Jon Fosse ganó el premio Nobel de Literatura
Radio Con Vos - 6/10/2023 - Duracion: 14:54
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Transcripción
00:00:00y los y cambiamos completamente el tema
00:00:01aunque no tanto completamente de tema
00:00:04Ayer me dio ganas de hablar con Ernesto
00:00:05semán Ernesto semán es un periodista es
00:00:08o fue un periodista además es un
00:00:10cientista político vive en Noruega hace
00:00:13rato y me dio ganas de hablar con él
00:00:14porque están entregando los premios
00:00:16nobeles y entregó el premio Nobel de
00:00:18literatura a un noruego que además me di
00:00:21cuenta porque hizo un tweet
00:00:22inmediatamente es compañí de la facultad
00:00:24de semana este y además el del tweet se
00:00:29desprende que leyó lo que escribió creo
00:00:31que se llama F no lo tengo
00:00:33acá el de las zapatillas en la
00:00:36universidad de Bergen pero é pide que lo
00:00:38presentemos como profesor de historia en
00:00:40la universidad de Bergen escritor e
00:00:42hincha de boca O sea
00:00:45imagínate no no pero que él como miles y
00:00:49miles de personas de distintos lugares
00:00:52del planeta estuvieron ayer por el
00:00:55nivel trucho no trucho por d sea viendo
00:00:58el partido de la semifinal no tengo
00:01:02uno saluda aquí radio con Cómo va Hola
00:01:06Cómo estás No lamentablemente me quedé
00:01:08dormido porque era No me acuerdo qué
00:01:10hora era de la mañana AC que todavía no
00:01:12pude emborrachado por los festejos del
00:01:14Nobel de literatura no llegué a el
00:01:17partido de
00:01:19boca terine el de
00:01:22trabajo un tipo que prefiere el Nobel de
00:01:25literatura de la Copa
00:01:27Libertadores los festejos noruegos eh
00:01:30Son más eh Son más modestos que lo que
00:01:32lo que uno imaginaría en Argentina
00:01:34digamos a ver Ernesto brevemente
00:01:37contanos Quién es este hombre que ganó
00:01:39el primio Nobel de latura Y si hay que
00:01:41leerlo y por qué habría que leerlo Uh
00:01:45bueno no si hay que leerlo no yo diría
00:01:46que sí hay que leerlo como como
00:01:49invitación a a quien a quien esté lejano
00:01:52a su literatura podemos decir que los
00:01:55libros son mayormente cortos son muy
00:01:56breves una una de sus características es
00:01:59es extrem adamente conciso este así que
00:02:02tampoco es una una gran inversión pero a
00:02:04mí en particular me gusta mucho su
00:02:07trabajo lo que lo que he leído él fue
00:02:10estudiante de literatura en la en la
00:02:13universidad donde enseño yo en la
00:02:15universidad Bergen probablemente a pocos
00:02:17metros de donde estoy hablando en este
00:02:20momento es una escritura como decía muy
00:02:24[Música]
00:02:25condensada muy muy dramática sobre
00:02:29dilemas Morales terribles personajes
00:02:31construidos alrededor de de dilemas
00:02:34Morales muy terribles algunos públicos
00:02:36asesinatos y y ese tipo de de cuestiones
00:02:39otros más más cotidianos í estaba
00:02:43acordándome ayer una ahora no me acuerdo
00:02:45el nombre una novera en la cual eh una
00:02:47mujer deja al bebé adentro de la casa y
00:02:49después no puede entrar y se debate
00:02:52entre ir a pedir ayuda y dejar solo al
00:02:54bebé del otro lado o quedarse ahí y no
00:02:56pedir ayuda este desde cuestiones
00:02:58cotidianas así hasta ies más más
00:03:00magníficas eh descritas con muchísima
00:03:04profundidad y al mismo tiempo es una
00:03:07escritura tremendamente creativa
00:03:09eh Como problemas Morales muy
00:03:11tradicionales que uno podría leer en la
00:03:13literatura del siglo 1 XVI o cualquier
00:03:16otro siglo pero con una forma de
00:03:18escritura extremadamente moderna tanto
00:03:20en sus obras de teatro como en sus
00:03:22novelas como Sign muy atrativa Dame un
00:03:25ejemplo Qué bueno Mira a ver yo por
00:03:28ejemplo a los a los estudiantes noruegos
00:03:30cuando damos la en la clase de historia
00:03:33latinoamericana damos la la parte de
00:03:34peronismo populismos en América Latina
00:03:37yo les doy de leer
00:03:38eh una parte de la trilogía de de fose
00:03:42eh en la cual describe algo que vuelve a
00:03:46América Latina sobre los populismos que
00:03:48es la transición de del campo a la
00:03:51ciudad entonces aparece en este caso el
00:03:52campo son Los Pescadores en Noruega este
00:03:54estos Pescadores que vienen de siglos
00:03:56viviendo en la costa Y de pronto llegan
00:03:58a la gran ciudad que es en la en la
00:04:00novela y descubren que para dormir en
00:04:03una habitación les cobran por ejemplo
00:04:06gente que nunca la habían cobrado para
00:04:08habitación uno entraba una habitación y
00:04:09dormía y le preparaban la comida
00:04:11descubren el comercio descubren que hay
00:04:12un lugar donde ellos venden el producto
00:04:14de su trabajo y compran lo que necesitan
00:04:17descubren el mercado no este es muy
00:04:20interesante esa Esa esa forma De
00:04:23descripción muy abigarradas y al mismo
00:04:26tiempo una escritura rara qué decía con
00:04:27la escritura rara que vos me preguntabas
00:04:29como ejemplo no sé si es un incentivo
00:04:31para todos los lectores Pero toda esa
00:04:32novela que es breve no tiene puntos mira
00:04:36ni aparte ni dos puntos ni punto y coma
00:04:39ni nada es una es un continuo separado
00:04:42con con con algunos párrafos que te hace
00:04:45sentir quizás muy cerca a lo que puede
00:04:48ser el debate mental en este caso del
00:04:51Pescador que que está llegando un lugar
00:04:54donde de pronto descubre Cómo hago acá
00:04:56para dormir Te tengo que dejar plata De
00:04:57dónde saco la plata Qué es la plata
00:05:00cuando piensa la literatura piensa a
00:05:02veces en géneros muy esquemáticos está
00:05:04mal pensarlo así pero te ayuda a pensar
00:05:07un autor hay gente que cuenta cosas
00:05:10intimistas gente que cuenta más cosas
00:05:12más testimoniales y políticas gente que
00:05:14cuenta no sé policiales este gente que
00:05:17hace literatura romántica literatura
00:05:20histórica Si tuvieras que encasillar lo
00:05:22de alguna manera lo pondrías dónde no
00:05:26por otro lado es inevitable pensarlo así
00:05:28no no yo y lo vendría en el lado de los
00:05:30de Los debates Morales de Los debates
00:05:33Morales de las dudas Morales eh Y y de
00:05:36la literatura de personaje son
00:05:37personajes descriptos en en en
00:05:40profundidad en sus angustias este en en
00:05:44su en su relación con el con el ambiente
00:05:46que los rodea ya sea la ciudad o el
00:05:49campo y el mar obviamente como es en
00:05:51Noruega eh una un paisaje permanente es
00:05:55la nieve este para aquellos que no les
00:05:57gusta la literatura de él por por por su
00:06:00por su lentitud quizás eh enfatizan con
00:06:03con un montón de chistes que uno puede
00:06:04encontrar online la omnipresencia de la
00:06:07nieve nieva todo el tiempo en las
00:06:09novelas de de fos y en la poesía de fos
00:06:11hernesto antes de despedirte la verdad
00:06:13que me da ganas de hablar de varias
00:06:14cosas pues hernesto es un alguien que
00:06:16empezó hace muchos años como periodista
00:06:18acá en la Argentina y después un
00:06:19desarrollo en distintos países junto a
00:06:21vos Claro junto a mí pero yo ya era más
00:06:23viejo ya entonces yo era más viejo este
00:06:25no lo que lo que te quería preguntar eh
00:06:27una de las cosas que en algún momento se
00:06:30debate en la Argentina Es sobre los
00:06:31países nórdicos en De hecho mi ley ha
00:06:34hecho referencia a eso eh diciendo los
00:06:37países nórdicos los que tienen éxito son
00:06:39capitalistas de verdad y fíjense que son
00:06:41los mejores índices de libertad
00:06:43económica del mundo los países nórdicos
00:06:44y vincula una cosa con la otra esto En
00:06:47referencia a quien le decía vos que no
00:06:49querés cobrar impuestos fíjate como en
00:06:51los países nórdicos que es donde mejor
00:06:53les va cobran los impuestos más altos
00:06:55del mundo Entonces él responde eso
00:06:57respecto de ese debate vos qué dirías
00:07:00sobre a ver voy a ser muy brutal el
00:07:03vínculo entre la idea libertaria y la
00:07:06manera en que Noruega está organizado Ja
00:07:10Mira a ver te lo relaciono directamente
00:07:14primero al al tema inicial del Nobel eh
00:07:19acá los escritores tienen sueldo del
00:07:20Estado Ah mira eh en ciertos ciertos
00:07:25registros luego de ciertos procesos y y
00:07:27haber trabajado en cierta obra el estado
00:07:28Te garantiza
00:07:31niveles mínimos de de ingreso que
00:07:33después van variando de acuerdo a la
00:07:35cantidad de obra que tengas y al impacto
00:07:37que
00:07:38tiene la industria editorial de manera
00:07:41descomunal tiene un apoyo no solo vía
00:07:43exenciones impositivas sino vía compra
00:07:46de las de material por parte de las
00:07:48bibliotecas públicas y vía efectivo
00:07:51tiene tiene material fos es desde 2011 o
00:07:552012 residente de la de la residencia
00:07:58grutten que es la la residencia del
00:08:00palacio real eh el rey le da en una
00:08:03especie de reconocimiento obviamente a
00:08:05su a su obra 10 años antes del Nobel en
00:08:07realidad uno lo piensa bastante joven eh
00:08:09le da de carácter permanente eh
00:08:12residencia eh en la en el en el Palacio
00:08:15real eh la inversión que hay eh pública
00:08:19eh en el en el arte en aquellas cosas
00:08:23que no son consideradas bienes que no
00:08:25producen riqueza eh Y en la que va el
00:08:28dinero público es enorme omnipresente
00:08:31incluyendo la universidad desde la que
00:08:33desde la que estoy hablando entonces ahí
00:08:35me parece que hay una hay un ruido
00:08:37enorme en ese en ese ejemplo que
00:08:39pone que uno puede poner como relación
00:08:42entre entre Noruega y el mercado no
00:08:44sistema impositivo Cuánto es lo que se
00:08:46le cobra de ganancias a alguien que gana
00:08:48bien alguien de clase media
00:08:51alta el varía de acuerdo al origen de la
00:08:56de la ganancia pero una clase media
00:08:57media como por decir un profesor
00:08:59universitario que lleva 5 años en el
00:09:01país por poner un ejemplo tiene entre un
00:09:05entre un 35 y un 40% sobre su sueldo
00:09:09sobre sobre el 100% de sus ingresos
00:09:12y una cifra mucho mayor de entre el 60 y
00:09:16el 80% eh por arriba de su 100% si yo
00:09:20gano este tengo un salario mi salario me
00:09:22descuenta en el 35 38 por si yo
00:09:26mañana vendo un logro que un libro mío
00:09:29se venda por un millón de dólares el
00:09:31descuento sobre ese millón de dólares
00:09:33sería cercano al 70 por por lo que ganas
00:09:36por encima de tu 100% tiene este una una
00:09:40carga impositiva mucho mayor y depende
00:09:42Si lo hiciste fabricando tornillos o
00:09:44este o ganándose un premio no ahí varía
00:09:47el braet pero la carga impositiva es
00:09:49mucha el peso del del estado en el en el
00:09:54pbi es es uno de los más altos está por
00:09:57por arriba del 45 por uno de los más
00:09:59altos en en Europa que era una cifra que
00:10:02manejaba hace unos años manejaba macri
00:10:04mucho respecto de de como la década del
00:10:07kissnerismo había cambiado este Esa esa
00:10:10proporción a niveles insostenibles
00:10:11obviamente la la insustentabilidad en el
00:10:14caso de Argentina eh este obedece un
00:10:16montón de factores no estoy haciendo esa
00:10:17comparación pero el peso en sí del
00:10:19Estado no es ciertamente un problema a
00:10:22ver y lo último te iba a preguntar por
00:10:23ahí hay oyentes que están diciendo Bueno
00:10:25está bien cobran muchos impuestos en
00:10:26Noruega pero no se la afanan la gastan
00:10:28bien eh Te parece un argumento
00:10:32razonable bueno definamos que gas tambi
00:10:35eh acá un tipo que escribe un paper
00:10:37sobre el ano de Batman tiene un sueldo
00:10:39público este y está reconocido y es
00:10:43legítimo y es plata bien gastada no este
00:10:46la plata en el arte la plata en el
00:10:49esparcimiento la enorme cantidad de
00:10:52fondos que se gasta en educación y
00:10:54asimiento de los chicos menores de 15
00:10:56años es algo visible que es muy tentador
00:10:59para quienes están en una situación con
00:11:01con con hijos eh un de los mejores
00:11:03lugares en el mundo para criarlos esa es
00:11:05plata esa es plata bien gastada y es
00:11:07considerada como bien gastada bienes que
00:11:09en otros lugares son
00:11:12considerados e que mi hija vaya una
00:11:15clase de Chelo este donde la escuela
00:11:18llegas y te dan un Chelo por todo el
00:11:20semestre por los primeros dos años
00:11:21después si te gusta Te puedes comprar
00:11:22uno Este todo eso Sale plata eh Y esa
00:11:25plata sale del estado y y en general a
00:11:29nadie se se le ocurre pensar que es
00:11:32plata malgastada respecto de si
00:11:36roban digamos que en En mi opinión que
00:11:39yo soy un muchacho de izquierda ya medio
00:11:41a la a la vieja usanza los que más roban
00:11:44lo hacen legalmente y a través de sus
00:11:45empresas que son los asociados a las
00:11:47empresas petroleras y a las salmoneras
00:11:49que son las principales fuentes de
00:11:51Divisas de Noruega
00:11:52eh Y en general roban a partir de de de
00:11:56mecanismos que les permite triangular
00:11:58los ingresos a través de otros países
00:12:01ahorrando los ahorrando sus impuestos no
00:12:03Ernesto Te agradezco la generosidad de
00:12:06estos minutos y nada podes sentirte
00:12:08libre de ir a ver el partido de boca
00:12:09abrazo grande
00:12:11gracias no como salió el resultado no
00:12:13sea cosa que cagues la maní no ya lo sé
00:12:16ya lo s
00:12:19claramente preferiste ir a festejar no
00:12:21lo
00:12:23puedo este a ver es muy interesante la
00:12:27ch recién sobre el modelo noru
00:12:30cuando a ver mi ley argumenta que lucha
00:12:34contra el comunismo Y vos decí Pero
00:12:36dónde hay comunismo en Cuba te dice un
00:12:38poco en Venezuela bueno Entonces está
00:12:39luchando contra un fenómeno muy chiquito
00:12:41no es el fenómeno de hace 30 40 años
00:12:43entonces te dice No lo que pasa que hay
00:12:45una dinámica cada vez que el estado se
00:12:47mete acá hay dos modelos el comunismo y
00:12:49el libertario cada vez que se mete el
00:12:52estado a regular algo eso termina el
00:12:54comunismo entonces per esc en todos los
00:12:57países que va mundo por ejemplo Noruega
00:13:00es que es uno de los mejores está en el
00:13:02top f en cualquier indicador el estado
00:13:04se mete mucho Y entonces ahí te empieza
00:13:05a discutir a Noruega entonces vo a decir
00:13:07Bueno pero no Fíjate que Noruega no es
00:13:09comunista es capitalista claramente es
00:13:11capitalista y subvenciona de todo tiene
00:13:15impuestos altos hay un modelo de
00:13:16capitalista que no es capitalismo que no
00:13:18es comunista y que igual son en este
00:13:21momento yo estoy pensando dig esto lo
00:13:23miro Gustavo y yo sé lo que Gustavo
00:13:24estás dando discusión inútil discusión
00:13:26inútil porque ya está si el modelo de
00:13:29argentino ofreció lo que ofreció ahora
00:13:30viene este dice destruyamos lo y no
00:13:32importa que los argumentos sean
00:13:33racionales No importa que diga que los
00:13:35gay son como los rengos No importa que
00:13:36diga que la dictadura estaba bien y
00:13:37matar gente estaba bien porque había una
00:13:39guerra No importa que digo porque la
00:13:40gente ya decidió y las alternativas que
00:13:43tiene son una porquería con lo cual como
00:13:45decía es loto que cumpliría años a
00:13:47mamarla este Bueno lo dijo primeramente
00:13:51pués Diego no nos dedicaremos a eso en
00:13:54todo caso a esta edad no hay ningún
00:13:56problema en ir conociendo terrenos
00:13:59nuevos bien