Jorge Aliaga - Sec. de planeamiento de la Universidad de Hurlingham | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 23/4/2024 - Duracion: 18:31
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00faltan 9 minutos para 7 de la tarde en
00:00:02toda la república Argentina y vamos a
00:00:03seguir hablando de el tema central de
00:00:05esta semana a
00:00:07veces dudo si es bueno o malo que así
00:00:11sea no que a tope de la agenda
00:00:14informativa que todo el mundo esté
00:00:15hablando de la educación pública creo
00:00:17que es bueno creo que es bueno Porque se
00:00:19pone en valor uno se olvida de de lo que
00:00:22tiene la Argentina para para ofrecer en
00:00:24un sector no hubo una campaña de de la
00:00:27uba hace poco Bueno es lo que funciona
00:00:29parte de lo que funciona vi Argentina es
00:00:30la universidad de Buenos Aires para
00:00:32hablar de lo que va a suceder mañana de
00:00:33la actualidad de de la Universidad de
00:00:35Buenos Aires
00:00:36y de la articulación que tiene la
00:00:39política en general con con las
00:00:40universidades estamos en comunicación
00:00:42con Jorge alaga físico secretario de
00:00:43planeamiento de la Universidad Nacional
00:00:45de igan e investigador del conicet ex
00:00:48decano de exactas de la uba ex
00:00:49subsecretario de evaluación
00:00:51institucional del Ministerio de ciencia
00:00:52y tecnología al Gracias por atendernos
00:00:55agusín á Rey lo saluda cómo le va Qué
00:00:57tal cómo les va Buenas tardes Gracias
00:00:59por llamar la primera pregunta
00:01:02conociendo su trayectoria y su cercanía
00:01:05permanente a la universidad pública es
00:01:07si le sorprende en principio lo que
00:01:09parece ser una respuesta masiva que se
00:01:11va a plasmar en la marcha de mañana no
00:01:15mira no no me sorprende
00:01:17eh siempre ha ocurrido lo mismo ya ha
00:01:21habido bueno ustedes no sé qué edad
00:01:23tienen pero cuando López murfi fue
00:01:26ministro de desde la rúa y y quiso
00:01:30recortar los fondos de las universidades
00:01:32hubo una marcha también masiva en la
00:01:35ciudad de Buenos Aires y el ministro
00:01:37renunció
00:01:38Eh entonces digo hay una cierta
00:01:41tradición de que me parece que
00:01:43justamente ustedes leían algunos
00:01:45mensajes el concepto que cae en la
00:01:49universidad la estima que tiene la
00:01:51sociedad por la universidad por por de
00:01:54alguna manera sigue siendo esa ese lugar
00:01:57donde la gente se ilusiona en que los
00:01:59hijos tener una mejor perspectiva no eh
00:02:02Y bueno hoy en día sigue siendo cierto
00:02:06que aún en la universidad de Buenos
00:02:09Aires que la mayoría de los estudiantes
00:02:11son primera generación de universitarios
00:02:14MM y eso se explica muy fácil yo estoy
00:02:18por cumplir 65 años y yo no era
00:02:20consciente lo vi en estadísticas ahora
00:02:23que me dedico estadísticas hace No mucho
00:02:25que cuando yo hice la secundaria en los
00:02:27años 70 eh
00:02:30uno de cada
00:02:31cuatro chicos de mi edad que estaban en
00:02:34edad estar la secundaria hacían la
00:02:37secundaria es decir tres de cada cuatro
00:02:40no estaban haciendo la secundaria no
00:02:41llegaban a la
00:02:42secundaria en cambio hoy en día ese
00:02:45número es casi del 90 y pico por claro
00:02:48Entonces como la secundaria se hizo de
00:02:51alguna manera casi tan masiva como la
00:02:54primaria que ya es hace rato hace muchas
00:02:56décadas que es universal hay mucha gente
00:02:59más llegar a la secundaria hay más gente
00:03:03que llega a la universidad también y que
00:03:05es la primera en la familia que llega y
00:03:07en las universidades del con urbano Yo
00:03:09vengo de San Miguel yo hice la carrera
00:03:11en la uba estudié física en la uba yendo
00:03:13de San Miguel y hoy he vuelto a trabajar
00:03:15en la universidad de burlingham que es
00:03:17cercana donde yo me creé Y viví 20 pico
00:03:20primeros años de vida Universidad de
00:03:22burling como tod en la urbano un efecto
00:03:25que se da es que uno de cada cuatro
00:03:27chicos los padres ninguno de los dos
00:03:30tiene más que primaria completa a lo
00:03:32sumo que ninguno de los dos pisó la
00:03:35universidad eso ya no se da en la Buenos
00:03:37Aires en las grandes porque ahí s llegan
00:03:40más chicos que vienen de familias de que
00:03:42tienen secundario es decir que no todos
00:03:43fueron a la universidad pero si la
00:03:45mayoría fue el secundario Entonces es
00:03:48ese efecto de ascendencia social la
00:03:51gente lo percibe en la universidad y lo
00:03:53vive entonces obviamente cuando le dicen
00:03:56que eso está todo mal y de aluna manera
00:04:00que está en riesgo su funcionamiento la
00:04:03gente reacciona
00:04:04aliaga cómo le va guido careli lo saluda
00:04:07qué tal usted además de ser secretario
00:04:11de planeamiento en la universidad de
00:04:12burlingham también fue miembro de
00:04:14consejo directivo de ciencias exactas no
00:04:17en la uba en algún momento corríjame si
00:04:19me
00:04:19equivoco y una de las cosas con las que
00:04:22machacó el gobierno las cuentas
00:04:24oficiales y también en las para
00:04:26oficiales tiene que ver con la
00:04:30las auditorías no yo entiendo que por
00:04:32ley es la auditoría general de la nación
00:04:36la que tiene
00:04:38que justamente fiscalizar los gastos de
00:04:42las universidades Y en segundo lugar la
00:04:44cigen solo puede intervenir la
00:04:46sindicatura general de la nación solo
00:04:47puede intervenir a pedido de las
00:04:49universidades ahora para hacer cualquier
00:04:53corrección o rediscutir si alguien en la
00:04:57Argentina tendría que pagar
00:05:00por ejemplo las algún tipo de arancel o
00:05:04o rediscutir alguna de las
00:05:06bases de Cómo opera hoy el sistema
00:05:09universitario cuál sería el ámbito
00:05:11dentro de cada facultad porque son
00:05:14autónomas o o sería O tendría que ser
00:05:17por ley no no Yo entiendo que hay una
00:05:22base digamos los los constitucionalistas
00:05:25podrán decir si el concepto de
00:05:29constitución habla de que la educación
00:05:31pública es gratuita y las universidades
00:05:33son autónomas y
00:05:34autárquicas digamos Habría que ver si la
00:05:38gratuidad constitucionalmente se se
00:05:41entiende extendida también hasta la
00:05:43universidad así como está redactado pero
00:05:45en la ley de educación superior que es
00:05:46la que hoy está vigente dice que los
00:05:48estudios de grado son gratuitos Eh Así
00:05:50que mínimamente eso es una cosa que
00:05:53debería discutirse mínimamente en una
00:05:56ley sino ya a nivel constitucional eh y
00:06:00Bueno ahí es todo un tema
00:06:04porque ustedes leían un mensaje
00:06:07justamente gente que yo concuerdo con
00:06:09eso la forma correcta es cobrar
00:06:13impuestos y que entonces se financie con
00:06:15impuestos el acceso a la educación para
00:06:18para todos esa me parece a mí que es el
00:06:20camino adecuado con respecto a lo
00:06:23primero que decías
00:06:24efectivamente las universidades tienen
00:06:27la mayoría de ellas la u lo tenía la
00:06:29universidad lo tiene auditorías internas
00:06:31es decir los auditores eh Son o
00:06:34contadores o abogados porque son la
00:06:35gente que que tiene autorización para
00:06:37para ser auditor digamos habilitación
00:06:39para ser auditor o son contadores o son
00:06:41abogados tienen matrícula y eh eh Hay
00:06:46auditorías internas dentro de de la
00:06:49universidad y también es auditada por la
00:06:51auditoría general de la nación que
00:06:52depende del Congreso por la autonomía
00:06:54Pero hay también a veces convenios Y si
00:06:57digamos se abren las cuentas también a a
00:06:59la c que depende del poder ejecutivo y
00:07:02además obviamente oficinas de acceso a
00:07:04la información pública como cualquier
00:07:05organismo del estado y cualquiera que
00:07:07pide acceso a a ver un expediente digo
00:07:10la autonomía Universitaria no es que uno
00:07:12gasta de cualquier forma sino que uno
00:07:15elige las prioridades En qué gastar
00:07:18ahora la forma de gastar es por
00:07:21expediente por licitación con la mism
00:07:23rigurosidad que cualquier organismo
00:07:24público porque es un organismo
00:07:26público ahora Estamos hablando con Jorge
00:07:29físico secretario de planeamiento de la
00:07:31Universidad Nacional de uran e
00:07:32investigador de con entre tantas cosas
00:07:35antes de llevarte puntualmente a que nos
00:07:37cuentes cómo está viviendo esta
00:07:39situación la universidad de de
00:07:41burlingham te quiero preguntar si tenés
00:07:44una idea de por qué el gobierno de
00:07:47Javier Miley se le agarró con la
00:07:50educación pública se la agarró con las
00:07:51universidades Mira si vos te fijas hay
00:07:55dos cosas con las cuales el gobierno
00:07:57viene insistiendo el con iset
00:08:00y las universidades públicas Bueno si
00:08:02vos te fijas los organismos públicos por
00:08:06cantidad de personal que tienen el
00:08:09conicet está entre los primeros el conet
00:08:12tiene 11000 investigadores 3000
00:08:14personales de apoyo 1300 administrativos
00:08:18y además Hay personas que hacen su
00:08:21doctorado con becas de conicet son 11000
00:08:24Entonces es un número grande que ya
00:08:27deamos si tu objetivo es achicar la
00:08:31planta del Estado echando personas Eso
00:08:34está en los primeros lugares de la lista
00:08:36Okay vos pensá que solo para que cierre
00:08:38el
00:08:39Excel yo tengo no tengo ninguna duda y
00:08:42lo mismo pasa con las universidades si
00:08:44vos te fijas en por ejemplo el
00:08:47Ministerio de lo que era el Ministerio
00:08:48de Educación Secretaría de Educación hoy
00:08:50las dos cosas que están a la cabeza son
00:08:52las universidades y lo que era antes el
00:08:55fondo de incentivo docente el fonid elid
00:08:58ya lo destruyeron porque argumentaron
00:09:00que era un tema de las provincias y que
00:09:02la nación no se tenía que meter y con
00:09:04las universidades el problema que hay es
00:09:07que por la autonomía es el único
00:09:09organismo del estado donde ellos no
00:09:11pueden conducir el ajuste Entonces
00:09:13porque son autónomas Entonces como la
00:09:16universidad por la gente que la
00:09:19universidad no quiere ajustar la
00:09:20universidad la única forma que
00:09:22encuentran es tratar de
00:09:24desacreditar
00:09:25ahora queda claro Cuál es su punto que
00:09:28para lar adelante el plan primero hay
00:09:30que desacreditar a a la universidad a
00:09:33sus profesores a sus docentes y también
00:09:34a los estudiantes Por qué no ahora Jorge
00:09:37le pregunto cómo se vive la universidad
00:09:38de urlingam porque durante el fin de
00:09:40semana escuchamos algunos dirigentes del
00:09:42oficialismo decir están exagerando no
00:09:45están así las universidades no van a
00:09:47cerrar les alcanza con lo que
00:09:49tienen mira lo que el gobierno mandó en
00:09:54enero y en febrero para gastos de
00:09:56funcionamiento es dec el presupuesto de
00:09:58la universidad es 90 por sueldos que eso
00:10:01así como se recibe se paga a la gente y
00:10:0410% gasto de funcionamiento que ahí
00:10:07donde vos podés fijar prioridades si
00:10:09decís Bueno voy a comprar un equipo para
00:10:12mejorar la enseñanza de una materia voy
00:10:14a reparar un equipo que se rompió o
00:10:16tengo que pagar la luz o compro papel
00:10:19higiénico para los baños digamos ahí sí
00:10:22podés elegir que compras más que compras
00:10:24menos etcétera la universidad de
00:10:26urlingan en enero y en febrero recibió
00:10:29ió un tercio de lo que necesitaba gastar
00:10:32una tercera parte es Esos son los
00:10:35números concretos
00:10:37entonces lo que hizo fue trató de
00:10:40achicar lo que se podía por ejemplo
00:10:43algunos servicios de informática que
00:10:46bueno se apagan en ciertos días ciertos
00:10:48horarios es decir tratar de sin afectar
00:10:51en lo posible la enseñanza algo siempre
00:10:54se reciente pero tratando de afectarla
00:10:56lo menos posible bueno tratar de ahorrar
00:10:59lo más posible eh Ahora eso tiene un
00:11:01límite claro eh digamos no no no no lo
00:11:04puedes hacer indefinidamente y en esto
00:11:07es importante entender porque el
00:11:10gobierno Como hizo también con el
00:11:12conicet tiene la tendencia y a veces en
00:11:15la en la voz del Vocero presidencial de
00:11:17dar doos falsos Entonces se subió el
00:11:20discurso de que las universidades el año
00:11:23pasado no tuvieron aumento y no se
00:11:24quejaron y ahora que en marzo le dimos
00:11:26un 70 de aumento se quejan Cuál es la
00:11:29mentira de esa afirmación los
00:11:31presupuestos de funcionamiento se
00:11:33ajustan cuando se aprueba el presupuesto
00:11:35y se ajustan con la la inflación
00:11:37estimada que que está elaborado el
00:11:39presupuesto y después a lo largo del año
00:11:42no se ajustan más entonces a principio
00:11:44de año te sobra la plata porque está
00:11:46ajustado con un promedio de inflación Y
00:11:48a fin de año te falta pero en promedio
00:11:51si vos hac bien la administración te
00:11:53alcanza para todo el año así si son 2023
00:11:56como fin de año en noviembre diciembre
00:11:59hubo más inflación se dieron unas cuotas
00:12:01extra de funcionamiento Pero qué pasó el
00:12:05gobierno en lugar de tomar el proyecto
00:12:07de presupuesto que había acordado el
00:12:09gobierno anterior con las universidades
00:12:11prorrogó el del año pasado Sí el
00:12:14presupuesto para 2024 que habían
00:12:16acordado las universidades para gasto de
00:12:18funcionamiento era tres veces el de 2023
00:12:21es decir un 200 por de aumento claro
00:12:24Entonces si a vos te dan un 70 cuando en
00:12:27agosto del año pasado habías acordado
00:12:29200 por la inflación que después vino la
00:12:31devaluación y la disparada de enero y
00:12:33febrero Imagínate que no hay manera de
00:12:36que te alcance claro ahora aliaga
00:12:39e hablando del presupuesto universitario
00:12:42Además del digamos del presupuesto fijo
00:12:45que que aparece en la ley también hay
00:12:48fondos específicos no
00:12:50eh digamos Cuánta responsabilidad le
00:12:53cabe también a varios gobiernos para
00:12:57financiar la universidad
00:12:59con con esos dos ems no digamos con con
00:13:03fondos específicos más más presupuesto
00:13:05algún rector me decía en estos días Eh
00:13:08que tal vez podría solucionarse para
00:13:11este año si esos fondos específicos que
00:13:14ahora el gobierno está pisando fueran
00:13:17parte del del del
00:13:20presupuesto bueno justamente Cuando vos
00:13:23el el el presupuesto de las
00:13:25universidades se fija históricamente en
00:13:26el artículo 12 de la ley de presupuesto
00:13:29que siempre tiene una planilla anexa que
00:13:31tiene el listado de las universidades
00:13:33con lo que van a recibir para salud que
00:13:35son los hospitales universitarios para
00:13:37educación que es lo de dar clase y para
00:13:39ciencia y técnica que son las becas y
00:13:40subsidios para investigación cada
00:13:42universidad tiene un renglón y abajo
00:13:44están esto que se llaman programas por
00:13:46abajo de la línea porque hay una línea
00:13:49que separa el listado de universidades
00:13:50del resto que son genéricos eh programa
00:13:54de fortalecimiento de la salud pública
00:13:56programa de fortalecimiento de la
00:13:57investigación de los doctor etcétera ese
00:14:01ese programa en el 2023 esos programas
00:14:04tenían 20,000 millones de pesos
00:14:05asignados para que tuviera estos
00:14:08programas específicos de fortalecimiento
00:14:09que vos decís hace en febrero el
00:14:12gobierno sacó los 21 millones de pesos y
00:14:15lo mandó por otro lado Así que hoy esa
00:14:16plata Ya no existe hab una partida en
00:14:20ciencia para fortalecer los programas
00:14:24equipar ciencia y construir ciencia que
00:14:26estaban ligados a la ley de
00:14:27fortalecimiento de ciencia que maneja la
00:14:29secretaría de ciencia y técnica no la
00:14:31Secretaría de Educación que son 70,000
00:14:34millones de pesos de esos hasta hoy
00:14:36ejecutó
00:14:38cero bueno bastante elocuente e y y a
00:14:42los oyentes que que preguntaban por ahí
00:14:45en los mensajes o por el chat o que
00:14:47sugerían Que bueno que la gente que
00:14:48puede pagar la universidad eh debiera
00:14:51hacerlo eh qué Qué le respondería mira
00:14:55es eh justamente lo que te decía antes
00:14:58es una discusión que Digamos si vos te
00:15:00fijas lo que pasa en Estados Unidos lo
00:15:02que pasa en Chile lo que termina pasando
00:15:04es estudiantes endeudados clar porque es
00:15:07muy difícil determinar con exactitud
00:15:10quién puede Quién no puede Mira una cosa
00:15:14Yo no sé si ustedes ya les llegó la
00:15:15factura de luz de mayo No todavía no por
00:15:17suerte a sus casas Bueno a nosotros en
00:15:20mi casa me llegó el fin de semana
00:15:23agárrense Entonces lo que quiero decir
00:15:25es es muy difícil saber quién puede
00:15:28pagar que por eso la forma me parece a
00:15:31mí más correcta es que se tributen
00:15:34impuestos en función de lo que la gente
00:15:36tiene de lo que la gente gana en sus en
00:15:39sus negocios y que eso financie un
00:15:41servicio de salud para todos de
00:15:43Educación para todos que sea igualitario
00:15:46me parece que esa es la manera más
00:15:48correcta de de dar esta discusión Jorge
00:15:51le hago la última le agradecemos des ya
00:15:53por su tiempo pero uno sabe y y es obvio
00:15:58que en todos los establecimientos
00:16:00educativos una porción grande de quienes
00:16:04van a dar clase o a recibir clase
00:16:06votaron a Javier mirey en las últimas
00:16:08elecciones porque si no el número no
00:16:11cierra eso está claro está clarísimo Sí
00:16:13ahora
00:16:14de los alumnos y profesores con los que
00:16:17usted convive ahí en la universidad de
00:16:19burlingham hay alguien que este ya ya
00:16:22desencantado o creen que este sigue
00:16:25siendo el camino correcto Mira me parece
00:16:27que justamente eh lo que dicen las
00:16:29encuestas y lo que uno percibe es que el
00:16:31el fenómeno es Dual es decir por un lado
00:16:35ese grupo sigue creyendo que la
00:16:38inflación puede llegar a bajar y que
00:16:40tiene una expectativa de que si la
00:16:42inflación baja la cosa vaya a ser mejor
00:16:44pero esa misma gente no está de acuerdo
00:16:47en que eso se haga Ajustando la
00:16:48universidad por ejemplo o que eso mismo
00:16:50se haga Ajustando los jubilados dec las
00:16:52dos cosas son ciertas todavía hay un
00:16:55apoyo Porque pasaron pocos meses
00:16:57obviamente darle de alguna manera una
00:16:59oportunidad al gobierno a ver si puede
00:17:01bajar la inflación
00:17:03etcétera Pero no apoya estas maneras de
00:17:07hacerlo Jorge ariaga gracias por estos
00:17:10minutos con radio con vos no por favor
00:17:12Que tengan buenas tardes Gracias a
00:17:13ustedes ahí estaba Jorge ariaga físico
00:17:15secretario de planeamiento de la
00:17:16Universidad Nacional de urlingan
00:17:18investigador de conicet ex decano de
00:17:20exactas de la Universidad de Buenos
00:17:22Aires y también como si esto fuera poco
00:17:24ex subsecretario de evaluación
00:17:26institucional del Ministerio de ciencia
00:17:27y tecnología aliaga decía eh
00:17:30que él entiende que tiene que ver con
00:17:34una lógica del Excel a veces a mí se me
00:17:37ocurre pensar a mí que tiene que ver con
00:17:40esto que han repetido mucho durante la
00:17:42campaña no terminar con 70 años de
00:17:45populismo en la Argentina y pensando en
00:17:49eso uno recuerda este tipo de audios y
00:17:52por ahí esto también empuja un poquito a
00:17:55Javier mirey a dar la batalla contra la
00:17:57educación pública escucha
00:17:59se hizo la conquista más grande fue que
00:18:02allí la universidad se llenó de hijos de
00:18:04obreros Donde antes estaba solamente
00:18:07admitido el oligarca porque la forma de
00:18:10llevar al oligarca es poner altos
00:18:12aranceles entonces solamente puede ir
00:18:14que los paga nosotros suprimimos todos
00:18:16los aranceles para la universidad no
00:18:18había ni derechos de exámenes ni nada
00:18:21era gratis totalmente gratis el estado
00:18:23pagaba eso de manera que tanto el pobre
00:18:25como el rico podía ir no dejes para
00:18:28mañana 89 no