JORGE ALEMÁN con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 13/12/2024 - Duracion: 32:51
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien ya estamos muy contentos
00:00:01de tener a nuestro invitado sentado acá
00:00:04en la mesa de seguro la avana
00:00:06e él es un intelectual es psicanalista y
00:00:09escritor además y un amigo y fue mi
00:00:11anfitrión en España Jorge alemán le
00:00:13vamos a dar un aplauso a un aplauso para
00:00:15usted Gracias gracias por estar acá
00:00:17Jorge me pone muy contenta porque la
00:00:19última vez que nos vimos nos vimos como
00:00:21más en tu ámbito que era una
00:00:23pizzería sí por ahora ahora después va a
00:00:25ser un un café sí ya más acogedor una
00:00:31especie de futur rock en Madrid vamos a
00:00:33ver vamos a que se va porque ahora estás
00:00:36haciendo punto de mancipación que es tu
00:00:38programa que se ve en YouTube pero lo
00:00:41vas haciendo como localidades
00:00:42itinerantes sí no ahora va a estar todo
00:00:44en un mismo lugar y va a haber otras
00:00:46actividades no una idea de conectar todo
00:00:49lo que pasa con la izquierda en España y
00:00:53con lo que pasa aquí Bueno van a haber
00:00:55interlocutores de los dos nos sentimos
00:00:58invitados
00:01:00eso hao de interpelado tiene un nombre
00:01:03ya ese proyecto el el centro cultural o
00:01:06el espacio casa Victoria y casa ve el
00:01:10programa de streaming y de y de bu có es
00:01:15el poc claro Perfecto Bueno Jorge un
00:01:18montón de cosas vos venís pensando Y
00:01:21evidentemente seguís
00:01:23tramando no se te pierde no perdés el
00:01:25entusiasmo cómo te sentís respecto de
00:01:27eso
00:01:30Bueno yo personalmente por mi propia
00:01:31naturaleza no puedo perder el
00:01:34entusiasmo hay un texto de un filósofo
00:01:39clásico que el tipo habla de la
00:01:42Revolución Francesa de todo el quilombo
00:01:44que se
00:01:44armó
00:01:46y pitu dijo las interpelaciones tipo
00:01:50dice claro me dicen los muertos la
00:01:52guillotina pero para m lo importante de
00:01:54la Revolución Francesa dice es el
00:01:57entusiasmo que es el afecto que Sí
00:02:00porque desconfiaba de los afectos el
00:02:03máximo el más logrado de todos no y
00:02:07bueno en mi generación lo fue la
00:02:09revolución cubana no entramos en los
00:02:12detalles de toda la suma de
00:02:15inconvenientes que había no y para mí
00:02:18ese entusiasmo ha quedado intacto
00:02:20independientemente de que no lo quiero
00:02:22considerar como una ceguera el
00:02:24entusiasmo no puede ser no ver todos los
00:02:28problemas que hay no o todos los
00:02:30obstáculos Mejor dicho que hay Pero
00:02:32bueno vos decís que tu entusiasmo de
00:02:33alguna manera parte de esa de la
00:02:36revolución cubana casi le digo utopía
00:02:38después dije no nada que ver si si
00:02:40existe la verdad que de hecho una de las
00:02:42que no no lo fue digamos que se concretó
00:02:44ahí claro exacto no a mí a ver mi
00:02:49familia era peronista Entonces yo eh mi
00:02:52acercamiento al peronismo fue desde la
00:02:54izquierda desde el marxismo y Marx me
00:02:57pareció una especie de además de genio
00:03:00de anticipador imagínate un tipo que te
00:03:03dice que se van a deshacer todos los
00:03:05vínculos que la relación con todo lo más
00:03:08sagrado de la vida va a desaparecer que
00:03:10las relaciones familiares van a quedar
00:03:11todas alteradas que además no ves lo que
00:03:14ocurre porque Marx es el primero que te
00:03:17dice junto mira lo más importante que te
00:03:19pasa en la vida es invisible vos no lo
00:03:21ves vos no ves en la mercancía el
00:03:23producto del trabajador vos no ves cómo
00:03:25se genera el valor vos no ves cómo
00:03:28circula en el mundo capital y todo eso a
00:03:31la vez es lo que Define toda marca fuego
00:03:35toda tu vida no y bueno
00:03:38eso generaba este entusiasmo había una
00:03:41parte del tipo a pesar de ver todo esto
00:03:45que además no era consciente porque é
00:03:47dice son independientes de tu conciencia
00:03:49Así como hay un inconsciente de Freud
00:03:51hay un inconsciente de
00:03:53Mars sin embargo pensaba que había una
00:03:57clase que si lograba hacer este truco de
00:04:00pasar a la clase en Sí a la clase para
00:04:03sí es decir una clase que sabía
00:04:05constituir su identidad asumirse como
00:04:07tal podía
00:04:11destituir el orden que estaba el orden
00:04:13que estaba establecido bueno Esto
00:04:15convengamos que es más bueno en parte
00:04:20pasó después ya sabemos todo lo que pasó
00:04:22después pero pero me interesaba esto
00:04:23porque hace poco te leí diciendo algo
00:04:25así como recién hablabas de una cuestión
00:04:28de clase no como una lectura bien
00:04:30marxista y hace poco dijiste algo así
00:04:32como que los antagonismos constitutivos
00:04:35de lo social ya son otros no como ya la
00:04:38la lucha de clases el imperialismo o la
00:04:41nación la patria o la colonia ya no no
00:04:44no ordenan tanto la vida como lo
00:04:45hicieron por lo menos hasta hace un
00:04:48poco Mira por ejemplo ayer estaba
00:04:50hablando con un le acercas un poquitito
00:04:52el micrófono
00:04:55matu ayer estaba hablando con un
00:04:57muchacho en un bar con esté una larga
00:05:01conversación y la rabia que tenía este
00:05:03pibe contra los que tienen un trabajo
00:05:05fijo sí le hace empleados públicos todos
00:05:10chorros todos ladrones
00:05:12eh ese tipo de ira es nueva es nueva
00:05:17antagonismo del que tiene un
00:05:19trabajo formal y el que tiene un trabajo
00:05:22formal no había logrado jamás un trabajo
00:05:24no conocía en su vida un trabajo
00:05:25formal y eso no lo veía como un efecto
00:05:28del capitalismo lo veía como que se lo
00:05:31estaban robando usurpando los que tenían
00:05:33el trabajo fijo con lo cual era un
00:05:36gran simpatizante del gobierno que había
00:05:40prometido terminar con el estado ladrón
00:05:44y cómo fue que instalaste esta
00:05:45conversación con este muchacho y pues yo
00:05:47pongo los antenas cuando llego viste
00:05:48cuando llego aquí además de tener toda
00:05:50la información para procesar Esto me
00:05:53gusta hablar mucho con la gente y
00:05:55entender bien esta cosa inefable
00:05:59que desde allá se ve como terrible este
00:06:02experimento que es que se está
00:06:04consolidando y que hay mucha gente que
00:06:06lo apoya y cuáles son las razones de
00:06:09este apoyo en los sectores que lo apoyan
00:06:12los que están haciendo toda la guita
00:06:13financiera uno lo entiende Sí claro pero
00:06:16en este experimento Hay un montón de
00:06:17gente de sectores que han sido
00:06:20históricamente muy golpeados que también
00:06:22lo apoyan y cómo se construyen estos
00:06:25nuevos antagonismos Por qué ese pibe
00:06:27terminó pensando que el que tiene un
00:06:28laburo mal o el que cobra por ejemplo no
00:06:31s un subsidio de algún tipo es el
00:06:33culpable de sus
00:06:35penurias yo creo
00:06:37que a ver acá voy a entrar en un
00:06:40problema Un poco polémico yo soy del 76
00:06:44me fui a este país sin querer irme
00:06:47cuando volví en el 83 con la
00:06:53democracia que vine con mi ex compañera
00:06:57española la madre de mi hija vine con mi
00:06:58hija con TR meses estaba tan desesperado
00:07:01que me tomé el avión con con la
00:07:04nena de golpe empiezo a ver Buenos Aires
00:07:08que es mi ciudad Ninguno me quería
00:07:10acompañar a la calle lavalle yo le
00:07:12quería Mostrar española la calle lavalle
00:07:15yo quería ir a la calle corriente la
00:07:18calle
00:07:19corrient en mi época de juventud eramos
00:07:22mil y pico de tipo nos conocíamos
00:07:24todos antes de tener que sumergirnos
00:07:29desidad o o retirarnos
00:07:32la costanera estaba
00:07:35contaminada corrientes estaba destruido
00:07:38los bares estaban cerrados los
00:07:41trabajadores habían disminuido los
00:07:43sindicatos estaban en proceso de erosión
00:07:46bueno a ver no era el país del que te
00:07:49habías ido no nada que ver Era un país
00:07:52que sin tener bombardeos ni cráteres
00:07:55como cuando llegas a un país después de
00:07:57que Hub una devastación de una
00:08:00una devastación más sutil pero estaba
00:08:02desbastado y nunca más se recuperó nadie
00:08:06quiere a la Valle
00:08:09conmigo no se recuperó salimos de
00:08:16aca no vamos a encontrar nada porque la
00:08:18base está más desierta que coso pero
00:08:21vamos Claro claro no no Además yo bajo
00:08:23al túnel ese que cruza la 9 de julio me
00:08:27gusta no pero como una metáfora de algo
00:08:30que vos decís los años del queris fueron
00:08:33maravillosos no nos hizo sentir muchas
00:08:37cosas y nos dio felicidad Pero es verdad
00:08:40que desde el punto de vista de cómo se
00:08:43destruyó este país No a partir de allí
00:08:47pasaron un montón de cosas se desmanteló
00:08:50este país todas las cosas que le daban
00:08:53alegría al pueblo fueron destruidas como
00:08:55cuáles Y mira cuandoo pi estaba el
00:08:57balnerio el ancla la Salada la pileta de
00:09:00Núñez La costanera Sur todos íbamos ahí
00:09:04a la playa no había que irse a la costa
00:09:08todo el mundo callaba playa acá tenías
00:09:11la l ibas a la playa de acá quilme en
00:09:14quilo Bueno pero haí las cosas que ahora
00:09:18quién sería el que impidió que ahora eso
00:09:20siguiera siendo así comenzó con la
00:09:24dictadura Si ves las
00:09:26cifras una situación prerrevolucionaria
00:09:29en aquel entonces pero si vos ves las
00:09:31cifras de Super Abi de acceso de los
00:09:34trabajadores al salario que pare
00:09:39mentira cayó todo y después vino todo lo
00:09:43que
00:09:44vino e yo te preguntaba también
00:09:49porque quién genera que esta nueva
00:09:51subjetividad de la época no como esto de
00:09:53que ahora los pibes vean con rencor
00:09:57algunos tal vez pares
00:10:00es el otro lado de tu pregunta es muy
00:10:02interesante yo lo que escribí fue que
00:10:04esos antagonismos no se habían que
00:10:07estarían latentes como mucho para no ser
00:10:09muy atrevido pero esa o patria o Colonia
00:10:13oligarquía o pueblo esa o se había
00:10:15debilitado no bueno Es verdad que hay un
00:10:18partido mundial de Mega millonarios que
00:10:21han jugado a que esa o ya no sea más
00:10:24operativa y que la gente tenga
00:10:27enfrentamientos absolutamente
00:10:30en cuestión al sistema que no lo
00:10:33comprometan no Entonces en ese
00:10:36aspecto podríamos decir que hay una
00:10:39especie
00:10:39de a ese partido de megamillonarios no
00:10:43le interesa la política le interesa
00:10:45opinión pública y trabaja y opera sobre
00:10:48la opinión pública está más ha
00:10:51intervenido más sobre la opinión pública
00:10:53que sobre la política y es pbl si dec
00:10:57tipo
00:10:59los extranjeros suponete un discurso en
00:11:01Europa y yo le digo no pero a ver
00:11:04cuántos Qué porcentaje de extranjeros
00:11:06hay en la universidad de la
00:11:08que te dice una Está todo lleno s te
00:11:12dice 25 Iran dos eraan 2% pero ya es
00:11:15inútil Ya está ya está ya no ya no corre
00:11:18Ya se instaló Ya se instaló ya no no
00:11:21tiene ninguna porque el nuevo trabajo
00:11:23que se ha hecho es un trabajo en donde
00:11:26verdaderamente todo es performativo
00:11:27vosos
00:11:29podes contrastar eso no tenéis una
00:11:32manera no no no hay forma de las
00:11:36sospechas vienen por otro lado pueden
00:11:39sospechar que tal vez el virus no
00:11:40existió nunca cl o sospechar que que la
00:11:44tierra Sí hay hay unos compañeros
00:11:47científicos que idearon el término
00:11:49individualismo epistemológico que dicen
00:11:52como que el individualismo llegó a tal
00:11:53extremo que puede existir el
00:11:55terraplanismo porque hay gente que
00:11:57razona de esta manera dice si yo no veo
00:11:59que la tierra es redonda para mí la
00:12:00tierra es plana porque es lo que yo veo
00:12:02viste entonces hay algo de eso como
00:12:05bueno mis sobrinos son por suerte
00:12:07anarquistas y de izquierda Sí pero el
00:12:09resto de las cosas creen que todos son
00:12:11maniobras de poder el conspiracion ismo
00:12:14vendría ser es un po Sí sí sí yo tengo
00:12:16unos sobrinos anarquistas que viven en
00:12:19así son tatuadores y viven no no jamás
00:12:21tuvieron trabajos fijos ni nada y la
00:12:24verdad que me llevo muy bien con ellos
00:12:25porque están contra el fascismo y contra
00:12:28pero el resto de las
00:12:30cosas piensan que todo esto es un mundo
00:12:33y ahora el tipo este en Estados Unidos
00:12:35que le disparó Sí al seo al ceo está en
00:12:39esa onda abr un debate tremendo no te
00:12:42genera un poco de simpatía acá en
00:12:44familia o te parece una boludez No no es
00:12:48comenzar a hablar de verdad Ah
00:12:53no y comienza comenzó a hablar de verdad
00:12:57yo creo que Estados Unidos intentó
00:12:59tratar de de tener un debate sobre este
00:13:01tema primero a través del cine inclusive
00:13:03algunas películas de algunas cuestiones
00:13:06No lo logró creo que esto pues s lograr
00:13:08lo que no logro otr Cos tiene un costado
00:13:10espectacular tipo Trump el asunto que te
00:13:12hace es como los chalecos amarillo que
00:13:15incendian todo queman todo pero vos No
00:13:18sabés A quién van a votar viste ya con
00:13:20los chalecos amarillos hubo mucha
00:13:21sorpresa Sí ahora este tipo agarró y
00:13:25dijo tal cosa tal otra tal otra tal otra
00:13:27y mata y cuando no se mata se está
00:13:30hablando de verdad se está hablando de
00:13:31verdad Gar cambias de discurso Sí ya es
00:13:35otra cosa e o sea yo me quedaría a la
00:13:39expectativa de ver cómo se se desarrolla
00:13:42eso estaba habilitado para
00:13:45matar no cuál es no ti la pregunta qué
00:13:51que est habilitado está habilitado para
00:13:53matar desde el punto de vista de las
00:13:55leyes sociales no matar hace invivible
00:13:57este mundo pero si resulta que estás en
00:14:00un sistema que
00:14:02mata y es un sistema que tendencialmente
00:14:04va hacia el genocidio como el mismo tipo
00:14:07lo
00:14:08explica hay cosas que te
00:14:12habilitan estamos haciendo un silencio
00:14:15porque pensar muy
00:14:17profundamente no lo que pasa vos no
00:14:19puedes organizar en esos términos que
00:14:21pensamos
00:14:23nosotros las
00:14:25formaciones político militares porque
00:14:27Qué haces disparas contra amason
00:14:29disparas contra claro No está el poder
00:14:31ya en es personificado no pero tampoco
00:14:38sabés o sea también Es verdad que la
00:14:41democracia se va a agotar que el combate
00:14:44democrático se va a volver
00:14:46inútil va a llegar un momento
00:14:48precisamente por lo que dijo Julia de
00:14:50que los antagonismos en democracia no
00:14:52van a funcionar que van a ser
00:14:56reiniciados y reinventados a de otros
00:14:59lugares por ejemplo el tipo
00:15:02este es cierto que la democracia está no
00:15:05está dando muchas respuestas para
00:15:07básicamente hacer que la vida sea
00:15:09vivible para las mayorías en el mundo no
00:15:12Y a ver por ejemplo cuando empezó lo de
00:15:15podemos en España fue la experiencia
00:15:17política que yo tuve allá que la tuve
00:15:19desde el inicio el marxismo ya no iba
00:15:23más porque no había esa clase lo que
00:15:27dijimos entación social entonces además
00:15:31los chicos se querían diferenciar del pc
00:15:35entonces apareció la teoría de la clo y
00:15:38la cl era un
00:15:39tipo
00:15:41primero muy inspirado en Latinoamérica
00:15:44segundo muy inspirado peronismo y propon
00:15:47una cosa interesante que era la
00:15:48articulación de heterogeneidades bueno
00:15:50que venga el feminismo que venga esto
00:15:51que venga lo otro Porque ya no vamos a
00:15:53encontrar una identidad sola sino que
00:15:56para construir una lógica hegemónica
00:16:00articular identidades
00:16:02diversas pero todo eso era en función de
00:16:05la radicalización de la Democracia ese
00:16:07era el corolario de él
00:16:09No eso era para que hubiera más
00:16:12democracia
00:16:13todavía Ahora hay
00:16:16dudas hay dudas incluso de que todo ese
00:16:20entramado de posiciones que hay
00:16:23garanticen primero porque no se pudieron
00:16:25articular entonces uno dice bueno que
00:16:28haya feminismo que haya lgtbi que haya
00:16:31sectores que defiendan a los desocupados
00:16:33que haya es democrático pero como no
00:16:36está articulado está también al servicio
00:16:39a veces de instrumentaciones del propio
00:16:43poder que producen efectos inesperados
00:16:46Cómo que a qué te referís una
00:16:49victimización general de la sociedad Ajá
00:16:52un concurso de quién es más
00:16:54víctima Y eso para vos fue una de las de
00:16:57las marcas de la época sí y es un
00:16:59problema porque te inactiva no cuando
00:17:01sos víctima no hace nada te quedas en
00:17:04víctima te quedas en víctima queres ser
00:17:07reconocido como víctima y la víctima que
00:17:08cambia No cambia nada o además la
00:17:12víctima te lleva una especie de
00:17:13resentimiento viste decir Bueno entonces
00:17:15yo también que se jodan los demás me han
00:17:19[ __ ] a mí que se jodan losotros hay un
00:17:22costado unista de la víctima viste Bueno
00:17:26este son todos todas transformaciones en
00:17:29la subjetividad que no se pueden este
00:17:32pibe con el que hablé ayer sí quería que
00:17:35la gente se fuera a la [ __ ] Sí sí sí s
00:17:37que ahora Sabes que hay algo que uno
00:17:40puede como notar justamente hablando de
00:17:42la nueva subjetividad es que hay como
00:17:44una nueva crueldad casi más habilitada
00:17:47lo digo nueva Porque en realidad si bien
00:17:49la crueldad siempre existió ahora como
00:17:51hay hay crueldades más banales más
00:17:53chiquitas más de este que en realidad le
00:17:55molesta el otro que tenga trabajo en
00:17:57negro y le echa la cul culp como una
00:17:59cosa eh Y una habilitación también de
00:18:02esas crueldades te parece que es
00:18:04reversible
00:18:05eso no podemos responder a esa pregunta
00:18:08no O sea la gente se siente estafada y
00:18:11cree en determinado momento que por
00:18:14ejemplo el tipo este que
00:18:17gobierna va a de algún modo curarlos de
00:18:20esa estapa
00:18:22sí si después se van a sentir van a
00:18:26descubrir que todo eso era otra estafa
00:18:29otra esta una mucho
00:18:32peor creo que estamos en un momento
00:18:35terminal del mundo o sea es una cosa
00:18:39insisto en Argentina pero como Argentina
00:18:41es siempre estructuralmente joven sí no
00:18:45se ve un poco el desgaste mundial que
00:18:47vos ves
00:18:49afuera o sea afuera cuando la gente dice
00:18:52dentro de 40 años todo el mundo se mata
00:18:55de risa dic dentro de 40 años quién
00:18:57[ __ ] Sí qué vamos a saber si esto está
00:19:00dentro de 40 años todo esto el mundo
00:19:03Claro claro eso es lo que se siente vos
00:19:06decís que como en el viejo continente
00:19:09Así se siente la vida Bueno además los
00:19:11que dirigen los meam millonarios el
00:19:13negacionismo es para la girada Ellos sí
00:19:16saben que el mundo se acaba y por eso
00:19:18fabrican cohetes a Marte claro claro es
00:19:22Pero por qué se van a quer vivir a Marte
00:19:23en vez de decir Che si invertimos un
00:19:25poco en mejorar este que está lindo no
00:19:28decir vamos a agarrar una parcela cerca
00:19:30de la Antártida que nos protege el
00:19:32cambio climático vamos a agarrar otra en
00:19:35en
00:19:36Tailandia o sea pueden en vez de la de
00:19:39marte también pueden fraccionar en los
00:19:42lugares donde se sientan
00:19:45protegidos el otro día perd elot una
00:19:48serie de las distópicas que que casi
00:19:50todas son distópicas pero esta me
00:19:52angusti de verdad había pasado lo eso de
00:19:55la Dana en Valencia muon person así
00:19:59porque vos estabas conversando el agua
00:20:01te había llegado al tobillo y de golpe
00:20:03Chao Te llevó era nuevo el asunto Y
00:20:08entonces acá es Dinamarca entera que
00:20:09queda bajo el agua entonces la gente le
00:20:12avisan no no está todavía bajo el agua y
00:20:16la gente dice Y esto no yo me quedo pero
00:20:19después algunos dice no hay que irse y
00:20:21Europa dice no pueden entrar 200 daneses
00:20:25a Francia Cómo 200 si somos millones y
00:20:29bueno se arma un caos se matan en la
00:20:31familia qu s yo todo porque han
00:20:34concluido que el nivel del mar va a
00:20:36subir y que no hay guita para las
00:20:38represas y que hay que irse y lo vi te
00:20:42digo fin de Dinamarca lo viste demasiado
00:20:44realista lo vi muy cercano dije claro lo
00:20:47de valencia fue una cosa así ese mismo
00:20:50día yo tenía ir mala y se suspendió
00:20:52porque el tren quedó inundado y dije
00:20:54Bueno por ahí realmente un día empieza a
00:20:56llover a llover y no Panamá sí
00:20:59Entonces los tipos estos los que están
00:21:02en la apuesta algorítmica y manejan la
00:21:05opinión pública el nacionalismo les
00:21:08puede convenir porque cómo va a haber
00:21:11cambio climático ellos se hacen los
00:21:13boludos porque necesitan seguir con
00:21:15todos los procesos extractivistas
00:21:17sostener el estat claro Entonces no hay
00:21:20cambio climático Pero ellos
00:21:22saben que o bien tendrán que abandonar
00:21:25el planeta lo cual es un delirio
00:21:28o buscarán parcelas donde estén
00:21:31protegidos el otro día Rita mi nena de 5
00:21:34me hizo una pregunta que me dejó
00:21:35pensando me dice mamá Hay ricos buenos
00:21:37se ve que yo la
00:21:39estuve metiendo alguna ficha no me
00:21:42preguntó si había ricos buenos qué buena
00:21:45pregunta según las sagradas escrituras
00:21:48es más
00:21:50difícil que un rico entra el
00:21:54cielo O sea que la respuesta es difícil
00:21:58muy difícil creo en la respuesta
00:22:00cristiana sí creo en la respuesta
00:22:02cristiana porque creo que Cómo es cómo
00:22:04es Es más difícil que un rico entre al
00:22:06cielo que con un camello pase por el ojo
00:22:07de una aguja Okay o sea es verdad que el
00:22:11cristianismo tiene una especie de idea
00:22:13salvacionista a través de los pobres y
00:22:16no está de salvar este mundo eso no
00:22:20quiere decir sí En todo caso el error
00:22:23fue creer que por esencia si sos pobre
00:22:26lo vas a salvar MMM pero muy distinto es
00:22:30decir Bueno pero de salvarlo a alguien
00:22:32es bastante probable que lo salven los
00:22:34pobres eso no choca con cierta idea
00:22:38peronista de que todos estén mejor o sea
00:22:40de digamos no no queremos tomar los
00:22:43medios de producción queremos ir en
00:22:45contra de la burguesía sino
00:22:47generar una buena burguesía claro y
00:22:51choca
00:22:53sí chocar choca Sí pero bueno el
00:22:56peronismo estaba abierto a muchas
00:22:59lecturas no hablaba hablaba de la
00:23:02explotación también Ahora no ahora está
00:23:05muy de moda decir que peronista que el
00:23:08capitalismo es el punto de llegada no
00:23:11compras eso no pero no
00:23:14puedo no puedo O sea que murieron todos
00:23:17los que murieron y cayeron todos los que
00:23:19cayeron para esto no prefiero
00:23:23Bueno si yo no aspiro a nada si yo no
00:23:25quiero tener ningún puesto no quiero
00:23:28dejame por lo menos decirte Mira no
00:23:30considero a tramp peronista no Considero
00:23:33que el capitalismo
00:23:34sea el último punto de llegada del ser
00:23:38humano ni Considero que los
00:23:42ricos lo que hace tu hija es una buena
00:23:45pregunta porque yo conocí gente de
00:23:47derecha que era buenas personas y con
00:23:49gente de
00:23:50izquierda horrible sea que lo que vos no
00:23:54pues establecer Porque si el mundo Sería
00:23:56mucho más simple es un corte en donde
00:24:00desde el punto de vista ético sea tan
00:24:04fácil correlacionar una posición
00:24:06política una posición ética no pero pero
00:24:08pero la pregunta era si se puede hacer
00:24:10rico no de izquierda y mala persona o de
00:24:13derecha y yo creo que puede ser rico y
00:24:15buena persona yo también pero eso no
00:24:18quiere decir
00:24:20viste que los últimos serán los primeros
00:24:24la pregunta el corte porque por ahí
00:24:26bastante rico y buena persona se puede
00:24:28pero si acumulaste mucho mucho mucho Ahí
00:24:31la pregunta es cómo hiciste cagaste
00:24:35alguien en el camino bueno Es probable
00:24:36que sí no y y todo eso no te pesa en
00:24:40algún
00:24:41lugar bueno te pesaba más dejar de
00:24:44hacerlo porque Marx explica muy bien
00:24:45también que hay una compulsión en el
00:24:47rico el rico no puede dejar de acumular
00:24:50vos tenes ganas de decirle flaco escucha
00:24:53Yo tengo la décima centésima parte de lo
00:24:55que tenés y no la buo más me dedico a F
00:24:58Rock O sea me dio est o la comparto
00:25:01Claro Por qué ninguno la quiere
00:25:03compartir no hay uno que la quiera
00:25:05compartir no cada uno ve al otro
00:25:07millonario y sufre siene un po más si
00:25:10tiene más y además la quiere acumular pu
00:25:12decir que se compra for para ver dónde
00:25:14sale Claro dónde está Exacto exacto y
00:25:17además tienen que
00:25:19acumular tampoco es que viven o sea lle
00:25:23un momento que compras un barco dos
00:25:25barcos y el gocio humano es chico es
00:25:30limitado en el medio ten la
00:25:33cabeza
00:25:36funcionando claro la muerte es muy
00:25:40igualitaria por ahora no les llega medio
00:25:43también a
00:25:45ellos ese es otro proyecto más quiere
00:25:48poner la guita para evitar el
00:25:52envejecimiento alargar su propia vida Yo
00:25:56creo que ellos quieren eliminar la
00:25:59mortalidad la sexualidad tal como se
00:26:01conoce Sí en lo más le reprochó a mi ley
00:26:04no tener hijo el otro hijo pero al mismo
00:26:06tiempo lo más tiene muchos hijos que son
00:26:08de probeta sabían eso eso sí sí sí sí
00:26:10tiene 11 sí que son de porque no le
00:26:13parece una pérdida de tiempo tener sexo
00:26:15sí gente rara Qué gente rara realmente y
00:26:19Bueno pero sí y la y la Inteligencia
00:26:21artificial qué pensas Ese es va a ser un
00:26:26tema un tema eh
00:26:28duro eh Porque a ver nosotros no nos
00:26:31resistimos a la imprenta no nos
00:26:33resistimos al ordenador no nos
00:26:34resistimos a fut
00:26:36Rock vamos estamos con Spotify Entonces
00:26:40ahora viene Inteligencia artificial los
00:26:42pibes vinieron agarraron mis artículo de
00:26:44página 12 y dijeron
00:26:47deja siete definiciones sobre el estilo
00:26:49de Jorge alemán una de ellas me
00:26:51sorprendió tiene una tendencia a pensar
00:26:55de modo muy pesimista pero deja abierto
00:26:57siempre un lugar para la contingencia
00:26:59puso la
00:27:01incia Mira esto y después con los mismos
00:27:04artículos me armaron un artículo supone
00:27:08te agarraron 10 de página 12
00:27:10y perfectamente unificado y todas las
00:27:13ideas tenían que ver con entre sí sí sí
00:27:16todo todo lo colgué en la newsletter no
00:27:19hay nadie que me haya dicho eso lo
00:27:20escribió la Inteligencia artificial
00:27:22salvo una amiga me dijo mir faltan estos
00:27:25desvaríos tuyos dond de golpe te vas al
00:27:27Car
00:27:29este Pero va a ser un un problema va ser
00:27:34un problema están las mascotas en China
00:27:36de que el tipo se pone al abuelo muerto
00:27:39de nuevo en su casa para
00:27:42hablar van a hacerle decir a la gente
00:27:45por televisión cuando no son ellos un
00:27:47montón de
00:27:48cosas o sea empieza Cómo hacer para que
00:27:52no sea un arma de de engaño porque en
00:27:55realidad Hay un montón de aristas que
00:27:56pueden llegar a empezar a suceder
00:27:58incia artificial bueno según el ba jaano
00:28:02que creo que se complementa si podríamos
00:28:06decir así con lo de Marx Marx pensaba un
00:28:09poco como los chinos que se podía
00:28:10utilizar la técnica a favor de los seres
00:28:13humanos como los chinos simulan creer
00:28:16por lo menos así lo hacen en el congreso
00:28:18del partido comunista chino que están
00:28:20usando el capitalismo
00:28:23bien la otra es que tu propia existencia
00:28:27ha quedado de tal manera que ya va a
00:28:30llegar un momento en donde si un alumno
00:28:34te entrega un texto que no escribió él
00:28:37no tenés como darte cuenta no tenés como
00:28:39darte cuenta y por lo tanto el original
00:28:41mismo pierde sentido o sea va a haber un
00:28:45momento en donde la copia y el original
00:28:47no van a tener ningún tipo de distinción
00:28:50posible y no nos va a ser más
00:28:52desconfiado eso Ayer decíamos te lo digo
00:28:55ayer decíamos Viste que ahora habilitó x
00:28:58la posibilidad de armar fotos con
00:29:00Inteligencia artificial y andan todo
00:29:02Armando una foto de perón con Cristina y
00:29:04todas esas cuestiones eso naturalmente
00:29:07va a hacer que uno desconfíe de las
00:29:09fotos que mira de abrá mucha van a sacar
00:29:11a [ __ ] y a Jorge lemán diciendo que
00:29:12están arrepentidos y que nunca
00:29:14estuvieron a favor de los sectores
00:29:16populares clar Ah eso era B eh eso era
00:29:21fake ya lo sacaron Jorge s yo lo había
00:29:24retuiteado a la mía okay
00:29:28pero Pero cuál te parece que de todas
00:29:30estas derivaciones que para mí nosotros
00:29:32se nos ocurren cosas como más boludas
00:29:33del de que el problema real que va a
00:29:36terminar siendo la Inteligencia
00:29:37artificial bueno el ser humano es un
00:29:40monstruo no Entonces por ahí así como es
00:29:42negativamente un monstro puede resultar
00:29:45que es tan desastroso que arruina hasta
00:29:47la Inteligencia artificial ent O sea que
00:29:50si hay que tener una confianza en el ser
00:29:52humano es decir Bueno pero igual lo vas
00:29:55a arruinar la va a romper la va a romper
00:29:58el juguete siempre es rabioso y se rompe
00:30:02entonces habrá que esperar Pero puede
00:30:05haber periodos
00:30:07no por eso todo esto hace pensar que
00:30:10como la voluntad histórica como vos
00:30:12preguntaste al principio de esos
00:30:13antagonismos que se se ablandan que como
00:30:17no parezca una
00:30:20religión
00:30:21verídica va ser difícil que no puede
00:30:25salvar la
00:30:26religión estas religiones yo soy laico
00:30:29no fui bautizado ni nada pero
00:30:33eh Por ejemplo el cristianismo antes de
00:30:36ser el
00:30:37catolicismo fue una religión igualitaria
00:30:41sí es decir el
00:30:44tipo con los trapos no fue Sí sí se se
00:30:48puso ahí dijo Esto no va esto no
00:30:53va entonces Bueno claro tal vez la
00:30:56salvación sea más por lado religioso
00:30:59pero claro decir religioso y te imaginas
00:31:02una religión inventada por el pueblo
00:31:04tiene ser y pienso una salvación
00:31:06espiritual también eh Como cosa decir
00:31:09mira esto así
00:31:12que a esta a mí me encanta la ficción
00:31:16esta de Cristo no porque el tipo es un
00:31:19un hogar pobre a los 12 años se escapa
00:31:23de la
00:31:26casa cuando
00:31:28lo está matando los latigazos le dice
00:31:32Mira al lado de lo que el otro me ha
00:31:34puesto en este lugar para sacrificarme
00:31:37esto que me estás haciendo vos no es
00:31:41nada confiesa su vulnerabilidad padre
00:31:45por qu me has abandonado dec los dioses
00:31:47reos eran todos
00:31:50superpoderosos o sea los romanos también
00:31:53es el primero que muestra toda su
00:31:56fragilidad
00:31:58y Bueno hay un gran acierto que
00:32:00rápidamente después se institucionalizó
00:32:04y y se neutralizó no no sé si habrá
00:32:08condiciones
00:32:09humanas entre los pobres del
00:32:12mundo para inventar un lazo de amor que
00:32:16los vuelva a reunirse en un punto en
00:32:19donde digamos bueno Esto se tiene que
00:32:21acabar un aplauso para Me encantó es
00:32:25final vamos a salir con una nueva
00:32:28religión muchachos basta la República
00:32:30popular del pitu es por otro lado no se
00:32:33contradice la República popular bueno
00:32:34está la República popular del pitu tiene
00:32:37que venir con una religión porque hay
00:32:38que reconstruir un poco también el amor
00:32:41bien Jorge al pasó por seguro laana y
00:32:43nos puso muy contentos ya venimos
00:32:49[Música]