JORGE ASÍS: La escritura, el peronismo y la vocación de ser un país colonia
Radio Con Vos - 16/10/2025 - Duracion: 34:36
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00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, está Jorge Asís en los estudios
00:00:04de radio con vos en Fuera de Tiempo.
00:00:07Gracias Jorge por venir.
00:00:09Por favor, es un lujo.
00:00:10Para mí también. No necesita
00:00:12presentación Jorge, un profesional
00:00:16multifacético que ya vivió varias vidas,
00:00:19demasiadas,
00:00:20demasiadas. Lo que poca gente sabe es
00:00:23que es muy generoso, muy generoso, como
00:00:25pocos en todo este mundillo, como pocos.
00:00:28Así que muy agradecido por porque hayas
00:00:31venido, Jorge. Eh, lo primero que te
00:00:33quiero preguntar, recién hablaba con con
00:00:36Paula Puebla, justamente antes de venir
00:00:38para acá.
00:00:39Muy buena escritora.
00:00:40Buena escritora. ¿Qué importancia hoy
00:00:42tiene la escritura? Tenemos cámaras,
00:00:44esto está filmado, van a salir clips,
00:00:47sale por Spotify, todo tiene que
00:00:49mostrarse, todo tiene que verse, todo
00:00:52tiene que ser corto. ¿Qué importancia
00:00:54tiene para vos hoy la escritura? Mira,
00:00:57para mí
00:00:59como profesional de la palabra es
00:01:02fundamental.
00:01:04Uno vive de la palabra, incluso ahora
00:01:08vivimos los dos también de la palabra
00:01:11oral,
00:01:12de la palabra escrita. Bueno, la palabra
00:01:14escrita también un arte,
00:01:16¿sí? eh es un instrumento,
00:01:20por supuesto, un poderísimo medio de
00:01:22comunicación insustituible,
00:01:26pero yo tengo distintas disciplinas de
00:01:29la palabra.
00:01:31la disciplina que tiene que ver con la
00:01:33narrativa, la novela. Este, he
00:01:37publicado, no sé, 30 libros, no sé
00:01:39cuántos, algunos mucho más éxito que
00:01:42otros,
00:01:44pero por ejemplo, recién estaba aquí
00:01:48esperándote mientras vos dabas tu
00:01:50editorial y un muchacho me pide que le
00:01:54mande un saludo a la madre que está
00:01:56leyendo un libro mío, ¿entendés? tiene
00:01:59esa cosa entre mágica y que yo dejo de
00:02:02escucharte un segundo para darle un
00:02:05mensaje a la señora este que bueno que
00:02:08está el hijo
00:02:10y tiene esas cosas. La señora que está
00:02:12leyendo un libro mío, no sé ni cuál
00:02:15puede ser, puedo preguntarme, ¿será
00:02:17excelencias de la nada o son las viejas
00:02:20flores robadas en los jardines de
00:02:22Quilmes? Y si lee diario de la
00:02:24Argentina,
00:02:26hombre de gris,
00:02:28tulipanes salvajes en agua de rosas,
00:02:31este que tantos dulces otoñales, tantas
00:02:36novelas. Lo que pasa es que
00:02:37yo tuve un estilo narrativo de vida
00:02:41y muchas de mis profesiones y de mis
00:02:44existencias
00:02:46fueron también transmitidas en
00:02:49literatura. Sí,
00:02:51vos sabes que el lector mío conoce
00:02:56mi infancia, mi formación
00:03:00avellaneda,
00:03:01mi condición de vendedor domiciliario,
00:03:05este, mi condición de periodista de
00:03:09claria acostado,
00:03:12conoce al Jorge Asís con éxito, el Jorge
00:03:14Asís caído, ¿entendés? Yo tengo una
00:03:16relación
00:03:18entrañablemente profunda con el
00:03:21argentino y con mi sociedad. Este, a mí
00:03:24se me conoce, se me conoce, ¿cierto?
00:03:28Y yo lo asumo eso a veces me pesa, ¿no?
00:03:31A veces me pesa.
00:03:32Te lo pregunto. Vos obviamente sos una
00:03:34personalidad reconocida, pero en el
00:03:37oficio de los de los viejos periodistas
00:03:39de gráfica hay una crisis porque
00:03:42pareciera que escribir ya no sirve más,
00:03:45¿no? Que es algo
00:03:47que no mueve el amperímetro.
00:03:49Tal vez tengan razón. Tal vez tengan
00:03:52razón. Tal vez yo
00:03:55invertí demasiado tiempo en la
00:03:57literatura. Este,
00:04:00vos imagínate que yo un verano, cuando
00:04:03llegaba el verano acá, yo me iba a París
00:04:06o a cualquier ciudad europea y iba a
00:04:09pasar las obras que ten que estaban en
00:04:12taller.
00:04:14Yo me acuerdo que
00:04:17un invierno que un invierno en París,
00:04:20verano en Buenos Aires, terminé tres
00:04:25libros.
00:04:27termine Tulipanes Salvajes en agua de
00:04:30rosas,
00:04:32hombre de gris y algún otro más que no
00:04:35me acuerdo ahora cuál debe ser. Pero
00:04:37bueno, este, digamos que yo viví
00:04:42narrándome, ¿no?
00:04:44Sin hacer autobiografía.
00:04:48No es menor
00:04:48porque acá este es el problema. Acaba de
00:04:50salir una biografía mía que dicen los
00:04:54todos los secretos de Jorge Asís.
00:04:57Mí me parece hasta divertido que lo
00:04:59digan, pero no conocen mis secretos
00:05:03porque nadie los conoce mis secretos,
00:05:05¿entendés? Y hay algunos secretos que
00:05:08por supuesto que por una cuestión de
00:05:11elegancia, de capacidad no lo voy a
00:05:14transmitir.
00:05:15Te traigo la política y a Trump, a mi
00:05:18ley, ¿a quién le sirve el encuentro que
00:05:22tuvieron ayer Tran Miley en la Casa
00:05:25Blanca?
00:05:26El de ayer, eh, aunque no le haga falta,
00:05:31le sirve a Donald Trump.
00:05:32H,
00:05:33¿no es cierto?
00:05:35Yo te lo puedo explicar como lo
00:05:36explicaste vos, ¿entendés? Este,
00:05:41a ver, eh,
00:05:44hay una gran vocación de ser colonia,
00:05:50que eso me parece un poco triste.
00:05:55A partir de esa vocación colonial,
00:05:59¿entendés? De ser colonia, tenéis que
00:06:02analizar el tema.
00:06:05A ver, ¿de qué le sirvió a mi ley?
00:06:09El tweet providencial de Scott Besen
00:06:14permitió
00:06:16que pueda llegar con cierta facilidad al
00:06:1926 de octubre.
00:06:21ese fin de semana cuando el Toto Caputo
00:06:26decía por streaming que venderemos hasta
00:06:29el último dólar si es necesario y todo
00:06:32eso,
00:06:33venía una semana aterradora para el
00:06:37gobierno
00:06:39y me parece que la presencia de un
00:06:43personaje que vos mencionaste recién que
00:06:47tiene que ver con la línea marginal
00:06:50final de acercamiento
00:06:52a Trump.
00:06:54Está la que mejor funcionó,
00:06:57que es difícil quizás aceptarla cuando
00:07:00uno se pone crítico, es la línea
00:07:03institucional
00:07:05del canciller
00:07:08criticado dentro del libertarismo porque
00:07:12tiene muy buenas relaciones con los
00:07:15demócratas. Yo lo digo en
00:07:18último en último fui invitado a una un
00:07:23cóctel que hicieron los W
00:07:26para agasajarlo a Clinton que te voy a
00:07:29dar un dato de color. Tiene mi misma
00:07:32edad
00:07:33y yo tengo la misma edad que Donald
00:07:35Trump.
00:07:38Trump es el tercer
00:07:40perro de fuego que preside los Estados
00:07:43Unidos.
00:07:44Mira vos.
00:07:46nacido en 1946.
00:07:50El primero fue Clinton, el segundo fue
00:07:53el hijo de Bush y el tercero es este
00:07:56muchacho que aspira,
00:07:59muchacho, te lo digo, 69 años tengo,
00:08:02mira que
00:08:04en realidad va contra todas mis teorías
00:08:07te dan, porque yo creo que el poder está
00:08:09para los 50 años,
00:08:12no para los 79 años. Hm. Y me parece que
00:08:16la presencia de Trump genera una
00:08:19problemática generacional
00:08:22en todas partes. Porque, a ver, la
00:08:26doctora, ponemos la doctora es del 53,
00:08:32en el 27
00:08:34va a tener 74 años. ¿Y por qué a los 74
00:08:39años no puede pensar en ser candidata
00:08:41presidencial y repetir la peripecia de
00:08:44Lula que también estuvo en prisión
00:08:47y en prisión real? ¿No es cierto? Bueno,
00:08:51vos tenés en el peronismo varios tipos
00:08:54de 50 años que esperan el turno.
00:08:57Sí. Ahora te voy a preguntar por eso,
00:08:59pero en la última nota en Jorge Así
00:09:01Digital, cierre de campaña en
00:09:03Washington,
00:09:04remarcas algo que mencionabas recién
00:09:07para entender la trama. El Departamento
00:09:09de Estado, Marco Rubio,
00:09:12Mauricio Claver Carone, no está de
00:09:14acuerdo, no está con esta escena. Entra
00:09:16la colectora, la primera B del vínculo
00:09:19con Estados Unidos es la que tiene la
00:09:23relación con Santiago Caputo. ¿Por qué
00:09:25ellos no están de acuerdo? ¿Por qué
00:09:27Marco Rubio no está de acuerdo? Mauricio
00:09:29Claver Carone,
00:09:30mira, es es alguna confidencia, es
00:09:33información
00:09:35este
00:09:36no solo por la pelea de francos, ¿no? No
00:09:37solo por la pelea.
00:09:39Ese es otro tema. Dejémoslo al costado.
00:09:41En tipos de estado, en tipos de estado,
00:09:43esos son episodios que influyen,
00:09:46digamos. Puede haber un resentimiento
00:09:48personal muy grave
00:09:50h
00:09:51de que que tiene con Argentina por un
00:09:54problema que la verdad sinceramente ni
00:09:56siquiera viene al caso y lo habrás
00:09:57comentado y se sabe. Dejémoslo de lado,
00:09:59¿no es cierto? Pero bueno, el problema
00:10:02es que a Trump mi ley le cae muy
00:10:06simpático.
00:10:07M
00:10:09para tu información, por más que te
00:10:11vuelva con otra apelación a la
00:10:13astrología,
00:10:15mi ley también es perro. H
00:10:17y hay alguna cosa de entre los perros
00:10:20que casi cayeron bien. Mira
00:10:23que desde el punto de vista astrológico,
00:10:25lo mejor que te puede pasar es tener un
00:10:27amigo perro y lo peor que te puede pasar
00:10:29es tener un enemigo perro.
00:10:33Razón por la cual te digo, hay dos
00:10:35perros que son de los peores enemigos
00:10:37del mi ley actual y son exactamente del
00:10:4170 como mi ley.
00:10:43¿Quiénes son?
00:10:44Martín Lustón.
00:10:46Mm. y Santiago Cuño,
00:10:49que está todo el día en Instagram,
00:10:52este, amenazando con el juicio político
00:10:55y todo eso, pero bueno,
00:10:56sí,
00:10:57este,
00:10:59Trump le cae simpático, pero como dice
00:11:03Verdán Rocamora,
00:11:06esa simpatía no es mecánicamente
00:11:09trasladable a los cubanitos. Claro,
00:11:11vos me decís, ¿por qué? Porque de pronto
00:11:15no ven, quizás no ven este la ventaja de
00:11:19invertir 40,000 millones de dólares
00:11:23en un proyecto
00:11:26que no saben si va a ir adelante, no
00:11:29tienen ninguna seguridad. Y yo
00:11:32mientras todos le tiramos por Colonia y
00:11:37y y toda la cuestión, yo los entiendo.
00:11:39Yo lo entiendo a Trump. Sí. Lo entiendo
00:11:42a Trump porque Trump no puede permitirse
00:11:46el fracaso de mi ley
00:11:48si es que él lo puede ayudar.
00:11:50Claro.
00:11:51Si con un tweet
00:11:52h
00:11:53prácticamente le destrabó toda la
00:11:56cuestión del mercado y de pronto
00:11:59dura poco el efecto igual un ratito que
00:12:01salió otro
00:12:02dur y bueno, pero de pronto lo que lo
00:12:05que necesitaban llegar más o menos bien
00:12:08era hasta el 26 de octubre. Te pregunto
00:12:11por
00:12:11y hasta el 26 llegan.
00:12:13No es un dato menor porque como decíis
00:12:14hubo un fin de semana donde se dudaba
00:12:16eso en las mesas del poder. Desde que
00:12:19Miley asumió, se pegó a Trump, se volvió
00:12:21a hablar de las relaciones carnales, del
00:12:24regreso de las relaciones carnales.
00:12:26¿Cuál es la diferencia? ¿Cuál es la
00:12:28similitud? ¿Cómo ves vos este
00:12:31experimento en relación a Estados Unidos
00:12:34si lo comparás con la política que
00:12:36desplegó el menemismo? me traes a la
00:12:38polémica que tengo con todos los amigos
00:12:42menemistas que están absolutamente
00:12:45fascinados con mi ley porque mi ley tomó
00:12:49a Menem del rincón del agravio y lo
00:12:52llevó a la sala de los patriotas.
00:12:55Eh, inauguró el busto y todo más. Hay un
00:12:58pequeño dato nada más.
00:13:01Menem fue un fenómeno cultural del
00:13:05peronismo.
00:13:06Hm. Lo que tenía Menem detrás tenía una
00:13:11legitimidad política
00:13:14conquistada cuando le ganó la interna
00:13:17Antonio Cafiero.
00:13:20Menem tenía un Alberto Cohan
00:13:23que se encargaba del partido
00:13:25justicialista,
00:13:27que podía andar por las unidades básicas
00:13:30y decir, "No sé qué hacer con tantos
00:13:34puestos que tengo que llenar. sab lo que
00:13:37era decir eso en las unidades básicas
00:13:40del peronismo y en realidad
00:13:44eh por todo lo que vino después, porque
00:13:48Kisner
00:13:50también fue otro fenómeno cultural del
00:13:52peronismo,
00:13:54la diferencia fue que Kisner se hizo
00:13:57fuerte dentro del peronismo con ataques
00:14:00a Menen, ¿no es cierto?
00:14:04Y de pronto cuando los kinerneristas te
00:14:06decían que el menemismo nada tiene que
00:14:08ver con el peronismo, yo simplemente
00:14:11tengo un dato para contarte. A mí me
00:14:13sacaban $300 por mes mientras yo fui
00:14:16durante 10 años embajador para el
00:14:18partido justicialista. Me lo hubieran
00:14:21dicho antes que no tenía nada que ver
00:14:23con el peronismo, yo pod este momento
00:14:25tendría un pesito más, ¿no?
00:14:27Pero estos son relaciones carnales, lo
00:14:28de Miley con Trump, lo que intenta Miley
00:14:31con Trump
00:14:32son peores. La verdad que son peores.
00:14:36Lo de Menen, ¿qué hizo Menem? ¿Qué
00:14:39negocios le dio a los americanos? Más
00:14:42bien no hubo tantas ventajas para los
00:14:46americanos. ¿Qué hizo? mandó un
00:14:48barquito.
00:14:49Hm.
00:14:50Mandó un barquito,
00:14:52se puso a hablar, este, quiso ser este,
00:14:56se mostró,
00:14:57pero pero está bien. Y hizo eso en un
00:14:59momento, algunas
00:15:01absolutamente conveniente para él,
00:15:04porque
00:15:05me parece que lo que se tiene que
00:15:06entender, y vos sos un teórico al
00:15:09respecto, lo que se tiene que entender
00:15:11es el peronismo.
00:15:13El peronismo no por casualidad tiene 80
00:15:16años. está cumpliendo el viernes
00:15:19y mantiene su absoluta vigencia,
00:15:23por supuesto, con un lenguaje a veces
00:15:27similar, parecido, pero como dice
00:15:29Kisilov, hacen falta canciones nuevas. Y
00:15:32bueno, las canciones nuevas, por
00:15:34supuesto, las puede tener Kisilov,
00:15:38la puede tener Yar, que tiene que ver
00:15:42con el peronismo racional de Córdoba. Y
00:15:47después un personaje que vos lo
00:15:49investigaste mucho, que es Sergio Masa,
00:15:52que yo no me atrevo a decir que Sergio
00:15:55Maa con 52 años no tiene más nada que
00:15:58hacer en la política argentina. Él sabe
00:16:01que tiene una bala más en la recámara.
00:16:05Dicen que así lo dice él con esos
00:16:07términos.
00:16:09Sería un honor para mí que lo dijera
00:16:11porque como frase el invento es es mío.
00:16:14No, pero es verdad. Es verdad. Yo sé que
00:16:16tiene una bala en la recámara,
00:16:18en realidad para el poder, el poder está
00:16:21para los 50 años.
00:16:23M
00:16:24y el peronismo tiene cuatro o cinco
00:16:27personajes
00:16:29que tienen aproximadamente esa edad.
00:16:32¿Qué esperan?
00:16:33¿Cuál es la fuerza hoy del peronismo
00:16:35después del gobierno del Frente de Todos
00:16:37con 80 años, como vos decías? ¿Qué?
00:16:40Porque hay en la provincia de Gonzále
00:16:41hubo un resultado muy importante que vos
00:16:43lo anunciaste, fuiste uno de los pocos
00:16:45que lo anunció de que iba a ganar por
00:16:47goleada. ¿Cuál es la fuerza? ¿Es la
00:16:48dirigencia? ¿Es esa conexión con la
00:16:51sociedad? ¿En la historia?
00:16:53Es un poco de todo y es también el
00:16:57fracaso del otro, ¿entendés? El fracaso
00:16:59del otro.
00:17:01Pero antes tenés que entender que el
00:17:02peronismo si hay que privatizar,
00:17:04privatiza y si hay que nacionalizar
00:17:08nacionaliza. Y puede perfectamente que
00:17:11sean las mismas personas.
00:17:12¿Y ahora qué hay que hacer?
00:17:14¿Y ahora qué hay que hacer? Ahora la
00:17:15tenés un Ahora no están inmediatamente
00:17:18en condiciones de tomarlo.
00:17:21A mí me parece muy serio lo que están
00:17:24haciendo
00:17:26entre el radicalismo de Santa Fe y el
00:17:28peronismo racional de Córdoba.
00:17:31¿Cómo se unifican las provincias
00:17:35productivas? Si es una especie de
00:17:37encuentro entre el peronismo y el
00:17:39radicalismo, que me parece que eso puede
00:17:42dar mucha tela todavía,
00:17:44pero hoy depende de cómo le vaya mi ley.
00:17:48Vos di,
00:17:48si vos me decís a mí cómo termina esto,
00:17:52depende cómo termina, cómo continúa
00:17:55esto. Si verdaderamente le va tan mal y
00:17:59le estalla el país como a veces parece
00:18:01que vaya a ocurrir,
00:18:03tenés un tipo como Kisilov, que es
00:18:07diametralmente opuesto y es exactamente
00:18:11lo contrario.
00:18:12Si le va medianamente bien o
00:18:15medianamente mal, es lo mismo. Tenés a
00:18:17un tipo como Yarlora y siempre está
00:18:21presente tu biografiado
00:18:23Sergio Masa, que quizás es de lo que
00:18:26está mejor preparado. Ahora puede
00:18:28haider,
00:18:29¿cuál es? Puede haber, pero yo no creo
00:18:32que haya tanta posibilidad de eso. Eh,
00:18:36este, y me parece que es suficiente con
00:18:39lo que hay, porque también está eh el
00:18:43muchacho de Chubut que quiere ser
00:18:44presidente.
00:18:46Eh, Puo no es un tipo que esté para ser
00:18:51un eterno gobernador, también está en
00:18:54carpeta.
00:18:55Este, digamos que hay una generación de
00:18:58tipos de 50, 50 y algo que son los que
00:19:02me permiten tener esperanzas en la
00:19:04Argentina.
00:19:05¿Qué está buscando? Te voy a te voy a
00:19:08voy a apelar voy a pelar a vos como casi
00:19:10como sociólogo. ¿Qué está buscando la la
00:19:13sociedad argentina? Digo, porque fue con
00:19:14Macri después del largo proceso del
00:19:17quisnerismo, fue con Alberto Fernández
00:19:20que bueno eh se suponía que era la
00:19:22unidad del peronismo
00:19:24y fue con Miley.
00:19:25Fue con Miley fue con M.
00:19:26¿Qué está buscando y ahora le dio una
00:19:27paliza en la provincia de Buenos Aires a
00:19:29el panelismo de intratables armó
00:19:33una construcción política que para mí
00:19:35fue fundamental. H
00:19:36yo creo que tiene que ser estudiada esa
00:19:39construcción política en un momento el
00:19:42que el peronismo no tenía nada para
00:19:44decir
00:19:46y Macri tenía que justificarse. Este, en
00:19:49ese momento apareció un tipo, se puso a
00:19:51hablar delirantemente de la dolarización
00:19:54y todas las barbaridades que decía,
00:19:58pero animó la campaña electoral. Ahora,
00:20:01el tema es que la Argentina tal vez es
00:20:04imposible.
00:20:06La Argentina tiene
00:20:08un nivel de fragmentación
00:20:12que se percibe en la mediología, se
00:20:15percibe en todas partes. Este es muy
00:20:19difícil creer que con la baja de la
00:20:23inflación,
00:20:25con más o menos el control de las calles
00:20:28y demás, está todo resuelto. No es así.
00:20:31No es tan fácil.
00:20:33Me parece muy bien la interpretación que
00:20:36tiene eh mi ley de la política. Yo no le
00:20:42impugno
00:20:43que quiera tener la mejor relación con
00:20:45Washington.
00:20:47No me parece que sea la política
00:20:50exterior ideal de un país como la
00:20:53Argentina. No
00:20:55me parece excesivo encuadramiento con la
00:20:58cuestión de Israel
00:21:01y la imposibilidad incluso de cuestionar
00:21:04de de de
00:21:07discrepar con esa cuestión porque es
00:21:09como si se hubiera comprado toda la
00:21:12argumentación
00:21:14de la más rancia derecha israelí y esto
00:21:17no es tan fácil, ¿no? Es un tipo que
00:21:20está que te pide por Palestina. Vos
00:21:24imagínate,
00:21:26hubo 20 rehenes y 2,000 palestinos.
00:21:30¿Dónde estuvieron todos los medios de
00:21:33comunicación importantes que importaban,
00:21:36registraban el abrazo que me parece
00:21:39absolutamente conmovedor? Bien, ¿no es
00:21:41cierto? Pero
00:21:43no creo que un presidente de Argentina
00:21:46tenga que jugar esa carta con tanto
00:21:48énfasis,
00:21:49¿no es cierto?
00:21:50Bueno, ahí está otra cuestión que tiene
00:21:53que ver con China, porque China es otro
00:21:56paradigma, sabemos muy poco, ¿no?, de
00:21:59China. justamente los chinos conocen,
00:22:01bueno, los chinos conocen más a Estados
00:22:02Unidos y el resto del mundo.
00:22:05En un libro que acabo de leer se cuenta
00:22:07la historia de la hija de Shishin Pin,
00:22:08que estudió en Harvard, por ejemplo, de
00:22:10Bernabé Malacal acaba de salir. Esa
00:22:13asimetría entre chinos que están dando
00:22:15una disputa global y conocen
00:22:17perfectamente cómo piensa el adversario,
00:22:19el enemigo.
00:22:21Eh, Estados Unidos, la cultura
00:22:22occidental es como que
00:22:23Pero la conocés, la conocés. El problema
00:22:27es que es una carrera
00:22:30que Estados Unidos pierde.
00:22:32Hm.
00:22:34Entendés pierde que está mal, que se
00:22:37acordaron tarde de
00:22:41ponerle tarjeta roja.
00:22:43Este,
00:22:45lo que dijo Scott Besen inocentadas
00:22:48parecidas a la del Toto Caput.
00:22:51¿Entendés?
00:22:52el venir acá decir decir para justificar
00:22:57la ayuda a la Argentina, decirle a la
00:22:59prensa americana que mi ley se
00:23:02comprometió a expulsar a China y demás.
00:23:06Es una tontería. El problema es que los
00:23:08chinos están adelante.
00:23:12Los chinos están adelante. Hay un
00:23:15asociación
00:23:17en las alturas del capitalismo.
00:23:20Que bueno, ¿quiénes son los que se
00:23:22quejan? se quejan los farmer americanos
00:23:28por eh el levantamiento de las
00:23:31restricciones,
00:23:33tonterías, pero lo lo el gran problema
00:23:37es que Estados Unidos es un país que
00:23:39compite con Argentina
00:23:41y Argentina es un país
00:23:43que estructuralmente le compite a
00:23:46Estados Unidos. ¿Qué piensan de mi ley
00:23:49los empresarios que funcionaron primero
00:23:51como eh bueno eh parte de los que lo
00:23:56alimentaron a Miley, lo educaron a
00:23:58Miley, lo engordaron en el fitlot del
00:24:01círculo rojo,
00:24:03este después lo acompañaron como
00:24:04presidente. ¿Qué piensan esos
00:24:05empresarios que vos conocés a muchos?
00:24:07Por supuesto que los conozco.
00:24:09Discuto con ellos también. Discuto con
00:24:11ellos.
00:24:11Siguen defendiendo a mi ley esos
00:24:13empresarios que lo animaron. Acá hay un
00:24:15problema cultural con el peronismo.
00:24:17Hm.
00:24:19Que la tienen los americanos. Eh,
00:24:21hm,
00:24:22desde Braden para acá está
00:24:26permanentemente en
00:24:29el ser este casi americano. Con los
00:24:33empresarios pasa algo parecido.
00:24:36Todos hicieron fortuna con el kilismo.
00:24:39Todos hicieron fortuna. Todo les fue más
00:24:41o menos. Y con el benemismo también
00:24:43hicieron fortuna.
00:24:45en el country,
00:24:47en la mesa del country, vos no podés
00:24:51aceptarlo. Eso
00:24:53hay una especie de
00:24:56tenés la condena social de
00:24:58de de una
00:25:01de ese mundo chico,
00:25:01porque la verdad yo sinceramente, vos
00:25:03sabes que yo no hago periodismo
00:25:04patrullero y no estoy todo el día
00:25:08este uy aquel
00:25:11se lleva lo que no le corresponde, todas
00:25:13esas tonterías. Pero en realidad
00:25:17este los episodios que tuvo irregulares
00:25:23el peronismo fueron absolutamente
00:25:27superados y son comparativamente
00:25:30motochorros
00:25:32comparado con lo que se roba en la
00:25:35Argentina. Hm. Hm.
00:25:37No, a mí, a mí sinceramente
00:25:40que entreguen a la doctora, que a la
00:25:43doctora le pongan una tobillera, me
00:25:45parece que fue la peor equivocación de
00:25:49la clase política argentina y de la
00:25:52clase económica argentina.
00:25:55Porque vos sabés, si vos tenés que
00:25:58analizar a todos los políticos con el
00:26:00mismo rigor,
00:26:02no te queda un minigobernador.
00:26:05Sí. Mm.
00:26:06Porque me parece que fueron excesivos,
00:26:09¿no es cierto? pensarán que es un chivo
00:26:10expiatorio que los exculpa al resto por
00:26:14lo menos por unos años podrán creer,
00:26:15pero me parece intuyo, no intuyo y por
00:26:20algunos que hablo y demás
00:26:23lo bancaron inicialmente.
00:26:26Los que les cuesta admitir es que bancan
00:26:30también la relación
00:26:33contra.
00:26:34Claro,
00:26:35casi
00:26:36lo miran conocida a cierta esperanza
00:26:39de salvación providencial.
00:26:41La vocación de Colonia, bancan. y la
00:26:43vocación de Colonia que tiene un poco
00:26:46que ver con todo eso, porque en realidad
00:26:48si vos le decís, "Mira, la plata la
00:26:51hiciste con la doctora y con Néstor,
00:26:55¿qué te hizo Mauricio? Te encarpetó, te
00:26:59encuadernó. Mauricio te encuadernó y
00:27:02ahora tenés que ir de manera presencial
00:27:08al juicio. Empieza ahora en noviembre
00:27:10por corrupto, ¿no es cierto? ¿Y qué te
00:27:13hace mi ley? Mi ley prácticamente te
00:27:17abrió todo.
00:27:18Te hago la última, Jorge. Se nos pasó
00:27:20volando. Gracias por venir. Hace unos
00:27:23días Cabalo, que es otro personaje que
00:27:25vos conocés, escribió en su blog que
00:27:27Miley todavía está a tiempo de lanzar su
00:27:30propio plan de convertibilidad.
00:27:32Obviamente lo criticó largamente, le
00:27:34dice, "No me escuchaste, hiciste todo
00:27:36mal" con su estilo. Pero dice, "Todavía
00:27:38estás a tiempo. Hubo 2 años del
00:27:40menemismo traumáticos al comienzo,
00:27:42difíciles. Vine, yo puse en marcha la
00:27:45estabilidad por casi una década. ¿Es
00:27:48posible todavía eso? O sea, Cabalo le
00:27:50dice, "Lanzá tu plan de convertibilidad
00:27:52y hace menemismo
00:27:54real, armar la gobernabilidad." Domingo
00:27:57querido,
00:27:58sí,
00:27:58vos pudiste hacer todo lo que hiciste
00:28:01porque tenías detrás a Carlos Menem y el
00:28:05Partido Justicialista que en ese momento
00:28:08te bancaba.
00:28:09No es tan fácil. El gran problema que
00:28:12tiene mi ley es que no tiene un partido.
00:28:17Los tipos que se conocían, los
00:28:19funcionarios se presentaron el día que
00:28:22juraban entre ellos. No se conoce el
00:28:25primero con el segundo. No hay una
00:28:27complicidad.
00:28:29Si un partido toma el poder, tiene por
00:28:32lo menos 100 personas,
00:28:34que vos las conocés, sabés dónde estuvo,
00:28:38qué es lo que hizo, lo que mide, cuál es
00:28:41su vulnerabilidad
00:28:44estos muchachos y le pasaron estas cosas
00:28:47y en realidad
00:28:49mi ley hoy es víctima de errores
00:28:53técnicos.
00:28:54graves de campaña, por ejemplo,
00:28:58de
00:29:00haber subestimar tanto y diabolizar
00:29:04tanto al kirnerismo
00:29:08sin tener en cuenta que el kisnerismo es
00:29:11un fenómeno cultural también de un
00:29:14fenómeno mayor que es el peronismo.
00:29:18Y después tuvo catástrofes morales.
00:29:21La cripto tenés que llamar un economista
00:29:24para que te la explique
00:29:26y es muy técnica, ¿no es cierto?
00:29:31Pero el 3%
00:29:34y el hit
00:29:36Karina Coimera, como si fuera
00:29:38guantanamera, que de pronto te lo pueden
00:29:40cantar en la tribuna.
00:29:42Y eso me parece que es muy difícil
00:29:44cuando se convierte en emblema de lo que
00:29:48vino a destruir. ¿Quién ordena la
00:29:51interna feroz en el gobierno? ¿Puede
00:29:53presidente o tienen que venir fuerzas de
00:29:55afuera a hacer el famoso takeover para
00:29:57ordenar esa interna salvaje que la vemos
00:30:01a cada instante?
00:30:02Mira, no sé cuánto tiempo tenemos. Ya
00:30:04está.
00:30:04Unos minutitos,
00:30:05unos minutitos.
00:30:08El estilo, el ejercicio de gobierno que
00:30:11tiene mi ley es casi como el que tenía
00:30:15Menem y tenía Kirner.
00:30:19Menem tenía los rojos punzó y los
00:30:22celestes, ¿no es cierto?
00:30:24Yo andaba bien con los dos como
00:30:26corresponde.
00:30:29Vos podés explicar el kinernerismo por
00:30:32la interna entre Sanini y Devido.
00:30:37Este muchacho hizo un triángulo,
00:30:41supuestamente un triángulo de hierro con
00:30:46Karina,
00:30:48la responsable de armar al partido,
00:30:50porque instaló que a él el armado
00:30:53político le aburre. Lo suyo no es el
00:30:57armado político, lo suyo es la ópera, la
00:30:59macroeconomía,
00:31:01los economistas austríacos y todo eso
00:31:04donde también le va mal, ¿no? Y la y la
00:31:07y la otra cosa que tiene que ver con la
00:31:09batalla cultural
00:31:13la maneja también este otro muchacho,
00:31:16este Santiago Caputo,
00:31:19que es también
00:31:21el responsable de la línea marginal de
00:31:24acercamiento a Donald Trump
00:31:27con
00:31:29los cubanitos, si vos querés, como lo
00:31:31llamo yo, que son Rubio y Clavercone,
00:31:35Pero también con Benet.
00:31:37Benet
00:31:39vendría a ser el Santiago Caputo de
00:31:42Trump
00:31:44sin siquiera cobrar un sueldo como
00:31:46asesor,
00:31:47porque también tenés que analizar el
00:31:50estilo de conducción de Trump, que ahí a
00:31:54veces hay algunos tropiezos con el
00:31:56Departamento de Estado.
00:31:58La gente de Trump puede ordenar eso acá,
00:32:01venir a hacer una especie de
00:32:02intervención como intentó parece Benet
00:32:04la semana pasada. Bueno, Benet, según mi
00:32:07información, que es la misma que tenés
00:32:09vos algunas reuniones, algunos llamados
00:32:12telefónicos,
00:32:14una reunión con el cordobés, con
00:32:17Picheto, este, el cordobés de Loredo,
00:32:21Picheto, este,
00:32:23alguien más que bueno, no importa,
00:32:24Ritondo
00:32:25y Ritondo y demás y sí, hay que
00:32:28ayudarlo, pero
00:32:31te insisto, Trump no podía dejarlo caer.
00:32:36al único tipo que estaba aquí,
00:32:40que fue a fotografiarse
00:32:44en la CEPAC
00:32:46contra, fue por la fotografía contra
00:32:50desde que era presidente Biden, que este
00:32:53muchacho
00:32:55está tirándole onda onda ideológica
00:33:00eh a Trump. Trump no podía dejarlo caer
00:33:03porque si en este momento hay procesos
00:33:05electorales en América Latina, en Chile,
00:33:09en Brasil y el único que está
00:33:12verdaderamente enrolado en la misma
00:33:15línea demencial que él es este muchacho,
00:33:19que cómo lo va a dejar caer a este
00:33:23perrito menor que es casi un discípulo,
00:33:27¿entendés? lo tiene como un discípulo y
00:33:30aparte tenés que entender una
00:33:32personalidad como la de Trump. Trump es
00:33:35un artista.
00:33:37Trump es un show
00:33:39que este es lo que quiere hacer este
00:33:41muchacho más serio que este, porque yo
00:33:45no me lo imagino a Trump este en el en
00:33:50el
00:33:53en un estadio de box que cante
00:33:57haciéndose con vestido negro y todo eso.
00:34:00tiene todas estas cosas irreverentes,
00:34:03disruptivas,
00:34:05que así les fue bien. Esto es lo que
00:34:08cuesta también entender. Todos aquellos
00:34:11que quieren hacer de mi ley un político
00:34:16normal, natural, previsible, golpean la
00:34:20puerta equivocada porque este muchacho
00:34:23llegó al poder exactamente por un
00:34:26fenómeno opuesto.
00:34:28Jorge Asís. Muchísimas gracias, Jorge.
00:34:30La pasé muy bien con vos, hermano.