JAVIER TRÍMBOLI: “VOLVER A CONSIDERAR LA REVOLUCIÓN Y A NUESTROS COMPAÑEROS” | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 21/3/2024 - Duracion: 19:10
Transcripción
00:00:00para todas las personas que nos están
00:00:01mirando en vivo Hoy es jueves 21 de
00:00:04Marzo Perdón estoy un poco eh asmático
00:00:08gente sepan disculpar en 10 15 minutos
00:00:11va a llegar Guillermo Moreno como les
00:00:12anticipamos al principio de la semana en
00:00:15esta semana de la memoria podemos llamar
00:00:17eh decidimos convocar invitar algunos
00:00:21amigos y compañeros para pensar el valor
00:00:23el peso que tiene esta fecha en este
00:00:262024 el martes vino Julia Rosenberg Ayer
00:00:29vino Ofelia Fernández y hoy jueves
00:00:32recibimos Con un fuerte aplauso a
00:00:33nuestro amigo Javier trimboli
00:00:39qué tal Javi cómo anda vos pero bien
00:00:41Todo en orden fantástico gracias por
00:00:43venir eh bueno hoy te comentaba un poco
00:00:45fuera del aire arrancamos el programa un
00:00:47poco nerviosos un poco tensos por una
00:00:49noticia con la que con la que nos
00:00:50amanecimos esta esta mañana vinculado a
00:00:53este eh atentado contra una militante de
00:00:56la agrupación hijos en este contexto eh
00:00:58obviamente la la la movilización del 24
00:01:01recobra otra importancia Contame qué
00:01:03estuviste pensando vos de esta fecha por
00:01:04estos días Eh claro digo en un contexto
00:01:08donde no solamente el gobierno nacional
00:01:11hace negacionismo sino que también hace
00:01:14apología del terrorismo de estado eh el
00:01:1724 de marzo cobre una relevancia sin
00:01:19duda importantísima no genera también
00:01:23cierto nerviosismo en sí mismo más con
00:01:25estos acontecimientos que que lo rodean
00:01:28y un tema a mi entender fundamental lo
00:01:30que para mí sería fundamental este año
00:01:32es la oportunidad de reconsiderar las
00:01:35militancias de los años 70 que
00:01:38justamente fueron esas militancias las
00:01:40dañadas las eh transformadas justamente
00:01:43en esos 30,000 desaparecidos quiero
00:01:45decir volver a reconsiderar quiénes
00:01:48fueron esos 30,000 desaparecidos como se
00:01:49hizo en el año 96 y como hizo hijos en
00:01:52el año
00:01:541996 quiero decir porque siempre el 24
00:01:56de marzo nos trae un tema En qué medida
00:01:59nosotros estamos cerca de esas
00:02:01militancias y en qué medida estamos
00:02:02lejos de esas militancias Cuál es el
00:02:04vínculo que nos une con ellas con esos
00:02:06desaparecidos que no fueron
00:02:08desaparecidos por un equívoco por un
00:02:10error por una cuestión azarosa sino que
00:02:13fueron justamente desaparecidos por esas
00:02:15militancias militancias que eran
00:02:17revolucionarias bien militancias que
00:02:20eran nacional populares bien militancias
00:02:22que buscaban la revolución o Volver al
00:02:2645 bien volver a ese estado de bienestar
00:02:28que había sido por supuesto
00:02:31destruido en buena medida a partir del
00:02:33Golpe del 55 militancia entonces donde
00:02:36se articulaba Revolución y peronismo
00:02:39bien Por qué me interesa eso me interesa
00:02:42eso Por lo siguiente Me parece que bien
00:02:45Podría ser este 24 de marzo incluso con
00:02:47todos sus riesgos el momento en el que
00:02:50volvamos a considerar que lo diría así
00:02:55la ira contra el sistema tendríamos que
00:02:58ser somos más nosotros que como se viene
00:03:02diciendo en el último tiempo la
00:03:04expresión política que logró mi ley
00:03:06quiero decir cómo sería eso Javi pienso
00:03:08lo siguiente a ver nuestras nuestros
00:03:1130.000 desaparecidos ante todo
00:03:14eran aquellos que luchaban contra un
00:03:17sistema un orden de cosas Injusto un
00:03:20orden de cosas injustos que claro uno
00:03:21piensa y dice claro años 70 el
00:03:24capitalismo era muchísimo menos
00:03:25extorsivo muchísimo menos opresivo que
00:03:28lo que es hoy sin embargo esas
00:03:30militancias estaban convencidas que
00:03:32había que construir una sociedad
00:03:34radicalmente distinta a esa existente a
00:03:37mí me convencería pensar nuevamente Cuál
00:03:40es nuestro vínculo con esas generaciones
00:03:43sabiendo que nunca puede ser de
00:03:44continuidad pero que en algún punto
00:03:46tiene que ligarse bien y a mi entender
00:03:48Este es el punto casi sabiendo que esto
00:03:51un problema el principal problema es el
00:03:53problema entre el periodismo y el
00:03:55capitalismo gran problema aú cuando en
00:03:58la marcha se diga combatiendo capital
00:04:00sabemos que hay una relación entre
00:04:01peronismo y capitalismo que
00:04:02probablemente es intrínseca ahora decía
00:04:05yo el 45 Volver al 45 como en buena
00:04:08medida fue objetivo meta de la
00:04:12resistencia peronista y de tantísimos
00:04:14peronistas que no fueron marxistas que
00:04:16no estuvieron ligados a la izquierda
00:04:18pero que también después sufrieron la
00:04:19represión de la dictadura Volver al 45
00:04:22Hoy casi es una
00:04:24utopía casi es una utopía Por qué Porque
00:04:27está por fuera de época las condiciones
00:04:30que hicieron posible esa Argentina de
00:04:32año 45 al año 55 quiero decir hoy
00:04:37necesitaría de una extrema radicalidad
00:04:40incluso de movilización de crítica de
00:04:43pensamiento de
00:04:44imaginación volver a algo similar al 45
00:04:48por lo tanto la posibilidad de continuar
00:04:50en algún aspecto en otros aspectos
00:04:52sabemos que es imposible Y probablemente
00:04:54tampoco nos interese pero si en algunos
00:04:57aspectos a esa generación militante bien
00:05:00de los 60 y de los 70 implica entre
00:05:02otras cosas entender la necesidad de esa
00:05:04radicalidad crítica Que hoy ya no
00:05:06solamente está ligada a alcanzar esa
00:05:09patria socialista sino esa patria
00:05:12peronista que es tan utópica
00:05:14probablemente como la patria
00:05:16socialista bien y que es Revolucionaria
00:05:18también No yo te conocí Javi por un
00:05:19libro que publicaste si no me equivoco
00:05:21en el 2016 sublunar
00:05:23e y recuerdo Quizás lo recuerdo mal o lo
00:05:26entendí mal es muy probable pero que
00:05:28decías algo así como que es una palab la
00:05:30revolución un término un concepto una
00:05:33idea un Horizonte que está
00:05:35generacionalmente Vedado no que fue
00:05:38corrido de la discusión política lo
00:05:41entendí bienv lo entendiste perfecto y
00:05:42creo que tal cual que fue corrido de la
00:05:44discusión
00:05:46política diría así no después de la
00:05:49experiencia del neoliberalismo bien de
00:05:51los años 90 Fue tanta la necesidad de
00:05:54reparar que nos contentamos y creo que
00:05:57estuvo bien con reparar lo que había
00:05:59sido dañado por el neoliberalismo Ahora
00:06:02qué pasa en esta coyuntura donde
00:06:04nuevamente lo tanto que se hizo con
00:06:06tantísimo esfuerzo porque uno podría
00:06:08decir el quillin mismo fue el esfuerzo
00:06:09mayor por volver por reconstruir la
00:06:12Argentina más justa que habíamos
00:06:14conocido que había sido la del 45 al 55
00:06:16fue un esfuerzo impresionante del cual
00:06:19participamos tantos Y nos sentimos muy
00:06:21orgullosos Por eso ahora ese esfuerzo
00:06:24que había entre otras cosas conseguido
00:06:26cantidad de cosas sí cantidad de de
00:06:29objetivos
00:06:30sin embargo fue destruido de una manera
00:06:32tremenda incluso no podría decir la
00:06:34democracia misma Argentina permitió esa
00:06:37destrucción por lo tanto ahí hay un
00:06:39problema no quiero decir corrimos la
00:06:42Revolución y finalmente a veces parece
00:06:45que estamos atados a la democracia y que
00:06:48somos sus principales Defensores sin
00:06:50embargo esa democracia fue la que
00:06:52permitió hizo posible que en un
00:06:54santiamén el macrismo terminara con lo
00:06:56mejor que habíamos
00:06:58hecho mi entender quiero decir así como
00:07:02se plantea de todo Laberinto se sale por
00:07:04arriba como decía megafón como decía
00:07:06megafón y decía San Agustín no como
00:07:09marechal megafón San Agustín yo creo que
00:07:11de todo Laberinto se sale por arriba tal
00:07:13cual y ese por arriba Me parece que hoy
00:07:15es en términos vitales y políticos
00:07:17volver a considerar la Revolución y por
00:07:19eso volver a considerar a nuestros
00:07:21compañeros de los años 60 y los años 70
00:07:25ahora el gobierno incorpora el concepto
00:07:27de revolución tiene que estar llevando
00:07:30adelante una Revolución y sus militantes
00:07:32en algún punto también totalmente Sí yo
00:07:34creo que ahí está el tema
00:07:37eh estamos a la
00:07:39defensiva estamos tan a la defensiva que
00:07:42se nos han usurpado uno y otro término
00:07:45digo probablemente estamos unao de los
00:07:47síntomas de es estar a la defensiva es
00:07:49que estamos perdiendo palabras y al
00:07:50perder palabras perdemos posibilidad de
00:07:52nombrar lo que está ocurriendo había ya
00:07:54pasado con la palabra libertad que es
00:07:56una grandísima palabra que tanto le
00:07:58gustaba por supuesto a San Martín seamos
00:08:00libres lo demás no importa nada sin
00:08:02embargo Okay nos sacan la palabra
00:08:04libertad ahora claro también nos ha
00:08:06sancado yo diría no solamente la palabra
00:08:08Revolución sino la posición quiero decir
00:08:11la impresión Es que la rabia contra el
00:08:13sistema hoy la expresa mi ley y eso es
00:08:16un problema mayúsculo porque sabemos que
00:08:18es falaz sabemos que es mentira bien
00:08:21sabemos que no es la rabia contra el
00:08:24capitalismo Y si ha ocupado ese lugar es
00:08:27porque nosotros nos hemos corrido hemos
00:08:28abandonado ese lugar hemos abandonado
00:08:30ese lugar que entre otras cosas
00:08:32interpela a los más sumergidos en otras
00:08:35cosas interpela a los humillados y
00:08:37ofendidos de la Argentina Bueno me
00:08:39parece que se trata de Cómo volver a
00:08:41interpelar esos humillados y ofendidos
00:08:43de la Argentina y un tema sin duda es la
00:08:45radicalidad digo si Durante los años
00:08:47quenistas se los logró interpelar fue
00:08:49porque el kismo en su experiencia fue
00:08:51radical también fue extremo También bien
00:08:55a mí me parece que esto es a
00:08:56reconsiderar quiero decir eh la las
00:08:59políticas que buscan un frente único
00:09:01contra el contra mi ley y a mi entender
00:09:06pasarían a defigure un poco más todavía
00:09:09lo que son nuestras posiciones que
00:09:11provienen del peronismo que provienen de
00:09:12la izquierda y el
00:09:14kismo bien Por lo tanto me parece
00:09:16muchísimo más interesante Aunque el
00:09:18camino sea más arduo pero al mismo
00:09:20tiempo Creo yo que va a ser mucho más
00:09:22interesante en términos vitales en
00:09:23términos de que despierte bien volver a
00:09:26considerar lo que significa la y una
00:09:30crítica que no es solamente a un
00:09:33epifenómeno la política como es m sino
00:09:36que es a un orden un sistema Qué tiene
00:09:39de especial de importante este 24 de
00:09:42marzo con respecto a los a los
00:09:44anteriores por qué reviste tanta
00:09:46importancia durante un gobierno de mi
00:09:47ley
00:09:50y bueno participo con un grupo de
00:09:53historiadores que produjimos una
00:09:55declaración que circuló mucho y parece
00:09:59relevancia tiene que ver con con
00:10:03eh volver recuperar
00:10:06Reinstalar la significatividad que tiene
00:10:09la historia y que tiene la verdad de la
00:10:12historia porque en la historia hay
00:10:14verdad
00:10:15bien que se contrapone a las operaciones
00:10:19que la derecha en particular mi ley hace
00:10:22en relación con ese pasado Eh quiero
00:10:25decir hay ahí una discusión que es
00:10:28importantísima discutir entre otras
00:10:30cosas en función de desmontar el
00:10:32negacionismo
00:10:34desmontar esta apología del terrorismo
00:10:36de estado bien eh en función de Eso me
00:10:40parece y por eso lo ligo en a mi
00:10:43entender en esta coyuntura como decía
00:10:45que se sale por arriba del Laberinto
00:10:47salir por arriba no es escondiendo las
00:10:50identidades de nuestros 30,000
00:10:52desaparecidos sino como en el año 96 que
00:10:54habría un periodo de radicalidad
00:10:57volver justamente a pensar esas
00:11:00posiciones bien a mi entender en este
00:11:02momento estaría buenísimo poder ir por
00:11:04ahí Javi tenés un libro trajiste libros
00:11:07trajiste poemas qué trajiste traje traje
00:11:10un un un poema de Juan gelman que me
00:11:12interesaba compartir es un poema de
00:11:15principio de los años 70
00:11:16eh se llama
00:11:19proposiciones había muerto y se había
00:11:21suicidado Alejandra pizarnick
00:11:23interesante no era una militante
00:11:25política pero era una de esas poetas que
00:11:27estaban renovando radicalmente la
00:11:30cultura argentina se había suicidado en
00:11:32el año 72 y helman que venía de otro
00:11:35palo incluso con otro tipo de poesía le
00:11:37dedica un poema en verdad escribe un
00:11:39poema hablando de ella bien Tengo un
00:11:41segundo para leerlo tenés todo el tiempo
00:11:43del mundo fantástico dice así A dónde
00:11:46fue la Obrera enamorada fue al aire la
00:11:48Obrera enamorada la Obrera de la palabra
00:11:50murió por qué caminito se fue Se fue por
00:11:53el camino que los días oscuros tejen
00:11:55como hormigas desesperadas iguales como
00:11:58biven de paso ciegos en un cuarto
00:12:00tendría la Obrera poca luz y Quién le
00:12:02quitó la luz a la Obrera La constante
00:12:05quién le fue apagando uno a uno los
00:12:07rostros de la palabra enterrando los
00:12:09muertos quién le segó la luz de la
00:12:11palabra la Obrera se fue porque ya no
00:12:13podía trabajar el aire estaba sordo mudo
00:12:16roto y ella Apenas tenía su confianza en
00:12:19la palabra confianza yo digo mejor no
00:12:21llorar mejor hacer otro mundo yo digo
00:12:24mejor hacer otro mundo mejor hagamos un
00:12:27mundo para Alejandra mejor hagamos un
00:12:29mundo para que Alejandra se quede Oh
00:12:31eternidades débiles perdidas para
00:12:33siempre y vacas tristes entre la duda Y
00:12:35la verdad y sedas y Delicias de la
00:12:37sombra mejor hagamos un mundo para que
00:12:39Alejandra se quede qué es lo que me
00:12:42interesa este de por qué lo trajiste Por
00:12:44qué te pare un mundo hacer un mundo eh
00:12:47si uno dice nuestras
00:12:49generaciones 60 70 tenían como meta
00:12:53hacer otro mundo hacer otro mundo tan
00:12:57radical tan absoluto tan
00:13:00eh Alto Como hacer otro mundo ese era el
00:13:04mandato no un mandato pequeño Wow en el
00:13:07medio se pueden perder elecciones en el
00:13:09medio se puede pasar se puede aprobar el
00:13:11dnu claro pero la tema es hacer otro
00:13:14mundo hacer otro mundo bien obviamente
00:13:17está claro eh hoy probablemente nuestro
00:13:20Horizonte no está tan abierto ni es tan
00:13:23amplio como para imaginar que otro mundo
00:13:25sea posible sin embargo Cómo hacer para
00:13:27vivir sin pensar que otro mundo es
00:13:29posible también se vuelve insostenible
00:13:32entonces Bueno entonces en esa en esa
00:13:34contradicción enorme nos movemos no casi
00:13:37como yo diría no tenemos la garantía de
00:13:40que ese otro mundo sea posible sin
00:13:42embargo tenemos que hacer todo como hizo
00:13:44esa generación de los 60 y los 70 Porque
00:13:46otro mundo sea posible es una posición
00:13:49la nuestra muy difícil porque ya no
00:13:51tenemos esas garantías existe es otro
00:13:54mundo no y siento corregirme si me
00:13:56equivoco Javi pero que esa generación
00:13:59imaginaba un mundo tal cual ahora quizás
00:14:02hasta nos está costando eso Bueno digo
00:14:04ahí hay un problema enorme se ha secado
00:14:06nuestra imaginación se ha secado nuestra
00:14:11imaginación quizá porque estuvimos muy
00:14:14noblemente y legítimamente atados al
00:14:17presente el kismo como el peronismo
00:14:20siempre ha sido así en parte nos ata el
00:14:23presente y lo mejor del kismo y del
00:14:24peronismo estuvo en que se jugó todo el
00:14:27presente bien mejor que prometer es
00:14:30realizar realizar en el presente ahora
00:14:33cuál es el problema cuando haber quedado
00:14:35tan atados al presente nos quita la
00:14:38posibilidad de imaginar futuro en una
00:14:41coyuntura como esta y estamos enante un
00:14:43problema enorme y insisto afecta nuestra
00:14:46imaginación esta sequedad respecto de la
00:14:50posibilidad de abrir algo respecto al
00:14:53futuro y a qué se lo adjudicas Javi Por
00:14:55qué se seca la imaginación de una
00:14:56generación política a m Me parece que es
00:14:59por una es por una carencia propia es
00:15:01por una condición objetiva No a mí me
00:15:02parece que hay algo que nos excede no es
00:15:04solamente argentino no es solamente
00:15:06argentino no se ha dicho cantidad de
00:15:08veces no lo dijo Jameson y lo lo volvió
00:15:11a decir fiser muy bien no se ha vuelto
00:15:14más fácil imaginar el fin del mundo fin
00:15:16cap fin del mundo el fin del capitalismo
00:15:18y la impresión es que no hay alternativa
00:15:19a esto margaret tcher dice a principio
00:15:21de los 80 no hay alternativa Y eso que
00:15:24Wow está diciendo cualquier cosa
00:15:27finalmente Parece ser así no no hay
00:15:29alternativa al capitalismo no hay
00:15:31alternativa a un capitalismo Insisto que
00:15:33es cada vez más
00:15:34salvaje probablemente uno diría en los
00:15:37años 70 o en los años 50 60 el sistema
00:15:40político en términos que había
00:15:42dictaduras era más
00:15:44opresivo bien que lo que es hoy ahora en
00:15:47términos del capitalismo este es más
00:15:49opresivo 247 todo el tiempo enchufados a
00:15:52la máquina y si no desempleo para
00:15:54tantísimos precarización para tantos
00:15:57otros pobreza como no había los enta
00:15:59todo esto lo produce el capitalismo
00:16:01ahora a nosotros nos está faltando
00:16:02imaginación Nicolás vilena en un libro
00:16:04muy interesante comun olía dice Con
00:16:06tantísima razón estamos a la defensiva Y
00:16:09probablemente es estar a la defensiva
00:16:11ahí Paz No estoy tan de acuerdo con él
00:16:13yo sumo algo distinto tenga que ver con
00:16:15esta imposibilidad de imaginar un futuro
00:16:17sabemos muy bien lo que queremos
00:16:18defender no sabemos lo que queremos
00:16:20conquistar eso es lo que decía no tal
00:16:21cual tal cual me da la impresión que es
00:16:24eso se nos ha nublado esa meta o en todo
00:16:27caso es una meta yo diría así
00:16:30contentarnos tan solo con moderar las
00:16:34brutalidades que produce el mercado y el
00:16:37capitalismo y nos deja en una posición
00:16:41precisamente tibia bien tibia no pasa
00:16:46digo vamos a pasar desapercibidos sobre
00:16:48todo cuando el peronismo se caracterizó
00:16:50por hacer aquello que era imposible no o
00:16:52que no no no parecía dentro de los
00:16:55márgenes esperables ahí yo creo que está
00:16:58el asunto no el el el de lo plantea muy
00:17:02bien no eh la historia en todo caso lo
00:17:05que nombra son las circunstancias que
00:17:08nos atan a determinados procesos pero de
00:17:12venir producir acontecimiento justamente
00:17:15es torcer o pasar por encima de eso que
00:17:18nos ata a determinados procesos el 17 de
00:17:21octubre del 45 era impensado estaba por
00:17:24fuera de la lógica de lo que podía
00:17:25ocurrir y ocurre ahí estaría el tema no
00:17:28cómo nos
00:17:30preparamos Y qué hacemos ante el
00:17:33acontecimiento por venir por venir no y
00:17:37ahí claro es un problema porque si nos
00:17:39Simplemente nos pensamos como
00:17:41moderadores de las barbaridades que
00:17:43produce el capitalismo probablemente
00:17:45cuando el acontecimiento ocurra vamos a
00:17:47quedar en un lado muy muy feo de la
00:17:51historia ahora si nuestro papel es un
00:17:53papel que está ligado a la crítica yo
00:17:55diría si nuestro papel es como el papel
00:17:57de forja en la década del 30
00:17:59ahí es ot tu historia porque ese papel
00:18:02de forja fue el que le permitió después
00:18:04conectar con ese acontecimiento que fue
00:18:05el 17 de octubre del 45 porque era un
00:18:07papel
00:18:08crítico bien bueno y eso me parece que
00:18:12es lo que vale Javi Muchas
00:18:15gracias por pensar con nosotros este 24
00:18:18de marzo Qué vas a hacer el domingo el
00:18:20domingo voy a ir a la marcha sí va mi
00:18:23hija con sus amigas No sé todavía mi
00:18:27hijo pero s estar ahí bien por supuesto
00:18:29ahí nos vemos entonces nos veremos este
00:18:31aplauso es para Javier trimboli
00:18:35y podemos confirmar Javi que a partir de
00:18:37mayo vamos a lo podemos confirmar no lo
00:18:40puedo decir públicamente a partir de
00:18:42mayo los jueves a la tarde noche a las 7
00:18:44probablemente así como hicimos el año
00:18:47pasado los especiales por 40 años de
00:18:49democracia vamos a hacer un ciclo de
00:18:51programas por streaming sobre la
00:18:53historia del peronismo tal cual correcto
00:18:55por ahí iremos ahí iremos Así que eh
00:18:57Javier triboli volveremos a ver muy
00:18:59pronto Gracias Javi un abrazo grande muy
00:19:01bien Nosotros estamos esperando a
00:19:05Guillermo separamos y ahora charlamos
00:19:07con
00:19:08él