JOE STEFANOLO : "LA LEY NO QUIERE QUE SE HABLE DE DR0GAS" | TRES ESTRELLAS
Gelatina - 19/9/2023 - Duracion: 31:43
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00vamos a saludar a nuestro invitado que
00:00:02yo estefanolo es abogado especializado
00:00:05en derecho penal y ha estado ha vivido
00:00:07básicamente el rock desde ahí
00:00:11te parece bien la historia del rock
00:00:13argentino
00:00:14escuchás lo que decía Marcos recién los
00:00:17dos lados del Consejo
00:00:20anterior también así que sí sí sí
00:00:22escuchaba la reconciliaciones de pareja
00:00:24y escuchaba lo del tema de la marihuana
00:00:27Si tenés que decir cuál de los dos es el
00:00:29que es el total consumo y cuál es el no
00:00:31lo consumo qué diría prefiero no opinar
00:00:34show recordás la primera vez que dijiste
00:00:36te amo sí lo recuerdo recuerda muy chico
00:00:39y Estaba totalmente embelesado por la
00:00:42damisela y bueno fue muy bonito muy
00:00:44lindo Ella dijo también
00:00:47pero yo decía fuera de micrófono que
00:00:49alguna vez me han dicho que es simpático
00:00:56es terrible cuando el primero este
00:01:13quizás otros en San Martín el documental
00:01:16llamen a show de Hernán cisceles gente
00:01:19amiga también de bueno por lo menos de
00:01:21esta persona conocemos un montón de años
00:01:24Cuántas veces pensás que se pronuncia la
00:01:26frase llamen a show Y supongo que muchas
00:01:29Supongo que muchas Supongo que mucho la
00:01:32otra vez este con con mi amigo Andy
00:01:34chango hablábamos de me preguntaba decir
00:01:36cuántas Cuántas causas de droga habré
00:01:38tenido no Y entonces ya mucho si él me
00:01:40comentaba que Julio Iglesias este solía
00:01:43decir que cuando le preguntaban por sus
00:01:45romances decía miles Entonces yo le dije
00:01:48sí creo que estoy como Julio en eso en
00:01:49eso no los romances sino los casos este
00:01:52Sí yo creo que muchas veces han llamado
00:01:54pero decís que se explicitaban esos
00:01:56términos locos llamen a show Sí sí era
00:02:00llamar o no decirlo pero llamar claro
00:02:02este
00:02:04el hecho de llamar y convocar ha sido
00:02:07por suerte para mí muy importante porque
00:02:09es la confianza y el hecho de haber
00:02:12hecho las cosas medianamente bien En
00:02:14definitiva No es otra cosa que eso yo
00:02:16quizás algunos está entrando ahora o
00:02:19está llegando al Bueno a vos en esta
00:02:22nota
00:02:24Cómo fue cambiando la temática judicial
00:02:28respecto a las drogas a lo largo de tus
00:02:30años en el derecho No porque digo ayer
00:02:33veía el documental con con el caso basta
00:02:35rica un caso que que sienta
00:02:37jurisprudencia muy groso eso hasta
00:02:40Calamaro y por la noche del perrito
00:02:43hasta hoy en donde ya pareciera estar un
00:02:46poco más blando en algunos casos en
00:02:48algunos casos Mira para hacer una un
00:02:52resumen nosotros yo te puedo hablar
00:02:55desde la prehistoria
00:02:58al recibirme llega la primera Ley de
00:03:01drogas hasta ese momento la Argentina te
00:03:03hablo del año 74 no tenía ley de drogas
00:03:05era un articulito en un código penal una
00:03:08situación bastante livianita López regga
00:03:11creó esta ley Yo siempre digo y eran los
00:03:14comentarios de la época que cuando yo me
00:03:16recibo encuentro esa ley hizo un engend
00:03:18de un desastre y que muchos decían que
00:03:20lo hacía por el negocio que él tenía el
00:03:22negocio que él tenía con este su propio
00:03:26emprendimiento para usar un término más
00:03:28actualizado en el narcotráfico Entonces
00:03:31qué hizo frenará la competencia
00:03:33paraguaya sobre todo en ese momento con
00:03:35los con los temas de los carteles de de
00:03:38marihuana y demás y fue una ley que
00:03:40reprimía todo verbos todos los verbos
00:03:42que a vos se te ocurrieran a esa ley
00:03:45salía a lucharla y logramos basta rica
00:03:47en el 86 Y a partir de eso se debió
00:03:50haber modificado la ley te hablo ya del
00:03:5386 se modifica en el 89 pero no se
00:03:55cambia el texto
00:03:56de la represión al consumo con lo cual
00:03:58se sigue dejando a pesar de Basta rica y
00:04:01es al día de hoy que la ley no se cambió
00:04:03y es al día de hoy que nosotros estamos
00:04:05con un montón de gente peleando para que
00:04:06se modifique y ahora se sumó el
00:04:08autocultivo que es la nueva variable de
00:04:11lucha porque tenemos un nuevo engendro
00:04:14fíjate vos que hay tres tipos de
00:04:16situaciones el caña muy Industrial que
00:04:19salió el 5 de mayo del año pasado que
00:04:21fomenta el comercio lícito y daría
00:04:25dinero al Estado yo apoyé primero fue la
00:04:29marihuana medicinal que es súper buena y
00:04:32también la apoyé y me encontré con que
00:04:34me quedaba solo con el tema del consumo
00:04:36el consumo del tiempo que no tiene ni
00:04:38emprendimiento ni tiene enfermedad o uso
00:04:41medicinal Entonces ese tipo que hace ese
00:04:43tipo puede ir preso todavía entonces yo
00:04:45planteaba que no pueden hablar de una de
00:04:47una sola planta con tres situaciones dos
00:04:50terminadas y claras Y una todavía no a
00:04:53esa situación se le ofrecen fallos hay
00:04:55fallos que dicen no no se puede listo
00:04:57además de Basta rica hubo infinidad de
00:04:59situaciones chiquitas que lo dicen Pero
00:05:01qué pasa un fiscalía un juez que te
00:05:03quieren detener te pueden detener y
00:05:04ocurre si ocurre y a mí me pasa me
00:05:07llaman como decías vos y estoy por una
00:05:11pavada que es lo que yo sostengo
00:05:12probablemente se resuelva favorable y
00:05:15rápidamente pero el tipo no le evitaste
00:05:18ni la detención ni el allanamiento ni ir
00:05:21en un camión ni encontrarse un calabozo
00:05:22todo eso lo sufre o sea eso Debería ser
00:05:25totalmente evitable con un texto que
00:05:27diga que no se pena ni la tenencia ni la
00:05:30autocultivo agregó ahora porque la
00:05:32variable el autocultivo viene a
00:05:33sustituir la vieja historia del chiquito
00:05:35con un porro que era la que yo tenía en
00:05:37la época de Basta rica por eso cuando
00:05:39querés contar un poquito En qué
00:05:40consistió el fallo tan emblemático era
00:05:43que bueno el Vasco Gustavo basta rica
00:05:45emblemático músico nuestro Charlie los
00:05:48abuelos la máquina de hacer pájaros
00:05:50entre otras circunstancias de su carrera
00:05:53musical tenía en su poder un no hay
00:05:57marihuana y un poquito de cocaína él
00:05:58tenía las dos sustancias y lo detiene lo
00:06:02procesan y lo condenan y cuando lo
00:06:04condenan yo no lo defendí no lo defendí
00:06:06cuando lo condenan él me viene a ver
00:06:08para ver si se podía hacer algo porque
00:06:10no se bancaba la condena le parecía que
00:06:11era injusta y yo lo único que podía
00:06:13hacerlo Mira podemos ir a la corte pero
00:06:15la corte es como bueno como ir a Marte
00:06:17viste Es difícil llegar a Marte es un
00:06:20poco complicado creo que en los Max está
00:06:22intentando lo viste Bueno me parece que
00:06:25todavía a pesar del billete le está
00:06:27costando bueno y la idea es hagámoslo
00:06:30intentémoslo pero no pienses en ganar
00:06:32lo lo raro lo extraño fue que ganamos
00:06:36por eso fue la parte extraña este
00:06:39haberlo intentado no por eso ya lo había
00:06:41intentado y había perdido
00:06:43Bueno si la corte que dijo que
00:06:45justamente tres a dos tres jueces contra
00:06:47dos serán cinco dijeron que la acción
00:06:50del estado
00:06:51entrometiéndose en la vida privada era
00:06:53inconstitucional y por lo tanto ese
00:06:55articulito no tenía más vigencia el
00:06:57reprimir la tenencia que era la condena
00:06:59del Vasco el Vasco queda sin condena y
00:07:01se genera un precedente que sí marca es
00:07:03un límite importante que hasta el día de
00:07:05hoy Sigue estando Y a partir del
00:07:08artículo 19 famoso es el artículo 19 de
00:07:11las acciones privadas de los hombres
00:07:12solo quedan encomendados
00:07:15el principio de reserva es ese que el
00:07:17estado no te puede que vos tengas una
00:07:19religión o que tengas una bebida o que
00:07:21tengas cualquier cosa que es tu reserva
00:07:22vos elegís obviamente entonces esa
00:07:25elección en el tema de las drogas era yo
00:07:28planteaba que era lo mismo si vos tenías
00:07:30vino
00:07:30whisky tabaco o cualquier otra sustancia
00:07:33que también entre comillas te dañan a la
00:07:36salud si querés hablar de eso porque
00:07:38toda sustancia puede dañar depende el
00:07:40uso que vos le des incluido los fármacos
00:07:42recetados otro tema que la gente no ve
00:07:45muchos hablan mal de las sustancias y
00:07:47toman fármacos no recetados que son
00:07:49totalmente dañinos este ingieren
00:07:52cantidades de alcohol que el hígado se
00:07:55los revienta es decir una cosa es hablar
00:07:57de las sustancias como el como el tema
00:08:00salud y sustancia en el cual yo estoy
00:08:01totalmente a favor de que la gente se
00:08:03cuide Lo aclaro siempre incluso del agua
00:08:05pero que me repriman no y que me reprima
00:08:08No yo digo elegir Incluso si me daño es
00:08:11mi decisión desde el comienzo la desde
00:08:14la primera prohibición de la marihuana
00:08:15en Estados Unidos era un arma de
00:08:18persecución a los mexicanos no y luego
00:08:20pienso en los 80 en la Argentina Cómo
00:08:22era también un arma de persecución a los
00:08:24jóvenes en base a los casos que vas
00:08:28atendiendo en la actualidad dónde dirías
00:08:31que está puesta esa herramienta de
00:08:33persecución hoy a quién
00:08:36no yo creo que está puesta En definitiva
00:08:38con los mismos con los mismos argumentos
00:08:40no ha cambiado mucho No creas que ha
00:08:42cambiado mucho el el super estado que
00:08:45está sobre el estado no decir hay
00:08:47situaciones de política exterior y de
00:08:50bajada de línea que a cualquier gobierno
00:08:52lo condicionan
00:08:54las fuerzas que reprimen y que por
00:08:56ejemplo hablemos de la bonaerense no
00:08:59dista mucho de la dictadura si bien fue
00:09:01depurada en parte la estructura ha
00:09:04seguido y sigue siendo una estructura
00:09:06muy de Dictadura O sea que En definitiva
00:09:08si vos me decís Qué cambios hay los que
00:09:10se fueron logrando con la lucha y con el
00:09:12cambio y con un montón de cosas las
00:09:14estructuras del poder muchas veces
00:09:15siguen siendo absolutamente represivas y
00:09:18tratan de dominarte con alguna de estas
00:09:19cuestiones yo creo que sí sí obviamente
00:09:21los jóvenes siempre por qué Porque el
00:09:23joven es el que está más expuesto a la
00:09:24protesta decir esto está mal a levantar
00:09:26la voz porque tiene polenta vos con los
00:09:29años has tenido menos polenta te das
00:09:31cuenta es decir yo tengo menos polenta
00:09:33que antes entonces me cuesta muchísimo
00:09:36es más que antes luchar Lo que pasa que
00:09:38cuando Tenés una convicción vas a seguir
00:09:40luchando a paso Lento no corriendo como
00:09:43antes pero los chicos le salen natural y
00:09:46corren y gritan y se mueven y eso es
00:09:48buenísimo Entonces cómo los dominas lo
00:09:50dominas con muchas cuestiones una por
00:09:52ejemplo es poniendo una sustancia en sus
00:09:55bolsillos y diciendo que está mal y
00:09:56metiéndolo en Cana o ahora con el
00:09:58autocultivo digo el autocultivo porque
00:10:00me parece hoy un tema que hay mucha
00:10:03gente detenida y sufriendo cárcel por
00:10:05ese tema a esta hora Eso está bueno
00:10:07Tenés algún dato porque viste que desde
00:10:09la derecha Se podría decir como que les
00:10:13parece un debate ni siquiera
00:10:15como para tener porque dicen Quién va en
00:10:18Cana por un porro hoy no pasa nada tenés
00:10:20tenés la información de sí te digo
00:10:21detenidos ahí por o por cultivar o por
00:10:24cantidades yo nunca fui buenos con las
00:10:26estadísticas ni ni ni ni ni la seguí Más
00:10:28allá de escucharla no soy un hombre de
00:10:30estadística pero sí por lo que se ve en
00:10:32el trabajo y en las causas que tenemos y
00:10:35las causas que yo consiguiendo si en el
00:10:38tema de del autocultivo si te digo que
00:10:40son muchas y están siendo penadas porque
00:10:43lo que se discute lo que se discute a
00:10:46partir de que vos tengas un grupo de
00:10:47plantas es el uso que le des entonces
00:10:49ahí viene si es para consumo no es para
00:10:52consumo si es para hacer aceite si no es
00:10:54para hacer aceite he conseguido muchos
00:10:57fallos que ya dicen que el aceite hecho
00:10:58casero Y sin permiso tampoco Es delito
00:11:00eso está bien hay un fallo sagiótico y
00:11:02muy interesante de la plata que llevamos
00:11:04incluso al congreso a sargeotti para
00:11:06tratar de cambiar la ley porque a mí
00:11:08siempre me pareció como basta rica que
00:11:10lo importante no soy yo que hace un
00:11:11fallo sino la persona o sea va a estar
00:11:13rica ser importante no yo y sergiote que
00:11:16conseguimos ese fallo importante que él
00:11:17contara lo que le pasó lo hace nada lo
00:11:19rompieron todo de pasó de todo hasta que
00:11:20un fallo dice que no Entonces yo le
00:11:23decía en el congreso hagan una ley así
00:11:24sergiotti no estaría acá el próximo
00:11:26Sergio atino vendría pero de cuál era su
00:11:28delito
00:11:30para hacer aceite la mujer tenía un
00:11:32problema y él no tenía poderío económico
00:11:35para comprar Entonces lo hacía lo hacía
00:11:38Como podía y tenía viste a suerte a
00:11:42suerte y verdad y el grueso de plantas
00:11:44que también tiene mucho que ver entre
00:11:46las que sirven y las que no sirven vos
00:11:47podés tener cincuenta sesenta y te
00:11:49sirven 20 vos no lo sabés porque la
00:11:51gente no es este practicante de la
00:11:54botánica y la planta crece y crece
00:11:57salvaje entonces bueno este eso es un
00:12:00tema porque son muchas plantas las que
00:12:01le iban a servir por ahí en la mitad y
00:12:04lo que iba a hacer era aceite el aceite
00:12:05era para la mujer bueno todo se lo
00:12:07entienda quizás un juez elcana que te
00:12:08está llamando que entienda que tenés que
00:12:10tener Además
00:12:12yo te lo resumo en minutos creo que
00:12:14tarde dos años en convencer a alguien o
00:12:16sea pasé dos años tratando de convencer
00:12:18a alguien lo bueno que estuvo en
00:12:19libertad No estuvo detenido este hombre
00:12:20cómo pero ojo tuve suerte en eso eh
00:12:23Muchas veces al revés el tipo está
00:12:25detenido o tarda dos años convencer a
00:12:26alguien tiene dos años preso ahí no se
00:12:29dio por suerte no se dio y por suerte
00:12:30para él Cómo es la diferencia entre la
00:12:34justicia si es que la hay de por ejemplo
00:12:36ser el abogado de Andrés Calamaro o de
00:12:39Pipo chipolatti o de algún músico
00:12:42conocido frente a un desconocido hay hay
00:12:46una diferencia entre del poder judicial
00:12:48de cómo tratar esa causa Yo te diría que
00:12:53la justicia en algunos casos puede hacer
00:12:55diferencias por la repercusión que tiene
00:12:58una causa pero después en el trato en el
00:13:01trato de cómo de cómo se da la
00:13:03tramitación en estos temas te diría que
00:13:06no bastante parejo es bastante parejo
00:13:08pero sí puede haber alguna alguna
00:13:11cuestión de que se fijan a ver qué
00:13:13repercusión va a tener el hecho no si es
00:13:15un tema Este pero fíjate que con
00:13:17Calamaro no durante diez años y medio en
00:13:20la canchera no por una frase no
00:13:22increíble no por una frase los andresito
00:13:25es una cosa que realmente te digo Además
00:13:26estoy por pugnando la otra vez estuve en
00:13:29la radio de la plata este en radio
00:13:31provincia y proponé seriamente no no
00:13:34Andrés cedro
00:13:36que finalmente le den una medalla como
00:13:38ciudad industrial de la plata por qué en
00:13:40ese día evitó un desastre en ese recital
00:13:42mal organizado por los funcionarios que
00:13:45lo denuncian muy mal muy mal con pruebas
00:13:48con pruebas concretas eh las pruebas
00:13:50estaban en el expediente en el cual lo
00:13:52acusaban está la prueba del desastre
00:13:53Bueno este diez años y medio muchachos
00:13:56después le pide perdón listo está todo
00:13:59bien fue un éxito la voluntad de Andrés
00:14:01luchar una idea no bajarse los
00:14:02pantalones pelear la suerte y verdad
00:14:05pero yo creo que la plata debería en
00:14:07algún momento reconocer a este pibe la
00:14:09verdad muchachos le hicimos una [ __ ]
00:14:14Andrés podría haber dicho como Bueno sí
00:14:17soy culpable de esto y no me rompaban
00:14:19los huevos podía haber hecho
00:14:20concretamente te lo digo y eso se pudo
00:14:22haber hecho y estuvo barajado entre las
00:14:24posibilidades que a mí me dieron una
00:14:25probation y se terminaba el tema con un
00:14:28par de recitales y los sobreseían pero
00:14:31Andrés no quería eso no lo quería Lo que
00:14:33pasa que fueron diez años y medio
00:14:34también la forma de hablar dura viste te
00:14:37van ablandando 10 años y medio hay que
00:14:39aguantar recordemos que eso esa noche
00:14:41famosa en la que Calamaro dijo qué linda
00:14:42noche para fumarse un porrito y que eso
00:14:44fue considerado apología no bueno es
00:14:48otro artículo que también es la ley de
00:14:49drogas al margen de Calamaro al margen
00:14:52de Calamaro se debe cambiar incluso yo
00:14:55diría directamente sacar porque sabes
00:14:57quién entra en ese en ese articulado y a
00:14:59mí me ha pasado
00:15:01psicólogos maestros y un montón de
00:15:03educadores la gente de reducción de
00:15:04daños bueno porque explican explican
00:15:08aquello por ejemplo para un mérito de
00:15:09sobredosis claro o en la en la reducción
00:15:12de daño en el tema cuando estaba muy
00:15:14fuerte el hiv y no pasar la jeringa cada
00:15:17cual y ellos daban jeringas porque claro
00:15:19estaban jeringas a los que se sabían que
00:15:21parece que está facilitando entonces
00:15:23muchos eran denunciados por este mismo
00:15:26artículo en el cual Andrés estaba por
00:15:28haber argumentado e inventado y sacudido
00:15:32a la población oyente con frases de
00:15:39Pero dónde está hoy la figura de
00:15:41apología donde se puede encontrar dónde
00:15:43podría caer una denuncia profesor en un
00:15:47colegio que le explica a los chicos
00:15:48viste que por ahí ve que ya se están por
00:15:51iniciar o sabe que se iniciaron por los
00:15:53profesores no son tontos este ven la
00:15:55realidad y los chicos además hablan y
00:15:57bueno entonces qué le puede decir a los
00:15:59chicos Cuídate hace esto hace aquello no
00:16:01haga lo otro o no mezcles una cosa con
00:16:04otra decir un montón de explicaciones
00:16:05entran ahí si la ley se aplica como dice
00:16:09porque lo que quiere la ley es que no
00:16:12hables lo que quiere la ley es que no se
00:16:14hable de drogas Y fíjate vos qué locura
00:16:15si vos en una en una campaña tomemos
00:16:19campaña que siempre está mal el término
00:16:20campaña a mí no me gusta pero tomemos
00:16:22campaña no el famoso sol sin drogas y
00:16:25demás que era un clásico drogas para qué
00:16:27prueba para qué tenés que por lo menos
00:16:30tenés que hablar por lo menos
00:16:33hasta es contradictorio con lo que
00:16:36habla de campañas y Campaña en silencio
00:16:38un poco difícil en el documental se
00:16:41menciona como en algún momento uno de
00:16:44los casos más recurrentes Era sobre LCD
00:16:47en el sur y que vos usabas la figura de
00:16:50no quiero decir una palabra que no era
00:16:52algo así como una persona que está
00:16:54experimentada experimentador Sí eso se
00:16:57pudo
00:16:59avanzar con asentar esa figura me
00:17:02interesa mucho No no desde el punto de
00:17:04vista lo que yo logré ahí fue quitarle
00:17:06al tipo la la la la identidad Mejor
00:17:10dicho del agravante de tener la droga
00:17:13logramos que que haga una tenencia
00:17:15simple o sea una tenencia que era
00:17:17escarcelable y con una pena mínima
00:17:18tenencia simple que no es para consumo
00:17:20pero no no logramos quitarle la la la
00:17:23justifica o darle la justificación para
00:17:25que la tenía lo que hacían estos chicos
00:17:27era justamente en el lago experimentar
00:17:29esas luces esos colores tomar tomar como
00:17:32algo que le permitía generarse a ellos
00:17:35mismos un avance de su de su interior
00:17:38ellos entendían que ese era el camino
00:17:40obviamente lo podés criticar del punto
00:17:43de vista que el camino puede ser igual
00:17:45meditar sin ningún tipo de sustancia que
00:17:47es obviamente tal vez mejor pero la
00:17:49decisión vuelve a la decisión personal
00:17:51su decisión personal aún equivocada era
00:17:54esa entonces Bueno lo que yo recuerdo y
00:17:57un poco lo lo tiro ahí es este el fiscal
00:17:59cuando yo explicaba la sensación y que
00:18:02el tiempo las cosas que decís le había
00:18:05gustado te había gustado porque claro lo
00:18:08lo que llevábamos era una explicación
00:18:10que tenía que ver con la Ciencia no con
00:18:12la verdad con un montón de cosas y
00:18:14además era estrictamente lo que los
00:18:15chicos hacía O sea yo tomaba lo que
00:18:17ellos decían y era su voz Es decir lo
00:18:19que ellos me habían dado lo traté de
00:18:21explicar y bueno quedó bien Quedó bien
00:18:23es un caso que con en su momento marcó
00:18:26marcó la la justicia de Río negro y los
00:18:30chicos con ese juicio recuperaron su
00:18:31libertad eran dos y ahora que bueno
00:18:34todos vemos una posibilidad real por
00:18:36ejemplo de que gobierne Javier milei o
00:18:38que por lo menos esos discursos están
00:18:40más firmes y que haya legisladores y lo
00:18:41que fuera pensás que lo ganado está
00:18:44ganado está garantizado que se va a
00:18:46poder seguir avanzando que se puede
00:18:48retroceder Cómo ves como el futuro así
00:18:50en el mediano plazo legalmente mira todo
00:18:52aquel que habla de limitar derechos
00:18:54obviamente es una situación que
00:18:56deberíamos rechazar en comunidad y todos
00:19:01de acuerdo después los colores de
00:19:02aquellos que pueden solucionar nuestros
00:19:04problemas está en la decisión de cada
00:19:06uno vos podés estar más a la izquierda
00:19:08más a la derecha más al centro más el
00:19:11anarquismo más en la en la política
00:19:14liberal podés tener un montón de de
00:19:16soluciones a un problema pero ninguno
00:19:18que te convoque a limitar derechos
00:19:20debería llevarte sobre todo si sos joven
00:19:23a que lo sigas limitar derechos nunca
00:19:30en el tema de las drogas tiene una
00:19:32postura media extraña no como que él
00:19:34dice que no se mete en la cada uno y si
00:19:37se revienta que se reviente y ahí no da
00:19:40tratamiento otra cosa que yo siempre
00:19:41convoco Incluso en mi teoría de Por qué
00:19:44se debe despenalizar el consumo Y qué
00:19:47hacer con el presupuesto que vos te
00:19:48ahorras yo lo traslado en mi Modesta
00:19:51teoría a llevarlo al tema los
00:19:53tratamientos O sea que el tipo El
00:19:55patrullero que gasta plata en nafta en
00:19:57bajarse en el sueldo y sacar el chico
00:19:59con el oír a la plantita a las 10.000
00:20:03causas 20.000 causas 50.000 causas que
00:20:05generes el tiempo que lo tenés detenido
00:20:07El calabozo el traslado no está más eso
00:20:09lo dedicas al consumo al consumo
00:20:11problemático de mucha gente de muchas
00:20:14sustancias por ejemplo el Paco para
00:20:15decirte una y Bueno entonces ahí
00:20:17tendrías plata sin tener plata o sea
00:20:19tendrías plata del mismo fondo porque
00:20:21nunca hay plata
00:20:24en declaraciones que te he escuchado
00:20:26simple siempre siempre planteas como que
00:20:29el derecho primero es Escuchar al otro
00:20:31primero es estar frente al otro
00:20:34brindarle la ayuda al otro y después es
00:20:36ver si Bueno si se puede cobrar de eso
00:20:38si se puede
00:20:40recibir un honorario pero primero es
00:20:43servicio Sí primero yo creo que está
00:20:46aunque vos no tomes el caso por varias
00:20:48cuestiones que pueden ocurrir siempre
00:20:49tratar de orientar y escuchar a que te
00:20:51deben haber después podrá que bueno
00:20:53podés que no te da Que obviamente es muy
00:20:56muy difícil por tu estructura hacerlo
00:20:58otras porque no te convence pero siempre
00:21:01trata de escuchar si es así una política
00:21:03que siempre tuve y que me ha dado mucho
00:21:04resultado incluso con gente que yo no he
00:21:07defendido pero que a los años me lo
00:21:09encuentro y me dice Che Qué bien que
00:21:10buen consejo
00:21:11muchos remarcan y lo digo porque el
00:21:15documental empieza así hablando de tus
00:21:18pelos y tu barba como un algo que los
00:21:22acercaba no muchos músicos diciendo como
00:21:24era un abogado pero un abogado de pelo
00:21:27largo y barba Quiero saber si es una una
00:21:31especie de decisión o militancia tuya o
00:21:34si es solamente algo estético que te no
00:21:36no no no era era así de que el colegio
00:21:39ponele o sea romanos querían cortar el
00:21:41pelo siempre entonces no tratábamos de
00:21:42de gaetearla pero no podíamos porque
00:21:44venían te levantaban con una birome y si
00:21:47tenías ahí adentro la camisa un poco de
00:21:48pelo te lo cortaba te decía que te lo
00:21:50corto Bueno este eso le pasaba incluso
00:21:52almendra bueno
00:21:53vos a la escuela ellos eran más grandes
00:21:56y van al mismo colegio sí no tuve la
00:21:58suerte de convivir con ellos pero sí
00:22:00viene el nacimiento y del Oro al flaco
00:22:03en los boletines del colegio eh eso es
00:22:06un privilegio de boletín adelante que
00:22:10así se llamaba donde el Flaco escribía
00:22:12en la primera página este sus poemas No
00:22:15después yo ahí me dejé el pelo largo
00:22:17desde los 18 ponerle claro
00:22:19y salvo en la dictadura salvo en la
00:22:22dictadura en la cual en algún momento me
00:22:24afeité y me recorté bastante más el pelo
00:22:26este por defensa propia este después ya
00:22:29no
00:22:30es un estandarte
00:22:33ya cuando vino la democracia me quedé
00:22:35tranquilo con eso viste pero en esa
00:22:37época Sí ya era una seccional ya era un
00:22:39problema pedir por el tema de drogas y
00:22:41tener pelo largo
00:22:45hay un lugar para ustedes
00:22:47ya que mencionaste
00:22:49ahí te lo mando pone uno al calabozo ya
00:22:54que mencionas ese momento
00:22:55veo que el rock en sí mismo era algo
00:22:58parecido un delito En aquel momento
00:23:03vivir trabajar vivir la juventud en ese
00:23:06momento el tema fundamental Fíjate los
00:23:08laidosincrasia de la dictadura que era
00:23:10evitar el grupo de gente fíjate vos la
00:23:13madre de Plaza de Mayo Cómo nace la
00:23:14ronda la ronda nace de no poder quedarse
00:23:16parada o sea tenían que si se juntaban
00:23:19veía un tipo le decía no No acá señora
00:23:21corra y ahí empezaron se dieron cuenta
00:23:23muy bien con la habilidad que tuvieron
00:23:25para la lucha ya de entrada la ronda
00:23:28bien nosotros estábamos en ámbitos que
00:23:31la gente iba a un recital que había un
00:23:33recital
00:23:34agrupamiento en Cola en fila entrás
00:23:37Bueno ya la cola era un problema de la
00:23:39cola era un grupo para adentro y otro
00:23:42para adentro de la seccional antes de
00:23:43entrar ya depuraban depuraban la cola
00:23:46porque el tipo estaba miraba mal porque
00:23:48estaba medio medio bor o era muy
00:23:51chiquito menor Bueno lo que fuere o por
00:23:53nada entonces se depuraba la cola y
00:23:55después cuando estaba la salida
00:23:56terminaban de depurar la salida con lo
00:23:58cual medio recital era para una larga
00:24:02estadía en algún lado Entonces era un
00:24:04problema serio concreto y a mí me tocó y
00:24:07me tocaba en esa época bueno tratar de
00:24:09interceder en esas circunstancia que era
00:24:11muy difícil y bueno Ahí es donde te digo
00:24:13a veces la época de barba la de la sobre
00:24:17toda la época de barba había dejado
00:24:18después volví ya este a no afectarme
00:24:22nunca más Qué tiene la música el rock
00:24:25que en una situación así tan límite en
00:24:29donde podías ir en canas donde te podían
00:24:31perseguir porque ibas claro la gente
00:24:33decía loco Yo igual y yo me dejo el pelo
00:24:36largo igual Porque bueno porque era
00:24:38resistencia era la resistencia y era
00:24:40como no bajar la última que te quedaba
00:24:42viste te podían decir tantas cosas y
00:24:44callarte Y tratar de amedrentarte pero
00:24:46por ahí había un par de días al mes en
00:24:48los cuales podía para ser libre y era
00:24:51una comunión los músicos estaban Viste
00:24:53también tirando el mensaje
00:24:54meta mensaje cuasi mensaje es subyacente
00:24:58mensaje lateral mensaje oblicuo el
00:25:01mensaje llegaba de alguna manera y había
00:25:03una historia viste había una historia en
00:25:05la cual vos eras cómplice te sentías
00:25:07este parte y era Era muy era muy muy muy
00:25:11serio yo bueno los redondos hablan de la
00:25:13misa y demás Viste Ya llevaron ese
00:25:15criterio más a ese a esa a esa forma de
00:25:18Mística también pero sacando esa
00:25:21variable había una comunidad que era muy
00:25:24importante era un reservorio como se
00:25:27diría hoy con el derecho ecológico
00:25:28entonces este sí era Era muy importante
00:25:31era muy importante muy importante yo
00:25:33creo que era Era lo único que quedaba y
00:25:36tal vez el fútbol ponele otra variable
00:25:39popular por excelencia en la cual la
00:25:41gente puede gritar este putear al
00:25:44árbitro que generalmente todo hincha lo
00:25:45hace un buen hincha no deja de putear al
00:25:47árbitro este es una la obligación casi
00:25:51una obligación una práctica es una
00:25:53práctica obligada de un buen hincha ante
00:25:55una circunstancia adversa a tu equipo
00:25:57echarle la culpa al referir y ahora el
00:26:00barro ya que mencionaste a los redondos
00:26:04también hubo otro período así de de
00:26:06oscuridad de los 90 de violencia
00:26:08institucional bastante extrema muy
00:26:09vinculada al rock Cómo cómo era
00:26:12transitar la escena y tu trabajo
00:26:15puntualmente en esos años tocaron muchas
00:26:17historias este Ellos tenían cuando te
00:26:20convocaban este de acá en la caía hacía
00:26:22procedimientos los chicos se peleaban y
00:26:24se terminaba destrozando patrulleros o
00:26:27lo que fuere era muy complicado era muy
00:26:29complicado era muy complicado este
00:26:31después pasó lo de lo de bulacio que
00:26:33lamentablemente fue un abuso y un exceso
00:26:35policial que si bien terminó terminó en
00:26:38condena
00:26:38terminaron condena y ahí este trabajaste
00:26:42no no no no no no ahí estuvo la correpi
00:26:45que siempre están en la lucha Y son
00:26:46gente de mi total amistad y confianza la
00:26:49entre ellos María del Carmen Este sí
00:26:53apoyé el punto de vista de estar con
00:26:55ella y darle el apoyo para lo que
00:26:57necesitar pero no estuve en la causa
00:26:58lograron una condena pero después de
00:27:01muchos años por una por un tecnicismo
00:27:03menor pero con un incumplimiento una
00:27:07cosa que En definitiva era el 5% de la
00:27:09responsabilidad que deberían haber
00:27:10tenido pero lograr una condena Y eso de
00:27:14alguna manera frenó yo recuerdo con el
00:27:16Flaco con spinetta haber hecho alguna
00:27:18campaña Eso sí con él para tratar de El
00:27:22Flaco estaba obsesionado con esos temas
00:27:24de evitar esas racias él estaba en
00:27:27contra de los famosos colectivos y de
00:27:30culata y llevarlos siempre que podía
00:27:31hablaba como después estuvo obsesionado
00:27:34hasta el día de su muerte con el tema de
00:27:36los accidentes de tránsito y eso fue
00:27:38otra causa que llegó adelante hasta la
00:27:40última después
00:27:42hasta la última de sus bocanadas de aire
00:27:45no dejaba de hablarte de eso sí
00:27:49cómo te sentiste viendo en el documental
00:27:52tantos músicos
00:27:54homenajeándote hablando bien de vos te
00:27:57sentís parte de la escena rock de alguna
00:28:00forma O sea no de la escena de la escena
00:28:02no me siento parte de la historia eso es
00:28:05seguro la escena es otra cosa la escena
00:28:07el protagonismo la vida y el arte y todo
00:28:09eso no es lo que yo hago Pero sí parte
00:28:12de la historia y sí desde luego es un
00:28:13mismo al alma viste total y absoluto el
00:28:16hecho de que te digan o te convoquen te
00:28:20convoque tantos recuerdos gratos y ver
00:28:22que bueno que la gente te agradece y te
00:28:25aprecia bueno que es recíproco no decir
00:28:26son seres muy queridos por mí y me
00:28:29siento muy querido por ellos con lo cual
00:28:30es un amor correspondido y la lógica de
00:28:33meterse en problemas así que hacía que
00:28:35hace o sea pomelo el personaje es el
00:28:38extremo obviamente pero esa lógica de
00:28:40meterse en problemas de rock la vez en
00:28:42las nuevas generaciones o es todo un
00:28:43poco más careta cómo lo percibís No sí
00:28:46Ay ay ay siempre hay algún problema pero
00:28:47sí está más depurado está y la historia
00:28:50cosa que es mejor obviamente no hay que
00:28:52buscar problemas este sí la historia de
00:28:54pomelo en la cual también hay capuso
00:28:56tome y saborido me me nombraban
00:29:04fue un precursor fue un precursor de de
00:29:08de de lo que decía pomelo este Sí yo
00:29:11creo que eso eso por suerte ha mejorado
00:29:13también ha mejorado alguna
00:29:15circunstancias de lo que hablamos antes
00:29:17con él no el el status quo ya acepta
00:29:22también el rock entró en otro estadio
00:29:24deja la marginalidad y La Rebeldía para
00:29:27estar más en el negocio eso es otro tema
00:29:29es un tema que también de alguna manera
00:29:31el rock también debe replantear algunos
00:29:34conceptos para no quedar dentro de una
00:29:36de una de una figura más de consumo yo
00:29:39creo que eso es importante el rock no
00:29:40debe y las nuevas camadas sobre todo
00:29:42deben dar esa batalla viste la batalla
00:29:45de no querer solamente inmersos en algo
00:29:47que es para consumir en una lista de
00:29:50sábado y domingo en la cual te aparecen
00:29:51con pre etiqueta anticipados y vas a ver
00:29:54a uno o a otro yo creo que ese ese
00:29:56convite debe estar Unido por una
00:29:59cuestión de Rebeldía y no se debe perder
00:30:01entonces creo que sí que las nuevas
00:30:03camadas tienen que estar convocadas a
00:30:05eso los viejos los siguen haciendo en su
00:30:07mayor experiencia que es un tipo como el
00:30:09león jamás va a bajar la guardia de la
00:30:11lucha por ejemplo es para hablar tres
00:30:13horas más la verdad es el documental
00:30:15Entonces todavía se puede ver en San
00:30:16Martín todavía se puede ver hasta el
00:30:17primero de octubre el domingo y estamos
00:30:21en el San Martín y te decía recorriendo
00:30:23universidades que para mí es una gran
00:30:25alegría Cuál es la próxima fecha tenés
00:30:26la próxima
00:30:28de la matanza es ahora 2027 o el otro y
00:30:32después tenemos tucumán tenemos la plata
00:30:35el 23 voy a estar en la plata pero en un
00:30:37congreso en el cual también vamos a
00:30:39hablar el sábado este y en el San Martín
00:30:42tenemos el jueves este a las 21 y el
00:30:45primero de octubre también a las 21 bien
00:30:47llamen a show el documental de Joe
00:30:49stefanolo vamos a hacer una cosa que
00:30:51hacemos con los invitados que sacara una
00:30:52foto pero vos te quedas ahí donde estás
00:30:54Y nosotros nos acercamos
00:30:56lo estoy haciendo bien lo estoy haciendo
00:30:58como lo hace Pepe chicos más o menos no
00:31:01dije la última por mi parte
00:31:02miramos acá
00:31:07buenísimo y no jodemos más así decíamos
00:31:11cuando queríamos el Luis bien Ahora
00:31:15Muchas gracias No te recibimos con
00:31:17aplausos Así que vamos aplauditos
00:31:18gracias gracias por venir aquí a
00:31:21gelatina y por todo tu trabajo que es
00:31:24como vemos fundamental y e
00:31:26imprescindible para cualquier batalla
00:31:28que estén dando que seguro que me anoto
00:31:30Gracias
00:31:36consultorio funciona bien hasta tres
00:31:39estrellas gracias