JORGE ASÍS: "MILEI NO ES TONTO NI ESTÁ LOCO" | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/5/2024 - Duracion: 52:35
Transcripción
00:00:021517 para quienes nos estén mirando o
00:00:05escuchando en vivo es un gran momento
00:00:09para nosotros desde lo colectivo desde
00:00:11lo profesional y también desde lo
00:00:12personal un gran orgullo y un honor
00:00:14recibir en nuestro estudio en nuestro
00:00:17artesanal canal de YouTube al Turco
00:00:22Asís muy amable muchacho qué tal Turco
00:00:26bien muy bien Andas bien perfecto me
00:00:28alegro mucho Muchísimas gracias
00:00:31lo que vos quieras bárbaro Bueno voy voy
00:00:33a arrancar agenda absolutamente libre
00:00:35perfecto eso es bárbaro voy a arrancar
00:00:37con con lo más reciente y lo más obvio
00:00:39que es la la coyuntura venimos de media
00:00:42sanción en diputados de la ley bases y
00:00:45todo parece encaminado por lo menos Esa
00:00:47es la esperanza y el optimismo que tiene
00:00:49el gobierno de poder obtener su primera
00:00:51Gran Victoria eh legislativa eh Cómo la
00:00:54ves Mira yo creo que un primer gol ya lo
00:00:58hicieron que fue go en
00:01:01diputados que no es el proyecto original
00:01:05por supuesto es un proyecto bastante
00:01:08despedazado trabajado pero así todo
00:01:12diputados por lo menos le dio como dicen
00:01:14ellos las
00:01:16herramientas para que empiece a
00:01:18desplegar su programa de una vez por
00:01:21todas no
00:01:22cierto lo que pasa es que es tan
00:01:27interesante el fenómeno Miley tan te
00:01:31diría absolutamente inédito en la
00:01:35Argentina porque en
00:01:39realidad yo suelo decir y escribí una
00:01:43columna si vos la
00:01:44leíste que hablo de un pícaro del siglo
00:01:49de oro español Sí sí la ley la ley
00:01:52entend pero es solamente porque el tipo
00:01:54sea un personaje de la picaresca esto
00:01:57Esto no es así
00:02:00fue un producto del
00:02:04peronismo financiado por el
00:02:08peronismo con el exitoso objetivo de
00:02:13fragmentar destruir dividir a Juntos por
00:02:17el cambio objetivo alcanzado podemos
00:02:19decir objetivo absolutamente
00:02:22alcanzado lo que no se previó lo que no
00:02:26se percibió ni sospechó de entrada
00:02:30que el invento iba a salir muy
00:02:33bien no iba a ser Juntos por el cambio
00:02:38el rival que se preparaba este ya para
00:02:41directamente sucederlo sino que el tipo
00:02:45una vez que dejan afuera del balot a
00:02:50Patricia bulrich junto por el cambio 48
00:02:53horas después arregla con el
00:02:57objetivo hacer destruir
00:03:00para ir contra el peronismo a mí
00:03:02sinceramente me pareció una
00:03:05parábola absolutamente
00:03:07perfecta este que que Bueno digo este
00:03:11pibe algo de esto sabe y este hecho este
00:03:17trayecto esta
00:03:19parábola Explica el estado de la
00:03:22política
00:03:23Argentina
00:03:24digamos se viene de muchos
00:03:27fracasos este
00:03:30choques de calecita
00:03:36porquier y hoy me parece que los
00:03:38políticos los pesos pesados de la
00:03:41política no saben cómo entrarle a mi ley
00:03:45cuando te digo los pesos pesados te
00:03:47hablo por supuesto de la
00:03:49[Música]
00:03:51doctora en el peronismo que se se
00:03:56diseñó una especie de arquitectura muy
00:03:59especial muy extraña también colmada de
00:04:04parábolas y de trayectos complejos No es
00:04:07cierto
00:04:09porque Cómo se llama el título Cuál es
00:04:12el título de mi última nota neom
00:04:15menemismo sin
00:04:17pej de la gaceta ayer
00:04:22no Qué pasó Aquí Qué pasó con el
00:04:27peronismo no terminó de ser
00:04:32después de
00:04:34extinguido el fenómeno
00:04:36menemista el menemismo como parte del
00:04:40peronismo
00:04:41y lo que cuento es real sabes que la
00:04:45cuestión menemista la conozco bastante
00:04:47la conozco de adentro No es
00:04:50cierto en un
00:04:54principio
00:04:56Bueno mi le
00:04:59jea y lo reivindica menem y están muchos
00:05:03menemistas enternecido
00:05:05por esa
00:05:07reivindicación pero muchachos esto es
00:05:11completamente
00:05:13distinto aquel menem tenía detrás al
00:05:18partido
00:05:19justicialista aquel
00:05:22menem antes de ser presidente había
00:05:26ganado tres veces la gobernación de la
00:05:30Rioja había estado preso y le había
00:05:34ganado en la histórica interna del
00:05:37peronismo de
00:05:391988 a cafiero que era el que se
00:05:43preparaba como Juntos por el cambio
00:05:46hasta hace poco para ser presidente ser
00:05:49presidente de la república cierto ahora
00:05:51e corregidme si me equivoco Me parece
00:05:53que después de del menemismo es el
00:05:55primer presidente de la Democracia que
00:05:57lo reivindica abiertamente no por
00:05:58supuesto am tanto el gobierno como que
00:06:02no significa que sea una especie de
00:06:06repetición del fenómeno En qué dirías
00:06:08que se parecen y en qué se diferencian
00:06:10En qué se parecen en lo que se parecen
00:06:12es que bueno que tiene una fan
00:06:16privatista muy
00:06:17desmesurado y las
00:06:21patillas y las patillas te digo y el
00:06:25pelo y demás Pero a ver entr gole Y
00:06:31fíjate si encontrás alguna pelea de
00:06:34menem con algún presidente este
00:06:39contemporáneo en su momento ni siquiera
00:06:42con Fidel Castro claro te digo porque
00:06:46esto lo escuché yo yo era
00:06:49embajador en Portugal y bueno me tocó
00:06:54asistirlo cuando fue la Cumbre
00:06:57iberoamericana de Porto
00:07:001998 y estaba Fidel la relación entre
00:07:04ellos era de dos caballeros claro
00:07:07incluso Fidel lo tomaba con un poco de
00:07:10sorna porque decía que él le enviaba
00:07:12cías y demás y también menen le enviaba
00:07:16ese refresco que dice que es
00:07:20champagne pero con un tipo con mucha
00:07:24información y formación No es cierto
00:07:27pero nunca vas a ver
00:07:31una pelea de menem una agresión de menem
00:07:35a ningún político a un
00:07:38periodista claro digamos era un tipo que
00:07:42tenía mucho más que ver con el
00:07:44consenso y en
00:07:46realidad tiene que ver con esa
00:07:50percepción especial que tienen los
00:07:53peronistas para captar algún momento
00:07:56histórico en realidad menem
00:07:59[Música]
00:08:01se Aviva y se da cuenta lo que tiene que
00:08:04hacer recién Después que le gana la
00:08:07interna Antonio
00:08:09cafiero cuandoo con un grupo de
00:08:13referentes ejemplares todos para la
00:08:16literatura se va a
00:08:19Europa y bueno y y le hacen reuniones
00:08:26este qué s yo está con un importante
00:08:30político francés y le dicen Si usted no
00:08:32arreglan el tema malvinas acá Este
00:08:36digamos es un
00:08:39pragmático en un mundo que
00:08:44cambiaba eh una Unión soviética que se
00:08:49desvanecía el muro aquel simbólico que
00:08:52te lo tiraban a patadas este y era el
00:08:57triunfo del capitalismo como único
00:09:00sistema de
00:09:02acumulación
00:09:04llegaba yo conozco absolutamente todas
00:09:07las críticas que se le pueden hacer al
00:09:09menemismo
00:09:10este privatizó
00:09:12entregó lo que privatizó eran empresas
00:09:17que estaban absolutamente
00:09:20quebrantadas muy mal gestionadas pero
00:09:22bueno se anotó en la época y en ese
00:09:25momento hubo un
00:09:26periodista que fue
00:09:29lo que sería hoy el gran
00:09:32influencer que se llamaba Bernardo Ne
00:09:35que lo tenías todo el día a la
00:09:39mañana el de
00:09:42hoy que hablaba de la privatización y le
00:09:46tiraba al
00:09:47estado y bueno incluso acá pasamos un
00:09:50archivo de una vez que a Lo operan le
00:09:52hacen una intervención quirúrgica y el
00:09:53programa lo conduce el presidente
00:09:56[Música]
00:10:00tiene
00:10:01atrás hay que darle el crédito a
00:10:04Mauricio macri Mira porque Mauricio
00:10:07macri dijo es él Karina y las redes
00:10:11sociales no cierto y en
00:10:15realidad en esa síntesis se explica
00:10:18mucho Qué es mi ley este gran
00:10:22pícaro líder neom menemista sin
00:10:26PJ y este muchacho hoy tiene Los
00:10:31herederos ideológicos de aquella ucd de
00:10:34los alzogaray que
00:10:37fueron violentamente absorbidos por el
00:10:42menem de los 90
00:10:44sí los
00:10:46jóvenes absolutamente
00:10:49imantados
00:10:51que
00:10:53creyeron honestamente y francamente que
00:10:57el liberalismo
00:11:00es un canal para La Rebeldía casi te
00:11:04diría hasta social esa
00:11:06disrupción y tercero los
00:11:11nostálgicos del menemismo menos
00:11:17vinculado a la estructura y a la
00:11:22dinámica y a las maneras del
00:11:27peronismo sos un gran
00:11:29colocador de
00:11:30apodos el Ángel Exterminador El Furia el
00:11:34poeta impopular la doctora no es
00:11:36estrictamente un apodo pero es una
00:11:38manera de llamarla a milei Lo llamas el
00:11:41psiquiátrico elqui e es el más literal
00:11:45de los apodos que impuesto Está loco mi
00:11:47ley no no no está ni loco ni es
00:11:53tonto yo lo conozco lo
00:11:56suficiente yo lo entrevisté así como me
00:11:58entrevistado voz tenía un programa que
00:12:00se llamaba emergencia intelectual que
00:12:03eran conversaciones que hacíamos con
00:12:05berenstein
00:12:07había un problema concreto berenstein
00:12:10tenía problemas personales en Estados
00:12:13Unidos y todos los meses tenía que ir a
00:12:15Estados
00:12:16Unidos el programa era hablar en
00:12:21Argentina
00:12:23existen 50 personajes para entrevistar
00:12:26si vos querés no tenés muchos
00:12:30interlocutores para dialogar
00:12:34no se empezaba con diálogo y se concluía
00:12:38con diálogo se tocaban temas de lo que
00:12:41fuera así como empezamos nosotros a
00:12:43hablar este y salía muy bien No no había
00:12:48cierre no había nada y no había muchos
00:12:52exponentes para invitar a
00:12:56dialogar cuando no estaba
00:12:59con berstein nos llevábamos muy bien
00:13:01pero él se me iba todos los meses y a
00:13:05ver qué es lo que tenía yo en aquel
00:13:07momento era
00:13:082017 después de las charlas miraba los
00:13:11YouTube las visualizaciones de YouTube y
00:13:15que todos tenían 2000 2200 1800
00:13:203500 cuando lo llevo a mi ley al día
00:13:24siguiente tenía casi 50.000
00:13:27visualizaciones algo pasa con este ch no
00:13:31es este simple y su habilidad este
00:13:36Porque si
00:13:38vos por más que estés en las antípodas
00:13:41de sus proposiciones el tipo
00:13:45animó temáticamente la campaña
00:13:48electoral con dos o tres delirios con la
00:13:53dolarización la destrucción del Banco
00:13:57Central contra la
00:13:59casta y a todo tipo que iban a
00:14:02entrevistarse le preguntaba por la
00:14:04dolarización El Banco Central la casta y
00:14:08en esto el que toma la iniciativa es el
00:14:11que
00:14:12gana y yo sinceramente no me
00:14:16perdono no haberlo previsto porque yo
00:14:20creo que soy un tipo lo suficientemente
00:14:22informado y formado como para darme
00:14:26cuenta de cómo viene alguna mano para
00:14:28verla pero por lo menos para verla lo
00:14:31que él dice ahora quién la ve y quién no
00:14:34la ve y toda esa tontería es un oculista
00:14:36claro este pero también lo instala y el
00:14:40gran problema eh Por más que haya tipos
00:14:44que sueñan con el helicóptero eh con
00:14:49juicios
00:14:50políticos que la hermana la pastelera
00:14:54del tarot este
00:14:57eh se empeine Encontrar alguien muy
00:15:01confiable para la comisión de juicio
00:15:04político por ejemplo pero el juicio
00:15:06político es el estado de una sociedad no
00:15:08hay hoy estado para un juicio político
00:15:11en la Argentina y nunca se puede hacer
00:15:14un juicio político a un tipo que tiene
00:15:17el 50% de imagen positiva y que es lo
00:15:22suficientemente piola como para cotizar
00:15:27hasta sus fracasos y su
00:15:29papeles entend sí absolutamente eh formo
00:15:33parte también de los que no anticipamos
00:15:35su su triunfo eh de Por qué ganó ya
00:15:38hablamos un poquito Te invierto la
00:15:40pregunta y te
00:15:41pregunto por qué perdió masa no que se
00:15:43lo veía como un político tan profesional
00:15:45tan preparado que se le dio todo digamos
00:15:48eh para para ser el candidato de la
00:15:50unidad que ganó la primera vuelta por
00:15:53siete puntos estando casi tres de de de
00:15:55terminar la elección ahí y que daba la
00:15:57sensación por lo menos a mí
00:15:59repito una frase que que se decía en esa
00:16:01época a Sergio no se le puede escapar
00:16:03esta no no se le puede escapar eh Y se
00:16:05le escapó y se le escapó Y por qué
00:16:07perdió Sergio Che y porque me parece que
00:16:09no tampoco
00:16:11previó
00:16:13este esta voltereta del
00:16:17final del muchacho que tal vez según mi
00:16:22información probablemente mala pudo
00:16:26haber influenciado HM
00:16:29pudo haberlo incluso hasta
00:16:33estimulado No es cierto pero
00:16:36bueno este muchacho
00:16:39[Música]
00:16:40resultó
00:16:42un
00:16:44instrumentador que creyeron haber
00:16:48instrumentado lo instrumentaron para
00:16:51dividir a ese
00:16:53adversario hoy Yo creo que el que está
00:16:57más complicado incluso más complicado
00:16:59que masa es Mauricio macri porque bueno
00:17:03masa perdió masa es el político que es
00:17:07más bisagra de la historia
00:17:10política
00:17:12contemporánea es un tipo
00:17:15que cuando él se emancipa del peronismo
00:17:20este acelera
00:17:22este la declinación de la
00:17:25doctora cuando cre eso fue en el 2013
00:17:28cuando el 2015 cree que está en
00:17:31condiciones de pasar de la intendencia
00:17:33de tigre a la presidencia de la
00:17:36República facilita el triunfo de
00:17:39Mauricio
00:17:41macri cuando en el
00:17:462017 insiste en postularse para la
00:17:51senaduría impide otra vez el triunfo del
00:17:54peronismo que le gana a María Julia al
00:17:57sogay con stevan bullrich y en
00:18:01el
00:18:042019 con su regreso al peronismo
00:18:07facilita que Alberto Fernández sea el
00:18:09presidente digamos y y en el
00:18:1423 termina como el candidato de consenso
00:18:20este del peronismo y me parece que era
00:18:23el mejor candidato ahora los números no
00:18:27daban Porque si ves lo que fue el
00:18:30resultado de las paso y vas a darte
00:18:34cuenta que no no te alcanzaba no te
00:18:37alcanzaba no te daba para tener Digamos
00:18:41si él hubiera sacado Tres puntos más en
00:18:44primera vuelta podía haber ganado las
00:18:47elecciones Pero eso no se
00:18:49dio eso no se dio en las paso su
00:18:53elección fue mala por qué Porque en las
00:18:56paso no jugaron todos los gobernadores
00:19:00de la forma que tenían que haber
00:19:02jugado
00:19:04este Bueno ahí pasó algo que no no si
00:19:08queres nos detenemos porque la verdad
00:19:10que la historia es bastante interesante
00:19:12porque detengámonos Turco me
00:19:14interesa qué es lo que pienso de
00:19:16eso bueno no estaba él fue ministro de
00:19:20economía sobre el final
00:19:22sí acá tendríamos que
00:19:25hacer un diálogo contrafáctico
00:19:29Qué hubiera pasado con la Argentina en
00:19:32ese momento si masa no tomaba el
00:19:36Ministerio de economía Bueno ahí lo que
00:19:38dicen los satélites de Sergio incluso él
00:19:41mismo es la Argentina volaba por el aire
00:19:43nos íbamos en helicóptero Bueno en ese
00:19:45momento en ese momento fue un
00:19:48yo lo entrevisté tengo una relación por
00:19:52supuesto con masa y me parece que era
00:19:56una jugada muy difícil que la asumió la
00:19:59asumió y fue prácticamente el presidente
00:20:02de la
00:20:03Argentina este
00:20:06sustituto
00:20:08sin usó hasta el avión presidencial
00:20:10primero que el presidente No es
00:20:13cierto y en ese momento
00:20:17este cómo estaba el
00:20:19peronismo
00:20:21tenía
00:20:23ambiciosos que querían agarrar el el
00:20:27mando de mar como diría la doctora entre
00:20:31ellos El Turco
00:20:33mansur pero también
00:20:38danieli el
00:20:40incombustible inoxidable incombustible
00:20:43el líder de la línea Ire y sol es un
00:20:47muchacho hecho políticamente por
00:20:51Carlos es le fue muy bien como embajador
00:20:55en
00:20:57Brasil aprovechó la embajada en Brasil
00:21:00Para cerrar con casi todos los
00:21:02gobernadores de la Argentina a todos les
00:21:05hizo
00:21:06favores pero cuando sioli quiere avanzar
00:21:10y serer el
00:21:13candidato eso habría una
00:21:16interna en
00:21:18provincias que ya tenían resuelta su
00:21:23administración Claro que habían
00:21:24desdoblado y que ya no ten no se
00:21:29y no quería tener tres o cuatro
00:21:34este obstinados opositores del peronismo
00:21:39muchos mendo que se le vayan a ir a
00:21:42jugar a una interna política y en
00:21:45realidad lo que se movieron los
00:21:47gobernadores fue para evitar la fórmula
00:21:51esa que sonaba por todos lados que yo
00:21:54fui el primero en anticipar en un
00:21:59programa televisivo de
00:22:01seguramente nuestros amigos este estuve
00:22:05en un programa de c5n yo dije que iba a
00:22:07ser este candidato a presidente mansu y
00:22:11finalmente fue Vice de cioli pero lo que
00:22:13pasó con cioli fue terrible porque a
00:22:17cioli cioli se mandó un acto de
00:22:20lanzamiento de su candidatura en el
00:22:22teatro de Pepe albistur clar y mientras
00:22:24festejaban en Villa la ñata con una
00:22:27comida el lanzamiento de su candidatura
00:22:30telefónicamente lo traicionaba claro
00:22:36entend Hay registros de diálogos que son
00:22:39absolutamente maravillosos te puedo
00:22:41decir qué s yo entre Olmos uno de los
00:22:45más grandes conocedores del peronismo y
00:22:48el único operador que tenía terminales
00:22:51con la doctora con masa con los
00:22:53gobernadores con sioli era este muchacho
00:22:58diálogos con Alberto Fernández
00:23:01telefónicos Alberto Fernández que
00:23:03festejaba el lanzamiento del candidato
00:23:06que todos decían que era de Alberto
00:23:12este y diálogos que se registraban en
00:23:15Villa al ñata mientras celebraban
00:23:18yo pongo la yo pongo el Vice Qué dice
00:23:22quién a quién propone como Vice Alberto
00:23:25Fernández al chivo Rossi
00:23:32era
00:23:33candidata candidata gobernadora
00:23:36deio prop Victoria no Victoria no
00:23:39entonces va el chivo y lo p al chivo
00:23:41Rossi y
00:23:45bueno y los que impulsaron más bien esa
00:23:48salida que fuera más al candidato y no
00:23:52por ser maistas sino para evitar líos
00:23:57internos en su
00:23:59fueron los
00:24:00gobernadores Turco hay
00:24:03un silencio una una pasividad de de un
00:24:06sector de la dirigencia peronista que
00:24:09lleva a pensar que este ajuste se
00:24:11presenta si no como deseable por lo
00:24:13menos como Inevitable no
00:24:15como dicho mal y pronto mejor que el
00:24:18ajuste lo hagan ellos como un cálculo
00:24:20que pareciera estar supuesto coincidís
00:24:23que que est es una lectura creo que es
00:24:24una interpretación casi te diría general
00:24:27hipócrita
00:24:29no dicha
00:24:31públicamente pero en la práctica este
00:24:35que el trabajo
00:24:37sucio lo haga otro
00:24:41porque la Argentina puede ser mejor
00:24:44gobernable después de hacer lo que todos
00:24:48coinciden en que hay que hacer en la
00:24:51Argentina y en cierto modo Me parece que
00:24:55bueno
00:24:58está un poco más afectado porque macri
00:25:01necesita si quiere tener alguna
00:25:04influencia en su espacio en la política
00:25:06Argentina necesita que a mi ley esto le
00:25:09funcione en cambio a la doctora no no
00:25:13tiene esa
00:25:14necesidad tiene otros problemas
00:25:16políticos si vos queres la
00:25:18doctora hoy hoy el peronismo
00:25:21tiene yo creo que la edad del poder son
00:25:25los
00:25:2650 bien están Axel y maa ahí un poco y
00:25:30Lora no quizás bueno son los tres que yo
00:25:33este en numero bien Me parece que hoy
00:25:37los tres
00:25:39tienen su problemática bastante
00:25:42compleja Axel tiene que gobernar sí
00:25:46tiene que gobernar una provincia Y esto
00:25:49es otro dato que me parece que es
00:25:50importante que los analistas o lo omiten
00:25:55o no lo toman muy en serio sin
00:25:58significativamente En serio nunca hubo
00:26:02tanta diferencia de modelo de país entre
00:26:05el presidente de la república y el
00:26:08gobernador de la provincia de Buenos
00:26:09Aires que la provincia de Buenos Aires
00:26:13por su peso Por lo que significa
00:26:16Este me parece que es demasiado
00:26:20trascendente y la relaciones muy mala en
00:26:23los 40 años de
00:26:24democracia hubo dos veces
00:26:28presidente y gobernador de espacios
00:26:31políticos
00:26:32distintos no hubo grandes problemas ruca
00:26:36gobernador de la rua presidente este no
00:26:40no no tuvieron en
00:26:42realidad diferencias este considerables
00:26:46para nada esto ya otra cosa est estamos
00:26:49hablando de
00:26:50rivalidades vos Imagínate que te tomas
00:26:53un colectivo en la nú y las reglas del
00:26:57juego cambian absolutamente cuando te
00:26:59bajas En qué s Yo sí en el en corrientes
00:27:04entendés en porque son modos distintos
00:27:08son distintos distinta manera de de
00:27:12tomar hasta la
00:27:13seguridad lo cual es más complejo no eh
00:27:16Cristina en las últimas dos elecciones
00:27:18nacionales e no encabezó las listas y su
00:27:21protagonismo dentro dentro del peronismo
00:27:23ya no es lo que era sin embargo sigue
00:27:25conduciendo una parte importante y los
00:27:27que intentaron
00:27:29jubilar est es mi lectura fracasaron por
00:27:32lo menos en su intento de
00:27:34jubilar qué rol pensas que va a tener
00:27:36estos años Cristina o la
00:27:38doctora la doctora la doctora tiene la
00:27:42tiene bastante
00:27:43complicada primero en el plano personal
00:27:47este yo le doy fundamentos a a los
00:27:52razones las razones que tienen que ver
00:27:54con su situación legal este
00:27:58supuesto que puede ser candidata pero
00:28:02tiene un par de de condenas de manchas
00:28:07de cosas que le van a condicionar
00:28:09cualquier campaña este debe ser la el
00:28:14único protagonista fuerte de la
00:28:15Argentina que se la trata directamente
00:28:18en los medios como condenada en algunos
00:28:20casos No es cierto lo que yo creo Es que
00:28:24ella con mucha
00:28:27habilidad ella ofrece el bastón de mando
00:28:30no para que le peguen en la cabeza al
00:28:32compañero como dice Me parece que que
00:28:35que
00:28:37verdaderamente toca una tecla justa
00:28:41porque en realidad no hay Quienes se
00:28:45atrevan a tomar el bastón de Mando del
00:28:49peronismo está su
00:28:51hijo y está su hijo político
00:28:56[Música]
00:28:58sabe y por lo que se
00:29:00trasciende que ella opta por darle
00:29:04energía este y fundamentos y
00:29:08consistencia a su hijo
00:29:11político Pero bueno
00:29:13este ella también es la garantía del
00:29:18buen funcionamiento de kisil en la
00:29:23provincia hizo una aceptable gobernación
00:29:28mandato porque estaba Cristina como
00:29:32vicepresidente la doctora y garantizaba
00:29:36las partidas que necesitaba quisil para
00:29:41gobernar
00:29:43intuyo no intuyo por la información
00:29:45probablemente mala que yo tengo que la
00:29:48doctora debe estar preocupada por el
00:29:51estado de las finanzas de la provincia
00:29:54del
00:29:55pecado y ojo y es muy interesante el
00:29:59tema de Buenos
00:30:01Aires en la doctora porque elegir en la
00:30:06provincia del
00:30:08pecado un candidato un rusito con
00:30:12aspecto de bolchevique y para colmo
00:30:17decente un decente un
00:30:21transparente un tipo que no tiene el
00:30:24objetivo de
00:30:26enriquecerse en la dond son todas cajas
00:30:31me parece
00:30:33que es un dato para tener en cuenta no
00:30:36es cierto por lo
00:30:38menos Turco te voy a cambiar
00:30:40completamente de tema si nos queda
00:30:41tiempo después volvemos a la coyuntura
00:30:43voy a ir a una efeméride Si se quiere
00:30:46este año se cumplen o se cumplieron me
00:30:48confirmará vos si recordas Cuál fue la
00:30:51fecha de publicación 50 años de los
00:30:53reventados 50 años de los reventados un
00:30:56libro
00:30:58Mira pens ser una fiesta pero no una
00:31:02especie de fiesta este rent fiesta de la
00:31:07cancelación porque la verdad vos me
00:31:10remití a una parte sustancial de mi
00:31:13identidad que pasa por la
00:31:16literatura los reventados es la novela
00:31:19que yo escribí en estado de Gracia en
00:31:251973 la empecé a escribir antes del 20
00:31:28de junio y la terminé después del 20 de
00:31:31junio Y de qué era antes del 20 de junio
00:31:34hasta el 20 de junio eran unos
00:31:36atorrantes que estaban esperando el 20
00:31:38de junio para hacer el gran negocio con
00:31:40las fotos de perón qué librazo Turco
00:31:43Dios mío qué bueno Ese es el libro que
00:31:45yo escribí en estado de
00:31:48Gracia yo medio como que me me enmascare
00:31:53en el personaje
00:31:54vitaca que la historia también se cuenta
00:31:58un poco a través de
00:31:59bitaca que es un Busca que está entre
00:32:02todos esos buscas
00:32:04maravillosos y en realidad yo fui el 20
00:32:07de junio fui el 20 de junio y después
00:32:11cuento lo que pasó con los muchachos el
00:32:1320 de Julio que no estaba la sociedad
00:32:16Argentina en ese momento para comprar
00:32:19póster del General Y los muchachos los
00:32:24muchachos y para mí esa novela mía esa
00:32:26fundamental porque el negrito sí es
00:32:31rocamora claro y al negrito rocamora yo
00:32:34le puse
00:32:36rocamora para este te diría
00:32:41dignificar aquel rocamora que yo huía
00:32:46utilizado para publicar un libro que se
00:32:48llamó Cómo levantar minas de
00:32:531971 premonitorio del disco Cómo
00:32:55conseguir chicas de
00:32:58por supuesto y es una novela que
00:33:01bueno yo era una persona también este yo
00:33:05tenía 27 años
00:33:09este estaba con conflictos con el
00:33:11partido
00:33:13comunista derivado de la publicación de
00:33:15mi primera primer libro en serio que se
00:33:18llamó la manifestación este andaba con
00:33:22problemas en un momento en que yo miraba
00:33:26el peronismo como algo nacionalista
00:33:29burgués Y con esa especie de bonoma del
00:33:33marxista que se creía superior este Y
00:33:37ese esa
00:33:38novela tiene la primera mención en casa
00:33:41de las Américas este y En aquel momento
00:33:45estamos hablando de
00:33:491974 con lo que era la
00:33:51Argentina sabes lo que significaba tener
00:33:55una nominación
00:33:57un privilegio
00:33:59cubano
00:34:02fue Bueno y pasaron 50 años pasaron 50
00:34:06años y cómo pensás ese libro des desde
00:34:08nuestro presente y cómo pensás el
00:34:09presente y te digo más también se
00:34:12cumplen 40 años de otro libro
00:34:16fundamental para mi identidad que es el
00:34:19diario de la Argentina claro diario de
00:34:22la Argentina s en el 84 ya los
00:34:26reventados 74 en el 74 Cómo pensás ese
00:34:30libro desde este presente y cómo pensas
00:34:32el presente de la juventud peronista que
00:34:34el libro
00:34:36retrata bueno era otro momento histórico
00:34:42completamente distinto sin embargo
00:34:44permitime decirte Turco que yo lo debo
00:34:46haber leído hace hace 10 años y y y Soy
00:34:49amigo de ellos no todos tenemos un amigo
00:34:51rosqueta Un amigo todos tenemos un
00:34:53rosqueta todos tenemos un rosqueta un
00:34:58[Música]
00:35:01este estos son los buscas estaban ahí
00:35:05que querían hacer
00:35:08negocios los muchachos estaban para otra
00:35:11cosa era un tiempo en que vos ibas a una
00:35:16reunión Y de pronto un tipo seaba de ser
00:35:20de la
00:35:23orga la pregunta seran dónde militas
00:35:27con quién te
00:35:28analizas
00:35:30digamos no había
00:35:33espacio para un mísmo en la época la
00:35:38utopía la utopía que se tenía en la
00:35:41cabeza tenía que ver con la
00:35:43revolución No es cierto y cómo veo la
00:35:46juventud Mira la juventud peronista de
00:35:48esa época fue fundamental para Juan
00:35:52Domingo
00:35:53perón sabes porque el Juan Domingo perón
00:35:58estaba
00:36:00este visitado permanentemente por
00:36:04sindicalistas por todos
00:36:06tipos que por supuesto eran respetados
00:36:10conocidos perón tenía y te lo recomiendo
00:36:14que leas el libro de abal Medina padre
00:36:16Sí lo leí me pareció
00:36:18fascinante entonces tenés tenés
00:36:22absolutamente todo porque perón tenía un
00:36:26afecto muy especial por Rodolfo
00:36:29garimberti que era el que le llevaba
00:36:33jóvenes muchachos poo para los caniches
00:36:37dicen todo eso todo eso que hace que 73
00:36:4274 hay todo un aluvión generacional que
00:36:47tiene que ver con otra cosa que tiene
00:36:49que ver con el tío
00:36:50cámpora
00:36:53este Lo que pasa que todo un contexto
00:36:56que tenía que ver con el cambio la idea
00:37:00del cambio que es la que aprovecha mi
00:37:03ley 50 años después para representar un
00:37:09cambio que es completamente distinto
00:37:11claro con con El Triunfo de de mi ley
00:37:14volvió a revivir esa vieja fantasía del
00:37:16goril mismo argentino de ponerle un
00:37:19punto final al peronismo de una buena
00:37:21vez por todas y para siempre llegará ese
00:37:24día alguna vez estamos más cerca que
00:37:26antes yo no creo sinceramente no creo a
00:37:31ver con el peronismo pasa es muy difícil
00:37:37definirlo porque vos encontrás
00:37:40peronistas antiquas que te dicen
00:37:43directamente que el peronismo está
00:37:45ocupado por el kismo ya no es lo que
00:37:50era yo pongo en la nota última que
00:37:53Alberto
00:37:54[Música]
00:37:55cohan estaba con Lia negra todo
00:37:58simbólico No pero en el partido
00:38:01justicialista estaba con la libreta
00:38:03negra después que se ganaron las
00:38:04elecciones Y decía tengo 3500 cargos que
00:38:09repartir compañero te podes imaginar que
00:38:13est Pero por
00:38:16supuesto chofer secretarias
00:38:21cajas este fin de semana salió una nota
00:38:23que decía que mi ley no nombró todavía
00:38:2563 de los cargos jerárquicos
00:38:28Pero por supuesto eso a un peronista no
00:38:31le pasa eso a un peronista no le pasa
00:38:34seguro
00:38:36ahora vos me hablá del futuro yo yo no
00:38:40quiero prever porque no soy no no no
00:38:43estoy en una etapa de grandes
00:38:46aciertos Pero intuyo mira qué es lo que
00:38:51pasa con mi ley tiene que ver con tu
00:38:54pregunta mi ley
00:38:57brinda una sensación de
00:39:01provisor de algo efímero de algo
00:39:06[Música]
00:39:07perentorio
00:39:09algunos hacen hoy contabilidad de
00:39:12diputado de senadores porque les parece
00:39:15que esto va un choque y yo les digo que
00:39:20no que no no hay ninguna posibilidad
00:39:25sobre todo mientras este muchacho tenga
00:39:29el nivel de adhesiones que tiene hoy no
00:39:31es cierto
00:39:34ahora seguramente no me tengo que
00:39:36referir a notas que yo escribí pero las
00:39:40leí todas Turco p decía que lo intenso
00:39:44por una ley física tiene que ser
00:39:47necesariamente
00:39:48breve los 5 meses de mi ley se
00:39:52caracterizan sobre todo por su
00:39:55intensidad pero también
00:39:59es feroz es un pib que pasa el primer
00:40:04papelón en el senado y te dice esto era
00:40:08lo que yo quería Esto es lo que yo
00:40:13pensaba todavía
00:40:15mantiene el apoyo de muchos de los que
00:40:19lo
00:40:20votaron Y qué es lo que genera todos
00:40:23tipos te dicen estoy mal pero
00:40:26ilusionado creen que algún cambio puede
00:40:30haber ahora te insisto
00:40:33este la juventud
00:40:37macrista Me parece que puede estar un
00:40:39poquito más desorientada porque a lo
00:40:40mejor no existe porque todo ese espacio
00:40:44este muchacho ya se lo chupó así como
00:40:47menen chupó a la ucd en los
00:40:5190 este está haciendo esta de bacle con
00:40:55lo que fue Juntos por el cambio que no
00:40:57existe más directamente ya no existe
00:41:00más me parece sinceramente no no a la
00:41:03vista no está a la vista no está
00:41:05sinceramente yo no imagino otra vez a
00:41:08los radicales con macri este en una
00:41:12comunión espiritual no me parece y qué
00:41:15destino le queda a los de Juntos por el
00:41:16cambio que no están para subirse a este
00:41:19barco buen Este es el problema Este es
00:41:21el gran
00:41:23este a las palomas digamos Las Palomas
00:41:27mir el tema de las
00:41:30palomas fueron los grandes
00:41:34derrotados este yo hice unet vos que me
00:41:39seguís que bueno fue un acierto en su
00:41:42momento pero anticipo de un gran error
00:41:47estratégico cuando era la interna
00:41:49bullrich
00:41:52larreta que
00:41:54decía gana
00:41:56la sientes
00:41:59masa pero bien porque porque en ese
00:42:03momento tenía su lógica s claro por
00:42:05supuesto que yo tampoco vi como tampoco
00:42:07viste Vos como tampoco vio masa como no
00:42:10vio nadie al psiquiátrico que el
00:42:13psiquiátrico era un gran pícaro Claro
00:42:16que iba a ser una de más y después del
00:42:21objetivo de eliminar a Juntos por el
00:42:24cambio se
00:42:26iba a concretar el pacto de
00:42:29acasuso en la casa de macri con Mauricio
00:42:33macri el Ángel Exterminador como local y
00:42:37con Patricia
00:42:38bullrich la que agredía como
00:42:43asesina terrorista y todas estas cosas
00:42:45iba a ser su ministra de seguridad lo
00:42:48que le empieza a generar otro problema
00:42:52otro problema que ya es un tema para
00:42:54hablar de la interna del mísmo que tiene
00:42:57que ver con Victoria villarroel la
00:43:00calletana por Álvarez de Toledo cierto
00:43:04qué te despierta Victoria villarruel y
00:43:05ya ya vamos aproximándonos a un final
00:43:07pero ya que la mencioná Me gustaría
00:43:09saber qué pensas de ella una figura
00:43:12eh controversial enigmática de AR ratos
00:43:15a la cual muchos peronistas también en
00:43:16algunas votaciones del senado le
00:43:18terminan prendiendo velas mira hoy
00:43:22eh Me parece que es una es una señora
00:43:28convertida casi en una mujer atractiva
00:43:31yo la conocí cuando era una señora yo la
00:43:33conocí cuando era
00:43:36más más vieja que ahora porque era una
00:43:40señora mayor casada que te hablaba de
00:43:44sus temas y sus reparaciones este
00:43:48con los
00:43:51este heridos del terrorismo y todo eso
00:43:54que conmovía y yo cuando la conocí bueno
00:43:59no tiene nada que ver con la dama que
00:44:02soy una dama que ella se considera
00:44:06fuerte que tiene también aunque no lo
00:44:10diga su propio proyecto
00:44:13político y que vos con ella como con
00:44:18Marcela
00:44:19pagano podés no
00:44:22destacarla lo que no podés es
00:44:24humillarla vos no podés ir
00:44:28candidato a presidente con tu candidata
00:44:31a vicepresidente a templos de la
00:44:35política como qué sé yo a dos voces o
00:44:38algún programa así y decir
00:44:41este la señora que me acompaña
00:44:45este que no va a estar para tocar la
00:44:47campanita del senado es un especialista
00:44:50en seguridad en
00:44:53inteligencia en fuerzas armadas este
00:44:57presentarla de esa forma y después como
00:44:59si nada sin una
00:45:01explicación
00:45:03aparece Patricia bu y queda un poco Como
00:45:09desplazada no creo que sea una dama
00:45:11donde vos qu s yo vos podés proponerle
00:45:15tener un
00:45:17despacho en la casa rosada y no
00:45:22dárselo este no cobró nada no
00:45:28conozco te soy muy sincero
00:45:31desconozco lo que sé es que su ámbito lo
00:45:35maneja ella lo que tengo que manejar es
00:45:37el senado bueno del senado me ocupo yo
00:45:43este está en
00:45:46minoría no es
00:45:49senadora tiene que controlar que no se
00:45:52le desmadre la pajarera del senado
00:45:57y la pajarera del senado está integrada
00:46:00por tipos que ven abajo del agua y que
00:46:04distinguen abajo del agua todo tipo de
00:46:07arbustos peligros naturales porque son
00:46:11clo verdaderos Linces que saben y que
00:46:14conocen No es cierto Turco te voy a
00:46:16preguntar por lo que entiendo que es tu
00:46:19tu tu principal objeto de estudio y y de
00:46:21fascinación corregime si me equivoco que
00:46:23es la Argentina no como fenómeno mundial
00:46:26acá nos hacemos mucho eco de la
00:46:28espectacularidad Argentina y nos
00:46:29cansamos de repetir qué país estas cosas
00:46:32no pasan en ningún lado eh lo que pasa
00:46:34en la Argentina es único Es
00:46:36verdaderamente así o en este momento hay
00:46:38alguien en Armenia diciendo mir es una
00:46:41gilada es una agilada es una gilada
00:46:44creer eso porque eso me pare hay un
00:46:46lituano diciendo qué país este claro es
00:46:50es no darse cuenta de cómo funcionan las
00:46:53cosas en el mundo a ver
00:46:57si de pronto Estados Unidos vota una
00:47:00ayuda de
00:47:0195000 millones de dólares para ser
00:47:04repartidos entre Ucrania Taiwán e Israel
00:47:09estamos hablando de
00:47:1195000 millones de dólares y vos lo tenés
00:47:15Al pobre
00:47:17caputo que deambula que deambula por
00:47:21Washington para ver si puede conseguir
00:47:24TR o 4000
00:47:27millones de dólares y lo que necesita mi
00:47:29ley para ver si la obturación del cepo
00:47:33se acaba son 14 15000 millones de
00:47:36dólares que en
00:47:38realidad se está un poco harto de la
00:47:41Argentina de los problemas de la
00:47:43Argentina entendés este no y lo
00:47:47envanecido que están los argentinos que
00:47:50se pueden creer que son el centro del
00:47:52universo y no son el centro del universo
00:47:54si vos más o menos tenés alguna
00:47:57información Yo viví en el
00:48:00exterior Yo sé lo que representa la
00:48:02Argentina la Argentina a ver yo la
00:48:05representé en el exterior en un
00:48:07organismo internacional cuando yo llegué
00:48:10como representante del presidente menen
00:48:13a mí me miraban con sensación de
00:48:16provisor porque la verdad nadie le daba
00:48:20un crédito a aquel
00:48:24menen pero de a poco yo fui dándome
00:48:27cuenta del peso del país que
00:48:31representaba cuando el país empezó a
00:48:34funcionar bien y cuando la
00:48:37Argentina con la apertura de la economía
00:48:40se abrió también la política
00:48:44exterior ese menem que hoy reivindica
00:48:48este mi
00:48:51ley fue Aliado
00:48:54exot y SIM después fue preso por una
00:48:58cuestión de
00:48:59armas supuestamente a
00:49:02Croacia como
00:49:05si pudiera ser
00:49:09fácil traficar con armas En Croacia sin
00:49:13conocimiento de Estados Unidos y de los
00:49:17que tenían que ver con la decisión de la
00:49:19época Turco la última siempre decís que
00:49:23en la Argentina termina todo
00:49:24invariablemente mal hay alguna chance de
00:49:27que este gobierno sea la excepción a esa
00:49:30regla No
00:49:32creo no creo esto no significa que yo
00:49:36registre un deseo de que esto termine
00:49:39mal no en la Argentina todo funciona mal
00:49:42pero esto es una cuestión histórica
00:49:45eh desde que yo era
00:49:48chico que hay cuentos el avión negro
00:49:52cuando pase esto todo vino
00:49:56volvió perón terminó en una
00:50:00carnicería los militares este las urnas
00:50:05están bien guardadas terminó en otra
00:50:07carnicería con
00:50:08malvinas alfonsín la democracia sec se
00:50:13educa hubo unos años absolutamente
00:50:17esplendorosos y termina con semana santa
00:50:23y y con de bacl casi todo terminan de
00:50:27aquí esto es puede ser
00:50:30un
00:50:32karma natural Yo creo que tiene más que
00:50:35ver la cuestión de los argentinos que
00:50:39hay no
00:50:41grieta
00:50:42es divisiones que son de un país este
00:50:48absolutamente
00:50:49irrecuperable el
00:50:51estadista que falta el hombre gris que
00:50:56como Solari parravicini que viene para
00:50:58salvar a la Argentina ese hombre de gris
00:51:02lo que tiene que hacer es unificar todos
00:51:05esos
00:51:06fragmentos que hacen que la
00:51:09convivencia sea prácticamente una
00:51:11utopía Turco yo te dije Turco toda la
00:51:14nota sin conocerte perfecto Sí sí te lo
00:51:17pregunté tarde igual debería no está
00:51:19bien aparte Mira yo convivo con eso de
00:51:22Turco yo no tengo otra alternativa que
00:51:24aceptarlo bien qué Porque cuando yo
00:51:29decía los chicos del colegio mis
00:51:32compañeros de colegio me decían Turco mi
00:51:35abuelo que estaba sentado en una silla
00:51:38en la puerta de la casa de Villa
00:51:40domínico Pobrecito y enfermo y que llegó
00:51:43a la Argentina con pasaporte
00:51:46Turco y En aquel momento expulsado por
00:51:49los turcos se volvía loco aquel abuelo y
00:51:53yo trataba de explicarles que no tengo
00:51:55nada que ver con
00:51:57turcos Lo que pasa que me pongo a hablar
00:52:00de la caída del Imperio otomano este y
00:52:04que todos los que vinieron acá vinieron
00:52:07con pasaporte Turco Ah s está bien tenes
00:52:10razón
00:52:11Turco no puedo hacer nada Jorge El Turco
00:52:15Asís ha pasado por gelatina nos hemos
00:52:17tomado unos mates gracias a nuestros
00:52:18amigos de porongo este aplaus es para
00:52:24[Aplausos]
00:52:26leerte nos has hecho pensar muchísimo y
00:52:28eso en este contexto se agradece te
00:52:30agradezco yo a vos bien Ahí está
00:52:32separamos y nos vamos