Joan Cwaik - Divulgador especialista en tecnologías emergentes | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 15/4/2023 - Duracion: 17:12
Transcripción
00:00:00en la cocina Juan dillon Damián Juárez
00:00:02hasta las diez radio con vos
00:00:08Bueno nos metemos a las 8:43 Con qué
00:00:11temperatura señores y quién Navarro 15
00:00:13grados 5 humedad 68% el cielo está
00:00:16nublado aparece espera una máxima de 20
00:00:18grados sin lluvias a la vista bueno y
00:00:21vamos a hablar un poquito de
00:00:22Inteligencia artificial nuevas
00:00:24tecnologías ya nos visita Tempranito en
00:00:26el estudio está sentado acá Joan
00:00:29pronuncié bien nombre apellido Joan
00:00:31Perfecto swight Bueno ahí lo corregimos
00:00:35John Spike contanos que que es de tu
00:00:38vida Joan que haces a qué te dedicas
00:00:40ante todo chicos Buen día gracias por la
00:00:42invitación eh un placer siempre siempre
00:00:44forma parte de los programas acá de de
00:00:46la grilla radio con vos yo hace unos
00:00:48aproximadamente 10 años me dedico a
00:00:50trabajar como emprendedor y como
00:00:51divulgador en tecnologías emergentes en
00:00:54los últimos años emprendí mucho en lo
00:00:56que es realidad virtual en lo que es
00:00:58impresión 3D lo que es criptomonedas hoy
00:01:01en día trabajo una empresa robótica y
00:01:02Bueno en ese recorrido llevo publicado
00:01:05dos libros y trabajo mucho en el impacto
00:01:07que producen las tecnologías emergentes
00:01:09en la sociedad Entonces mi foco es
00:01:11tecnología y humanidad tecnología y
00:01:14sociedad tecnología y cultura trabajas
00:01:15en el tema que que nos nos hizo
00:01:18convocarte obviamente gracias Ahí ya nos
00:01:21está entregando su libro se llama El
00:01:23dilema humano eh del homo sapiens a lomo
00:01:26Tech
00:01:27bueno con prólogo de nuestro colega
00:01:29Jorge fontevequia y justamente nos
00:01:31queríamos meter ahí no porque decíamos
00:01:33hoy temprano cuando anunciamos que ibas
00:01:35a venir que está en el diálogo familiar
00:01:37casi de todos los días sobre todo en el
00:01:40último Yo te diría los últimos dos meses
00:01:42donde hubo tantos ejemplos de y
00:01:45comentábamos acá varios de Inteligencia
00:01:47artificial de cosas hechas perfectamente
00:01:50y Bueno hay como dos ahora te dejo a vos
00:01:54no a ver cómo lo ves hay como Dos
00:01:55Grandes Ideas uno bueno Mira esto es un
00:01:58avance tecnológico más está también hay
00:02:00que adaptarse vino la radio vino la tele
00:02:03vino el cable vino el streaming Vino a
00:02:05googlear que antes íbamos a la
00:02:07biblioteca y esto es algo más y están
00:02:09los que dicen no no para no es algo más
00:02:11es algo peligroso hay que tener cuidado
00:02:14porque primero hay gente que teme que
00:02:17para su laburo dice Bueno Este programa
00:02:19de radio jodíamos Recién con ese lo va a
00:02:22hacer un robot el mes que viene
00:02:26y también bueno
00:02:28en mil aspectos No qué se puede tomar
00:02:31como cierto no veíamos estas fotos del
00:02:34papa trucadas perfectamente
00:02:36cómo cómo lo conceptualizamos esta idea
00:02:39de es bueno es malo es desafiante hoy en
00:02:43día estamos transitando desde mi punto
00:02:45de vista una teórica llamada cuarta
00:02:47Revolución Industrial que esa cuarta
00:02:48Revolución Industrial una de las
00:02:50particularidades es que pareciese que
00:02:51todas las semanas tenemos una Revolución
00:02:53tecnológica que nos va a cambiar abrupta
00:02:56y drásticamente nuestra vida cotidiana a
00:02:58mí un poco los los impactos que está
00:03:00produciendo la Inteligencia artificial
00:03:02ahora me hacen acordar también a cuando
00:03:04se popularizó Google y los maestros
00:03:05decían Che pero qué vamos a hacer
00:03:07nosotros ahora y pero si van a por todos
00:03:09googlear Y sí a la gente reinventándose
00:03:11y trabajando este 2023 Sin lugar a dudas
00:03:15va a ser el año donde vamos a poner en
00:03:16debate a la Inteligencia artificial yo
00:03:19tengo a muchos amigos que emprenden en
00:03:21ciencias de datos y emprenden
00:03:23Inteligencia artificial y nadie se
00:03:24esperaba que iba a tener un Boom tan
00:03:26masivo Tan pronto hemos visto como la
00:03:30Inteligencia artificial hoy en día está
00:03:31inserta nuestras vidas en un montón de
00:03:33cosas que hacemos lo que pasa es que
00:03:34quizás no nos damos cuenta desde que
00:03:35Netflix nos recomienda una película
00:03:36Hasta que Google nos recomienda nos
00:03:39agenda automáticamente un vuelo cuando
00:03:40compramos un pasaje no importa A qué
00:03:43localidad ahora el peligro ahí coincido
00:03:46con vos con lo que estás marcando pero
00:03:47el peligro ahí es la manipulación No
00:03:49porque yo diría que en las últimas
00:03:51cuatro o cinco notas periodísticas o
00:03:54cuando la Inteligencia artificial ganó
00:03:56la etapa de los diarios hay muchísimos
00:03:57artículos bueno está ligada la idea de
00:04:01cosas manipuladas no artificialmente que
00:04:04parecen reales pero no lo son el otro
00:04:07día y ahí surge un poco el miedito no
00:04:09bueno Y a ver y Pasan y pasan estas
00:04:11cosas ahí justo ayer estaba escuchando a
00:04:14un colega que estaba lanzando su libro
00:04:15un médico un doctor el doctor Diego
00:04:18Pereira que él mencionaba que le había
00:04:20pedido a chat gpt citar cinco los cinco
00:04:23papers más citados sobre una enfermedad
00:04:25puntual no una enfermedad puntual no
00:04:26importa un cáncer de algo puntual y De
00:04:29esos síncope y de esos cinco entonces le
00:04:31dio la información de esos cinco de esos
00:04:33cinco papers y después le pidió generar
00:04:35un abstract de cada uno de los 5 papers
00:04:36fue a contrastar esa información con
00:04:38Google y estaban erróneos no eran esos
00:04:41cinco papers es más eso no tenía nada
00:04:43que ver con esa enfermedad es más hace
00:04:45unas semanas también Marcos galperín
00:04:47publicó un tweet bastante polémico donde
00:04:49le pregunta a Chad gpt Quién era Marcos
00:04:51Marcos galperín el propio Marcos
00:04:52valperin y le decía que era el fundador
00:04:54de la unión Argentina que era el
00:04:55fundador de global que era el fundador
00:04:57entonces las cosas de MercadoLibre las
00:05:00cosas no son perfectas
00:05:02y a ver y yo creo que volviendo a este
00:05:05punto no tenemos que hacer no tenemos
00:05:07que enamorarnos locamente de la
00:05:09tecnología ni hacer una resistencia
00:05:10absoluta y pareciese que hoy en día la
00:05:12sociedad se divide como en esos dos
00:05:13extremos está la fascinación por un lado
00:05:16que es real a ver la Inteligencia
00:05:18artificial puede hacer cosas mucho
00:05:20tareas específicas mucho mejor que
00:05:22nosotros en ciertos Campos pero las
00:05:24habilidades humanas son Y seguirán
00:05:26siendo reemplazables en este mundo y
00:05:28para mí desde mi punto de vista tenemos
00:05:29que empezar a aprender Qué habilidades
00:05:32tenemos que adquirir o mejorar para
00:05:34convivir con estas tecnologías de una
00:05:36forma más responsable y ética creo que
00:05:38eso es un poco el fondo de la cuestión
00:05:39estamos hablando con Joan Spike autor
00:05:42del dilema humano es especialista nuevas
00:05:44tecnologías y se mezcla también con la
00:05:47política a veces todos estos temas no
00:05:48Porque otro de los titulares que hemos
00:05:51visto con mucha frecuencia en los
00:05:52últimos tiempos es muchísimos gobiernos
00:05:55diversos ponele china ponele Estados
00:05:57Unidos ponele a Europa
00:05:59de saltan y dicen Bueno yo quiero
00:06:01regular esto y ahí nos agarra el otro
00:06:04día lo debatimos también el programa no
00:06:06unos miedos en cuanto a que siempre
00:06:08tenemos una tendencia
00:06:11a que se preserven la intimidad de las
00:06:14personas a que haya libertad hay cosas
00:06:16que se tienen que regular pero nos da un
00:06:19miedo bárbaro al menos a mí cuando salta
00:06:21Un gobierno dice yo para que yo te
00:06:23regulo esto yo digo van a meter la pata
00:06:25y nos van a quitar algo bueno Cómo hay
00:06:28que regular no hay que regular cómo lo
00:06:30ves obviamente no es solamente solamente
00:06:32esto un tema meramente técnico sino que
00:06:35hay muchísimos otros otros aspectos de
00:06:38poder de política de geopolítica que se
00:06:40ponen en juego hay como una respuesta
00:06:43muy esperada por el ámbito de la
00:06:45tecnología porque hemos visto que chats
00:06:46es una empresa propia es una producto
00:06:48propiedad de un día y una empresa
00:06:49norteamericana Google con Bart es una
00:06:52empresa norteamericana entonces la
00:06:53respuesta de China qué va a pasar con
00:06:55china con todas esta esta conquista del
00:06:57campo de la Inteligencia artificial
00:06:58también hemos visto como gobiernos tal
00:07:01como tal como recién comentas por
00:07:03ejemplo Italia la semana pasada bloqueó
00:07:05el acceso a chat gpt en el en el país en
00:07:08todo Italia por preocupaciones de
00:07:10privacidad y gestión de la información
00:07:12de los usuarios a ver por eso no es
00:07:15solamente un tema meramente técnico la
00:07:16tecnología avanza mucho más rápido que
00:07:18el aspecto regulatorio que el aspecto
00:07:20social que el aspecto cultural y eso
00:07:21pasa en Argentina y pasan todo el mundo
00:07:23ese punto número uno tenemos que
00:07:25aprender a convivir con ese con ese paso
00:07:27tan rápido de la tecnología y a mí me
00:07:30parece que en ese sentido los extremos
00:07:32en nada en la vida son buenos no es sí a
00:07:36todo o no A todo entonces me parece que
00:07:38ese es el primer punto que tenemos que
00:07:40sortear en segundo lugar entender que
00:07:42estamos viviendo en una geopolítica de
00:07:44las plataformas lo que te llama
00:07:45teóricamente hemos visto como la guerra
00:07:47entre Estados Unidos y tiktok años
00:07:49anteriores hemos visto como compañías
00:07:51como Huawei versus el gobierno de Donald
00:07:53Trump entonces hay todo una todo un
00:07:55movimiento de capitalismo y todo
00:07:57movimiento de política y todo movimiento
00:07:59poder Además del desarrollo técnico que
00:08:01es fundamental empezar a observar no nos
00:08:03podemos solamente quedar con las
00:08:05actualizaciones técnicas de chat gpt que
00:08:07están saliendo constantemente sino
00:08:09entender todo el contexto que que rodea
00:08:10esta Revolución técnica veía durante la
00:08:13semana también maestras de Estados
00:08:15Unidos que
00:08:16explicaban ante los medios que ya
00:08:18estaban empezando a desarrollar técnicas
00:08:20para avivarse de cuando los alumnos las
00:08:23querían trampear con el chat gpt no Y
00:08:26claro le pedís a un pibe una composición
00:08:27una tesis o sea vendría a ser como el
00:08:31rincón del vago en su momento el rincón
00:08:33de pago profesionalizados yo me acuerdo
00:08:34cuando cuando empezó a popularizarse
00:08:36Wikipedia Claro en la secundaria Yo
00:08:38tengo 32 y las maestras el mayor temor
00:08:41era Che qué pasaba si vos te copiabas el
00:08:43artículo de Wikipedia le eliminaban los
00:08:44corchetes y le cambiabas un poco el
00:08:46parafraseado y no había forma y con
00:08:48Google pasaba lo mismo estaba justo
00:08:50buscando un afiche que ahora ahora Lo
00:08:52voy a encontrar y se lo podemos
00:08:53compartir después a la gente de si
00:08:54quieres por redes no hay un afiche de la
00:08:57década del 80 donde una protesta masiva
00:08:59profesores de edad secundaria contra las
00:09:01calculadoras contra el uso de
00:09:03calculadoras porque decían que iba a ser
00:09:06el agente más estúpida que iba a salir a
00:09:07la gente que no piense Y va a promover
00:09:09un montón de cosas Entonces para ahora
00:09:12ahora Lo voy a buscar para mí lo que lo
00:09:15que hay que comprender y hay que ser
00:09:16consciente Es que la tecnología no es
00:09:19que va a reemplazar empleos sino que va
00:09:21a ser tareas que hacemos los humanos
00:09:22mucho mejor que nosotros Porque hay
00:09:23cosas que no podemos negar que hace la
00:09:25tecnología muy bien pero hay un montón
00:09:27de cosas que la tecnología aún no puede
00:09:29hacer entonces me parece que eso es un
00:09:31primer Puerto que tenemos que sortear o
00:09:33sea la visión no sería tan apocalíptica
00:09:35No la que tenemos que tener y vuelvo al
00:09:38tema por un segundo de y ahora hablamos
00:09:40de la ficha este que citabas
00:09:42de la manipulación porque Insisto que me
00:09:45parece que es una de las partes que más
00:09:47interrogante genera no no sé te digo en
00:09:51charlas familiares en discusiones que vi
00:09:54por redes vos cometes un delito y algo
00:09:57algo clave es la cámara el vídeo todo
00:10:01será relativo digamos con la
00:10:02Inteligencia artificial es un gran temor
00:10:04no hay un audio una imagen yo puedo
00:10:06inventar que vos no sé te acuso e
00:10:09invento tu audio que me puteaste o te
00:10:12invento saliendo de afanar un banco
00:10:15es es ilimitado digamos la capacidad de
00:10:18para bien y para mal también no como
00:10:20cualquier tecnología a ver como
00:10:22cualquier tecnología cuando se inventó
00:10:24internet que se pensó en la defines de
00:10:27la década del 60 como una red de
00:10:29contacto entre universidades en los
00:10:31Estados Unidos en el oeste de los
00:10:32Estados Unidos nunca se pensó que iba a
00:10:34haber una internet profunda donde haya
00:10:36redes de trata redes de narcotráfico y
00:10:38venta de bienes ilegales
00:10:41lo mismo pasó con la bomba atómica
00:10:43recuerdan que hace más o menos dos
00:10:45semanas hubo una carta muy polémica
00:10:47donde y los maskki y aquí un montón de
00:10:51empresarios en tecnología pidieron
00:10:52detener el desarrollo de Inteligencia
00:10:53artificial por un periodo determinado a
00:10:56mí esa carta de ese tipo de de cartas me
00:10:58hacen acordar a pasaba antes porque
00:11:00también cuando terminó la Segunda Guerra
00:11:02Mundial defines la década del 50
00:11:04le pidieron a hubo hubo como una una
00:11:09conglomeración de científicos donde
00:11:10pidieron detener el desarrollo en
00:11:12armamento nuclear por temor también a
00:11:14todo lo que termina pasando y hoy no
00:11:16tenemos un no calentamos en nuestra
00:11:19heladera no tenemos bombas nucleares
00:11:21entonces me parece que que tenemos que
00:11:24empezar a observar las cosas desde desde
00:11:26una perspectiva más y algo Alguien tiene
00:11:28que hacer o hay que dejar te parece que
00:11:30que se desarrolle y ya se irá amoldando
00:11:33ya se irá nos iremos adaptando Y y
00:11:37tendrá sus peligros y sus cosas buenas
00:11:39normalmente como toda tecnología o hay
00:11:41que prestarle especial atención o a mí
00:11:44me parece que una
00:11:46O sea no me gustan las regulaciones Yo
00:11:50igual igual destaco algo la partida
00:11:52personalmente La regulación correcta
00:11:55regulación personalmente Yo creo que es
00:11:57positiva Lo que pasa que no podemos
00:11:58regular algo en la regla una una
00:12:00herramienta nueva con la regla viejas no
00:12:02y no se puede regular mundialmente no
00:12:03porque salta como decíamos antes salta
00:12:05China y dice Ah no para déjame que yo te
00:12:07regulo y salta Estados Unidos o salta
00:12:12quién regula pero es muy difícil además
00:12:14de ejecutar esto de detener el
00:12:16desarrollo de Inteligencia artificial
00:12:17Cómo yo puedo impedir que tres
00:12:19desarrolladores en Nueva Zelanda se
00:12:20junten en una casa y trabajen toda la
00:12:23noche desarrollar A ver no no hay forma
00:12:25de regularlo en un mundo tan
00:12:27descentralizado donde el acceso a
00:12:29internet donde la Barrera de entrada del
00:12:31acceso a internet y el acceso a
00:12:32dispositivos están bajo es muy difícil
00:12:33de poder regular no y aparte quizás
00:12:36tenemos digamos los que son un poquito
00:12:38más grandes ya no tanto pero un poco sí
00:12:41tenemos una versión a veces más
00:12:43apocalíptica y a mí me sorprende para
00:12:46bien y es una esperanza que la gente
00:12:48Joven se le toma como es naturalidad por
00:12:50ejemplo yo tengo un hijo que tiene 18 19
00:12:52años y dice no bueno el otro día
00:12:54lo usamos en la universidad pero lo
00:12:57usamos como algo más algo más claro que
00:13:00nos sirve para un trabajo agarramos un
00:13:02de Data de ahí como de Google como de
00:13:04acá como de allá y listo y seguimos pero
00:13:07no es que dejamos de pensar o dejamos de
00:13:08tener un método analítico de o
00:13:11desarrollar el cerebro porque está y se
00:13:13lo toman con esa naturalidad y bueno yo
00:13:14dije no hay esperanza
00:13:16mismo mismo yo hablo con con amigos míos
00:13:19y y demuestran como también algunas una
00:13:22fascinación extrema de otras nada me
00:13:24jodas con esto pero a ver pero pero
00:13:25pasaba esto con otras tecnologías no el
00:13:27año pasado fue el Boom del teórico
00:13:29metaverso los nestis en 2021 Recuerden
00:13:33el crecimiento abrupto de los valores de
00:13:35las criptomonedas que era como si no te
00:13:37subías ahora ibas a desaparecer entonces
00:13:39pareciese que todo el tiempo tenemos
00:13:40estos estos cambios y estas revoluciones
00:13:43Me parece que que tenemos que empezar a
00:13:48buscar el equilibrio en ese mundo y
00:13:49cualquier evolución técnica presentan
00:13:51desde mi punto de vista dos cosas
00:13:53presenta por un lado mucho miedo que el
00:13:55miedo es algo normal y 100% humano y
00:13:57tenemos que empezar a administrar miedo
00:13:59y por otro lado genera oportunidades no
00:14:01porque hay un montón de cosas que yo con
00:14:03Inteligencia artificial por ejemplo que
00:14:04es la tecnología reina de este 2023
00:14:06puedo hacer y puedo hacer muy bien pero
00:14:09tampoco pero tengo que ser criterioso
00:14:11tengo que que aplicar pensamiento
00:14:12crítico tengo que hacer validación de
00:14:14fuentes no es que yo puedo escribir un
00:14:16artículo periodístico o una columna acá
00:14:19para la radio sin sin contrastar la
00:14:22información sin porque otra vez las
00:14:24cosas
00:14:26el humano y además uno se da cuenta
00:14:28porque si a mí me llegan a mandar un
00:14:30correo escrito por Inteligencia
00:14:31artificial Yo vengo escribiéndome
00:14:33correos con vos todos los días y me
00:14:34mandas armamento me voy a dar cuenta
00:14:36Claro claro Entonces le falta eso
00:14:39cariñoso afectuoso humano justamente
00:14:44las conexiones personas personas van a
00:14:46seguir siendo importantes y van a seguir
00:14:48siendo extremadamente relevantes y
00:14:50habilidades humanas como como el
00:14:52criterio como el humor como el juicio
00:14:54van a seguir siendo extremadamente
00:14:56necesarias Aunque la tecnología avance y
00:14:59se traduzca porque otra vez yo los que
00:15:00me conocen y un poco trabajo siempre
00:15:02hace muchos años en esto yo soy un fiel
00:15:05defensor de todo lo que nos da la
00:15:06tecnología no la tecnología permite que
00:15:08un abuelo pueda hablar con su nieto a
00:15:10pesar de la distancia con una barrera de
00:15:11entrada cada vez más baja nos permite
00:15:13que pueda que cualquiera con una barrera
00:15:15de entrada muy baja pueda acceder a un
00:15:17montón de información para poder
00:15:19aprender habilidades para poder educarse
00:15:21seamos conscientes también de todos los
00:15:23beneficios que no da la tecnología
00:15:24porque otra vez no es demonizar ni hacer
00:15:27una apología a favor y creo que todo el
00:15:29tema es empezar a buscar el equilibrio
00:15:30en ese sentido y también por otro lado a
00:15:33experimentar aprobar a perder un poco
00:15:35ese miedo en ese sentido porque
00:15:37totalmente porque también todas las
00:15:39cosas además tienen tienen sesgos hubo
00:15:44hubo una nota del New York Times hace
00:15:46muy poquito donde le pedían a chat gpt
00:15:48componer un poema
00:15:50que incluya a Trump y a Joe biden
00:15:54entonces Y qué decía el poema por a
00:15:56favor de quién iba a estar de los
00:15:58demócratas o los de nadie no O quizás sí
00:16:01porque está programado por humanos y los
00:16:03humanos tenemos llenos todos estamos
00:16:06sesgados y la tecnología no es un arte
00:16:08de magia aquí que de repente cae pum ahí
00:16:10a ver entonces me parece que es es
00:16:13importante empezar a entender todo todo
00:16:16sin sin caer en extremo yo vuelvo a ese
00:16:19punto porque siento hoy por lo menos yo
00:16:22doy muchas conferencias y generó mucho
00:16:24contenido en redes respecto a esto
00:16:25diciendo que caen los extremos Se
00:16:27visibilizan cada vez más es como che No
00:16:30esto nos va a dejar a todos sí estúpidos
00:16:32almarnos un poco y encontrar ese punto
00:16:34de equilibrio Joan son las nueve de la
00:16:36mañana tenemos que dar las noticias
00:16:37Muchísimas gracias por venir antes
00:16:39recordamos tus redes para que te quieres
00:16:41seguir si Muchas gracias Gracias mis
00:16:43redes son Joan que es J oa n mi nombre
00:16:46como Juan pero conozco mi apellido cw a
00:16:48y K todas mis redes Okay publicaste El
00:16:51dilema humano
00:16:52a la gente de lomo Sapiens salomotec lo
00:16:56edito galerna con prólogos de Jorge
00:16:59fonte de que Bueno muchísimas gracias eh
00:17:00gracias gracias
00:17:04[Música]
00:17:07convivir es cuidarnos legislatura de la