Jorge Capitanich: “Este modelo es una transferencia muy fuerte de pobres a ricos”
Radio Con Vos - 16/4/2025 - Duracion: 17:47
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00:00:00vino eh Jorge Capitanich,
00:00:02exfeinete, eh un hombre de la política
00:00:06nacional, exgobnador del Chaco, pero que
00:00:08aspira a eh ser electo diputado
00:00:11provincial en esta ocasión. ¿Es así? Sí,
00:00:13sí, exactamente. Nosotros tenemos
00:00:14elecciones el 11 de mayo, pese a que
00:00:16efectivamente fue una decisión
00:00:17inconsulta y unilateral del gobierno de
00:00:19la provincia, pero eh tenemos
00:00:21desdoblamiento electoral y efectivamente
00:00:23el 11 de mayo se eligen eh 16 diputados
00:00:26provinciales porque la legislatura
00:00:28provincial tiene 32 miembros. se renueva
00:00:29por mitades y nosotros encabezamos la
00:00:31lista de nuestro espacio. Es como un
00:00:33empezar de abajo de vuelta, un poco lo
00:00:34que está haciendo la reta acá en la
00:00:36ciudad. Sí, a ver, creo que era muy
00:00:37importante para nosotros eh ser la única
00:00:40opción, la única oposición y en
00:00:42consecuencia tratamos de unir todas las
00:00:44partes que integramos nuestro espacio
00:00:46dentro del justiciarismo. ¿Qué se puede
00:00:48hacer en Chaco desde una banca de
00:00:50diputado provincial? Primero, poner
00:00:52freno al aumento desmesurado de las
00:00:55tarifas de luz. En la provincia del
00:00:56Chaco hay un problema clave. O la gente
00:00:58paga la luz o come. O come paga la luz.
00:01:00Es terrible. ¿Qué? ¿Cuánto pagas de
00:01:02factura, por ejemplo? Y mira, eh, un
00:01:03jubilado te muestra boletas 21,000 pes,
00:01:06250,000 pes, 280,000 pes, 300,000 pes.
00:01:10Un comerciante te muestra 1,5 millones
00:01:11de pesos, este, cualquier otro te ponga
00:01:13400,000 pesos. es por el aire
00:01:15acondicionado, los consumos claramente
00:01:17por aire acondicionado por un lado, pero
00:01:19por el otro lado por el aumento
00:01:20desmesurado más o menos calculas 720%
00:01:23actualizado desde todo este proceso y en
00:01:26la proyección del año llega a 820%, o
00:01:29sea, vos calcular más o menos en
00:01:30promedio. Chaco tenía convertibilidad 58
00:01:35por consumos promedios, 20 durante
00:01:37nuestra gestión y ahora ya está en torno
00:01:40a 120. O sea, un incremento de entre
00:01:43cinco, seis, siete veces depende de los
00:01:45grados de consumo. Con lo cual, primero
00:01:48eh se redujo de manera sustancial el
00:01:50tema de subsidio. Nosotros habíamos
00:01:52logrado con la Asamblea de Gobernadores
00:01:53del Norte Grande que eh todos los
00:01:56consumos de las provincias del norte
00:01:58grande tengan un subsidio de hasta 650
00:02:00kV mes hora. Eso es muy importante
00:02:03porque la provincia del Chaco obviamente
00:02:05tiene temperaturas promedio mucho más
00:02:06elevados que el resto y obviamente el
00:02:09nordeste argentino es más que el no
00:02:11inclusive dentro del norte. De manera
00:02:13que así como por ejemplo en la Patagonia
00:02:16el subsidio al gas eh tiene que ver con
00:02:18el consumo en invierno, en el verano
00:02:21para nosotros eso se torna muy
00:02:23complicado. Entonces el consumo
00:02:25eléctrico aumenta y por supuesto si se
00:02:27reducen los consumos, los subsidios, el
00:02:30nivel de tarifa es desmesurada. Entonces
00:02:33eh por ejemplo, un jubilado tiene que
00:02:35optar entre al no tener medicamento
00:02:37gratuito, entre medicamento, comer o
00:02:41eventualmente pagar la luz. con una
00:02:42jubilación que además se recortó, ¿no?
00:02:44Se recortó, o sea, que eso es un tema
00:02:46dramáticamente. Entonces es un problema
00:02:49muy serio, pero también este otros
00:02:51consumos, por ejemplo, agua potable y
00:02:52cloacas, este de un esquema de $
00:02:55promedio pasaste a $32. O el tema de
00:02:58transporte público de pasajeros, 58 en
00:03:00el país, pasaste a séptimo y ya eh
00:03:03séptimo, noveno y en ese contexto tenés
00:03:05el precio de 75 a 1300 pesos, con lo
00:03:08cual implica 1600%. Entonces, y esto vos
00:03:11lo repetís muy bien y sistemáticamente
00:03:13en el programa. Acá vos ves que este
00:03:15modelo funciona de la siguiente manera.
00:03:17Primero, mantenés un control estratégico
00:03:19en materia de tasa de interés y tipo de
00:03:21cambio, con lo cual haces bicicleta
00:03:23financiera, carry trade, pero un
00:03:25incremento desmesurado en precio de
00:03:27alimentos, precio de servicios públicos,
00:03:30tarifas en general, precio de
00:03:32medicamentos y eh por supuesto desde
00:03:35prepagas hasta precio de combustible.
00:03:36Entonces, todo lo que hiciste ahí es una
00:03:39transferencia muy fuerte de pobres
00:03:41ricos. Bueno, te quiero aprovechar
00:03:42justamente como economista, eh, porque
00:03:45el gobierno acaba de romper el esquema
00:03:48que rigió Cambiario desde el inicio de
00:03:51su gestión, que es la tablita. No le
00:03:52decían crawin peg, pero es básicamente
00:03:55una tablita como la de Martínez de Os
00:03:57que establecía un una escalerita fija de
00:04:02el dólar en el mercado oficial. Ahora
00:04:04estableció este esquema de bandas que
00:04:06impuso el Fondo Monetario y hoy está
00:04:09mostrando eh una baja. El tercer día de
00:04:12vigencia de este esquema rompe la
00:04:15barrera de los 10000 pes. ¿Qué te parece
00:04:17que va a pasar con la liquidación de
00:04:19divisas de los productores de granos que
00:04:21en el Chaco hay montón? Eh, y además con
00:04:25el esquema este, el nuevo el nuevo
00:04:29carril para bicicletas que de algún modo
00:04:31busca establecer eh eh este nuevo
00:04:34esquema. Digo, porque lo que está
00:04:37haciendo el gobierno es jactarse de que
00:04:39tuvo éxito en el arranque. A ver, hago
00:04:42un razonamiento micro y otro macro. Eh,
00:04:44razonamiento micro. El gobierno tenía
00:04:47dos opciones de hierro. o eh aguantaba
00:04:51hasta el mes de octubre con esta
00:04:53apreciación cambiaria, con lo cual,
00:04:54digamos, estaba con corridas cambiaría
00:04:57sistemática, con lo cual iba a tener que
00:04:58devaluar claramente en vez de devaluar
00:05:02planteó la terminología flotar y dentro
00:05:04del esquema de flotación flotación por
00:05:06banda. Entonces, no adelanta las
00:05:08elecciones, que era una opción, sino que
00:05:10genera este una teórica salida del CEPO
00:05:12con este liberación de ciertas
00:05:14restricciones, pero no todas, de manera
00:05:16tal de trabajar este piso y techo,
00:05:18digamos. ¿Qué es lo que observo? Eh,
00:05:21primero y principal, eh, un importador
00:05:24lo que pretenderá es maximizar sus
00:05:26compras cuando el tipo de cambio está
00:05:27más bajo y un exportador cuando está más
00:05:29alto. Por lo tanto, eso va a ir este
00:05:31corrigiéndose en el transcurso del
00:05:33tiempo. Ahora bien, este esquema de
00:05:35parking de 6 meses es necesario contarlo
00:05:37de la siguiente manera. Las elecciones
00:05:39son el 27 de octubre, contemos. Abril, o
00:05:42sea, comprendemos mayo, junio, julio,
00:05:46agosto, septiembre, octubre. Qué
00:05:48casualidad. 6 meses de parking. El se 6
00:05:51meses de parking significa que tengas un
00:05:53esquema de tasa de interés más alta,
00:05:56entrás dólares, lo convertís en pesos,
00:05:59lo tenés aparcado 6 meses y obviamente
00:06:03eso significa aumento de la oferta de
00:06:05divisas y esa oferta de divisas
00:06:07significa que vos este lo pongas en tasa
00:06:09de interés más alta y después obviamente
00:06:11con ese tipo de cambio lo conviertas. Es
00:06:13la famosa bicicleta financiera, el
00:06:14famoso carry trade y lo que ya ocurrió
00:06:17en la República Argentina. 2016 2017 que
00:06:20obligó a ir al Fondo Monetario
00:06:21Internacional en el 2018. Lo que vos
00:06:23decís es que después de esos 6 meses se
00:06:25viene una devaluación más fuerte.
00:06:27Totalmente. Este esto es así porque
00:06:30entonces este, a ver, vos tenés
00:06:33proyectado 12,000 millones de dólares de
00:06:34vencimiento en servicio de capital
00:06:36intereses este año. Este año y a su vez
00:06:38tenés este servicios. Eh, vos tenés un
00:06:41programa de 4 años y tenés claramente la
00:06:43protección de los vencimientos del
00:06:45fondo. Por lo tanto, lo que está
00:06:46haciendo el gobierno es un esquema de
00:06:50administrar el riesgo de evaluación
00:06:52intertemporal. Primera cuestión. Ahora
00:06:54yo hago el razonamiento macro que te
00:06:56quería decir. Mi razonamiento de
00:06:58Argentina es que Argentina tiene una
00:07:01inestabilidad macroeconómica de origen
00:07:03crónico que obtura el crecimiento
00:07:05sostenido de la economía, que produce y
00:07:07reproduce desigualdades sociales,
00:07:09generando sistemas de incentivo a un
00:07:11sistema político no cooperativo,
00:07:14perpetuando la el estancamiento
00:07:17estructural. Bueno, traducido. El
00:07:19problema nuestro es que tenemos
00:07:21restricciones irresueltas, reglas
00:07:23incumplidas, políticas fallidas. 11
00:07:25puntos. Trato de sintetizar. ¿Cuáles son
00:07:28las cuatro restricciones irresueltas en
00:07:29la política en la economía argentina?
00:07:31Primero, restricción energética en vías
00:07:33de solución 203235 con vaca muerta. con
00:07:36vaca muerta y otros descubrimientos
00:07:38alternativos que puede ser Santa Cruz,
00:07:39Chubut, etcétera, etcétera. Con lo cual
00:07:40es gas y petróleo depende del precio de
00:07:43referencia y depende los descubrimientos
00:07:45y las inversiones, pero básicamente está
00:07:46con un sendero claramente sostenido de
00:07:48crecimiento. Hay que invertir 10,000
00:07:50millones de dólares más en
00:07:51infraestructura energética porque
00:07:53también eso implicaría bajar el precio
00:07:55de la energía internamente y en
00:07:57consecuencia disminuir el sistema de
00:07:59subsidio con el objeto de lograr un
00:08:01impacto favorable en las cuentas
00:08:02públicas. Segundo tema, restricción
00:08:05externa, o sea, tenés insuficiencia la
00:08:06oferta de visas en el mercado formal y y
00:08:09obviamente valorización financiera que
00:08:12implica claramente un sistema de
00:08:14dolarización de cartera. Bueno, eso si
00:08:17tomamos Manzanera y Basaldo, 440,000
00:08:20millones de dólares te da el esquema 75
00:08:232025, digamos.
00:08:26Con lo cual digo, necesitas eso va a
00:08:28sobre en parte con la restricción
00:08:29energética, en parte con la estabilidad
00:08:32del tipo de cambio logrado con vaca
00:08:34muerta, minerales estratégicos,
00:08:36producción de alimentos, este
00:08:38competitividad estructural y
00:08:40diversificación de la de manufactura de
00:08:43origen industrial, manufactura está
00:08:44bien, pero lo que vos decís es que mucho
00:08:45de lo que mejore en esos sectores se va
00:08:47a ir al pago de la deuda. Exactamente.
00:08:48Exactamente. Pero digo, para sostener
00:08:50también tenés un puente. Tercer tema,
00:08:53tenés un problema de restricción
00:08:54logística. Este gobierno no invierte
00:08:55nada, nada en obras de infraestructura y
00:08:59mi estimación es que en los últimos 25
00:09:01años perdimos 85,000 millones dólares de
00:09:03aumento y diversificación de
00:09:04exportaciones producto de la logística y
00:09:06a su vez que hay que invertir como
00:09:08máximo, o sea, no como máximo, digo
00:09:10250,000 millones de dólares si querés
00:09:12que tener una infraestructura
00:09:13competitiva. Eso es pasos fronterizos,
00:09:15puertos fluides, puertos este marítimos,
00:09:17rutas, autovía, aeropuerto, o sea, hay
00:09:19que poner mucha plata y obviamente, ¿qué
00:09:22hace el gobierno? No invierte nada.
00:09:24Cuarto tema, restricción política. El
00:09:26problema de Argentina es que si tenés
00:09:29banquinazos permanentes, tenés un
00:09:31problema serio de inestabilidad de largo
00:09:33plazo desde el punto de vista de las
00:09:34reglas. Bueno, vamos a las reglas. Regla
00:09:37fiscal. Bueno, las reglas fiscales son
00:09:39cuatro en general. Regla de ingresos,
00:09:40regla de egresos, regla de balance y
00:09:42regla de deuda. La verdad cumple
00:09:45insatisfactoriamente todas el gobierno.
00:09:48Lo que dice el gobierno cuando un
00:09:49peronista le señala esto es loco,
00:09:51ustedes hicieron un gobierno determinado
00:09:52con 200% de inflación. Totalmente. Digo,
00:09:55estoy planteando que es un problema
00:09:56histórico y obviamente desde tenés desde
00:09:591961 déficit fiscal, salvo eh
00:10:0320038, digamos. Entonces, es un problema
00:10:05nuestro también, obviamente que lo es.
00:10:08Segundo, regla monetaria. tenés dos
00:10:10reglas, digamos, de agregados monetarios
00:10:11y estás a interés. Es necesario entender
00:10:14que la estabilidad eh monetaria es una
00:10:17precondición de la estabilidad
00:10:18cambiaria, que a su vez es precondición
00:10:20de la estabilidad macroeconómica y de la
00:10:21inversión y del crecimiento. Tercer
00:10:23regla, regla cambiaria que es necesario
00:10:26ordenarlo en tipo de cambio flotante,
00:10:28pero eh ensamblado. Reglas
00:10:30institucionales. La regla institucional
00:10:32de Argentina da tenés muchos
00:10:33banquinazos. Y después tres políticas.
00:10:36política industrial, política de empleo,
00:10:38política de economías regionales, ¿no?
00:10:40Todo eso brilla completamente por su
00:10:41ausencia. Totalmente. Entonces digo, de
00:10:43los 11 puntos, el gobierno cumple
00:10:45cuatro, le faltan siete. Entiendo.
00:10:47Entonces digo, en las reglas en tod en
00:10:50el diseño de la política macroeconómico
00:10:52es necesario entender, digo, a ver, en
00:10:55nuestro espacio, nosotros tenemos que
00:10:56discutir también cosas adentro. Este,
00:10:59digo, se puede tener déficit fiscal CED,
00:11:02¿no? Se puede tener eh inflación del
00:11:04200%. No, eso es lo que le critican
00:11:07algunos en el peronismo a Cristina.
00:11:09Dicen, creyó eso. A ver, yo creo que es
00:11:11necesario dar esta discusión. Lo mismo
00:11:13que el tema las 41 empresas este que
00:11:16están sujetas a privatización. Yo digo
00:11:18todas hay que discutir, todas, no, hay
00:11:20que entender y a interpretar. Hay
00:11:23ciertas regulaciones que son eh nocivas,
00:11:26otras que pueden ser razonables. O sea,
00:11:28digo, hay que discutir todo en el
00:11:29sentido de entender y ensamblar las
00:11:32restricciones con las reglas. Algunos
00:11:35peronistas lo que hacen directamente es
00:11:37ofrecer su colaboración a ese ciclo
00:11:39privatizador al que se entrega al que se
00:11:41entregó el gobierno. Eh, digo, eh, no sé
00:11:45si no entra en riesgo la propia
00:11:48existencia de una alternativa opositora
00:11:50con comportamientos así, ¿no? Por
00:11:51supuesto. Por eso digo, este es
00:11:53necesario entender primero eh en
00:11:55realidad vaca muerta existe porque
00:11:56existió el quinerismo en todo caso. Este
00:11:58IPF y su estatización es porque existió
00:12:00el quinerismo. La minería estratégica,
00:12:01¿cuánto dura entre 22 años un proceso de
00:12:04maduración? Entre 22 a 32 años es la
00:12:06maduración de un proyecto minero. Con lo
00:12:08cual muchas de las reglas que
00:12:09garantizaron inversiones son las
00:12:11nuestras. O sea, pero vos te sintiendo
00:12:13cerca de Cristina. ¿De quién te sentís
00:12:15más cerca? ¿De Cristina hoy o de, no sé,
00:12:19un peronista autopercibido peronista
00:12:21también como otro gobernador del norte
00:12:23grande como Raúl Jalil? No, a ver, yo
00:12:25siempre me sentí identificado con
00:12:27Cristina y a su vez cuando hablo con
00:12:29ella tiene una percepción de debatir
00:12:31estos temas en profundidad, claramente,
00:12:33por lo menos en lo que he hablado mucho
00:12:35con ella. Sí, pero digo,
00:12:36independientemente de eso, eh, a veces
00:12:38se focaliza la discusión desde el punto
00:12:40de vista personal. Yo creo que el
00:12:42peronismo y la coalición que nosotros
00:12:45podemos representar tiene que tener la
00:12:47madurez suficiente para trabajar un plan
00:12:49de gobierno con equipos calificados a
00:12:51los efectos de garantizar ser una opción
00:12:53alternativa en democracia de calidad
00:12:55institucional. Con lo cual digo, ¿eso
00:12:57qué quiere decir? Que hemos cometido
00:12:59error. Claramente, que necesitamos
00:13:01corregirlo, sí. Y que necesitamos formar
00:13:03cuadros de alta calidad también, porque
00:13:05eso le hace bien a la democracia.
00:13:07Estamos con Jorge Capitanic, que fue
00:13:08jefe de gabinete, que fue gobernador
00:13:10chaqueño, que ahora quiere ser diputado
00:13:12provincial, medio reiniciando el ciclo.
00:13:15¿Te acuerdas cuando rompiste el diario
00:13:17Clarín en la Casa Rosada?
00:13:21¿Cómo me costó eso, Eh, sí, no,
00:13:24bastante. Hacen 10 años más o menos,
00:13:26¿no? Bastante tiempo, pero bueno, es
00:13:28también parte para esp, esp. Pero, ¿qué
00:13:30está bien? ¿Te costó en ese momento?
00:13:31¿Qué piensas ahora que el presidente nos
00:13:33dice a los periodistas
00:13:36mandriles hijos de Eh, que que
00:13:40digo ese castigo que en ese momento
00:13:43sentiste,
00:13:45eh, no te extraña que no ocurra ahora
00:13:49con la violencia que hay la prensa. Sí.
00:13:51A ver, creo que yo estoy formado en una
00:13:54generación que cree profundamente en la
00:13:58convicción de la democracia pluralista,
00:14:00en la libertad de expresión, en la
00:14:01libertad de opinión, en la independencia
00:14:02de poderes. Yo creo en eso y estoy
00:14:04convencido, lo he de realizado en mi
00:14:07gestión como gobernador y en ese sentido
00:14:09queda claro. Pero también creo que
00:14:12pertenezco a una generación que ha
00:14:13tenido eh una expresión antagónica entre
00:14:17democracia versus
00:14:19corporaciones. Las corporaciones,
00:14:20claramente en el modelo de base
00:14:22neoliberal se apropian del Estado para
00:14:24satisfacer intereses
00:14:26minoritarios, excluyendo los derechos de
00:14:28las mayorías populares. Mientras que la
00:14:30democracia pluralista, entendida
00:14:32claramente desde nuestra concepción
00:14:34filosófica e ideológica, es aquella en
00:14:37donde el gobierno es elegido por la
00:14:39voluntad popular para administrar el
00:14:41Estado por un periodo determinado de
00:14:42tiempo para satisfacer los intereses de
00:14:44las mayorías populares. Y esas son
00:14:46claramente dos expresiones antagónicas
00:14:48muy fuertes. Las corporaciones
00:14:49verdaderamente han desvirtuado eh el
00:14:52desempeño de la política en la
00:14:54Argentina. Y vos en ese momento querías
00:14:56poner de manifiesto eso respecto de la
00:14:57corporación de Clarín. Exactament.
00:14:58Exactamente. Y yo creo que te
00:15:00arrepentíss. Mira, yo siempre creo que
00:15:02ha sido una una actitud impropia un jefe
00:15:05de gabinete de ministros. Pero, ¿no es
00:15:06impropio que el presidente insulte a
00:15:09periodistas o le diga tinturelia a un
00:15:12columnista? Porque no le gusta. Me
00:15:13parece delesnable. Yo creo sinceramente
00:15:16en que el presidente debe respetar la
00:15:18libertad de expresión, la libertad de
00:15:19opinión. Pero y si y si fue al revés, si
00:15:21fue lo tuyo, un anticipo de lo que la
00:15:26sociedad respiraba de alguna manera o o
00:15:28de lo que venía en términos de ese
00:15:30antagonismo. Bueno, yo creo
00:15:32sinceramente, por nadie lo sanciona
00:15:35por decirle mandril a Melconian o sí hay
00:15:37gente que se escandaliza un poco, pero
00:15:39vamos a discutir el diseño del poder
00:15:40mundial y el poder en la Argentina. Es
00:15:43objetivamente cierto que muchas
00:15:44universidades privadas son financiadas
00:15:46por corporaciones económicas financieras
00:15:48o fondos de inversión. Es cierto que
00:15:49tienen empleados a su servicio. Es
00:15:51cierto que existen muchos medios de
00:15:53comunicación y redes sociales que están
00:15:54monitoreadas y financiadas por grupos
00:15:56corporativos fuertes. Es cierto que
00:15:58tienen un predominio en el poder
00:15:59judicial, en fiscales y jueces. Es
00:16:02cierto, objetivamente que eso ocurre. Es
00:16:04cierto. Muy bien. Entonces, este, el
00:16:06problema central es cómo se da la
00:16:08pulsión en democrática, la pulsión
00:16:11democrática con el objetivo de
00:16:13garantizar que efectivamente exista
00:16:14democracia pluralista y exista respeto
00:16:16en el funcionamiento de las
00:16:17instituciones y en el poder. Es decir,
00:16:19creo que la lo que nosotros vivimos, yo
00:16:22veo eso hasta los economistas como son
00:16:25insultados por redes por vertir
00:16:27opiniones diferentes. Eso no puede
00:16:29ocurrir. Yo creo que es muy importante
00:16:32entender que se tienen que respetar las
00:16:34opiniones. Vos podés opinar distinto,
00:16:36ella distinto, todos podemos opinar
00:16:38distinto, pero si somos capaces de
00:16:40construir este una capacidad eh de
00:16:45expresión plural de la democracia, la
00:16:47verdad que nos enriquece a todos
00:16:48respetándonos. Dijiste que no era propio
00:16:51de un jefe de gabinete, ahora no sos más
00:16:52jefe de gabinete. No, no te tienta
00:16:54alguno. Mira, acá tengo un montón de
00:16:56diarios. Montón.
00:16:58Tengo clar. Ah. No tengo al final. No,
00:17:01no, no. Aparte yo creo que uno aprende
00:17:05eh aprende con el tiempo a a valorar
00:17:08inclusive las críticas.
00:17:10Eh, cuando uno eh es un líder político,
00:17:14cuando es capaz de bancarse todas las
00:17:18críticas con la virulencia que esto
00:17:20tiene, sinojarse, porque entiende que
00:17:23detrás de cada opinión muchas veces hay
00:17:25un interés genuino, otras veces no, pero
00:17:29es parte del oficio. Coqui, gracias por
00:17:31venir a Pasaron cosas. Jorge Capitanich,
00:17:34exjefe de gabinete, exgobernador,
00:17:36conversando con nosotros.
00:17:39Pasaron cosas, pasaron cosas de 14 aro.