JONATHAN THEA del MOVIMIENTO EVITA en TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 3/7/2026 - Duracion: 29:51
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Transcripción
00:00:01Pasan cosas en Argentina, pasa, cambian
00:00:03los jefes de gabinete, cambia la agenda
00:00:05parlamentaria, pero hay una cosa que es
00:00:06bastante permanente, que es una eh
00:00:11discusión
00:00:12que es preexistente a la eh condena y
00:00:16posterior pérdida de la libertad de
00:00:19Cristina Fernández Killer, pero que me
00:00:20parece a mí se asentó, se acrecentó
00:00:23después de eso, que es una eh disputa,
00:00:26no sabemos cuán personal es, cuánto
00:00:29tiene que que ver con poder, cuánto es
00:00:30electoral, cuánto es política, cuánto la
00:00:32discusión está atravesada por eh
00:00:34distintas miradas de un modelo de país.
00:00:37Así que decidimos empezar una serie de
00:00:39consultas, de conversaciones con
00:00:41referentes de distintos sectores que e
00:00:44participan de esa eh discusión y a mí se
00:00:47me ocurrió empezar con alguien que no lo
00:00:50voy a negar, no voy a hacerme el careta
00:00:52acá, es uno de mis mejores amigos en la
00:00:55vida, eso no le va a hacer más fácil la
00:00:58tarea es Jonathan Tea, que es referente
00:01:00nacional, además secretario general de
00:01:02Movimiento Vita de la ciudad de Buenos
00:01:03Aires y además un personaje de este
00:01:05programa porque lo podéis le pone
00:01:07Dieguito, por favor, búscamelo. ¿Qué
00:01:09haces, Johnny? Bienvenido.
00:01:11¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:01:12Bien, bien, bien. Tratando,
00:01:14mi amigo Johnny Dañelita. Aparece,
00:01:16aparecen,
00:01:18aparecen todo el tiempo. Para mí Johnny
00:01:20igual ya desde hace unos meses dejó de
00:01:23ser mi gran amigo de toda la vida para
00:01:24convertirse el papá de Juan. Eh, y de
00:01:27ahora hay más sos eso.
00:01:31El evita tiene una particularidad y es
00:01:33que eh y quiero ya eh empezar que es
00:01:37dentro de toda esta discusión que se
00:01:38está dando a distintos niveles es una de
00:01:41las pocas organizaciones que ya ha
00:01:43tomado partido eh en esta discusión y el
00:01:47Levita ha dicho, "Nuestro candidato a
00:01:49presidente es Axel Kisilov."
00:01:51Ahí eh quiero hacer como una doble
00:01:54pregunta que es por qué ya tomaron esta
00:01:58decisión, por qué y la segunda es por
00:02:00qué eligieron de candidato a presidente
00:02:01alguien que todavía no se presenta como
00:02:03candidato a presidente
00:02:06Bueno, a ver, definimos eh apoyar
00:02:11públicamente a Axel porque creemos que
00:02:15el Peronimo tiene varias tareas de acá
00:02:19al año que viene.
00:02:21que no es solo elegir quién es su
00:02:23candidato, sino actualizar ideas,
00:02:26conceptos. Nosotros de las últimas seis
00:02:29elecciones nacionales perdimos cinco. O
00:02:32sea, ahí hay un dato eh que creo que no
00:02:35tiene que ver solo con una mala
00:02:37construcción de la ingeniería electoral,
00:02:39sino que eh dejamos de conectar con un
00:02:42pedazo grande de la sociedad que que en
00:02:45otros momentos de la historia nos había
00:02:47apoyado.
00:02:49Entonces, tenemos que definir
00:02:51candidatos, pero después tenemos que
00:02:52definir un conjunto de ideas para que
00:02:54nos permita romper ese techo que que
00:02:58tiene el peronimo y que lo tuvo en las
00:03:00en las últimas elecciones. Axel, que
00:03:02expresa eh expresa hoy
00:03:07la pelea eh sin matices contra el
00:03:10gobierno de Miley, o sea, en ningún
00:03:12momento hubo ningún ativo de de discutir
00:03:15o de negociar con el gobierno nacional.
00:03:18Y ese es un dato, o sea, un opositor
00:03:20duro a al gobierno de Miley. Participó
00:03:24de muchas acciones callejeras en contra
00:03:26del gobierno, o sea, estuvo en la calle.
00:03:28Para nosotros no es un tema menor, ¿no?
00:03:30La calle eh como expresión de pelea,
00:03:33estuvo en la marcha de los
00:03:34universitarios de los discapacitados,
00:03:36acompañó movilizaciones de
00:03:38de la CGT, o sea, una persona que se
00:03:41enfrentó nítidamente al gobierno al
00:03:43gobierno nacional. y después de definir
00:03:45quién va a ser nuestro candidato y hay
00:03:46que empezar a discutir a qué otros
00:03:48sectores traemos. O sea, no hay mucho
00:03:50tiempo para perder. Entonces, nosotros
00:03:52decimos, "Che, Axel es nítidamente
00:03:55opositor al gobierno nacional. Está
00:03:57visualizado como el opositor del
00:04:00peronismo con mayores posibilidades de
00:04:02ganar la mila y eso no no es una
00:04:04cuestión subjetiva nuestra."
00:04:05Habilitado judicialmente para competir.
00:04:08Sí.
00:04:09Bueno, eh habilitado judicialmente para
00:04:11competir, sí. y y hay que competir el
00:04:13año que viene, por lo cual de los
00:04:16habilitados es el que está en mejores
00:04:17condiciones para para derrotar a a
00:04:20Miley. Entonces, pongámonos a trabajar
00:04:22en cómo fortalecemos esa candidatura,
00:04:24cómo le agregamos ideas, cómo traemos
00:04:26otros sectores, cómo hablamos con eh
00:04:29sectores productivos, sindicales, o sea,
00:04:31creemos que esa es la tarea que tiene el
00:04:33peronismo, ser claramente opositor a mi
00:04:35ley, actualizar ideas, conceptos y
00:04:38propuestas e ir a buscar a otros
00:04:40aliados. Hay que eh actualizar, cuando
00:04:43hablamos de actualizar, de modernizar,
00:04:45de presentar eh algo eh nuevo en
00:04:48términos de ideas y de modelo de país,
00:04:50es algo más nuevo que ¿qué o que quién?
00:04:53A ver, primero nosotros tenemos como una
00:04:56idea eh bastante clásica de el
00:05:00crecimiento económico
00:05:02genera
00:05:04mayor ingreso de recursos, captación de
00:05:07renta extraordinaria y después de eso se
00:05:09la distribuimos a a los pobres. O sea,
00:05:12es como un esquema bastante clásico. O
00:05:15cerramos, hay crecimiento económico, la
00:05:17gente consume más, cerramos las
00:05:19importaciones. Cuando cerr las
00:05:21importaciones abren fábricas y pymes,
00:05:23esas fábricas y pymes absorben a los
00:05:25trabajadores que están afuera. Ese
00:05:28modelo ya no funciona así. Si vos no
00:05:31pensás a pensar cómo le das derechos a
00:05:34los 40% de trabajadores que hoy están
00:05:37sin derechos, te quedas rengo. Te quedas
00:05:40Rengo. Entonces, el modelo clásico de
00:05:43incorporación y adquisición de derecho
00:05:45del peronismo no funcionan los mismos
00:05:47términos que funcionaba hace 20, 30, 40
00:05:49años porque el mundo cambió, no solo la
00:05:51Argentina. Entonces, tenemos que
00:05:52ponernos a discutir esos temas. Vos
00:05:54tenés 40% de trabajadores sin derechos.
00:05:57¿Cómo le va a dar derecho el próximo
00:05:58gobierno peronista a esos 40% de
00:06:00trabajadores? Solo con crecimiento
00:06:01económico no va a alcanzar. Si no
00:06:03discutimos políticas focalizadas, no lo
00:06:06vamos a poder resolver. Entonces, esas
00:06:08son las cosas que creemos que hay que
00:06:09discutir y creo que todavía el peronismo
00:06:12no está discutiendo estos temas. Yo lo
00:06:15conté, lo repito porque como dice Mirta,
00:06:17el público se renueva. El año pasado
00:06:20cuando se discutió la reforma laboral,
00:06:23la comisión laboral del Partido
00:06:25Justicialista a nivel nacional convocó
00:06:27una reunión de sindicalistas para
00:06:30discutir cuál era la propuesta del
00:06:31partido y no incluyó en esa reunión
00:06:34a la representación de trabajadores no
00:06:37formales, si queramos decir si no le
00:06:39quieren decir economía popular porque
00:06:40hay una discusión sobre el concepto, te
00:06:42digo, los que no están registrados, los
00:06:44no formales, o sea, no estuvo en el
00:06:46temario de la reunión laboral del
00:06:49Partido Justicialista, ¿qué se hace y
00:06:51qué se propone para los trabajadores que
00:06:52no están en relación de dependencia? O
00:06:54sea, hay un problema de base de
00:06:56diagnóstico. Eh, y ahora y sobre todo
00:06:59eso hay una discusión que yo te hace una
00:07:01pregunta que imagino cuando te la haga
00:07:02no no va a tener nada de ruidos o de
00:07:05novedosa para vos, que es porque en el
00:07:07medio de todo esto, yo te escucho y y
00:07:09muchas de las eh propuestas, ideas, eh
00:07:13me noté como esto de eh una oposición
00:07:15dura al gobierno, estar en la calle, ahí
00:07:16no hay muchas diferencias entre eh
00:07:19kisilófo, el quisilofismo, el movimiento
00:07:21derecho al futuro de lo que uno puede
00:07:23identificar como en el quillerismo
00:07:24maduro. también son opositores
00:07:26claramente de gobierno, también están
00:07:28las mismas movilizaciones. Entonces, la
00:07:30pregunta que surge cuando uno ve esta e
00:07:36batalla discursiva casi hasta tono
00:07:39personal a cielo abierto entre Kisilof y
00:07:41Cristina de Cristina Quisilovo entre el
00:07:43quesilofismo y del cristinismo, porque a
00:07:45veces ni siquiera es de ellos dos en
00:07:46términos eh personales. Es si vos le
00:07:49tenés que preguntar, le tenés que
00:07:51responder a alguien, la pregunta es,
00:07:51¿qué es está cuál es la discusión que
00:07:53qué es lo que se está discutiendo ahí?
00:07:55Se está discutiendo poder, se está
00:07:57discutiendo conducción, hay eh esquirlas
00:08:01de vínculos personales rotos, mal
00:08:03curadas. ¿Qué qué ves vos en esa
00:08:05discusión?
00:08:07Veo un poco de todo. No no no sé que no
00:08:12me quiero arrogar la la mirada y y el
00:08:14accionar de de otros compañeros. Eh, sí
00:08:19creo que nos hace mal toda esta
00:08:20discusión en esos términos.
00:08:23Yo sí estoy de acuerdo en que el
00:08:24peronisimo pase por un proceso de de
00:08:26internas. Creo que eso nos va a venir
00:08:29bien. Eh, nos va a venir bien. Nos no
00:08:32nos tendríamos que haberlas hecho antes,
00:08:35eh, o sea, una herramienta que
00:08:37construimos nosotros, que es las paso,
00:08:38después no la utilizamos.
00:08:40Creo que el peronismo tiene que pasar
00:08:42por ese por ese proceso, porque eso
00:08:44además activa la militancia, activa eh
00:08:47te obliga a presentar propuestas, te
00:08:49obliga a juntarte en tu en tu espacio
00:08:52con otros compañeros, o sea, moviliza la
00:08:54fuerza, trabaja el músculo. Entonces,
00:08:57creo que la interna, las internas son
00:08:59buenas y el que salga de triunfador de
00:09:02esa interna va a tener más legitimidad
00:09:04para enfrentar lo que se viene. Eh,
00:09:07entonces en ese sentido estoy de
00:09:08acuerdo. O sea, pero bueno, eso es el
00:09:10año que viene, o sea, nada, todavía
00:09:12tenemos las PASO, que en teoría van a
00:09:14ser en agosto, para agosto falta más de
00:09:16un año. Entonces, tenemos que ir a ese
00:09:19proceso de discusión paso,
00:09:20si hay que hay paso. Y si no hay paso,
00:09:22tenemos que discutir de qué manera
00:09:24podemos atravesar un proceso de
00:09:26discusión interna. El peronismo necesita
00:09:28atravesar eso.
00:09:29Pasa que a mí me pasa algo cuando te
00:09:31escucho, eh, Johnny, esto que es yo
00:09:34pienso en cuáles son los sectores que
00:09:36hoy están discutiendo eh, el peronismo y
00:09:39vos me decís, "Bueno, vamos una paso,
00:09:41cada uno pone un candidato."
00:09:43¿Cómo le explicas al votante del
00:09:46peronismo cuál es la diferencia entre
00:09:48esos dos sectores? Si políticamente
00:09:51parece no haberla, si en modelo de país
00:09:53parece no haberla, si en el
00:09:56posicionamiento respecto a lo que se va
00:09:57a enfrentar seguramente sea al propio
00:09:59presidente Jimy o a un candidato
00:10:00libertad de avanza, tampoco diferencia.
00:10:02Decis cuando cuando uno encuentre una un
00:10:06escenario hipotético, entonces hacemos
00:10:08un apazo de Unión por la patria, frente
00:10:10de todo como se llame, no importa.
00:10:11Entonces, vos tenés una lista que lleva
00:10:13candidato presidente Axel Kisirov y del
00:10:14otro lado una lista que eh lleva a un
00:10:18candidato de Cristina, el que sea, como
00:10:20Cristina Bancaesta,
00:10:22¿qué qué se está eligiendo entre esas
00:10:24dos listas?
00:10:27Eh, buen, habrá habrá que ver cómo se
00:10:29llega ese momento. En términos
00:10:32programáticos y para atrás, no hay
00:10:34grandes diferencias. Eh, después habrá
00:10:38que ver cómo se transita el año que
00:10:40queda. Eh, yo te puedo decir cómo lo veo
00:10:44Axel o qué intenciones les veo en
00:10:46función de lo que hace, no de cosas
00:10:48internas. Hace 15 días estuvo con el
00:10:50gobernador de Corrientes,
00:10:53eh participa de actos con la CGT, eh
00:10:58dialoga con sectores del radicalismo, o
00:11:01sea, muestra una vocación que todavía no
00:11:04se termina de concretar porque es
00:11:05prematuro, pero una vocación de ampliar
00:11:08hacia hacia otros sectores e
00:11:11incorporarlos en la mesa de la
00:11:13discusión.
00:11:13¿Y vos crees que el quillerismo no?
00:11:16No, no lo sé. No sé, yo con algunos ha
00:11:18tenido ha mantenido distancia, eh ha
00:11:21tenido rispideces, eh pero Axel muestra
00:11:25una vocación de amplitud y creo que eso
00:11:26tiene que ser eh central y después que
00:11:29creo que no tiene que haber una
00:11:31discusión para atrás. O sea, si nosotros
00:11:32le decimos a la sociedad, si el mensaje
00:11:34que tenemos para darle a la sociedad es
00:11:36que nuestra propuesta es ir para atrás,
00:11:39yo creo que estamos cagados. O sea, la
00:11:41inteligencia va a ser de cómo nosotros
00:11:44le mostramos un camino hacia delante. No
00:11:46puede ser una discusión para atrás. No
00:11:48puede ser una discusión de vamos a
00:11:49volver ni al 2012, ni al 2013, ni al
00:11:52una fotonepia del los festejos del
00:11:54bicentenario.
00:11:55O sea, no entendimos nada si hacemos
00:11:57eso.
00:11:58Cuando escuchas a Máximo Kishner o
00:12:02algunos referentes incluso de la Cámpora
00:12:04que dicen, "No, en realidad la candidata
00:12:06es Cristina. Primero se tiene que pedir
00:12:08por Cristina Libre y después discutir
00:12:10candidaturas. ¿Cuál es tu mirado, tu
00:12:12opinión sobre esa estrategia que está
00:12:14llevando una parte del peronismo?
00:12:17Es respetable. Yo no no quiero ser
00:12:20catador de de estrategias
00:12:22ajenas. Eh,
00:12:25yo creo que nosotros tenemos que tener
00:12:27una un posicionamiento claro, todo el
00:12:29peronismo y todo el espacio opositor o
00:12:33todos los que creen que es importante
00:12:35tener una democracia sólida y que la
00:12:37justicia funcione bien, una posición
00:12:39clara en relación a la prisión de
00:12:40Cristina, eh, ilegítima, ilegal, eh, que
00:12:45corona una persecución que ya lleva
00:12:47muchos años. O sea, creo que sobre eso
00:12:49no debería haber titubeo y nosotros
00:12:51deberíamos acordar un posicionamiento
00:12:53contundente y claro y donde también
00:12:55involucremos a otros sectores políticos
00:12:58sobre esa definición porque está claro
00:13:00que el proceso está tuvo viciado, que
00:13:03hubo una persecución concreta y demás. O
00:13:05sea, ese es un punto a trabajar y creo
00:13:08que tenemos que ser inteligentes en
00:13:09construir la mayor amplitud posible para
00:13:11que no parezca que es una cosa eh
00:13:13vinculada a un sector político
00:13:15partidario. O sea, creo que esa es la
00:13:17mejor manera de poder seguir trabajando
00:13:20en tema y lograr que en algún momento
00:13:23más pronto que tarde Cristina esté
00:13:25libre. Ese es un tema. Otro tema creo
00:13:28que es la discusión electoral del año
00:13:30que viene. O sea, nosotros tenemos un
00:13:32objetivo que es ganarle a Javier Miley.
00:13:34O sea, ese tiene que ser el objetivo del
00:13:36peronismo y sobre ese objetivo discutir
00:13:40cuál es la mejor estrategia posible para
00:13:42ganarle a Javier Miley. Después, como en
00:13:46el tránsito cada espacio político se
00:13:48posiciona,
00:13:50es una decisión de de ellos. Eh, la
00:13:53nuestra es la que decía al principio,
00:13:55vemos que el que en mejores condiciones
00:13:57está es Axel para enfrentar a mi ley.
00:14:00Creemos que con eso no alcanza, que el
00:14:01fracaso del gobierno no deposita al
00:14:04peronismo en el poder nuevamente. O sea,
00:14:07no es lineal, no si a mi ley le va mal,
00:14:10eso deposita de nuevo un peronista en la
00:14:13Casa Rosada, sino que nosotros tenemos
00:14:14que jugar también y tenemos que hacer
00:14:15nuestra parte. Hay algo que me parece
00:14:17que seguramente se estarán preguntando
00:14:19mucho del otro lado, pero nos pasa a
00:14:20todos y es decir, bueno, se supone que
00:14:23en una paso una interna el que pierde
00:14:25acompaña, porque sin unidad tampoco se
00:14:27puede ganarle al gobierno Javier Miley.
00:14:29La pregunta es, ¿es posible que eso
00:14:30suceda? Porque hoy parece que las
00:14:32diferencias, como bien vos decías, no
00:14:33son eh en el terreno de che, bueno, nos
00:14:35sentamos a ver qué hacemos con la deuda,
00:14:37sino que son pasaron a otro terreno esas
00:14:39diferencias y me parece que la el
00:14:42principal problema interrogante que se
00:14:43abre es ese, ¿no? Porque si pierde
00:14:46acompaña y después cuando le toca
00:14:49gobernar se van a liimar las experezas o
00:14:51vamos a pasar lo que ya pasó eh con el
00:14:54gobierno de Alberto Fernández. Creo que
00:14:55eso es lo que está un poco también en
00:14:57cuestión ahora, ¿no?
00:14:59Yo creo que si eh quien salga de un
00:15:02proceso de internas tiene mucho más
00:15:05legitimidad
00:15:07política y social para poder ordenar
00:15:09nuestro espacio. Por eso creo que es
00:15:11importante que atravesemos una interna.
00:15:14¿No crees que tienen miedo algún sector
00:15:15del peronismo de que Axel sea eh como el
00:15:20Néstor de Dualde?
00:15:23No, no lo sé. Yo tendría miedo si
00:15:26tuviera la actitud de Alberto Fernández.
00:15:28Eh,
00:15:28¿vos gustas los apellidos por alguna
00:15:30razón en particular?
00:15:31¿Qué?
00:15:31¿No usas los apellidos por alguna razón
00:15:32en particular?
00:15:33Me llevo mejor con los nombres.
00:15:34¿Se puede tomar un mate acá o o
00:15:36eh Sí, sí, se puede, se puede, se puede.
00:15:38Eh, mientras tanto, cargo
00:15:39estoy a cargo yo. Ese es el mayor de los
00:15:40problemas. Eh, Manuel, tiene una
00:15:42pregunta para vos.
00:15:43Te quería eh preguntar por eh una
00:15:46observación que veo también de cierto no
00:15:48solo sector del peronismo, sino también
00:15:49de la militancia, como de eh juzgar
00:15:52quizás eh con cierta debilidad el
00:15:55carácter de Axel, ¿no? Como pensar que
00:15:57quizás no es un líder. También estamos
00:15:59en una época de liderazgos muy extraños
00:16:01y venimos de un gobierno en donde el
00:16:02liderazgo estuvo muy discutido. Eh, te
00:16:05quería preguntar, ¿cómo juzgas vos en
00:16:06ese aspecto? eh su capacidad de liderar.
00:16:09Bueno, tiene dos gestiones en provincia
00:16:10de Buenos Aires, pero eh también llevar
00:16:12adelante un país es otra cosa.
00:16:14Sí, la provincia de Buenos Aires, mira
00:16:16que es compleja, o sea, hoy hoy está
00:16:18atravesando una situación tremenda. La
00:16:21baja de del consumo, la baja la baja la
00:16:25recaudación, el gobierno nacional te
00:16:26recorta la participación y encima la que
00:16:28te tiene que dar no te la da. O sea,
00:16:30está en una situación muy difícil, ¿eh?
00:16:34y después ha demostrado estos 6 años,
00:16:38casi 7 años, eh ha demostrado que tiene
00:16:41aptitudes, o sea, ha gobernado la
00:16:44provincia más compleja del país, eh ha
00:16:48pasado turbulencias importantes, eh ha
00:16:52habido una discusión interna sobre cuál
00:16:54debería ser su rol en el 2023, eh, y él
00:16:58se ha plantado en una posición y y la ha
00:17:00sostenido. que yo creo que si tiene
00:17:03aptitudes, o sea, no va a alcanzar igual
00:17:05con no creo que terminó la época del
00:17:09Mesías, del conductor infalible, o sea,
00:17:12cambió la sociedad y los liderazgos
00:17:15tienen que cambiar también. Creo que esa
00:17:17es parte del debate del peronismo, de
00:17:19cómo incorporamos a otros sectores, eh,
00:17:23para darle más fortaleza a nuestro
00:17:24espacio. Creo que si solo dependemos de
00:17:29de Axel, eh, no va a alcanzar. Creo que
00:17:31Axel tiene aptitudes para liderar, pero
00:17:34tiene que haber una mesa con sectores
00:17:36productivos, sindicales, traer
00:17:38empresarios, traer otros espacios
00:17:40políticos, discutir con los gobiernos
00:17:41provinciales, ver en qué situación está,
00:17:43o sea, más complejo que una discusión de
00:17:46de las características personales de de
00:17:49Kisilof. sabes que e hoy el movimiento
00:17:53derecho al futuro o el quisilofismo
00:17:55tiene como un doble anillo, tiene como
00:17:58el anillo original, el círculo de mayor
00:18:00eh intimidad y de confianza de Kisilov
00:18:02que construyó con el que llegó al
00:18:03gobierno y después hay un montón de eh
00:18:06sectores políticos que se fueron eh
00:18:09ordenando detrás de esa construcción, de
00:18:11esa eh conducción. Hago esta aclaración
00:18:13porque hablando con alguno de esos
00:18:15referentes que hoy reconocen la
00:18:18conducción de Quisiló, pero que no son
00:18:20de su círculo más íntimo,
00:18:23hablando con ellos con varios, hay una
00:18:25cosa que subyce que es más allá de si
00:18:28tiene razón o no, si la visitó, si la
00:18:30tenía que visitar, si tenía que irse.
00:18:33Una cosa casi hasta de e ni siquiera
00:18:35digo personal ni moral, hasta de
00:18:37conveniencia. era como che, por ahí como
00:18:40con un llamadito y una visita
00:18:43nos eh nos ahorramos un montón eh de
00:18:47problemas, ¿no? Hay algo eso también en
00:18:49el formato de liderazgo. Un líder no
00:18:51tiene que también tener ese tacto de
00:18:53decir, "Che, por ahí es como me saco una
00:18:55foto, voy un día y me ahorro un quilombo
00:18:57terrible."
00:18:59Yo es más complejo que eso. Creo que no
00:19:03no no no no se hubiese resuelto la
00:19:05discusión interna así. Eh, creo que lo
00:19:09que se está discutiendo es más profundo,
00:19:11eh, que tiene que ver quién es el
00:19:14ordenador del peronismo quién va a ser
00:19:16el ordenador del peronismo en la etapa
00:19:18que se viene y que esa es la discusión
00:19:20que subyce a todo esto. Eh, creo que no
00:19:24se reduce a si le pega un llamado o si
00:19:27la va a visitar o o no. Eh, es más
00:19:30complejo, más complejo. Ojalá se
00:19:32resuelva pronto porque la situación es
00:19:36un desastre total. que no
00:19:39la situación es un deses total y si no
00:19:40tenemos las paso, o sea, usemos las
00:19:43paso, usemos las paso y porque hay otros
00:19:45compañeros también, porque esto no se
00:19:48reduce, esa no es la única discusión que
00:19:50tiene el peronismo. Hay otros debates,
00:19:52hay otras discusiones, hay dirigentes
00:19:55del interior del país.
00:19:56Vos te vas de acá y hablás con, bueno,
00:19:58gobernadores, iba a decir gobernadores
00:20:00cada vez quedan menos del PJ porque está
00:20:02en un momento este histórico des punto
00:20:05de vista negativo de la cantidad de
00:20:06provincias que gobierna el peronismo,
00:20:08por lo menos el peronismo eh, que
00:20:10todavía integra el PJ como partido, eh,
00:20:14pero que también te dicen eso que es,
00:20:16che, miren que la discusión Cristina
00:20:18Axel, Axel, Cristina es una discusión de
00:20:20amba, eh, si vos salís de acá, vas a, no
00:20:23sé, a Catamarca, a La Rioja, a Misiones,
00:20:26a El Chaco, a Tierra de Fuego, a Chub.
00:20:30Nadie está diciendo, "Che, nos estamos
00:20:32preparando porque el año que viene vamos
00:20:34a tener que elegir entre Cristina Exel."
00:20:35No es esa discusión que se está,
00:20:36no es esa discusión. Y sacando los
00:20:38gobernadores del PJ,
00:20:41o sea, vos qué preferís que ¿qué crees
00:20:43que prefiere un gobernador?
00:20:46que esté un peronista
00:20:49razonable con el cual se puede negociar,
00:20:51se puede acordar y algo de lo que se
00:20:54acuerda te lo cumple o un gobierno como
00:20:57el de mi ley que te derrumba el consumo,
00:21:00que te promete una rotonda y no te la da
00:21:02para que le des los votos en el
00:21:03Congreso. O sea, y sacá peronista
00:21:06radical o gobierno provincial. Yo te
00:21:08puedo asegurar que la mayoría de los
00:21:09gobernadores prefieren un gobierno
00:21:11diferente al de Javier Miley. Y ahí
00:21:13tiene que estar la inteligencia nuestra.
00:21:15de ver cómo incorporamos a esos
00:21:17gobernadores que primero van a tener la
00:21:19discusión propia provincial, donde van a
00:21:22tratar de asegurar y van a hacer algún
00:21:24movimiento para asegurar su provincia,
00:21:26pero después arranca otra película
00:21:28y el peronismo tiene que ir a buscar a
00:21:29esos gobiernos provinciales, a los
00:21:31propios y a los otros, porque cada vez,
00:21:33como decís vos, hay menos que se
00:21:34inscriban en el partido justicialista.
00:21:36Pero tenés muchos gobiernos provinciales
00:21:38y estoy seguro que esos gobiernos
00:21:40provinciales y esos gobernadores
00:21:42prefieren avanzar en un acuerdo con un
00:21:44espacio de características bien
00:21:47diferentes a la de Javier Miley. No solo
00:21:50por una cuestión de carácter ideológica,
00:21:53sino por una cuestión de conveniencia.
00:21:54Se ha dicho mucho que este gobierno te
00:21:57promete mucho y te cumple poco. Entonces
00:22:00ahí también hay algo para ir trabajando
00:22:02de cómo podemos ir a buscar gobiernos
00:22:05provinciales que no tien nacional.
00:22:07Hoy pésimo un pésimo ratio entre
00:22:09promesas incumplidas y lealtades eh
00:22:12sostenidas porque es verdad que el
00:22:13gobierno ha cumplido muy poco. También
00:22:15es verdad que los gobernadores ha
00:22:16mantenido una lealtad que a este decí
00:22:19capo, ¿qué estás esperando, maestro? Eh,
00:22:21quiero está con nosotros Jonathan. Ela
00:22:23es referente nacional del movimiento de
00:22:24Evita, secretario general de Levita
00:22:26Capital, además amigo personal. Joh,
00:22:27niy, quiero que te pongas los eh
00:22:29auriculares porque eh pienso en esto,
00:22:31pienso en una eh proyecto, una posible
00:22:35discusión, una paso, porque también en
00:22:36esto siempre está la dualidad, está el
00:22:39que te dice, "No, las paso es una muy
00:22:40buena herramienta parair diferencias y
00:22:42están quien te dice del otro lado, las
00:22:44paso también puede ser un camino para
00:22:45que eh, que terminemos en un fraticidio,
00:22:50o fratricidio", se dice eh básicamente,
00:22:52que es eh una guerra intestina interna,
00:22:56cielo abierto que no se expone. Bueno,
00:22:58quiero que escuches a eh Sergio Berni,
00:23:01que es senador eh provincial, que eh fue
00:23:05ministro de seguridad de la provincia de
00:23:07Buenos Aires, hoy eh más alineado en la
00:23:10interna con Cristina Fernanda Quiser,
00:23:12que en este programa dijo lo siguiente.
00:23:15Eh, Sergio, ¿vos tenés eh voluntad y
00:23:17deseos de ser eh candidato a presidente
00:23:19o vos tenés tu propio candidato o tu
00:23:21propia candidata a presidente? ¿Alguien
00:23:23que te gustaría?
00:23:25No, no, por ahora no, no tengo en la
00:23:28vista, no no me conmueve, no me conmueve
00:23:32nada de lo que hay dando vuelta.
00:23:34Teníamos mucha expectativa y mucha
00:23:35esperanza en Axel, eh, pero bueno, Axel
00:23:38decidió
00:23:40eh
00:23:42tomar otro camino, Axel decidió armar un
00:23:45frente de izquierda progresista
00:23:47albertista, que no es lo que que ya
00:23:50vuelvo a repetir, eso ya fracasó. Y
00:23:53bueno, ojalá que retome la senda del
00:23:55peronismo y así lo podamos acompañar y
00:23:57si no buscaremos otro candidato.
00:24:00Si a vos eh te dan a elegir dicen, "Che,
00:24:03de este frente, tenés que sacar una sola
00:24:05palabra. Entonces, tenés que sacar
00:24:07frente de izquierda, progresista y
00:24:09advertista. Eh, ¿cuál sacas?" Qué
00:24:12difícil,
00:24:14qué difícil,
00:24:15¿no? Pero digo, más allá del chiste, me
00:24:17parece que también esto hace un poco de
00:24:19daño. Esta idea de empezar a identificar
00:24:21que desde adentro del eh del peronismo
00:24:24se identifique a la izquierda como un
00:24:27enemigo marida mucho con la dialéctica
00:24:30del oficialismo. Esto en lugar lo que
00:24:33pasa que el oficialismo en lugar de
00:24:34decir la izquierda le dicen los zurdos,
00:24:36pero no la después la de la la brecha no
00:24:37parece ser muy grande.
00:24:39Bueno, ni hablar. Perny, lo que pasa que
00:24:42bueno, está bien. Eh, nada, creo que que
00:24:46es una pavada lo que dice. Está claro
00:24:48que eh la CGT no es ni izquierda ni
00:24:54progresista, que
00:24:56los intendentes de la provincia de
00:24:58Buenos Aires tampoco. Me parece que es
00:25:00una descalificación que no suma nada,
00:25:02que es al pedo, que creo que genera
00:25:05irritación en nuestra propia base
00:25:08social, o sea, en en nuestros
00:25:10militantes, en nuestros compañeros, este
00:25:12tipo de actitudes no colaboran, irritan.
00:25:16Eh, imagínate con el resto, con el que
00:25:19escucha algo de vuelta a nosotros dando
00:25:21estas discusiones bastante berretas
00:25:24cuando la gente se está [ __ ] de
00:25:26hambre. Entonces, eh no no le hace bien
00:25:29eh este tipo de de encuadres a la
00:25:31discusión que tiene el Peronimo por
00:25:33delante. Y no no ni ni quiero
00:25:35calificarlo a ver ni las actitudes que
00:25:37ha tenido con los trabajadores, con los
00:25:40sectores populares, pero bueno, está
00:25:43bien que diga lo que quiera.
00:25:44Y en esto de, perdón, Floro Maru, no,
00:25:48adelante. No, en hay algo que yo lo
00:25:52conté este programa hace unas semanas
00:25:54vinieron eh un consultor y una
00:25:56consultora de encuestadoras que yo les
00:25:58conté, les hice una confesión que era
00:26:01que hablando con e con Amanda, con mi
00:26:04hija, que conocés muy bien, casi desde
00:26:05que nació, eh me decía, me dijo, "Che,
00:26:09pa, puede ser que esté pasando algo con
00:26:11la izquierda que esté como
00:26:13electoralmente más potente, vos sabes
00:26:16esto, te lo conté Y eh y yo dije, "Mira,
00:26:19hija, no sé como mi olfato me indica que
00:26:21no no cambió nada." Y efectivamente hay
00:26:23algo que está pasando eh con la
00:26:25izquierda y los consultores que vinieron
00:26:26acá, que laburan eso, dijeron, "No, la
00:26:28verdad que tu hija tiene razón, eh no es
00:26:30porque eh Miriam Breakman o la izquierda
00:26:33esté en condiciones de ganar o entrar
00:26:35dash, pero sí que eh esta idea como el
00:26:38cuanto eh la posición más radical más
00:26:42radicalizadamente opositora eh empieza
00:26:45eh a crecer. Es momento de que el
00:26:47peronismo y la izquierda empiecen a
00:26:50dialogar desde otro a otros niveles.
00:26:53Lo primero tengo para decir que tu hija
00:26:54está condicionada por su frente interno,
00:26:56su centro de estudiantes con la
00:26:58izquierda. Está muy politizada,
00:27:00no es una opinión. Está en una interna
00:27:02con sector,
00:27:04una mirimiria en casa. Sí.
00:27:06Eh, creo que es lógico en un momento
00:27:09como este donde emerjan
00:27:13emerjan emergen discursos más
00:27:15radicalizados. Creo que después se
00:27:17termina ordenando y y lo que estamos
00:27:19viendo en América Latina son escenarios
00:27:22en general de polarización muy fuerte.
00:27:25Eh, y creo que en la Argentina vamos a
00:27:27un escenario de polarización muy fuerte
00:27:29y esas esos discursos que que en estos
00:27:32contextos aparecen y están bien como
00:27:35como la izquierda después eso se termina
00:27:37ordenando eh porque lo que se ve es una
00:27:39confrontación más nítida eh entre dos
00:27:43bloques que que si bien tienen hacia su
00:27:46interior matices y diferencias, termina
00:27:49generándose una polarización muy muy
00:27:50grande. Creo que el peronismo tiene que
00:27:52ir a buscar, tiene que dialogar con
00:27:53todos los sectores, o sea, de la
00:27:55izquierda, como te decía, gobiernos
00:27:57provinciales, sectores que se han
00:27:59alejado. De la izquierda, por supuesto.
00:28:01Ahora, la tradición de la izquierda hace
00:28:03que no quieran dialogar ni con el
00:28:06peronismo ni con nadie. Eh, vemos que a
00:28:08veces les cuesta dialogar entre ellos
00:28:10mismos. Lo que tiene que hacer el
00:28:11peronimo es tratar de ver qué está
00:28:13pasando ahí, porque ese tipo de
00:28:15discursos generan la atracción que
00:28:17generan
00:28:18y tomarlos para sí e incorporarlo en su
00:28:21en sus planteos. Eh, construir un
00:28:23acuerdo de estructuras es muy difícil
00:28:26eso es muy difícil, sobre todo por
00:28:28ellos. Eh, no la veo a Miriam Breakman
00:28:30y por un sector del peronismo también,
00:28:32no solamente por un sector de la
00:28:33izquierda. Sí, el peronimo es más
00:28:35pragmático, porque si el peronimo
00:28:36pragmático, pero no sé si con la
00:28:38izquierda más trosquista,
00:28:40pero puede traer puede venir puede venir
00:28:42todo. O sea, el peronimo, si el
00:28:44peronismo es el ordenador del frente.
00:28:46Bueno, ahí está. El tema es la
00:28:46conducción porque vos dialogar puedes
00:28:48dialogar con todos, pero tenés que
00:28:49conducir después a todos.
00:28:50Tenes que conducir a todos y el proceso
00:28:52para conducir y el mejor proceso para
00:28:56legitimar esa conducción es atravesar
00:28:58discusiones internas y salir con mayor
00:29:00legitimidad. Sería complejo si el
00:29:02gobierno logra eh eliminar las paso, eso
00:29:05sería más dificultoso y tendremos que
00:29:08ser ingeniosos en ver cómo cómo
00:29:10atravesamos un proceso proceso interno.
00:29:12Gracias por haber venido, mi querido
00:29:14amigo Johnny Tea, Jonathan Tea, eh
00:29:16referente nacional del movimiento Vita,
00:29:17secretario general del movimiento Vita
00:29:19nacional de Buenos Aires y para mí el
00:29:21papá de Juanita, de quien quiero decirte
00:29:23que ya he recibido imágenes de que está
00:29:26siguiendo muy atentamente esta eh
00:29:28transmisión. Eh, y no hablamos de
00:29:30fútbol, imagínate
00:29:33de la que zafaste.
00:29:34Y vos,
00:29:36gracias por la invitación.
00:29:38¿Dónde es el partido hoy?
00:29:40En mi casa.
00:29:41Vamos a ver. 8 minutos para la mañana.
00:29:44Nico Fiorentino, total normalidad.
00:29:48Fut rock.