"Javier se mueve por el mesianismo y Karina por plata”, Juan Luis González | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 13/9/2025 - Duracion: 22:08
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Transcripción
00:00:02fue pionero en eh ponerle un
00:00:04calificativo del que nos fuimos dando
00:00:06cuenta, no digamos, podemos decir que
00:00:07todos lo pensábamos, pero alguien tenía
00:00:09que decirlo y después la sociedad se fue
00:00:11dando cuenta y la provincia de Buenos
00:00:12Aires se dio cuenta más del domingo
00:00:14pasado, eh, porque escribió un libro que
00:00:16se titula El Loco, el primero, eh, que
00:00:18habla justamente sobre este gobierno, en
00:00:20realidad lo saca de como le decían a
00:00:22Javier Miley y acaba de publicar hace
00:00:24poco otro Las Fuerzas del Cielo, sobre
00:00:26también eh, bueno, este mismo grupo
00:00:29digámoslo así, que nos gobierna. Después
00:00:32de la masacre del domingo pasado en la
00:00:33provincia de Buenos Aires, nos parecía
00:00:35muy interesante conversar con Juan Luis
00:00:37González, que es periodista, autor de
00:00:39estos libros, trabaja noticias. Juan,
00:00:40¿cómo estás?
00:00:41Buenas, buenas. ¿Cómo estamos? Muchas
00:00:42gracias por la invitación, muchas ganas
00:00:43de estar acá,
00:00:44¿no? Para nosotros también.
00:00:48Eh, ¿cómo arrancar? Eh, ¿cómo creés vos
00:00:52que con vos que seguís mucho ese costado
00:00:56eh bizarro de esta gente o de cómo
00:00:59funciona su cabeza? ¿Cómo crees que le
00:01:02pegó además de lo político que lo vemos,
00:01:04digamos, no? Que que que creyeron que es
00:01:06un problema esencialmente político, que
00:01:08no tiene que ver con la economía y
00:01:09armemos mesa, yo me pongo al frente.
00:01:11¿Cómo crees que le pegó esta esta
00:01:13derrota? te diría más que a los Miley
00:01:16que se nota que en esta línea de
00:01:18profundizar el rumbo, a donde más le
00:01:20pegó al primer anillo del gobierno y a y
00:01:22al segundo también en esta idea de ver
00:01:25que hasta dónde llega el control de
00:01:27Karina sobre Javier Miley. Eh, el
00:01:29domingo a la noche y el lunes a la
00:01:30mañana y la tarde en 99.8 del gobierno,
00:01:33o sea, salvo Karina, los Menem y pareja,
00:01:36estaban convencidos que iban a suceder
00:01:38cambios. De hecho, conó Morales Solar la
00:01:40nación que el propio Miley tenía
00:01:42decidido hacer cambios y echar a Lula
00:01:43Mem y a Sebastián Pareja hasta que
00:01:45razón, nos fuimos con esa idea la noche
00:01:46de alguna u otra forma del domingo de la
00:01:48noche. No nos fuimos con esa idea.
00:01:50Absolutamente. Yo, mira, e voy a a hacer
00:01:53un poquito automobo, pero pues tiene que
00:01:55ver con la historia. Yo el domingo a la
00:01:57noche sin información porque no estaba
00:01:58en el búnker eh cuando estaba mucho de
00:02:01la política y el periodismo dando por
00:02:02descontado que iban a a echar a parejo a
00:02:04Lule Menem, yo twiteo e ojo con darlo
00:02:07por muerto ya a Menem y a pareja porque
00:02:10acá la que manda es Karina y esta gente
00:02:11es gente de Karina, no no va a suceder.
00:02:13E cuando el lunes efectivamente no
00:02:15sucede nada, me escribe un eh
00:02:17funcionario con con Despacho en Casa de
00:02:19Rosada y me manda el tweet y me dice,
00:02:21"Necesito que me expliques por qué esto
00:02:22es así." Porque Javier no le puede llar
00:02:24contra a a
00:02:25Vos le tenés que explicar.
00:02:27Te pidió a vos explicaciones
00:02:28literal. Y bueno, el libro ya va loco,
00:02:30digo, eh, anda a buscarlo. Eh, pero
00:02:32digo, hay un nivel de shock, o sea, eh,
00:02:35tanto en esta semana como antes, lo que
00:02:37se viene viendo es cierta pérdida de
00:02:39encanto de mística en la figura de Mi,
00:02:41que lo ven los votantes, pero también lo
00:02:42ven hacia adentro. Hay una cosa del rey
00:02:44está desnudo, el rey loco está desnudo,
00:02:46eh, que incluso entre los propios tiene
00:02:50una pérdida de convicción en el en el
00:02:52proyecto, en el líder. De repente darse
00:02:55cuenta, digo que está bien ese
00:02:56presidente, es un fenómeno barreal, como
00:02:58dice él, pero también es una persona con
00:03:00una adultez emocional de 11 años,
00:03:03manejado por su hermana con Jostick casi
00:03:06eh la charla de cuenta Morales Soligo,
00:03:08Karina casi que le diría, "No te metas
00:03:10en mi gobierno." Parecería que le dijo a
00:03:11a mi ley ese día, ¿no?
00:03:13Claro. Y el la interna
00:03:18se hacía el chiste en algún momento que
00:03:21Miley era el funcionario más importante
00:03:22del gobierno de Santiago Caputo. Por lo
00:03:25que vos decís, pareciera que es de
00:03:26Karina Miley. ¿Cómo queda esa
00:03:29equilibrio?
00:03:30No, siempre fue Karina Miley. E en un
00:03:32momento estuvo esta ficción del
00:03:34triángulo guerra, una ficción que tanto
00:03:36Karina, Santiago y Miley la vendieron
00:03:38para los tres servida en el en el
00:03:40momento, pero siempre fue Karina. Sí,
00:03:42siempre fue una historia de los hermanos
00:03:43Miley esto. Eh, por eso uno ve gente
00:03:46desde desde siempre la vida de Miley que
00:03:48se eyecta, que se acerca al círculo y se
00:03:49eyecta e pero siempre fue de los dos y
00:03:53sobre todo comandada por por Karina
00:03:54Miley, que es la que lo controla. Digo,
00:03:56e esto en 20 años va a ser igual, o sea,
00:03:58ahora porque estamos hablando los Miley
00:04:00en formato presidencial, pero era va a
00:04:03seguir siendo así. es eh ella eh como le
00:04:06tiene muchas
00:04:07uno en una celda y otro lado, ¿no? Digo,
00:04:10algo le va a decir. Sí,
00:04:11tiene muchas desventajas, pero una que
00:04:13no tiene es que es bastante
00:04:13transparente. Entonces él lo ha dicho
00:04:15pero muy claramente. Yo hago todo esto
00:04:17por mi hermana, ella es el jefe, ella es
00:04:19mi faro, ella casi que no es humana,
00:04:21ella es un ángel, ella es uno de los 10
00:04:22seres con mayor desarrollo espiritual de
00:04:24historia del universo, ella Moisés, eh
00:04:27ella es quien me marca el rumbo. Bueno,
00:04:28está está ahí, no no le busquemos. Eh,
00:04:31hay una como una eh obligación, a veces
00:04:34nos sentimos de a la gente que está en
00:04:36la cúpula del gobierno, en este caso los
00:04:38M ley buscar alguna explicación
00:04:40adicional. Sí,
00:04:41no le busquemos, no, no usemos más
00:04:42categorías políticas para analizar a los
00:04:43M. Hay una cosa de dos personas con una
00:04:45biografía absolutamente compleja que son
00:04:48los que marcan el rumbo de gobierno. Un
00:04:50gobierno donde aparte la decisión se
00:04:51toma, nos decían que se tomaban entre
00:04:54tres, que ya es muy poca gente, nos
00:04:56damos cuenta que es entre dos y entre
00:04:58uno porque pues porque es Karina,
00:04:59entonces no le busquemos más categorías
00:05:00políticas para analizar a a los Milep.
00:05:03Esto estamos hablando ahora lo pone muy
00:05:04manifiesto. Digo, cualquier otro
00:05:06gobierno, está bien que esto se
00:05:07inventara la pólvas, genio el caos,
00:05:08etcétera, pero cualquier otro gobierno
00:05:10al hubiera tomado nota una paliza de 14
00:05:12puntos. Y acá no, seguimos igual,
00:05:14profundizamos, eh, no cambia nada, sigue
00:05:16el mismo equipo.
00:05:17Ahora, eh,
00:05:20esa es la el vínculo eh Miley eh Javier
00:05:24Miley. Ahora, ¿por qué un lule Menem hay
00:05:28que bancarlo tanto o al otro Menem hay
00:05:31que bancarlo tanto?
00:05:33sabiendo con ese con la carga que tiene
00:05:35ese apellido en la Argentina y con que
00:05:38nada solamente había que sumar 2+s do
00:05:41para que los argentinos sumen 2+ 2 para
00:05:42decir claro son los mismos que los 97
00:05:44porque no lo van a hacer ahora, digamos.
00:05:46E son fáciles de verlos venir los
00:05:48hermanos hermanos Miley. E a Javier lo
00:05:51mueve el mesianismo, la profunda
00:05:53convicción de que Dios con el que tiene
00:05:55diálogos y vuelta lo puso donde está y a
00:05:58Karina la mueve el vicio por la plata.
00:06:00E, ¿por qué Karina?
00:06:01Eso lo dijo muy temprano, me lo dijo, me
00:06:04lo lo twiiteó, cada tanto lo saca este
00:06:07Juan. Me lo dijo también otro, pero otro
00:06:09editorialista como como un granof.
00:06:11Después Juan se lo dijo al mundo, pero
00:06:13me lo dijo ojo, pero muy muy tempranito
00:06:15también, ¿eh? Ojo que esta mina le gusta
00:06:17mucho la guita. Sí,
00:06:18eso ya se veía en la campaña del 23, en
00:06:21el 22. Pero te digo, esto no es
00:06:23solamente un problema judicial o
00:06:25político para los miy, sino que te
00:06:26explica el armado. Me preguntas de
00:06:28Lulem, por qué Karina en el 22 y en el
00:06:3023 y en el 24 y 25 eh fue
00:06:33sistemáticamente dejando afuera a los
00:06:35más militantes de base y dirigente
00:06:37libertario de todo el mundo y porque
00:06:38antes cerró con Kikuchi en el 23 y ahora
00:06:41con Lulemin con pareja. Es pues con esta
00:06:43gente puede hacer negocios, negocios
00:06:44aparte muy berreta como lo estamos
00:06:46viendo, robarle a lo discapacitado,
00:06:48vender candidatura, cosa insólita,
00:06:49aparece la época eh feudal cualquier
00:06:51concejal enquela que viste, eh bueno,
00:06:54con los parejos Lul Men, puede hacer
00:06:56negocio, o sea, el vicio de Karina eh te
00:06:58explica el orden de del armado y esto
00:07:00aparte eh no no lo van a decir, no, pero
00:07:02si vos lo sento Ana acá o Santiago
00:07:04Caputo, a todos los que se fueron antes,
00:07:06Romo, lo que sea, eh Teruanas lo saben
00:07:08perfectamente. es parte del problema
00:07:10tiene de que ellos se quedan afuera,
00:07:11tienen que poner la jeta, son los que
00:07:13más apuntan y se quedan las cajas de los
00:07:15otros y aparte hacen guita en nombre de
00:07:17ellos. O sea, tú una cosa muy muy
00:07:19compleja.
00:07:20Es que justamente claro, te quería
00:07:21preguntar eh sobre esto de la fuerza del
00:07:24cielo, porque bueno, en tu libro La
00:07:25Fuerza del Cielo eh bueno, vos contás,
00:07:27¿no?, como en todo el camino que hace
00:07:29hacia el hacia la Casa Rosada, digamos,
00:07:32tiene mucho peso. Esta narrativa es su
00:07:34relación con Dios, de que la fuerza del
00:07:35cielo, bueno, cuando se juntan con Olmos
00:07:37que le dicen, "No, a mí la fuerza del
00:07:39cielo me dijeron que vos sos parte de la
00:07:40misión." Eh, ¿dónde?
00:07:42Y Olmos le dice, "Te están diciendo
00:07:44pelotudez, está diciendo hé boludez."
00:07:46Eh, pero ¿dónde queda esa narrativa hoy
00:07:49donde justamente lo que está
00:07:50prevaleciendo es más bien los negocios
00:07:52con Menen y también cuando hay mucha
00:07:54fricción con el sector del gobierno que
00:07:57más empalmaba con esa idea que son las
00:07:59fuerzas del cielo, digamos ya más como
00:08:01fuerza política, como fuerza militante
00:08:03y hoy es un caos, ¿no? Entonces, eh no
00:08:05sé si Dios estará atendiéndolo a a mi
00:08:08ley, pero ese es el el el corazón de de
00:08:11fondo. Siempre que hablamos de de esto,
00:08:12recién nombraste lo hermoso.
00:08:14Yo digo digo que siempre sabemos el 3%
00:08:16de lo que pasa con en el misticismo del
00:08:19mundo mi ley. O sea, si vos me decís
00:08:22esta semana una sesión espiritista en la
00:08:24quinta Olivo, invocaron a no sé qué y yo
00:08:26puede ser, la verdad es perfectamente
00:08:28posible.
00:08:29Puesto inventar, digamos,
00:08:30nada más, digo, es un tema de los más
00:08:33delicados para hablar. Entonces,
00:08:34enterarse de algo sobre el misticismo de
00:08:36Mil que es el gran tema tabú para él. De
00:08:38hecho, el quiebre con la idea de que de
00:08:40que Mir quiere quebrar perfil viene que
00:08:42cuando publicamos lo de que el perro que
00:08:43no existía. O sea, es un tema digo que
00:08:45cambió la ley de acceso a la información
00:08:46pública para ocultar esto que tuvo un
00:08:48impacto fenomenal en el transcurso del
00:08:49gobierno. Entonces es el tema claramente
00:08:51más tabú, pero a medida que se empieza a
00:08:53descomponer el gobierno empiezan a
00:08:55aparecer cada vez más. Lo escuché hace
00:08:56poco que nunca lo habían contado. Álvaro
00:08:58Sicareli que fue como el canciller de mi
00:09:00ley 21, 22 y hasta mitad 23 que contó
00:09:03que Karina lo echó por una sesión de
00:09:04tarot que eso no estaba antes. Diego
00:09:06Jacomini con algo que yo en el libro La
00:09:08Fuerza C lo había adelantado de los
00:09:10debates que mi ley decía tener con el
00:09:12gato de Yomini con Baco. debates de de
00:09:14economía. Eh, estoy hablando e que era
00:09:16algo que estaba ahí dando vueltas, lo se
00:09:17contaba mucho en el entorno, pero la
00:09:18primera vez que lo lo cuenta la gris y
00:09:20yo sospecho, no vamos a enterar mucho
00:09:21más en lo por ejemplo lo que está
00:09:23pasando esta esta semana, pero en cuanto
00:09:25más o menos mi lea, como digo, creo lo
00:09:28tito, de hecho en estos días, no sé si
00:09:29fue el gordón, eh, es una pelea del bien
00:09:31contra el malel, o sea, hay un tema acá
00:09:34de fondo.
00:09:34Claro, obstáculos del mal, digamos, si
00:09:36no no hay ninguna explicación racional y
00:09:38política. Pablo,
00:09:40sí, es algo como especulativo, pero ya
00:09:42se empieza, bueno, el propio Joaquín
00:09:44Morales Solá a ensayar alternativas
00:09:49frente a la cefalía y frente a la
00:09:52inflexibilidad de Miley por este
00:09:53mesianismo de no cambiar el rumbo, no
00:09:55querer negociar.
00:09:58¿Lo ves eh negociando, transitando a eh
00:10:02alguna alternativa junto al poder
00:10:05económico? O vos decís que si el poder
00:10:07económico eh piensa que hay que sacarse
00:10:11encima mi ley, eh él va a resistir en
00:10:13ese lugar. Eh eh es cierto que es como
00:10:16especulativo, pero como se empieza a
00:10:18discutir ese tipo de alternativas, ¿cómo
00:10:21imaginas la reacción de Miley? De Karina
00:10:23Miley.
00:10:24La primera idea que que hay que decir
00:10:25que esto estamos hablando es una
00:10:26posibilidad que está en el tablero de
00:10:28arena, o sea, lo escribió Morales Solá.
00:10:30Eh, de nuevo no lo va a decir ella, no,
00:10:32pero si le preguntas a Victoria
00:10:33Villarruel, está mirando de costado todo
00:10:35lo que pasa.
00:10:36Prepárate que entrá calentar que entrás
00:10:38calent que entrá, perdón.
00:10:39Por algo eh fue a votar escondida, por
00:10:41algo suspendió toda la agenda desde que
00:10:42estalló todo el tema de los audios. Eh,
00:10:45fue a Fate, fue una fábrica recolectar
00:10:48demandas obreras.
00:10:49Qué bien que estuvo Crespo, también fue
00:10:52estuvo muy bien un saludo, eh, y no es
00:10:55el único. El Morales solo habla de
00:10:56Esquaretti. Jet perfectamente
00:10:58consciente. No es casual que entre ahora
00:11:00a la Cámara de Diputados, o sea, está
00:11:01ahí dando vueltas. E ahora los Milés,
00:11:04sobre todo Javier, eh es un canto, una
00:11:07oda al dogma. Eh, de hecho, eso pierde
00:11:09por 14 puntos, sale y dice, "Voy a hacer
00:11:11lo mismo más rápido." Parecía eh eh
00:11:13Macri. Y no no solo es muy dogmático en
00:11:16cuanto a sus creencias eh económicas y
00:11:18políticas, que lo estamos viendo, esa
00:11:19fórmula libertaria casi Excel para
00:11:23sacarse el déficit fiscal y es un
00:11:25paraíso de la Argentina, sino que además
00:11:26es un, o sea, además de lo económico, él
00:11:29es un tipo muy cerrado, muy solitario,
00:11:31muy desconfiado, muy paranoico. Lo
00:11:33imagino todo esto que ya venía de él
00:11:35antes, hoy en Olivos, en el gobierno y
00:11:38en la derrota, imagino
00:11:39la ratifican sobre la paranoia si se qui
00:11:42much. Claro que esté loco no significa
00:11:43no me persigan, pero o sea, no lo veo a
00:11:47él con la cintura capaz de cambiar algo
00:11:49que de hecho insisto, ¿no? Lo que
00:11:51venimos viendo en estos días eh lo lo
00:11:53viene ratificando. Bueno, es parte del
00:11:55problema, ¿no? Porque si vos estás
00:11:56haciendo mal y no torces nada, bueno, y
00:11:59por eso muchos hacen esta esta pregunta.
00:12:02Están escuchando a Juan Luis González,
00:12:03él es autor del libro El Loco y de las
00:12:06Fuerzas del Cielo. Otro libro eh trabaja
00:12:08en revista Noticias y estamos
00:12:09conversando, bueno, sobre cómo impacta o
00:12:13cómo impactó y cómo puede seguir la
00:12:15dinámica de la cabeza del gobierno que
00:12:18son el presidente y Karina Miley.
00:12:21¿Cuándo
00:12:24estuvimos hasta hace un año o menos
00:12:26quizás estábamos discutiendo quién la
00:12:28vio de este quién la vio venir, no? O
00:12:31sea, este, yo hacía el chiste hace poco,
00:12:33decía, "Ahora no vamos a discutir quién
00:12:34no la vio irse, digamos, ¿no? Porque
00:12:36o tendría que tener un título así."
00:12:38Pero, ¿cuándo creés que se oradó más el
00:12:41vínculo con la sociedad? ¿Que empezó a
00:12:43romperse? ¿Fue con Libra? ¿Es con esto?
00:12:46¿Es una acumulación? ¿Cómo fuiste viendo
00:12:48el proceso que terminó en esto? que por
00:12:50ahí lo veíamos como un posible triunfo,
00:12:52porque tampoco la provincia de Buenos
00:12:53Aires era una plaza fuerte del gobierno,
00:12:55no había no la el balot lo había perdido
00:12:57y en la primera vuelta había perdido eh
00:12:59mi ley, ¿no? En 2023, eh, pero no estos
00:13:0314 puntos y lo que está desplegándose a
00:13:05nivel nacional. ¿Viste algún punto de
00:13:07inflexión o algunos hechos? Primera
00:13:09pregunta que me hago ahí es si eh mi ley
00:13:12perdió el votante más propio, el que le
00:13:15dio el corazón a este fenómeno, o sea,
00:13:17el trabajador más popular que en otro
00:13:18momento votaba a peronismo de la
00:13:20izquierda, si perdió a ese votante ahora
00:13:22o perdió al votante de Juntos por el
00:13:24Cambio del PRO. Eh, en el gobierno
00:13:27insisten con que dicen
00:13:28que fue el segundo, eh, que es una
00:13:30versión muy
00:13:31Tengo indicio de que hubo mucho del
00:13:32primero, eh, analizand no y yo pero
00:13:34leyendo gente que analizó los votos,
00:13:36dónde no fueron a votar, etcétera.
00:13:37Coincido, lo escuché a Sarasga, ella
00:13:39empezó a
00:13:41ver bien las mesas
00:13:43y el gobierno no casualmente dice lo del
00:13:44PRO, eh, ¿por qué? Primero porque
00:13:47estarían perdiendo la justamente el
00:13:49corazón de su fenómeno que era el
00:13:51votante popular, eso lo hacía nueva a
00:13:53esta derecha, pero segundo porque la
00:13:55tesis es que si fue el pro es un tema
00:13:56más eh si fue el votante pro es un
00:13:59claro. Más simbólico, discursivo.
00:14:02Lo estamos viendo. De hecho, ahí sí
00:14:04viene intentando Miley un cambio de que
00:14:06no le sale obviamente porque es más
00:14:07fuerte que él, pero este día de voy a
00:14:09dejar de insultar. vio que está como que
00:14:11lo lo lo quieren contener las formas
00:14:12cuando las formas que obviamente es una
00:14:14ficción porque Javier Miley es Javier
00:14:15Miley y no lo van a cambiar si fuera
00:14:19votante pro la tesis por eso gobierno eh
00:14:22baja esa tesis de bueno cambiamos la
00:14:23forma lo simbólico leitamos Macri y
00:14:25comer milanesa y se arregla si fuera el
00:14:27otro es un tema más de fondo. Es el plan
00:14:29económico el que no está eh funcionando.
00:14:32Yo creo que es más el primero que que el
00:14:34segundo y ahí veo que no solo hay una
00:14:37castigo económico que es obviamente la
00:14:38base de todo, sino también una larga
00:14:41serie de acontecimientos que fueron
00:14:43oradando la mística de Miley o que en el
00:14:46cual destaca por amplia diferencia y uno
00:14:48podría ser paralelo con la foto de
00:14:50Olivos eh lo de Karina eh Miley con la
00:14:53con las coas discapacidad que además lo
00:14:55hace creíble el hecho que ya es el
00:14:56escándalo número 15 que salta sobre
00:14:58Karina Miley eh y bueno, la reacción de
00:15:01gobierno, ¿no? Fue una operación, digo,
00:15:02muy fue muy mala la desmentida del
00:15:04gobierno. Entonces, hay algo ahí uno,
00:15:06viste, es la es la es la gota que se va
00:15:08el el agua se se va acumulando en el
00:15:09vaso y de repente cuando eh cambias
00:15:12tenés esa gota que te rebalsa el vaso,
00:15:14ya te cuesta verlo verlo igual. hago ahí
00:15:16de una pérdida de confianza, o sea, toda
00:15:18la narrativa de Miley que su votante
00:15:20estaba de vamos a pasar el par de nuevo
00:15:22en esto teológico, ¿no? Pasar el
00:15:24desierto 40 años llegar a paraíso. La
00:15:26idea de darle tiempo a mi ley y me
00:15:29ajusto, pero bueno, acá estamos haciendo
00:15:31algo, esta vez ahora sí para siempre.
00:15:33Eh, y de repente estás llevando Vita de
00:15:35lo discapacitado. Digo, hay una cosa ahí
00:15:37que yo creo esa esa baltro diría el
00:15:40piberío en Twitter. Claro.
00:15:42Eh, ves capacidad que estamos
00:15:44conversando con Juan Luis González,
00:15:46periodista e autor de varios libros
00:15:48sobre fenómeno Miley. E le ves capacidad
00:15:52de que tenga alguna recuperación
00:15:53política.
00:15:55Y a ver, eh, la historia de Javier Miley
00:15:58y de Karina también es una historia de
00:16:00ciencia ficción, no es una historia de
00:16:01política, o sea, de tiene elementos
00:16:03literales, ¿no? De ciencia ficción, un
00:16:04perro muerto, mediums y hechiceros, pero
00:16:06también en el terreno político. Es
00:16:08alguien que hace 3 años bailaba con Yayo
00:16:10eh a la tarde los domingos y la hermana
00:16:12competía por una televisión hace 5 lo
00:16:13dio casca y manejan el país. Entonces en
00:16:16esto que es una historia de ciencia
00:16:17ficción siempre te puede sorprender esta
00:16:20novela. Argentina también es un país de
00:16:22ciencia ficción parecería. Entonces
00:16:24también eh puede sorprender. Lo veo
00:16:26entrando realmente en una deriva muy
00:16:27compleja. O sea, dicho lo primero.
00:16:29Segundo digo lo veo entrando en una
00:16:30deriva muy compleja. Veo me pasó también
00:16:34con el gobierno frente de todos y con el
00:16:35macrismo, pero muy sobre más sobre el
00:16:37final. Los veo cansados a lo funcional
00:16:40de la primera liga de gobierno. Los veo
00:16:41cansados, eh, con una pérdida de
00:16:44convicción en el proyecto, en el líder y
00:16:46te queda mucho todavía. O sea, podés,
00:16:48obviamente ahora podés levantarte. Dicho
00:16:51eso, yo empiezo a hacer la aritmética
00:16:52electoral y me que en Córdoba
00:16:53Gasquaretti, en Santa Fe gana Puo
00:16:56encuesta Gustavo Córdoba me decía
00:16:57también que que que empez empez hacer
00:17:00las cuentas por las provincias ahora con
00:17:01esto de Provincias Unidas y te da muy
00:17:03poco.
00:17:04Claro. Y te da que no no no no ganaría
00:17:06el gobierno, pero bueno, falta todavía
00:17:08falta y es todo estoy todo inesperado
00:17:09este país, pero dicho eso, veo que algo
00:17:12se quebró incluso en el primer anillo
00:17:13del gobierno y te quedan 2 años. O sea,
00:17:15eh realmente lo lo veo entrando en un
00:17:16rumbo en un momento complicado.
00:17:18Y pensando en esto lo que sé es del del
00:17:21momento complicado, ¿cómo ves también eh
00:17:24la relación con los medios? No tanto
00:17:26porque Javier Miley no tenga una
00:17:28comunicación directa, de hecho fue como
00:17:29uno de sus assets, digamos, al
00:17:31principio, ¿no? Esto de usar sus redes
00:17:33sociales, no depender de los medios para
00:17:35que su mensaje llegue, pero la realidad
00:17:37es que hasta ahora siempre tuvo a todos
00:17:38los grandes medios de su lado, por lo
00:17:40menos que no le estaban eh generando
00:17:42problemas. Eh, ahora que parece que al
00:17:45menos o se sale se hablando un poco el
00:17:47blindaje, no sé cómo decirlo, eh, porque
00:17:49empiezan a hacer algunas voces críticas
00:17:51o por lo menos no tan chupamedias como
00:17:53hace 5 minutos, eh, ¿cómo ves? O sea,
00:17:56eso como, o sea, ¿ves que le puede jugar
00:17:58eh en contra, lo puede delimitar o le
00:18:00puede sumar crisis?
00:18:03Tiendo a pensar yo eh que los medios no
00:18:05definen tanto el rumbo de una eh
00:18:07elección. Dicho eso, está claramente
00:18:09cambiando la línea editorial de algunos
00:18:11medios. Est muy eh eso es muy claro. Eh,
00:18:13con Clarín ya se viene oradando hace
00:18:15rato. Eh, curioso que el
00:18:17la manija la manija que le dio Clarín,
00:18:19perdón, a las movilizaciones de ayer de
00:18:21de
00:18:21Sí, increíble.
00:18:22¿Qué le pasó de un cambio impresionante?
00:18:25Bueno, hay un tema ahí que no es solo de
00:18:27medio, no hay un tema de un negocio con
00:18:29entre Clarín y Telecom Bay tiene el
00:18:31tweet fijado contra Clarin hace rato.
00:18:33Curioso, este gobierno que venía a hacer
00:18:35la nueva política y ya no le hablaba de
00:18:37los medios, tiene la reacción con los
00:18:38medios en el medio de Linterna. O sea,
00:18:40parte de el lío entre Karina y Santiago
00:18:43Caputos, que Karina se dio cuenta que eh
00:18:46por por desconocimiento político le
00:18:48regaló la única canilla de pauta
00:18:50publicitaria Caputo, que es IPF, que es
00:18:52te muestra la clara que es una mentira
00:18:53la pauta oficial. Pauta oficial para
00:18:55amigo y PF creció eh muchísimo
00:18:59en en cuanto a a pauta. Eh el amigo
00:19:01Espada lo viene retratando eh muy
00:19:04claramente y Karina ahora tiene apuntado
00:19:06IPF como una de las primeras cajas a
00:19:08comerle a Caputo después de la elección.
00:19:11Sería eh casi cómico que la salida de
00:19:13Santiago Caputo en este gobierno esté
00:19:15precipitada por la guerra, por la pauta
00:19:17publicitaria, ¿no? En este gobierno
00:19:18viene a terminar la la pauta, pero
00:19:21bueno, está cambiando está cambiando la
00:19:22relación del gobierno con toda la
00:19:24sociedad. Bueno, los medios no son eh no
00:19:26no están excluyentes de no están afuera
00:19:28de eso.
00:19:29Si te pones a pensar por lo menos una
00:19:30última de mi parte, eh el día después de
00:19:34mi ley, ¿qué imaginas?
00:19:37Eh,
00:19:38fantasía tranquilo, el socialismo no
00:19:40porque sabemos que pero ojalá, pero
00:19:42fantasía tranquilo, digamos. Eh, digo,
00:19:44en términos de qué país, de si hay
00:19:46mileísmo.
00:19:47Por ejemplo, en Brasil hay bolsonarismo
00:19:49después de Bolsonaro. Ahora inclusive
00:19:50capaz que hay más este y está como una
00:19:52secchanza siempre, ¿no? Eh,
00:19:55esta es un fenómeno muy peculiar por el
00:19:57aspecto en el que vos hacés mucho eje.
00:19:59Entonces este lo político se está
00:20:02releyendo todo lo que se escribió
00:20:03durante todo este tiempo, ¿no? Si había
00:20:05vínculos, si se hicieron, la gente se
00:20:06había hecho libertaria, eh, si va a
00:20:08haber, si no va a haber, digo, esos
00:20:09términos, ¿no? Mira, yo cuando empecé a
00:20:11escribir el loco, septiembre 22, la
00:20:14tesis era que Miley no iba a ganar. Yo
00:20:16siempre pensé que iba a ganar Patricia
00:20:17Burrich, pero que el mile leisísmo ya
00:20:19había ganado. Eh, de hecho en aquellos
00:20:21momentos fue hace mucho, pero e como es
00:20:24Melconián, que va a ser el ministro de
00:20:25economía de Burrich, decía, "Mi ley es
00:20:27el almirante, que pasa, o sea, nos lleva
00:20:29la discusión a la derecha, después
00:20:30venimos atrás nosotros y nos lo llevamos
00:20:33y de hecho toda la discusión económica,
00:20:35política se
00:20:36no recordaba que lo había dicho tan
00:20:37abiertamente Melon. Mira,
00:20:39texual, mira. le salió mal, ¿no? La
00:20:43y de hecho la política, la economía, la
00:20:45discusión social, eh, la violencia dando
00:20:48vueltas hacia la calle, un montón de
00:20:49cosas, digo, ya cambiaron. Eh,
00:20:51obviamente mi ley solamente es el mejor
00:20:53personaje de Argentina, eh, pero hay más
00:20:56de fondo sucediendo,
00:20:57pero ya cambiaron. Entonces, aún cuando
00:20:59mi ley termine mal su gobierno, hay
00:21:01algunas hay algunas ideas que creo que
00:21:03van a seguir dando, lamentablemente, no
00:21:06lo lo claro, pero que algunas que van a
00:21:08seguir dando vuelta, lamentablemente.
00:21:10¿Qué es la explicación de por qué los
00:21:12Bolsonaros, los tram de la vida existen?
00:21:14No hay algo que está de fondo cambiando
00:21:15todo el capitalismo. Esta gente es el
00:21:17emergente de ese de ese cambio.
00:21:19Juan Luis González, eh, lea sus libros,
00:21:22El Loco, eh, La Fuerza del Cielo, eh,
00:21:26perdón, le voy a mandar un saludo a Feed
00:21:27Amarilla que te escucha siempre y me
00:21:28dijo toda la banda del patio puan que
00:21:30está siempre ahí metida. Entonces, le
00:21:31mando un saludo porque me dice, "No, me
00:21:32mandas un saludo."
00:21:33Abrazo Fe. Abrazo Fe. Abrazo Fe. Eh, me
00:21:35gusta aparte el nombre de la banda. Este
00:21:38es como para ir a cagarse a palo con
00:21:39alguien, ¿viste? No, este va a un
00:21:41debate. Bueno, eh, Juan González sea
00:21:44periodista, lo leen Noticias, eh, y lean
00:21:47sus libros y bueno, siempre, claro, y
00:21:49siempre poniendo eso acá. A mí me deja
00:21:51pensando, le digo, tiene razón, ¿qué
00:21:53estuvimos pensando? ¿Qué haciendo
00:21:54editoriales? Y esto me dijo, miren que
00:21:57est un poco bizarro,
00:21:58juro que es como que cada tanto que
00:22:00viene. Claro, hay que meter esto porque
00:22:03hay mucho. Gracias, Juan.
00:22:04Muchas gracias.
00:22:05Seguimos hasta un ratito más. M.