Jesus Rodríguez, ex Mtro de Economía, a 40 años del plan austral en 'Pasaron Cosas'
Radio Con Vos - 23/6/2025 - Duracion: 16:59
Transcripción
00:00:00a la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:00:02eh tenemos toda esa actualidad eh pero
00:00:04también eh 30 años, ¿no? 40 años eh de
00:00:08algo que marcó a esta generación. ¿Acaso
00:00:12el mejor nombre que podía tener una
00:00:15moneda en Argentina nacía de la mano de
00:00:19un plan de estabilización que no tuvo la
00:00:21mejor suerte? El 14 de junio de 1985,
00:00:26se cumplieron 40 años eh hace una
00:00:29semanita, el entonces presidente Raúl
00:00:32Alfonsín anunciaba el lanzamiento del
00:00:36plan austral. Eh, y un por entonces
00:00:39joven Jesús Rodríguez, que todavía no
00:00:42sabía que poquito tiempo después iba a
00:00:45ser ministro de Economía, lo veía en
00:00:47primera fila desde los equipos técnicos
00:00:50del alfonsinismo. Jesús tiene la
00:00:53gentileza de atendernos un ratito. ¿Cómo
00:00:54estás, Jesús? Ale Verkovich, te saludo
00:00:56acá en radio con vos. Hola, Ale, ¿cómo
00:00:58estás? Un gusto saludarte. Bueno, no, el
00:01:00gusto es mío, eh, y espero que todos los
00:01:03demás eh lo estamos viendo. Para quienes
00:01:05sirvan eh, conectarse al canal de
00:01:07YouTube de Radio con vos, eh muchos
00:01:10recordarán, otros no, los más jóvenes,
00:01:12que aquel plan austral tomó un
00:01:14compromiso que, si se quiere tiene un
00:01:16parentesco con con lo que ahora dice mi
00:01:19ley, no emitir más en un principio, ¿no?
00:01:26Bueno, eh vamos a poner en contexto, si
00:01:30te parece eh la respuesta. Estamos
00:01:33hablando del primer gobierno eh
00:01:36democrático en la Argentina luego de la
00:01:39feroz dictadura que vivimos.
00:01:42¿Y por qué señaló esto? Bueno, porque
00:01:44esa fue una transición
00:01:47muy particular y muy diferente a la del
00:01:49resto de los países de América Latina.
00:01:52eh dinamizada por derrota de Malvinas.
00:01:58La Argentina era un país eh que era un
00:02:02pari en el mundo. Luego de esa guerra
00:02:05perdida con una potencia de la OTAM,
00:02:07luego de oficiales de las fuerzas
00:02:10armadas entrenando de manera irregular
00:02:13fuerzas eh eh guerrilleras en
00:02:16Centroamérica.
00:02:18luego de casi una
00:02:20una guerra con Chile, entre otras cosas,
00:02:24y también de haber esa dictadura
00:02:26instalado un nombre, una desgraciada
00:02:29mente, una palabra nueva en un
00:02:33neologismo en el mundo que la palabra
00:02:35desaparecid
00:02:37ese nuevo gobierno
00:02:39democrático tuvo que afrontar entonces,
00:02:42entre muchas otras cosas, además de esta
00:02:44que señalo,
00:02:46la cuestión económica, una economía que
00:02:49estaba francamente muy problematizada
00:02:54con un ingreso por habitante en el año
00:02:5683 menor al que del inicio de la
00:02:59dictadura,
00:03:00con una situación fiscal explosiva y una
00:03:03deuda externa monumental. No es lo que
00:03:06voy a hablar ahora. una eh una situación
00:03:08fiscal explosiva. El último trimestre
00:03:11del año 83 el déficit fiscal en
00:03:14Argentina era de 15 puntos del producto
00:03:16bruto interno.
00:03:18Eh, y una deuda, como bien señalas, eh
00:03:22que tenía una particularidad,
00:03:25que no estaba en cabeza de las empresas,
00:03:28sino que mayoritariamente, cerca del 80%
00:03:31estaba en cabeza del Estado. el tesoro
00:03:35tenía que hacerse cargo. Entonces, eso
00:03:37tenía dos dimensiones. Por un lado, la
00:03:40cuestión estrictamente macroeconómica,
00:03:42que tiene que ver con un peso de los
00:03:44intereses que eran el 70% de las
00:03:47exportaciones
00:03:49y con una deuda externa también enorme,
00:03:51pero que también tenía un lado fiscal.
00:03:54¿Por qué? porque había que tener los los
00:03:58recursos fiscales para atender eso que
00:04:01comprometía en alrededor de siete puntos
00:04:03del producto las cuentas públicas.
00:04:07Los primeros intentos de la
00:04:08administración
00:04:10en relación a la cuestión económica eh
00:04:15fueron eh no fueron exitosos eh por
00:04:19muchas razones eh entre otras cosas por
00:04:23la inercia inflacionaria y por un
00:04:29subestimación, si se quiere, de la
00:04:31magnitud de los problemas estructurales
00:04:33de la Argentina.
00:04:35Eh, y por eso
00:04:40en el mes de junio, como recordabas, se
00:04:43pone en funcionamiento el programa eh
00:04:46austral.
00:04:47Esto que lanzó el ministro Surruil en
00:04:50aquel momento, que que también relata
00:04:52Juan Carlos Torre también en en su libro
00:04:56eh Crónica de una temporada en el quinto
00:04:58piso, eh es muchas veces eh como
00:05:05descartado, desechado así linearmente
00:05:08por quienes dicen, "Bueno, todo terminó
00:05:09mal. Todo terminó en la hiper del 89."
00:05:13Ahora, ¿qué recordás vos como los
00:05:15primeros resultados de aquel plan
00:05:16austral?
00:05:17Bueno, el programa fue exitosísimo en el
00:05:19primer tiempo, en el primer momento. Se
00:05:21redujo de manera muy sensible la la tasa
00:05:24de inflación, hubo reactivación
00:05:26económica, se mejoraron los salarios
00:05:28reales, eh, y y funcionó todo muy bien.
00:05:33Eh, hay un punto que a mí me gustaría
00:05:36hacer, que es que un mes más tarde, solo
00:05:39un mes más tarde en Israel se puso en
00:05:42marcha un programa económico también.
00:05:45Ajá.
00:05:46Eh, y lo interesante es que esos
00:05:48programas eran prácticamente idénticos y
00:05:52lo notable es que ninguno de los dos en
00:05:55aquel momento conocían la existencia del
00:05:57otro. Ni Israel el de Argentina, ni
00:05:59Argentina el que puso en marcha después
00:06:01Israel.
00:06:03Entonces, la pregunta que uno podría
00:06:04hacerse, bueno, eh, ¿por qué aquel fue
00:06:08exitoso y este no? Hay dos razones de la
00:06:11diferencia, a mi modo de ver.
00:06:14Una que tiene que ver con una dimensión
00:06:17política
00:06:19en Israel, cuando se puso en marcha este
00:06:21programa, eh tuvo el apoyo de el 80% de
00:06:27la legislatura de Israel, de la NEXT,
00:06:30donde los dos partidos, el laborista y
00:06:33el licut, se pusieron de acuerdo en ese
00:06:36programa y tomaron un compromiso de
00:06:39integrar de manera paritaria el gobierno
00:06:41de Israel. 50%
00:06:44cada uno de los partidos en el gabinete.
00:06:46Más aún,
00:06:48asumieron que ese gobierno iba a tener 2
00:06:51años una administración socialista y 2
00:06:54años una administración del DICUT.
00:06:58Entonces, lo que quiero señalarte es
00:07:00soporte político a un programa
00:07:02económico. Y la otra diferencia que no
00:07:05es menor, que hubo un grant, esto es una
00:07:10una transferencia sin necesidad de
00:07:13devolución del gobierno de los Estados
00:07:16Unidos de cuatro puntos del producto
00:07:19bruto interno, equivalente a cuatro
00:07:21puntos del producto bruto interno para
00:07:23los dos primeros años del programa.
00:07:27Entonces, cuando uno mira lo que pasó en
00:07:29Israel
00:07:31y ahora voy en el acuento de la
00:07:33Argentina,
00:07:34en Argentina
00:07:37estamos hablando de un gobierno, el del
00:07:40presidente Alfonsín, que tenía una
00:07:44representación parlamentaria importante,
00:07:46pero que no contaba con mayoría en el
00:07:49Senado de la Nación.
00:07:52En ese periodo de gobierno del
00:07:53presidente Alfonsín con ese programa
00:07:57heterodoxo, porque hay que decir, vos
00:07:58señalabas bien, un programa heterodoxo
00:08:01que incluía el congelamiento de precios
00:08:06eh, y la reducción del pago de la
00:08:09transferencia de la por intereses de la
00:08:11deuda, etcétera,
00:08:13no tuvo los resultados esperados al
00:08:15final del programa. Y a mí me parece que
00:08:18aquí hay que incorporar la dimensión
00:08:20política local, a diferencia del exitoso
00:08:23programa israelí. Eso te iba a
00:08:25preguntar. Más allá de la de la el
00:08:26bipartidismo que en ese momento se
00:08:28mantenía, ¿no? Era una situación eh
00:08:32todavía más parecida a la de la segunda
00:08:36mitad del siglo XX, que a lo que vino
00:08:38después del 2001. Eh, pero más allá de
00:08:41eso, eh, el sistema político,
00:08:43efectivamente, Alejandro, tenés razón,
00:08:45el sistema político argentino era
00:08:47bipartidista. Pensemos solamente que dos
00:08:50partidos tenían la representación de
00:08:52cerca del 90% de la opinión
00:08:55política de los argentinos. Y ahí vos lo
00:08:57que lo que subrayás es una especie de
00:09:01boicot peronista.
00:09:03No, no es esa la palabra que voy a usar,
00:09:05pero sí lo que voy a decir es que hubo
00:09:08una oposición política que no estuvo la
00:09:10altura de las circunstancias y no solo
00:09:13en materia económica. Recordemos, el
00:09:16presidente Alfonsín instruyó el juicio a
00:09:18los comandantes y a los jerarcas
00:09:21guerrilleros y dispuso la creación de la
00:09:24CONADEP,
00:09:25la Comisión Nacional de Desaparición de
00:09:27Personas que reunió los antecedentes
00:09:32que permitieron luego el juicio a los
00:09:34comandantes y que identificó eh casi
00:09:389000 casos desaparecidos y centenares de
00:09:41centros clandestinos de detención.
00:09:43Bueno, el justicialismo rehusó integrar
00:09:46la Comisión Nacional de Desaparición de
00:09:48Personas.
00:09:50Presidente Alfonsín, al principio de su
00:09:52administración
00:09:53decidió proponerle al presidente que
00:09:56había perdido la elección, el doctor
00:09:58Italud en representación del peronismo,
00:10:00integrar y presidir la Corte Suprema de
00:10:02Justicia y eso también fue rehusado.
00:10:08La la votación, el BL, la el acuerdo de
00:10:11paz y amistad con Chile, que tuvo una
00:10:14consulta popular donde votaron, no sé,
00:10:16creo que 10 millones de personas y que
00:10:19tuvo un apoyo del 90%.
00:10:22El justicialismo eh hizo que, por
00:10:25ejemplo, en el Senado el Tratado tuviera
00:10:28solamente de diferencia un voto en
00:10:31relación a la decisión justicialista.
00:10:33Claro, claro. Era un contexto de de
00:10:35guerra total entre radicales y
00:10:37peronistas y eso incluyó al al plan
00:10:41austral, básicamente. Eh, entonces va
00:10:44vamos a la cuestión, déjame decirte la
00:10:46cuestión económica. Ninguna ley de
00:10:47presupuesto en ese 6 años de gobierno
00:10:50fue fue aprobada por el fue votada
00:10:53positivamente por el justiciarismo. Más
00:10:55aún, hubo presentaciones requiriendo
00:10:58juicio político al presidente Alfonsín
00:11:01por alguna de sus iniciativas.
00:11:03económicas. H, pero si dejamos eso y
00:11:07vemos otro tipo de oposiciones,
00:11:10hay que recordar eh los 13 paros
00:11:13generales al presidente Alfonsín en su
00:11:16administración.
00:11:17Hay una una estimación que determina
00:11:21que en los 5 años del gobierno del
00:11:24presidente, 5 años completos del
00:11:26gobierno del presidente Alfonsín, se
00:11:28sucedieron 3840
00:11:31conflictos sectoriales, además de los 13
00:11:34paros generales. Ahora, y del otro lado,
00:11:37Jesús, eh hubo presiones empresariales
00:11:40eh a al a su ruil o a su equipo eh por
00:11:44ejemplo, contra el congelamiento de
00:11:45precios, contra el congelamiento de
00:11:46tarifas, contra los aspectos más
00:11:48heterodoxos del plan. Eh, ciertamente
00:11:50hubo hubo hubo hubo opiniones
00:11:54encontradas, pero casi te diría antes,
00:11:56una parte más de una huelga de la CGT
00:11:59tuvo el apoyo de sectores empresarios.
00:12:02Ah, me acuerdo de eso. Públo, público.
00:12:05Yo era chiquito, pero me acuerdo
00:12:06organizaciones empresarias públicas.
00:12:08Claro, que convocaban al paro. Había eh
00:12:12loout, creo, no sé si se lo llamaba así
00:12:14en ese momento, ¿no? Eh acompañaban la
00:12:17las razones y la justificaban en el
00:12:19sentido de que estaba bien lo que estaba
00:12:21sucediendo. Pero déjame decirte algo más
00:12:23que me parece importante.
00:12:26Eh, además de esa oposición política,
00:12:29además de ese conflictividad sindical,
00:12:31llamémosla mm tres intentos de golpes
00:12:35militares. Ali, Claro, claro. Sí, sí.
00:12:38Faltara algo, eh, el ataque a un cuartel
00:12:42militar por una patrulla perdida de una
00:12:45organización guerrillera tablada.
00:12:47Decíamente. Sí. Bueno, es que es es muy
00:12:51difícil establecer cualquier
00:12:52comparación, ¿no?, entre eh la situación
00:12:55de la recién nacida democracia y esta.
00:12:59Eh, pero a mí me pareció piola rescatar
00:13:02del del Arcón de los Recuerdos al Plan
00:13:03Austral porque muchos de los problemas
00:13:05económicos que tenemos hoy eh o o bueno,
00:13:10parte del de lo que está ajustando el
00:13:13gobierno justamente para enfrentar esos
00:13:15problemas económicos, sí tiene mucho
00:13:17parentesco con aquel eh y la verdad que
00:13:21uno ve los dilemas son parecidos. Eh, en
00:13:24algunos casos M ley reacciona de manera
00:13:26tan extrema que eh bueno, no se puede
00:13:30comparar con ningún otro caso anterior,
00:13:32pero en todos los intentos de
00:13:33estabilizar el barco, vos ves esto, ¿no?
00:13:35Eh, algunos componentes más ortodoxos,
00:13:37freno a la emisión, recorte del gasto,
00:13:40ajuste de partidas sensibles, pero
00:13:42también componentes heterodoxos como el
00:13:44que destacabas vos de eh la el
00:13:47congelamiento de precios, las tarifas.
00:13:50Eh, ¿a vos qué te pareció eh
00:13:53especialmente original del plan austral
00:13:55o o qué cosa dijiste, "Che, eso la
00:13:56verdad que fue único."
00:13:59Bueno, en términos eh la inflación, como
00:14:02vos bien sabés, Alejandro, eh tiene
00:14:04múltiples causas y intentar resumir el
00:14:07eh una complejidad de esa naturaleza en
00:14:10una sola razón constituye una
00:14:12equivocación grande. Una de las causas
00:14:14de la inflación tiene que ver con la
00:14:16inercia inflacionaria. Esto es como en
00:14:19la mente y en la conducta de los
00:14:22ciudadanos consumidores y productores,
00:14:25la idea de la inflación pasada
00:14:27condiciona la determinación de precios
00:14:31de hoy y en definitiva en consecuencia
00:14:33la inflación. No es el credo actual,
00:14:34Jesús. No es no es lo que ahora dicen en
00:14:37el quinto piso. Bueno, está bien, pero
00:14:38más allá de más allá de lo que se diga,
00:14:40es así. Eh, y ahí hubo y ahí hubo una
00:14:44iniciativa eh muy imaginativa que se
00:14:47llamó El desagio, por la cual se
00:14:49actualizaban los contratos de con una
00:14:51tasa de inflación implícita de manera
00:14:53tal de romper la inercia inflacionaria,
00:14:56cosa que sucedió. Pero me gustaría eh
00:14:59cerrar este comentario acerca de de la
00:15:02diferencia entre Israel y la Argentina
00:15:04en aquel en aquel episodio y con estas
00:15:07particularidades de la oposición
00:15:09política, la conflictividad sindical, la
00:15:12rebelión militar, eh la cuestión la
00:15:15cuestión de guerrillera. Mm.
00:15:19Trayendo a colación una frase de tal vez
00:15:22la única persona economista argentina
00:15:25que pudo haber sido alguna vez Premio
00:15:26Nobel de Economía, que es Julio
00:15:28Oliveram. Mm. Y Julio Olivera decía que
00:15:31la incertidumbre
00:15:34produce consecuencias más perjudiciales
00:15:37y más duraderas que los propios errores
00:15:40de política económica.
00:15:42Entonces, cuando uno ve que una sociedad
00:15:46afectada por estos temblores políticos,
00:15:50por estos vendabales eh corporativos, es
00:15:54difícil pensar que la percepción social
00:15:58sea de estabilidad y de permanencia de
00:16:01las reglas de juego. Claro. Claro. Y
00:16:03esta es una diferencia sustantiva que
00:16:06que permite contribuir a entender un
00:16:09poco mejor aquel momento de la historia
00:16:11argentina. De de cuánto a cuánto bajó la
00:16:14inflación, Jesús? ¿Te acordas por último
00:16:16como para yo te número te diría que de
00:16:1920% de
00:16:22inflación mensual
00:16:25en el primer año que mejoró los salarios
00:16:28reales y el desempleo era menor al 6%?
00:16:31Mm. Estos son los resultados. Eh, hubo
00:16:35eh eh la tasa de inflación eh de 1%,
00:16:41algo así. Claro. Jesús, gracias por esta
00:16:43evocación, por tu tiempo y bueno, nos
00:16:45estamos viendo pronto. Te mando un
00:16:47abrazo. Muchas gracias. Jesús Rodríguez,
00:16:49ex ministro de Economía de la Nación, a
00:16:5240 años del plan austral de Juan Vital
00:16:55Surruil. 3:30 de la tarde en pasaron
00:16:57cosas. Yeah.