut
00:01:59absolutamente previsible y y democrático
00:02:02y respetable quiero decir es lo que ha
00:02:03votado la gente esto es así pero lo que
00:02:05yo creo que no era esperable y est tiene
00:02:07todo el mundo desconcertado y hoy en el
00:02:09país hacemos un editorial muy duro y es
00:02:11el segundo editorial muy duro que
00:02:13hacemos sobre esto es que lo haga de
00:02:15esta manera que roza yo por eso pongo el
00:02:17ejemplo de fujimori que yo creo que no
00:02:19acabará porque creo que aquí lo pongo en
00:02:21el artículo creo que aquí las los
00:02:23contrapoder son mucho más fuertes yy va
00:02:25a haber mucha más resistencia y la
00:02:28política Argentina es más fuerte
00:02:30para resistir una cosa así pero yo creo
00:02:32que la intención es la misma los el
00:02:34aroma es el mismo es Yo soy el pueblo yo
00:02:38tengo los votos y el congreso es la
00:02:41casta la vieja política es la casta y me
00:02:43van a intentar impedir el plan que el
00:02:46pueblo quiere que haga bueno Esto está
00:02:48super estudiado Esto no es una cosa que
00:02:50ha pasado solo en Argentina ha pasado en
00:02:51muchísimos países hay un libro estupendo
00:02:54que se llama cómo mueren las democracias
00:02:56de dos de dos investigadores de de
00:02:59Harvard que explica que es exactamente
00:03:01eso cuando se empieza a decir es que el
00:03:03congreso yo vi la entrevista El otro día
00:03:06con con maul es que el congreso Bueno si
00:03:10quieren cambiar comas eso es porque
00:03:11quieren coimas es que bueno ellos ellos
00:03:14sabrán la gente quiere esto todo ese
00:03:16tipo de discurso no no se lo ha
00:03:18inventado mi ley Esto está inventados es
00:03:21populismo puro y en fin acaba Pues con
00:03:24un choque de legitimidades entre el
00:03:26presidente y el congreso que suele
00:03:28acabar mal es exacto exactamente lo que
00:03:30hizo fujimori entre el 90 y el 92 y
00:03:33además es interesante lo de fujimori
00:03:35porque le pasaba lo mismo a fujimori
00:03:37también era un outsider de la política
00:03:40también se inventó un partido en un año
00:03:42y se presentó a las elecciones le ganó a
00:03:44Vargas yosa en 1990 y lo que le pasó a
00:03:47fujimori es que como mi ley lo que le
00:03:48pasaba le pasa lo mismo es que tenía muy
00:03:50pocos diputados porque el sistema de
00:03:52elección de los diputados en toda
00:03:54América es este que hace que si llegas
00:03:58así como de nuevas digamos vamos si
00:04:00llegas como outsid de la política tiene
00:04:02muy pocos diputados y por tanto vas a
00:04:03tener muchas dificultades para sacar
00:04:06cosas en el congreso Qué hizo fujimori
00:04:08decirle a los peruanos es el Congreso el
00:04:11que no me deja gobernar y al final en
00:04:131992 cerrarlo yo no creo que lleguemos a
00:04:16ahí pero el discurso es similar eh
00:04:18Carlos cuando hay un momento de tu nota
00:04:20donde vos te preguntas qué pasaría si
00:04:22Pedro Sánchez exigir al congreso plenos
00:04:24poderes para cambiar por decreto y sin
00:04:26pandemia algunos de los derechos
00:04:28fundamentales de prot esta ley electoral
00:04:30o la ley de amnistía qué
00:04:32pasaría Claro en España hay muchísima
00:04:35polémica en España hay una grieta brutal
00:04:37vale tanta grieta como en Argentina y y
00:04:41En España se le critica mucho a Pedro
00:04:42Sánchez que gobierne por decreto Sánchez
00:04:44hace muchos decretos como Cristina hizo
00:04:47muchos decretos como muchos presidentes
00:04:48han hecho muchos decretos yo lo he
00:04:50criticado siempre con todos pero es
00:04:52verdad que es algo muy frecuente y ahora
00:04:54en redes por ejemplo
00:04:55en redes en Twitter había muchos
00:04:58argentinos diciéndome bueno mi ley está
00:05:00haciendo lo mismo que otros presidentes
00:05:01pero es que no es verdad eh
00:05:04evidentemente todos los presidentes han
00:05:05hecho muchos decretos pero ninguno no no
00:05:08hay antecedentes de un presidente que
00:05:10haga un decreto que en un solo decreto
00:05:12cambia 300 leyes Qué pasaría si Pedro
00:05:15Sánchez ahora mismo hay un escándalo en
00:05:17la derecha española contra Pedro Sánchez
00:05:19por hacer algunos decretos y por hacer
00:05:22por ejemplo la ley de amnistía que es
00:05:25una ley que Perdona las Perdona Los los
00:05:28delitos a los del a los que hicieron el
00:05:30movimiento independentista de 2017 que
00:05:32algunos oyentes se acordarán pues I es
00:05:35una ley super polémica pero es una ley
00:05:38no es un decreto es una ley que va a
00:05:41estar 6 meses en el parlamento la
00:05:43oposición que está fortísima en España
00:05:45tiene también Pedro Sánchez tiene muchos
00:05:48más diputados que mi ley pero lo tiene
00:05:50muy justito entonces la oposición es
00:05:52fortísima vamos a estar se llevamos ya 3
00:05:54meses hablando de eso vamos a estar 6
00:05:56meses más no se la van a tumbar pero le
00:05:58van a hacer la vida imposible en el
00:06:00congreso y en el senado y se lo van a
00:06:02poner muy difícil que es como funciona
00:06:04la democracia es que está todo inventado
00:06:07es que está inventado para que los
00:06:09presidentes tengan un contrapoder muy
00:06:11fuerte en los congresos y en los senados
00:06:13y tengan que sufrir y por eso y tengan
00:06:16que pactar es que a mí una de las cosas
00:06:18que más me desconcierta de Argentina
00:06:19esta semana es que este giro que Insisto
00:06:23que tiene todo el respeto o sea que es
00:06:25democrático que es que que es legítimo
00:06:27que que que mi ley quiera darle una
00:06:28vuelta al
00:06:29porque la gente le votó pero lo tiene
00:06:32que hacer ganándose la confianza del
00:06:34Congreso tiene que hacerlo buscando
00:06:36votos tiene que hacerlo buscando
00:06:37alianzas tiene que hacerlo buscando
00:06:39negociaciones como se como se hace la
00:06:42política porque esto está muy inventado
00:06:44es que no mi ley no inventado la
00:06:45democracia la democracia se inventado
00:06:47hace muchísimo tiempo con contrapoder
00:06:49Por qué pues para que todos no se
00:06:51acumule en una persona es que a mí Lo
00:06:53que más me tiene desconcertado es esto
00:06:54de que de que se puede hacer una ley
00:06:56todo ese tocho de papeles persona vos
00:07:00sabes que en varios momentos de las
00:07:01elección de la campaña sobre todo en uno
00:07:04le preguntaron si cree en la democracia
00:07:06y él se negó a responder responder que
00:07:08sí y no solamente eso sino que ha
00:07:10recomendado autores libertarios que han
00:07:12argumentado enfáticamente en contra la
00:07:15democracia tal cual la conocemos
00:07:17diciendo que es una especie de
00:07:18contubernio entre sectores que eh
00:07:21inventaron que eso es la libertad para
00:07:22en realidad oprimir al pueblo una mirada
00:07:24muy parecida a la de algunos pensadores
00:07:26marxistas solamente que cambiando
00:07:28Quiénes son los opresores O sea que hay
00:07:30algo doctrinario en él más allá de que
00:07:32la práctica se ha se ha mostrado mirei
00:07:34también eh Muy doctrinario En algunos
00:07:37momentos de la campaña y muy pragmático
00:07:39una vez que asumió déjame hacerte una
00:07:41Una última pregunta nosotros cuando
00:07:42cuando estaba ma y vos estabas acá en
00:07:44Argentina y yo me acuerdo que me hacía
00:07:47en ese momento la misma pregunta que me
00:07:49hago siempre si esto va a funcionar Más
00:07:51allá de que me guste o no la orientación
00:07:53de gobierno la pregunta que a mí me me
00:07:56desvela siempre es si dentro de su
00:07:59propio propia lógica lo que está
00:08:00haciendo es racional O sea si los
00:08:01objetivos que se Proponen que tal vez no
00:08:03sean los míos este los está persiguiendo
00:08:07con medidas técnicas que son acertadas y
00:08:09vos un poco te me reías Nunca fuiste
00:08:11siempre fuiste muy respetuoso pero me
00:08:13acuerdo que eras muy escéptico respecto
00:08:15de que eso funcionara
00:08:16eh pero incluso no no respecto de la
00:08:19sociedad que vos querrías o yo o yo
00:08:21querría sino respecto de los propios
00:08:23objetivos que Mari se planteaba de
00:08:24estabilizar de generar un desarrollo
00:08:26sostenido a largo plazo y mediante
00:08:30la generación de un clima de eh
00:08:32favorable a la inversión y al desarrollo
00:08:34de las empresas eh lo que acabas de ver
00:08:37de mi ley hasta ahora te genera respecto
00:08:40de sus propios objetivos escepticismo o
00:08:43te parece que es un acercamiento lógico
00:08:45a un reordenamiento
00:08:47social no yo creo que efectivamente eh
00:08:50Hay una pulsión en Argentina de cambio
00:08:52muy fuerte y y Miley tiene mucho apoyo
00:08:55para darle un giro muy potente al país y
00:08:57creo que eso es un material importante
00:08:59para darle un giro y por tanto creo que
00:09:02esa parte podría llegar a a llegar a
00:09:04funcionar pero creo Y estoy convencido y
00:09:07lo hemos vivido en muchísimos países y
00:09:08de verdad hay gente que sabe muchísimo
00:09:10más que tú y que yo y estos dos que te
00:09:11recomiendo que creo que mucha gente lo
00:09:13habrá leído cómo mueren las democracia
00:09:15son gente muy seria que se ha dedicado
00:09:1720 años a estudiar esto El problema es
00:09:20que tú puedes incluso hacer ese giro Y
00:09:22probablemente Argentina necesita muchas
00:09:24cosas porque evidentemente las cosas no
00:09:26van bien o sea mucha cosa que dice la
00:09:27gente en redes Ah que estás defendiendo
00:09:29lo anterior vamos a ver Es evidente que
00:09:31la gestión anterior ha sido un desastre
00:09:33Es evidente que los resultados de la
00:09:35gestión anterior Son desastrosos son 1
00:09:3750% de inflación pero el problema es que
00:09:40hacer eso de la manera que lo hacer
00:09:42primero que muchas cosas son excesivas y
00:09:44yo creo que la la posición de mi ley es
00:09:46minoritaria en todo el planeta O sea no
00:09:48nos olvidemos que los libertarios
00:09:49liberales hay muchísimos pero Miley no
00:09:51es liberal ni de broma un liberal no
00:09:54haría lo que ha hecho Miley esta semana
00:09:55bajo ningún concepto antes se cortaría
00:09:58los dos brazos un liberal que decir
00:10:00estas cosas del Congreso y de yo esto lo
00:10:02hago yo solo y sin consenso con nadie yo
00:10:05creo que el problema fundamental de esto
00:10:06es que un cambio de este Calibre para la
00:10:08Argentina que yo no descarto Por qué no
00:10:11puede salir pues claro que puede salir
00:10:12muchísimos países han arreglado sus
00:10:14problemas con el tiempo porque Argentina
00:10:16no lo podría conseguir Pero por qué no
00:10:18por qué creo que así es imposible porque
00:10:21un giro de un de este Calibre de un país
00:10:23se tiene que hacer con muchísimo
00:10:25consenso con muchísimo apoyo con
00:10:28muchísima ición hablando con todo el
00:10:30mundo y convenciendo a mucha gente no
00:10:33solo que te voten una vez sino los
00:10:35mecanismos de la Democracia de que los
00:10:37sectores Una Cosa increíble nosotros
00:10:39hicimos una reforma laboral en España
00:10:42fortísima muy fuerte por decreto Por
00:10:44cierto se hizo por decreto pero ese
00:10:46decreto estuvo 9 meses negoci con los
00:10:50sindicatos y con la patronal no puedes
00:10:52hacer una reforma de ese calibre sin
00:10:55hablar con los sindicatos sin hablar con
00:10:57los empresarios Entonces evidentemente
00:11:01yo creo que lo más probable es que no lo
00:11:04consiga porque no está negociando y
00:11:07porque nunca nunca jamás ningún político
00:11:11se pudo arrogar Tanto poder y que
00:11:13saliera bien en fin yo creo que es poco
00:11:16probable que lo consiga si no se pone a
00:11:18negociar pero todavía está tiempo porque
00:11:20las personas con las que tiene que
00:11:21negociar están ahí si cambia de idea Y
00:11:24dice Bueno evidentemente a lo bruto no
00:11:26lo voy a conseguir me voy a poner a
00:11:28negociar pues Pues a lo mejor cambia la
00:11:30Argentina con negociación pero desde
00:11:32luego cambiar la Argentina de esta
00:11:34manera así diciendo que el problema es
00:11:37el Congreso y que que él es el pueblo y
00:11:40la gente y el congreso es la casta y y
00:11:43no hay nada que hacer pues es un choque
00:11:44de legitimidades que yo creo que yo creo
00:11:46que es muy probable que acabe mal Aunque
00:11:48insisto no soy tan pesimista en el
00:11:50sentido de que no creo que sea tanto
00:11:52como fujimori porque creo que Argentina
00:11:55es un país mucho más fuerte y con mucho
00:11:57más contrapoder
00:11:59y creo que lo vamos a ver y por cierto
00:12:00también en los medios no solo estás tú
00:12:02que está diciendo estas cosas sino hay
00:12:04muchos otros medios pero por ejemplo yo
00:12:06ayer escuchaba a Carlos pañi diciendo
00:12:09Qué pasaría si esto lo hiciera tenemos
00:12:11que preguntarnos Qué pasaría si esto lo
00:12:13hiciera Cristina Porque Cristina hizo
00:12:15decretos pero no hizo ningún decreto que
00:12:17cambiara 300 leyes y este es el punto
00:12:19central yo creo que esta Va a ser la
00:12:21gran discusión a partir de ahora y vamos
00:12:23a ver qué pasa después del verano pero
00:12:24lo vamos a seguir lo vamos a seguir con
00:12:26mucho interés también fuera de Argentina
00:12:28un abrazo grande y gracias por por la
00:12:31generosidad y que tengas un gran año
00:12:34este y nada Seguiremos Charlando abrazo
00:12:36enorme Eh bueno un abrazo Gracias chao
00:12:39Carlos F hablando con nosotros
00:12:40periodista del país de Madrid eh mirando
00:12:42como un hombre de la Democracia española
00:12:45ve