Joaquín De la Torre en "Salida de emergencia"
Radio Con Vos - 5/9/2025 - Duracion: 14:59
Anterior
Transcripción
00:00:00un ratito con eh Joaquín de la Torre,
00:00:03senador bonaerense, exintendente de San
00:00:06Miguel, uno de los hombres que más
00:00:10conoce el territorio bonarense, trabajó
00:00:12mucho en la campaña de Juntos por el
00:00:14Cambio con Patricia Bullrich, justamente
00:00:15en ese territorio. Buenas noches, Dea
00:00:18Torre, gracias por atendernos. Marudfar
00:00:20lo saluda.
00:00:21¿Qué tal, Maru? Muchas gracias por
00:00:22llamar. Saludos a todos. Expectativas
00:00:25para la elección del domingo.
00:00:28Bueno, la primera aclaración no es una
00:00:29elección, son 135 elecciones, ¿no? O
00:00:32sea, el resultado que se va a ver al
00:00:33final es la suma de
00:00:35las elecciones de 135 municipios. ¿Está
00:00:38bien?
00:00:40Y de los 135 municipios, eh,
00:00:44Frente Patria o no me acuerdo cómo se
00:00:46llama Fuerza Patria.
00:00:48Fuerza Patria,
00:00:51tiene 87 municipios y maneja gobierna
00:00:55sobre más del 80% de la población
00:00:58o alrededor del 80% de la población de
00:01:00la provincia de Buenos Aires. Y como yo
00:01:01creo que esta va a ser una elección de
00:01:03los intendentes,
00:01:05donde claramente la referencia de la
00:01:08elección va a ser el intendente, creo
00:01:11que el resultado va a estar en relación
00:01:13a eso, ¿no?
00:01:16Eh, está bien lo que decís. Sin embargo,
00:01:19hoy yo hablaba con algunos consultores,
00:01:20Joaquín, que decían, "Bueno, de
00:01:22cualquier manera, si bien hay una
00:01:24pulsión municipal, eh, descartar un poco
00:01:28el valor del aparato, esta cosa vos
00:01:29sabes que en el norte el aparato tiene
00:01:31puntos. de la provincia de Buenos Aires
00:01:32no tiene ese valor, lo que conocemos
00:01:34como el aparato. Sí es distinto tener un
00:01:37intendente movilizado haciendo campaña
00:01:39que no tenerlo. Esto digo por por lo que
00:01:41decías recién, pero de algún de alguna
00:01:43manera no se nacionalizó la discusión
00:01:45sobre la elección de la provincia de
00:01:46Buenos Aires con un eh presidente tan
00:01:49presente en esa en la campaña de esa
00:01:52provincia.
00:01:53Yo creo que el presidente estuvo
00:01:54presente la última semana.
00:01:57Bueno, pero antes no había campaña, no
00:01:58estuvo presente antes,
00:02:01eh, ni siquiera le dio mucha importancia
00:02:03al armado de la listas.
00:02:07Eh, por lo tanto, yo creo que
00:02:10que va a haber un tono de
00:02:13nacionalización en un porcentaje,
00:02:17pero creo que al final del domingo o el
00:02:20lunes a la mañana lo que tenemos que
00:02:21hacer
00:02:23es revisar si la teoría que yo estoy
00:02:25esbozando
00:02:27es correcta y para eso hay que mirar si
00:02:29el 80% de los intendentes ganaron. Si el
00:02:3180% de los intendentes ganaron,
00:02:34quiere decir que la que claramente el
00:02:36peso de los los municipios fue en el
00:02:39resultado,
00:02:40¿no? Es que yo coincido con vos. El otro
00:02:41día hablaba en en otro medio con Emilio
00:02:44Monzó, eh, que también conoce mucho la
00:02:47provincia de Buenos Aires y decía una
00:02:49cosa eh parecida a la tuya, ¿no? Como
00:02:51esta la característica de esta de esta
00:02:54elección. Y hacíamos foco también en el
00:02:57ausentismo, ¿no? En una elección donde
00:02:59todos coinciden en que va a haber una
00:03:01baja participación. Algunos dicen entre
00:03:0453 y 57% de participación. ¿Vos lo ves
00:03:08así también?
00:03:10Yo creo
00:03:11que
00:03:13puede ser que en la
00:03:16el comienzo de esta nacionalización de
00:03:18estos
00:03:208 días, últimos días, 9 días, hayamos
00:03:24movilizado algo más. Sí, puede ser que
00:03:25llegue al 60, no mucho más,
00:03:29¿eh? O sea, yo creo que va a estar entre
00:03:31el 50 y el 60. Sí.
00:03:34Joaquín, ¿cómo te va? Gastón Cabana te
00:03:35saluda.
00:03:36¿Qué tal, Gastón? ¿Cómo andas?
00:03:38Bien. Pensaba, digo, eh, más allá, digo,
00:03:42de no comparar elecciones de medio
00:03:43término con elecciones presidenciales,
00:03:45digo,
00:03:47¿hay algún elemento sorpresa? algún
00:03:49elemento que no estemos teniendo en
00:03:50cuenta o que no esté siendo analizado,
00:03:52que pueda ser, valga la redundancia, la
00:03:54la sorpresa de esta elección. Digo, eh
00:03:58en las elecciones pasadas eh
00:04:00presidenciales, por ahí al principio
00:04:02nadie apostaba demasiado por mi ley y
00:04:05termina siendo un outsider como la
00:04:06figura que sorprende. ¿Hay algo en esta
00:04:09elección que tal vez no no estamos
00:04:11viendo y que puede llegar a ser una
00:04:12sorpresa?
00:04:14Mira, yo yo no veo en la dimensión de lo
00:04:18que fue la última elección el voto joven
00:04:21a favor de mi ley.
00:04:23No lo veo en esa dimensión.
00:04:25Puede ser que haya algo oculto. Sí,
00:04:29puede ser. Eh,
00:04:32algo que los sondeos no no detecten, tal
00:04:34vez. No,
00:04:35exactamente, puede ser. Sí, puede ser.
00:04:38Eh,
00:04:40pero bueno, yo no me llevo por las
00:04:42consultoras, yo hago mis propias
00:04:44encuestas, eh, encuestas que el 2011
00:04:48más o menos han acertado con bastante
00:04:52fineza. Mm.
00:04:54Eh, tengo otra forma de consultar que es
00:04:57distinta a la de los consultores.
00:05:00Iván Sardowski en el año 2019 escribió
00:05:04un artículo,
00:05:07locales no da igual que la encuesta
00:05:09nacional.
00:05:10M.
00:05:11Y yo me interesé en eso y empecé a
00:05:12llamar a los intendentes y tenía razón
00:05:15Iván. Y después la elección fue más
00:05:17parecida a la suma de las elecciones de
00:05:19las encuestas locales que a la que los
00:05:22consultores hacían como general.
00:05:26Y yo creo que esta va a ser una elección
00:05:29en en ese punto, en esa medición, va a
00:05:31ser parecida a aquella en cuanto a que
00:05:34lo que hay que hacer es llamar a
00:05:36Burlingan, preguntarle al intendente
00:05:38Burlingan cómo está, llamar a Merlo, a
00:05:40Valla Blanca, Mar del Plata y con eso
00:05:43uno va sacando una una proyección.
00:05:47Es cierto, es cierto también que está la
00:05:49cuestión del corte de boleta, ¿no? S, yo
00:05:50hablaba con algunos que me algunos
00:05:52intendentes que tienen una imagen, sobre
00:05:54todo peronistas, ¿no? Que tienen una
00:05:55imagen superior a lo que tiene el
00:05:56peronismo en su distrito, qué s yo,
00:05:58Ferrares en Avellaneda, Musi, en
00:06:00Verasategui, son intendentes que quizás
00:06:03puedan apostar al corte de boleta o
00:06:07ustedes en San Miguel, por ejemplo, que
00:06:09hicieron directamente boleta corta.
00:06:12Sí, eso va a pasar.
00:06:14Eh, hay municipios que mencionaste y
00:06:18algunos otros más que es así, pero eso
00:06:21también pasa del otro lado.
00:06:23Eh,
00:06:25sí, puede ser.
00:06:27Digo, por lo de la municipalización.
00:06:29Sí, sí, entiendo la pregunta, pero digo,
00:06:34para que eso termine modificando el
00:06:36resultado tiene que ser mucho el corte
00:06:38boleta, porque
00:06:40son casi el 77% de la población está
00:06:44bajo intendencias gobernadas por el
00:06:46kisnerismo.
00:06:48Es mucha la diferencia. Y del otro 23%,
00:06:5213% es de municipios que no juegan ni
00:06:56con unos ni con otros. Claro,
00:06:57San Nicolás, San Miguel.
00:07:00Claro.
00:07:00Eh,
00:07:01ahí tenés la segunda y la cuarta sección
00:07:02electoral con
00:07:04eh con somos que tienen, digo, lo de los
00:07:07pasaglias,
00:07:08claro, lo he hechos lo de los pasaglias
00:07:10en la segunda son como lo lo más claro,
00:07:12digamos. Hay que ver ahí cuánto
00:07:14cuánto tienen y a quién le sacan, ¿no?
00:07:16Si le sacan.
00:07:16Y nosotros en San Miguel y Zamora en
00:07:19Tigre. Son dos municipios en la primera.
00:07:24Hay que ver cómo termina pesando esto,
00:07:26¿no?
00:07:28Entonces, en virtud de esto que estamos
00:07:29conversando,
00:07:31¿fue un error
00:07:33del parte del gobierno nacional la
00:07:35exposición del presidente del Frente.
00:07:37Hola, ¿nos escuchas?
00:07:38Hola. Sí, ahora sí.
00:07:39No, te preguntaba en virtud de lo que
00:07:40estamos conversando, eh, ¿crees que fue
00:07:42un error por parte del gobierno intentar
00:07:44nacionalizar la elección, poner al
00:07:46presidente en la en la cabeza de la de
00:07:49la campaña? inclusive decir si queremos
00:07:52un octubre favorable, necesitamos un
00:07:54septiembre potente.
00:07:57Yo creo que
00:07:59hay una un proceso
00:08:03vicioso
00:08:05que está muy marcado, no solamente en
00:08:09este hecho que vos marcás, sino también
00:08:12en el hecho de los audios. Hm.
00:08:14Digamos, los soldados tienen que ponerse
00:08:17al servicio de la causa
00:08:19y
00:08:21los estrategas eh o los acusados en un
00:08:26caso o en el otro eh arrastran a a las
00:08:30primeras esferas, están cometiendo un
00:08:33error.
00:08:36Eh,
00:08:38sí, la la
00:08:40no sirve
00:08:41ni esconderse atrás de la pollera de
00:08:43unos, ni arrastrar al presidente eh eh
00:08:49por por el error táctico estratégico que
00:08:52se cometió cuando se armó las listas.
00:08:56Sí. A ver si yo te logro interpretar,
00:08:58¿no? Porque con la primera parte que
00:09:00decías, digo, acá no hay fusible,
00:09:03digamos, porque acá es directamente, o
00:09:04sea, cuando
00:09:05bueno, deberían ser los Menen,
00:09:06pero no alcanza porque nadie dice 3% los
00:09:09Menem. dicen 3% Karina y no puedes echar
00:09:11a Karina del gobierno.
00:09:12Pero
00:09:14al día siguiente de la acusación se
00:09:17toman decisiones,
00:09:19¿no? Está bien, yo lo entiendo, Joaquín,
00:09:20pero vos agarrabas eh el me parece que
00:09:23lo que pasó con esto es que
00:09:24inmediatamente la gente relacionó o la
00:09:27mayoría Karina Miley, o sea, vos echabas
00:09:29a los MEN y no sé si cambiabas el
00:09:31asunto, ¿entendés?
00:09:32Porque no porque no se pusieron al
00:09:35servicio del gobierno.
00:09:38Hm. O sea, para vos es responsabilidad
00:09:39de los menem.
00:09:41Para mí, yo no digo que sean
00:09:43responsables ni
00:09:44no del daño político, digo, de esta
00:09:45situación,
00:09:46por supuesto.
00:09:49Y están a tiempo. Ahora, por ejemplo, el
00:09:51gobierno de que eyectar, digo, en este
00:09:53caso, por ejemplo, todo indica
00:09:55lleemenem.
00:09:56Eso lo saben,
00:09:58no lo sabe nadie porque es futurología,
00:10:01pero bueno,
00:10:02el lunes veremos.
00:10:05Yo, perdón, no siento que no coincido
00:10:06con ustedes acá porque me parece que
00:10:08ahora por más que los echen, eh, vos vas
00:10:11a hacer deportes y la gente canta Karina
00:10:14Salta Coimera, ya está, ya el el ya está
00:10:18construido eso y aunque no lo veas en
00:10:20esta elección, es un daño a la
00:10:21construcción, me parece, del relato
00:10:23inclusive a largo plazo, al 27. Bueno,
00:10:26eso porque no se tomaron decisiones en
00:10:28el primer día, estuvieron 7 días groby.
00:10:30Claro, claro. ¿Y qué pensass de la
00:10:32decisión del gobierno de buscar mediante
00:10:35la justicia que se prohíba la difusión
00:10:37de nuevos audios? Esta vez escuchando a
00:10:40la propia. Bueno, yo ahí siento con con
00:10:45ustedes en general,
00:10:47a mí me parece que para mí si el si el
00:10:51hecho de grabación del audio se hizo en
00:10:54forma ilegal,
00:10:56a partir de ahí su transmisión es
00:10:58ilegal.
00:11:01Y en cuanto a a a estrategia política,
00:11:05¿no es peor? Digo, no es no
00:11:06no. Bueno, eso es eso es otra cosa.
00:11:08Por eso en ese sentido te pregunto, no
00:11:10da Yo no coincido con vos. Para mí es
00:11:11censura previa, pero digo para para
00:11:14Claro, eso para no entrar en es para no
00:11:16entrar en esa que te diga una cosa,
00:11:18si yo
00:11:20puedo vender mercadería previamente
00:11:23robada, no, por más que el hecho del
00:11:26comercio esté autorizado. Acá es lo
00:11:29mismo. Si el hecho de grabación es
00:11:31ilegal,
00:11:33todo la transmisión de eso pasa a ser
00:11:36ilegal. éticamente
00:11:38va, yo por lo menos no publicaría eh
00:11:41audios.
00:11:42Eso es lo que yo creo eh y está en
00:11:44discusión y de última estos son cosas
00:11:46que decide la corte, ni Joaquín ni nadie
00:11:48va a decidir, pero esto es mi mirada.
00:11:50Estudié derecho,
00:11:53hice un posgrado en derecho público,
00:11:56pero es una mirada particular que además
00:12:00la consulté con abogados a los que le
00:12:02tengo confianza y y respeto y piensan
00:12:04igual.
00:12:06Eh, saliendo de esa discusión, eh, o
00:12:08sea, dejento que yo no coincido, pero
00:12:10digo,
00:12:12política,
00:12:12digo, porque te genera la porque
00:12:14entonces al final tenés un montón de
00:12:15cosas para ocultar o me da la sensación
00:12:16de que tenés algo que ocultar porque si
00:12:18no te importa política. Estoy de
00:12:19acuerdo.
00:12:21¿Y qué es lo qué es lo que pasa o qué
00:12:23crees vos? digo, porque vos conocés al
00:12:26al a mucha gente del gobierno, tenés eh
00:12:30en relación tuviste mucho diálogo, no sé
00:12:32cómo estás ahora, pero sé que tenías
00:12:34mucho diálogo con además con con
00:12:36funcionarios del gobierno que tienen que
00:12:38ver con la estrategia comunicacional en
00:12:40la que hay que decirlo. El gobierno
00:12:41siempre fue muy asertivo, eh fue muy
00:12:44audaz, fue siempre tenía la delantera.
00:12:47Creo yo te hubiese lo que creo. Hasta
00:12:50febrero
00:12:52hubo una unidad de criterio entre la
00:12:56política comunicacional, la política
00:12:58legislativa, la gestión y la política.
00:13:02Después, a partir de febrero, apareció
00:13:04un hecho nuevo que es la política
00:13:07electoral.
00:13:08Claro.
00:13:09Y eso hizo romper la política
00:13:11legislativa.
00:13:12Sí.
00:13:14generar una crisis con la política
00:13:16comunicacional
00:13:17y en algunos casos poner en riesgo la
00:13:20política general del gobierno.
00:13:24Eh, coincido y casi todo tiene que ver
00:13:28con mala praxis.
00:13:30Es, por supuesto, es bueno que
00:13:32coincidamos en algo.
00:13:33Es bueno. Sí, no
00:13:34más coincidencias que diferencia.
00:13:36No, no. Coincidimos también en la
00:13:37característica de la elección municipal.
00:13:39Eh, ¿te animas a arriesgar? Bueno, un
00:13:41poco lo dijiste, pero un resultado para
00:13:43el domingo.
00:13:45A ver, yo es muy difícil, pero es entre
00:13:484 y 10
00:13:50de diferencia arriba del peronismo.
00:13:53Sí.
00:13:54Y es clave, ¿no? Porque el gobierno está
00:13:57diciendo, "Arriba de cinco estamos bien,
00:13:59más de abajo de cinco estamos bien,
00:14:01arriba de cinco es una catástrofe."
00:14:02Habrá que ver y la expectativa que eso
00:14:04genere.
00:14:05Vamos a ver. Para mí la eh la la la
00:14:11primera, la octava, la séptima, la
00:14:13segunda y la cuarta te van a dar si es
00:14:15abajo o arriba de cinco.
00:14:18Eh, clarísimo. Eh, te agradecemos un
00:14:22montón por esta conversación con la
00:14:25consideración de llamarme.
00:14:27Gracias, Joaquín. Bueno, y éxitos en San
00:14:28Miguel el domingo también con la boleta
00:14:33con la Municipal. Así están casi todos
00:14:35los intendentes y exintendentes.
00:14:37Está muy bien.
00:14:38Gracias Joaquín.
00:14:39Gracias. Un beso.
00:14:40Charlamos con Joaquín de la Torres,
00:14:41senador bonaerense. Pero lo llamamos
00:14:44sobre todo Cona para hablar. Es una de
00:14:47las personas que más conoce la política
00:14:49bonerense, la política social, la
00:14:51política electoral. Fue intendente de
00:14:53San Miguel muchos años, pero tiene esa
00:14:55cosa finita.
00:14:56Sí.
00:14:57Yeah.