Javier Turiansky, director ejecutivo de la filial Bs As de ASAP | ARGENTINA MACONDO
Radio Con Vos - 31/12/2025 - Duracion: 10:04
Transcripción
00:00:00Estás escuchando [música] Argentina
00:00:02Macondo, un lugar donde todo es posible.
00:00:09Seguimos en Argentina Macondo como todos
00:00:13los martes, como ha sido todo este grupo
00:00:17de martes de los de todo este 2025.
00:00:22Uno de los temas de los cuales también
00:00:24se ha hablado en el último tiempo y en
00:00:27los últimos días, a propósito de el
00:00:31éxodo que se da o
00:00:35el viaje o el tránsito que se dan de
00:00:38distintos argentinos, por distintos
00:00:39municipios distintos, a veces saliendo
00:00:41de provincias por el verano, por las
00:00:44fiestas, tienen que ver con las tasas,
00:00:47pero también porque uno lo experimenta
00:00:48en carne propia, porque de repente
00:00:50quizás carga nafta tres municipios
00:00:52distintos o también porque lo escuchó al
00:00:57ministro de Economía de la Nación, Luis
00:01:00Totocaputo, hablando de esto de las
00:01:02tasas y de las tasas no solamente
00:01:04municipales, sino también provinciales.
00:01:07A todo esto,
00:01:10desde la Asociación Argentina de
00:01:11Presupuesto y Administración Financiera
00:01:13Pública sacaron un informe muy
00:01:15interesante en el cual habla de
00:01:20el alto grado
00:01:22de poca transparencia de muchas de estas
00:01:25tasas en distintos municipios de la
00:01:29provincia de Buenos Aires. A propósito
00:01:31de esto, Javier Turianski es el director
00:01:34ejecutivo de la final Buenos Aires de la
00:01:36Asociación Argentina de Presupuesto y
00:01:38Administración Financiera Pública y está
00:01:39en comunicación con nosotros. Hola,
00:01:41Javier, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:01:42Nacho Tero, Florencia Pula, te saludamos
00:01:44acá en Argentina Macondo en Radio con
00:01:46vos. Gracias por atendernos.
00:01:48Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Un gusto.
00:01:50Bueno, e cuando hablamos de eh tasas
00:01:54municipales y tasas provinciales, por
00:01:57ejemplo, eh de qué estamos hablando?
00:02:02Mira, en lo que más interesa, que es lo
00:02:04que más está presente hoy por hoy por
00:02:07una cuestión de coyuntura, son las tasas
00:02:09municipales, que es una especie de
00:02:11impuesto que se recauda para este
00:02:14financiar lo que es el mantenimiento de
00:02:16rutas y caminos. Sí. Y eso lo fija cada
00:02:19municipio. Por eso vos vas a encontrar
00:02:21en distintos municipios distintos
00:02:24valores de eh de combustible.
00:02:30Sí, serviría para eso, ¿no? Sirve para
00:02:33eso, no serviría para financiar.
00:02:34O sea, ese sería el objetivo ideal, ¿no?
00:02:38De máxima.
00:02:40Claro. El tema sería si vos anduvieras
00:02:42por algún camino, estuviera en perfectas
00:02:45condiciones, ni estarías hablando de las
00:02:46tasas. Dirías, "Uy, qué bueno." Sí.
00:02:50¿Por qué? Porque pasa cuando vos vas a
00:02:52otros lugares del mundo, eh, cuando vos
00:02:54rentas un auto, queridas un auto, hay un
00:02:57montón de impuestos en ese componente
00:02:58que vos pagás, pero bueno, las rutas
00:03:01están perfectamente pavimentadas, no
00:03:03tenés ningún problema, no tenés un pozo,
00:03:05no tenés animales sueltos, etcétera,
00:03:07etcétera, etcétera. Este, así que bueno,
00:03:10para eso sirve esta tasa que es la que
00:03:12más
00:03:13se está hablando. Después está la tasa
00:03:15de limpieza, etcétera, etcétera, pero la
00:03:17que más enboga está hoy y la que más
00:03:20problemas trae, digamos, es es la tasa
00:03:24que se aplica al consumo de combustible.
00:03:26Me pasó el fin de semana que por la la
00:03:29fiesta fui al pueblo de de mis suegros
00:03:32ahí en el interior de la provincia de
00:03:33Buenos Aires. Me tocó ir por la ruta
00:03:36la ruta tres. No sé si no sé qué ruta te
00:03:38tocó.
00:03:38Estamos igual. Estamos igual.
00:03:40Ruta tres también. Ay, Dios.
00:03:42Sí. ¿Hasta dónde llegaste? Hasta
00:03:44González Chávez. Hasta Adolfo González
00:03:46Chávez yendo para el lado de tres
00:03:48arroyos para en azul.
00:03:50Bueno, te iba a hablar de azul justo.
00:03:52Vos viste lo que es eso.
00:03:53Sí.
00:03:53Vos viste lo que es
00:03:55y justo paré a cargar combustible en
00:03:57azul
00:03:57y vos decís, "Che, pero esto tiene más
00:04:00cráter que la superficie lunar. Es
00:04:02impresionante. Es una vergüenza. Primero
00:04:03porque es peligrosísima."
00:04:06Perdón que te interrumpa, pero ahí
00:04:07tienes un detalle. La ruta 3 es
00:04:08nacional.
00:04:09Ahí está. ¿Y por qué entonces yo pagué
00:04:13cuando cargué nafta muchísimo más caro
00:04:15que lo que hubiese pagado, por ejemplo,
00:04:17la ciudad de Buenos Aires?
00:04:19porque ahí recauda el municipio.
00:04:23Pero entonces esa Claro, y ese es ese es
00:04:26ahí la la encrucijada que que la ruta
00:04:28que atraviesa el municipio es una ruta
00:04:30nacional, entonces esa tasa no va para
00:04:32el mantenimiento de esa ruta.
00:04:33En realidad no, en realidad no
00:04:37debería existir una encrucijada. el el
00:04:39eh digamos eh la ruta nacional la debe
00:04:43mantener vialidad nacional o el estado
00:04:45nacional y las rutas provinciales las
00:04:47mantiene el Estado Provincial y los
00:04:50caminos, me refiero más a caminos
00:04:52rurales y demás, los mantienen los
00:04:54municipios.
00:04:56Bien,
00:04:57perfecto.
00:04:57Eh, entonces dividiendo, digamos, la
00:05:00jurisdicción a qué corresponde, es ahí
00:05:02donde empezamos con las quejas. Claro.
00:05:05Está. Por ejemplo, yo volví por general
00:05:10eh Arenales, volví por Cañuelas y Rutas
00:05:146, que son todas rutas provinciales,
00:05:15estaban impecables.
00:05:17Claro, claro. Entonces ahí fue para otro
00:05:21lado.
00:05:22Impecables, impecables estaban, digo, no
00:05:24tienen esos pedazos de cráteres que vos
00:05:27viste que te terminan rompiendo el auto,
00:05:29¿no? Porque falta algo. Esa ruta, la
00:05:33ruta tres, es una ruta de transporte de
00:05:35carga, es neurálgica,
00:05:38digamos, es la ruta que atraviesa desde
00:05:40Buenos Aires hasta por el Atlántico y
00:05:43volvés por la 40 por el por la
00:05:45cordillera de de los Andes. Entonces,
00:05:47los camiones van muy cargados. Tal vez
00:05:49falte control sobre esos sobre esas esas
00:05:52cargas, ¿no?
00:05:53Javier, te hago una pregunta, te habla
00:05:55Florencia Pula acá. Cuando hablas de
00:05:56poca transparencia, ese 36% que marca el
00:05:59informe, decís como que no hay relación.
00:06:01Esto que habla Nacho entre las tasas que
00:06:04se cobran y el estado de las rutas o que
00:06:07no hay comunicación, de dónde van esas
00:06:09tasas.
00:06:11Exacto. Es más, la segunda opción.
00:06:13Cuando uno habla de transparencia,
00:06:14transparencia fiscal, hay una ley
00:06:16nacional a la cual la provincia de
00:06:17Buenos Aires adhiere de publicar eh
00:06:20ciertos estados contables que eh
00:06:23muestren el presupuesto del año
00:06:26corriente, que muestren este ciertas
00:06:29ejecuciones
00:06:31eh del municipio que muestren eh cómo
00:06:34está el estado de deuda, cuánta deuda
00:06:37está viviendo hace momento y cómo están
00:06:39los devengamientos. No es lo mismo tener
00:06:41una deuda perfilada a a 10 años el año
00:06:46que viene, eh, y mostrar cómo se está eh
00:06:49gastando. Hay un estado, por ejemplo,
00:06:51que se llama el gasto de eh gasto por
00:06:54por finalidad y función. Entonces, te
00:06:56muestra cuánto gastaste en justicia, en
00:06:58educación, en el umbrado barrio y
00:07:00limpieza, el mantenimiento cementerio,
00:07:03etcétera, etcétera. Y ahí vos podés
00:07:06eh
00:07:08si querés comparar, si vos tenés los
00:07:11datos
00:07:12de dos municipios, ¿cuánto se gastaría
00:07:15por habitante para ver, por ejemplo, si
00:07:17los caminos están en óptimas condiciones
00:07:19y el gasto es poco, está bien. Si el
00:07:22gasto es mucho y los caminos no no son
00:07:25transitables, hay un problema. Se está
00:07:27recaudando, se está gastando mal. Sí,
00:07:30claro.
00:07:30Bien. Y de la por lo que estuve viendo
00:07:32en el informe, hay bastantes
00:07:33jurisdicciones que alcanzaron ese nivel
00:07:36de alto en el índice de transparencia. O
00:07:39sea, son más las que sí que las que no.
00:07:43Eh,
00:07:46ni son en total [risas] 68,
00:07:49creo.
00:07:50Claro, son 51 que las que sí, 51% que
00:07:54las que sí. Eh, y y
00:07:58digamos este hay un cumplimiento medio
00:08:00ahí en el 13. De todas formas eh en un
00:08:03en un municipio con 135 en una provincia
00:08:06con 135 municipios es bastante alto
00:08:08todavía. Sí, está claro que la primera
00:08:11vez que hicimos este relevamiento ya en
00:08:13el año 19 solamente dos municipios
00:08:15publicaban
00:08:17de los 135.
00:08:19Okay. O sea, que hay un crecimiento
00:08:21un relevamiento, un relevamiento
00:08:22tristísimo era.
00:08:23Claro,
00:08:24claro.
00:08:25Sí. Eh,
00:08:26o sea, a partir de ahí, si vos ves el
00:08:29último gráfico que muestra toda la
00:08:30evolución de cada uno de los de las de
00:08:33las de de los grupos, eh, ves que lo los
00:08:37que sí cumplen van para arriba. Eh, pero
00:08:40bueno, hay hay todo un trabajo hecho.
00:08:42Hay este muy buena comunicación de parte
00:08:45de los secretarios de Hacienda, de de
00:08:48los municipios que nos llaman para ver
00:08:49qué tienen que publicar, cómo tienen que
00:08:50publicar. Eh, por ejemplo, nosotros
00:08:53insistimos con que la publicación tiene
00:08:56que hacerse con hasta dos clics de
00:08:58entrada. Vos pones la página del
00:09:00municipio y no tenés que hacer 20 clics
00:09:02para llegar al estado contable. Tenés
00:09:04que hacer dos clics como para que sea
00:09:06fácil y sobre todo que sea, digamos,
00:09:09fácil y entendible qué es lo que vos
00:09:10estás queriendo mostrar. Bien,
00:09:13ejemplo, hay eh hay este municipios que
00:09:17sostienen que la rendición de cuentas es
00:09:20publicar el salario del intendente o de
00:09:23un secretario de hacienda o un
00:09:24secretario de cultura y nosotros lo que
00:09:26pedimos es que simplemente se cumpla con
00:09:30la ley. La ley establece que se deben
00:09:32publicar el presupuesto y cuatro
00:09:33estados. Bueno, eso es lo tienen que
00:09:34publicar, ni más ni menos. y hasta con
00:09:37un mes de rezago, o sea, termina el
00:09:39trimestre, hasta un mes después ahí
00:09:41publican.
00:09:42Javier, muchísimas gracias por este
00:09:44contacto con nosotros, un fuerte abrazo
00:09:46y feliz año.
00:09:48Muchas gracias, igualmente para ustedes.
00:09:50Gracias. Abrazo grande. Javier
00:09:51Turianski, director ejecutivo de la
00:09:53filial de Buenos Aires de la Asociación
00:09:56Argentina de Presupuesto y
00:09:57Administración Financiera Pública. Pasó
00:09:59por acá por Argentina Macondo. Argentina
00:10:02Macondo