Joan Cwik - Especialista en tecnologías emergentes | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 11/4/2024 - Duracion: 17:53
Transcripción
00:00:0120:31 ahora vamos a saludar al primero
00:00:04de nuestros invitados tengo en mis manos
00:00:06un libro muy fresquito acaba de salir se
00:00:11presentó hace dos días es el libro de
00:00:13Juan sik el tercer libro de Joan post
00:00:17tecnológicos habilidades para recuperar
00:00:20lo humano lo voy a mostrar hacia cámara
00:00:23para todos aquellos que nos están
00:00:24siguiendo la transmisión de de YouTube a
00:00:26esta
00:00:27hora Hola
00:00:31gracias por la invitación un honor Joan
00:00:33eh Catalán por Joan Manuel me dijiste
00:00:38y sik de verdad es cuando abrieron mis
00:00:41abuelos pusieron esa cantidad de
00:00:43consonantes originalmente zw e i G Pero
00:00:46bueno cuando llegaron mis abuelos en la
00:00:47duana
00:00:50dijeron que lo ponga cl es elino de
00:00:53Patrick s claro exactamente si podes
00:00:57ganar con si no te habías dado cuenta
00:00:59claro e no tiene un parecido miralo
00:01:02cuando era joven Patrick SW mir y mi
00:01:05abuelo dice que tenemos algún parentesco
00:01:06también lejano con Stefan SW que es el
00:01:08premio Nobel de literatura claro y de
00:01:10ahí tu y de
00:01:12ahí de ahí tu Don de trabajar de
00:01:15trabajar Bueno e a ver poste
00:01:18tecnológicos estábamos Charlando recién
00:01:20fuera del aire habilidades para
00:01:21recuperar lo lo humano un un libro que e
00:01:27por lo que estuve viendo tiene que ver
00:01:30sobre todo con cómo hacemos para
00:01:32transitar este momento no en donde lo
00:01:35tecnológico nos asiste pero también nos
00:01:38invade Sin lugar a duda estamos viviendo
00:01:40un momento donde pareciese que todas las
00:01:42semanas tenemos una novedad tecnológica
00:01:44que nos va a cambiar abruptamente
00:01:46nuestra vida cotidiana y Eso está bueno
00:01:49a ver eso genera miedos y oportunidades
00:01:51no y genera mucha fascinación y mucha
00:01:53resistencia por otro lado yo llevo más
00:01:56de 10 años trabajando como emprendedor
00:01:58en tecnología y como divulgador trabajé
00:02:00mucho en medios de comunicación y
00:02:02emprendiendo también en diferentes
00:02:04tecnologías emergentes que son aquellas
00:02:06que de alguna forma están e están
00:02:09emergiendo valga la redundancia y están
00:02:11generando una disrupción muy grande en
00:02:12muchos paradigmas como la impresión 3D
00:02:15como la realidad virtual como las
00:02:16criptomonedas vemos Todas las semanas no
00:02:18si no son las cripto es la Inteligencia
00:02:20artificial si no la Inteligencia
00:02:21artificial es el metaverso con los Apple
00:02:22Vision Pro no es son los Apple Vision
00:02:24Pro son las monedas descentralizadas
00:02:28estamos viviendo un momento donde la ía
00:02:30evoluciona exponencialmente Qué
00:02:31significa por 5 por 10 por 15 por 20 por
00:02:3425 pero no tenemos que olvidarnos que
00:02:36atrás de todo eso Somos humanos somos
00:02:38personas yo tengo no tengo formación
00:02:40técnica yo tengo formación en
00:02:41comunicación y negocios y un poco en mi
00:02:44desarrollo de de los mis materiales que
00:02:47publico mi primer libro era un manual de
00:02:49tecnologías emergentes era muy técnico
00:02:51mi segundo libro habla El dilema humano
00:02:53habla de los debates y las tensiones que
00:02:55se dan entre la evolución de la
00:02:57humanidad y la evolución social no que
00:02:59son todos los debates que vivimos a
00:03:02diario en cuanto al uso pero este libro
00:03:05es eslabón de alguna forma que faltaba
00:03:08desde mi punto de vista y es básicamente
00:03:10trata de responder la pregunta de cómo
00:03:11nos adaptamos a un mundo donde la
00:03:13tecnología evoluciona tan rápido y el
00:03:15spoiler alerta es que las habilidades
00:03:17que yo estuve investigando en los
00:03:18últimos 3 años no son habilidades
00:03:20técnicas son habilidades humanas O sea
00:03:22que las habilidades humanas son INS
00:03:24seguiran siendo reemplazables en un
00:03:25mundo donde parece que lo humano queda
00:03:27en segundo plano muchas veces que no
00:03:29vamos a quedar a absorbidos por la
00:03:30tecnología A ver es como hoy en día la
00:03:33tecnología tiene como dos grandes
00:03:34religiones no tiene como la religión de
00:03:36Black mirror por un lado el lo
00:03:39catastrófico lo apocalíptico lo oscuro
00:03:41lo la visión de Terminator y por otro
00:03:43lado tiene la visión utópica de Los
00:03:46Supersónicos o de wolly esta visión de
00:03:48que de alguna forma se puede solucionar
00:03:50cualquier cosa con tecnología yo creo
00:03:53que los extremos no son buenos en la
00:03:54vida y estamos viviendo un momento donde
00:03:56la tecnología nos cambia abruptamente
00:03:58todo nuestro día a día eh a los que
00:04:00trabajamos nosotros tres que trabajamos
00:04:01en el mundo de los medios la
00:04:03Inteligencia artificial por ejemplo es
00:04:05una tecnología que nos modificó nuestro
00:04:07quehacer diario nuestr nuestras tareas
00:04:09rutinarias pero no tenemos que otra vez
00:04:11no tenemos que caer en la fascinación ni
00:04:13en la resistencia no tenemos que caer en
00:04:14la apología a favor en la demonización
00:04:16tecnológica que es un poco lo que siento
00:04:18que pasa hoy en día a ver ayer estábamos
00:04:20eh tratando el tema de esta empresa que
00:04:24eh en la Argentina Ya son muchos
00:04:27aquellos que van a ofrecer su una toma
00:04:29de su Iris a cambio de unos $80 un Bono
00:04:33de de una moneda de un bitcoin eh
00:04:37canjeable por 80 en principio por $80 y
00:04:41hoy Esto fue lo hicimos ayer acá y hoy a
00:04:44la mañana con una compañera mía en otro
00:04:46en otro trabajo yo me preguntaba digo no
00:04:49termino de entender digo porque se
00:04:51supone que es peligroso toda esa
00:04:53información que uno da ahí pero digo
00:04:55pero qué información das y bueno das
00:04:56datos biométricos de acá unos años
00:04:59probable
00:05:00en un tiempo más cercano que lejano nos
00:05:02decían
00:05:03ayer con un dato biométrico abrí tu
00:05:06celular accedes a clav yo no quiero otra
00:05:09vez no quiero caer ni en lo apocalíptico
00:05:11ni en lo crítico porque no quiero que la
00:05:13gente en sus casas de alguna forma se
00:05:15quede con una visión oscura de la
00:05:17tecnología pero estamos entregando datos
00:05:19personales todo el tiempo todo el tiempo
00:05:22las grandes compañías desbloqueamos
00:05:24nuestro teléfono con con el rostro todos
00:05:25los días y entregamos una cantidad de
00:05:28datos personal Todo el tiempo te
00:05:30aparecen cosas chiquitas y y no Y sobre
00:05:33todo cuando pasas los 40 eh recién como
00:05:37yo 42 días
00:05:40e con letra tan
00:05:44chiquita bueno bueno
00:05:47e con letra tan chiquita que decí no sé
00:05:50ni qué me está preguntando estoy apurada
00:05:52me tengo que le pongo Sí claro los
00:05:54típicos contratos que nos hacen firmar
00:05:56siempre cuando creamos una cuenta de
00:05:57algo todos le damos que s hay una obra
00:06:00hay una obra muy eh Muy conocida en el
00:06:02Museo de Arte de Berlín que muestra
00:06:05imprimieron en tamaño real los términos
00:06:07y condicion en las redes sociales que
00:06:09usamos todos los días no que usaron y
00:06:11son y son son testamentos que duran no
00:06:13son metros y metros de testamento que
00:06:15nadie pueses capaz de leer volviendo al
00:06:17caso del escaneo de liris que estas
00:06:18últimas semanas trajo tanta controversia
00:06:21a ver hay mucho amarillismo al respecto
00:06:23Es cierto que nos llama la atención que
00:06:25cuando nos dan una recompensa económica
00:06:26por algo Ah pará Qué hay Qué hay acá
00:06:29atrás y es cierto que en un país como
00:06:31Argentina con el nivel de de de de
00:06:33injusticia de de desigualdad y de
00:06:35inequidad que hay en países como el
00:06:37nuestro cuando dicen Che Bueno te voy a
00:06:39dar 80 90 $ llama la atención eso ahora
00:06:43las consecuencias de qué va a pasar con
00:06:45eso es otra cosa absolutamente distinta
00:06:48los Marcos normativos que protegen a las
00:06:50personas de qué pasa con ese dato Dónde
00:06:52se guarda Qué consecuencia tiene poder
00:06:54hacerlo yo mismo lo hice el escaneo del
00:06:56Iris yo lo hice yo lo hice hace Ay A ver
00:07:00no hay que no hay que tampoco ponerlo de
00:07:02alguna forma tan tan apocalíptico es
00:07:04como sacarle una foto al ojo es es se
00:07:06habla de escaneo de Iris como si fuese
00:07:08algo una técnica invasiva de que a uno
00:07:11le saca la retina yo lo hice pero antes
00:07:13de que cotice lo que lo que pasó con ese
00:07:15proyecto con el proyecto de wcoin es que
00:07:17A mediados del año pasado
00:07:18aproximadamente creo si no me equivoco
00:07:20en el mes de agosto estas criptomonedas
00:07:22que Nuria lo comentó que es el wld que
00:07:25es como el bitcoin de wcoin cuando uno
00:07:28se hace ese registro
00:07:30le dan un Bono de 25 wld esos 25 wld
00:07:33hasta agosto del año pasado valían
00:07:35prácticamente cero valían nada 10 en
00:07:38total no o 5 cuando salió a cotizar en
00:07:41agosto en binance binance es el mercado
00:07:44de criptomonedas uno de los más más
00:07:45grandes del mundo claro es como la bolsa
00:07:47de cri es como se ve la bolsa de las
00:07:48cript claro entonces salió a cotizar
00:07:51esta criptomoneda entonces su valor
00:07:52empezó a aumentar drásticamente por eso
00:07:54empezamos a ver filas de 10 cuadras para
00:07:57que la gente gane un Bono de $8 qu pasa
00:07:59los fines de semana acá cerita hace hace
00:08:01pocas semanas el valor de esta
00:08:03criptomoneda llegó a tocar los 9 por
00:08:06unidad O sea que el que se había
00:08:08registrado y había guardado las
00:08:10criptomonedas tenía de repente $500 ahí
00:08:13que podía y también hay mucha ignorancia
00:08:15al respecto Por qué Porque empezaban a
00:08:17saltar por ejemplo cuevas de compra y
00:08:19venta de wld que le pagaban a la persona
00:08:21la mitad de lo que realmente valía
00:08:23porque hay mucho desconocimiento en ese
00:08:24sentido haar Y creo que eso se puede
00:08:26traspolar a toda la tecnología que nos
00:08:28rodea hay hay estamos estamos viviendo
00:08:30un momento donde la tecnología nos
00:08:32excede la la cantidad de tecnología que
00:08:34hay difente es un tsunami tecnológico
00:08:37tenemos estamos estamos abrumados de
00:08:39tanta tecnología nosotros tres Y
00:08:41seguramente la gente que nos está viendo
00:08:42también en las casas muchas veces nos
00:08:43sentimos abrumados de tanta tecnología y
00:08:45ahora okay Qué capacidades tenemos que
00:08:48generar para poder discernir y para
00:08:49poder tomar una decisión y también
00:08:52seguir agregando valor en el siglo XX eh
00:08:55en un mundo donde pareci que los humanos
00:08:56quedamos en segundo plano
00:08:58e voy repasando Gracias por el libro que
00:09:01me
00:09:02trajiste te deo uno ehe Dale en otra
00:09:05oportunidad dice esas habilidades que
00:09:08muchas personas desarrollan para ser
00:09:09buenos stalkers son las mismas que se
00:09:11necesitan para tener una buena
00:09:14alfabetización informacional está muy
00:09:16bien No porque el tiempo que de repente
00:09:19una persona pasa
00:09:21stando cuentas es casi lo mismo que
00:09:25podría invertir para tener un poco más
00:09:28de ese conoi
00:09:30hoy Yo no digo que estolo yo no digo que
00:09:32el estolo sea algo improductivo lo decía
00:09:34de alguna forma en broma pero las
00:09:37habilidades yo cuento algunas anécdotas
00:09:39no tan lejano esto de poder aprender
00:09:41sobre tecnología y cuando de repente hay
00:09:44algo que te moviliza como conocer algo
00:09:47de
00:09:48alguien ahí aprendes claro a saber cómo
00:09:51hacerlo Cómo llegar que no te vean que
00:09:53no se den cuenta que yo cuento una
00:09:54anécdota en el libro este libro lo
00:09:56escribí durante el año pasado durante
00:09:572023 y cuento una anécdota que me pasó A
00:10:00mediados del año pasado aproximadamente
00:10:02era un lunes de esos lunes que tenés
00:10:041000 reuniones y yo trabajo en una
00:10:06empresa y un colega de la empresa me
00:10:08dice Che Joan te necesito un segundo vos
00:10:11que sabes googlear pero qué significa
00:10:14saber
00:10:14googlear a qué se considera un buen
00:10:29todo eso muchas veces lo minimizamos
00:10:31esas habilidades las las de alguna forma
00:10:33no las no las valoramos lo suficiente y
00:10:35son las habilidades que nos van a
00:10:36permitir diferenciarnos en un futuro yo
00:10:37hablo de alfabetización informacional
00:10:39como esta Si antes habla de
00:10:41alfabetización digital no de esto de
00:10:43poder comprender eh el el ABC del
00:10:46lenguaje informático ahora estamos en un
00:10:48paso más allá que es poder discernir
00:10:51tener la desarrollar la capacidad de
00:10:53poder discernir la información de poder
00:10:55tener sentido también de criterio de
00:10:57poder tener tener pensamiento crítico en
00:10:59un mundo de un mundo de Dimensión
00:11:01virtual no Qué significa esto por
00:11:03ejemplo información la información hoy
00:11:05en día en estado bruto está careciendo
00:11:06de valor la información bruta la
00:11:08información bruta en estado estado bruto
00:11:10está careciendo valor por qué Porque yo
00:11:12me puedo enterar puedo ahora Buscar qué
00:11:14está pasando con con este proyecto de
00:11:15escaneo de Iris por ejemplo en otro país
00:11:17y puedo tener información en instantes
00:11:20toneladas de información ahora qué cuál
00:11:24En qué en qué fuente confío qué en En
00:11:26qué en qué qué fuente tomo para poder
00:11:29Tom una decisión de dónde aprendo para
00:11:32poder venir acá y conversar con ustedes
00:11:33sobre eso con un con un dato ahí está la
00:11:36habilidad de saber discernir y y saber
00:11:38cuál es la información valiosa la que
00:11:41realmente te aporta valor y cuál es la
00:11:42falsa también porque hoy hay mucha fake
00:11:45news hay muchísima Y si antes nos
00:11:47costaba distinguir lo que era lo que era
00:11:50Era teníamos la capacidad de poder
00:11:51distinguir lo que era falso en un
00:11:52instante Ahora nos cuesta distinguir lo
00:11:54que era verdadero no se habló de de una
00:11:56de una emisora muy cercana acá del
00:11:58barrio de Palermo que el día de ayer
00:12:00anunció que que eliminaban la la
00:12:01frecuencia FM eso era un recorte una
00:12:04fake news hici tomaron un recorte de
00:12:07toda esa nota y después hubo un
00:12:09escándalo en los medios Gigantes y
00:12:10muchas veces a partir de esa información
00:12:12tomamos una decisión nosotros eh que
00:12:14accion en nuestro día a día chat gpt No
00:12:17hoy en día el chatbot más utilizado a
00:12:19nivel internacional de Inteligencia
00:12:20artificial generativa esto de poder
00:12:22saber prompte todos tenemos acceso a
00:12:24chat gpt cualquiera puede la Barrera de
00:12:26entrada cada vez es más baja ahora bien
00:12:29qué cómo pedirle la información para
00:12:31poder tomar algo que nos beneficie a
00:12:32nosotros es otra cosa distinta eso eh A
00:12:35ver justo hablas de una fake como la de
00:12:38ayer y quería preguntarte eh lo de Jumbo
00:12:42Bot no que tanta e trascendencia tuvo
00:12:45durante durante esta semana terminó
00:12:48siendo una especie de experimento social
00:12:52eh Hasta para hasta para el propio
00:12:54gobierno
00:12:56supuestamente leía algunos algunos
00:12:59supuestamente porque nadie Bueno el el
00:13:02hasta el gobierno Supuestamente hoy
00:13:04caputo lo mencionó de nuevo hablando
00:13:07sobre algo que había escrito Guzmán en
00:13:09redes sociales
00:13:12eh Y Guzmán al mismo tiempo lo menciona
00:13:15en en relación a a a lo dicho por el
00:13:18ministro de economía no sabemos si el
00:13:21gobierno se basó o no recordemos Para
00:13:24aquellos que nos están escuchando que
00:13:25este era un vot supuestamente de de la
00:13:29cadena de supermercados del elefante que
00:13:32en realidad no era una fake y hacían una
00:13:34comparación de precios no que el mismo
00:13:36gobierno tomó como referencia de algo
00:13:39real que no era que no era claro a ver
00:13:43porque nadie está exento de todo esto
00:13:45estamos entidades gubernamentales
00:13:47empresas organizaciones medios
00:13:49comunicadores profesionales también
00:13:51porque falta regulación no sobre tem y
00:13:53porque estamos en un mundo donde la
00:13:55tecnología avanza mucho más rápido que
00:13:57La regulación que que los cambios
00:13:59culturales que los cambios económicos
00:14:00hac una brecha muy grande en ese sentido
00:14:02Sí hoy en día tenemos lo que hablamos
00:14:04Antes tenemos más tecnología la que
00:14:05podemos adoptar Entonces tenemos que
00:14:07realmente aprender de esto de forma
00:14:09crítica y desde mi punto de vista sin
00:14:11caer en extremos No porque hoy por
00:14:13ejemplo se viralizó también la noticia
00:14:14de que el gobierno está implementando un
00:14:16sistema para doblar eh eh los discursos
00:14:19del presidente a más de 10 idiomas si no
00:14:21me equivoco algo escuch algo bueno y y
00:14:23que van a incorporar doblaje automático
00:14:25mediante Inteligencia artificial y
00:14:27subtitulado cosa que a nivel técnico es
00:14:30es algo buenísimo no porque básicamente
00:14:32es es como está mostrando la la
00:14:34vinculación entre tecnología y política
00:14:36de una forma muy clara ahora bien que
00:14:38una máquina sea capaz de traducir al
00:14:41instante el discurso de un presidente no
00:14:43significa que sepa comprender ese
00:14:45discurso y comunicárselo a un público
00:14:47determinado en un contexto determinado
00:14:49es algo completamente distin estar el
00:14:50hombre sin lugar a dudas es algo
00:14:52completamente distinto Entonces algo
00:14:54importante a destacar es que las tareas
00:14:55más reiterativas más operativas más
00:14:57tediosas del ser humano s tienen una
00:14:59tasa de automatización mucho más grande
00:15:01a las habilidades blandas claro Ahora
00:15:03cuanto más conozcamos Sin lugar a dudas
00:15:05o sea el desafío es conocer Mira yo
00:15:08recuerdo cuando mis chicos eran más
00:15:11chicos e son chicos Pero cuando eran muy
00:15:14chiquitos y empezábamos a sentir esta
00:15:18esta invasión de Red porque en realidad
00:15:20si pensamos todo lo que tiene que ver
00:15:22con redes sociales de cuánto tiempo
00:15:24atrás Tenemos que hablar 15 años 15 años
00:15:27desde el sí 20
00:15:29la Popular me Facebook por ejemplo 2016
00:15:32si no me equivoco
00:15:35imago otras
00:15:37cosas Bueno pero digo mi hijo más grande
00:15:43mi hijo más grande tiene 16 años y
00:15:45cuando empez a advertir todo esto como
00:15:47una y
00:15:48decía a m en ese momento era como que me
00:15:51superaba y yo decía mi casa los adultos
00:15:54tenemos que ir por arriba de todo esto
00:15:56porque si no es una for ar a tus hijos
00:15:59de estar con ellos de poder ir eh camino
00:16:03paso a paso con con ellos y Cuanto más
00:16:06sabés digo mejor podes atravesar la la
00:16:09situación que no significa que te vas a
00:16:11terminar convirtiendo en un objeto de
00:16:13las máquinas no por supuesto más objeto
00:16:16sos si no conocés no si me parece que
00:16:18primero hay que conocer hay que hay que
00:16:20discernir no hay que caer en extremos no
00:16:22hay que caer en esta fascinación
00:16:23absoluta estos últimos días habló mucho
00:16:25también de la tendencia del sharenting
00:16:27no que es esta tendencia de que los los
00:16:29padres compartan fotos de los más chicos
00:16:30sin su consentimiento eh Y Qué
00:16:33consecuencias tiene eso no porque todas
00:16:34las huellas que dejamos en internet y en
00:16:36las redes sociales van a perdurar mucho
00:16:38más que nuestros cuerpos es dec estamos
00:16:40en un mundo donde publicamos publicamos
00:16:41publicamos publicamos y todo eso eh
00:16:44perdura digo la capacidad de poder
00:16:46copiarlo y de poder reproducirlo es muy
00:16:48es muy sencilla entonces básicamente
00:16:51creo que estamos en un mundo en un
00:16:52momento de transición estamos todos
00:16:54Aprendiendo a convivir en este mundo Eh
00:16:56sí es fundamental poder tomar conciencia
00:16:58y Y de alguna forma poner esto en debate
00:17:00Por eso yo trato de trabajar tanto en
00:17:02medios en para poner estas cuestiones en
00:17:04debate y poder conversar de esto
00:17:06vinculándolo con la actualidad bien lo
00:17:07presentas en la feria del libro lo
00:17:09presento en la feria del libro El
00:17:10viernes 26 de abril eh a las 5 de la
00:17:14tarde en el stand de ticmas infobae eh
00:17:17presento el libro así que los que tengan
00:17:19los que pasen ahí por la feria del libro
00:17:20también lo van a poder conseguir en el
00:17:21stand de ediciones lea Perfecto ahí te
00:17:23veremos nosotros estaremos todos los
00:17:25días allí en radio eh con todos los
00:17:28compañeros de radio con vos en la feria
00:17:29del libro así que te veremos por ahí por
00:17:31supuesto sik post tecnológicos
00:17:34habilidades para recuperar lo humano con
00:17:37prólogo de Santiago Siri Gracias Joan
00:17:39por haber venido a visitar Gracias
00:17:40chicos un placer gigante siempre a
00:17:42disposición Gracias gracias hacemos una
00:17:45pausa esto es argentinos de bien
00:17:46quédense porque les dije les dije que a
00:17:50partir de ahora dentro de unos minutos