Jorge Carrera - Ex presidente segundo del Banco Central | YAQPA
Radio Con Vos - 22/7/2024 - Duracion: 17:03
Transcripción
00:00:00Bueno vamos a tratar de des escular o de
00:00:02investigar o de entender eh el misterio
00:00:05del Oro argentino ustedes saben que eh
00:00:09la semana pasada se conoció no porque el
00:00:12gobierno lo anunciara sino porque la el
00:00:15sindicato de bancarios hizo un pedido de
00:00:17informes que el gobierno había enviado
00:00:19eh el equivalente a 4000 millones de
00:00:22dólares en oro al exterior o sea
00:00:25reservas de oro que estaban en el Banco
00:00:26Central fueron a parar a arcas de bancos
00:00:29en Londres de un banco en Londres
00:00:32eh eso ha generado un debate muy fuerte
00:00:35le preguntaron a a caputo por eso y dijo
00:00:38lo que pasa que eh es es muy bueno para
00:00:41el país dijo caputo no explico por qué
00:00:42no lo anunció él es muy bueno para el
00:00:44país porque es como tener un
00:00:45departamento
00:00:46eh Me da una gracia lo que dice caputo
00:00:49porque muestra su forma de pensar la
00:00:51vida en todo es como tener un
00:00:53departamento dentro del Banco Central un
00:00:54inmueble que no te genera ningún tipo de
00:00:56rendimiento entonces vos lo mandaste a
00:00:59al reino Unido y con eso lográ algo
00:01:02plata y con esa plata la moves Y eso es
00:01:04muy bueno para los argentinos y Sería
00:01:05muy bueno si inmueble para algunos
00:01:07adentro no mandas para allá bueno
00:01:09cuestión es que eh palazo el
00:01:12vicepresidente el el secretario general
00:01:15de la bancaria dijo Me gustaría que
00:01:17aclare la precisión yo no la sé pero
00:01:19cuánto le da eh al gobierno de intereses
00:01:23tener el oro allá porque si le da a mí
00:01:26me dice que es 0,25 anual dice Y eso es
00:01:29mucho menos que el costo de traslado y
00:01:31de almacenamiento de ahí otros dicen que
00:01:33hay riesgo de que te lo te lo embarguen
00:01:36otros dicen que es como una casa de
00:01:38empeño el medio se ha generado peleas
00:01:40muy fuertes a vos que te gustan las
00:01:42exageraciones en este Martín Guzmán dijo
00:01:46m ley habló de un repo repo Qué
00:01:48significa que vas a conseguir Vita
00:01:50fresca a cambio de poner activos
00:01:52argentinos en garantía entonces para
00:01:54pagar eventualmente para pagar la deuda
00:01:56no hay nada de eso concreto pero lo dijo
00:01:57en el reportaje de fantino entonces guzm
00:02:00escribe para eso están sacando del país
00:02:02el oro del Banco Central Javier viley
00:02:04caputo y Santiago bausili aclaración un
00:02:06repo es como empeñar la joyas de la
00:02:08abuela das el oro a cambio de dólares
00:02:10luego toca devolver los dólares para
00:02:12recuperar el oro si no tenés los dólares
00:02:14la casa de empeño en este caso un banco
00:02:15internacional se queda con el oro
00:02:17Entonces Lucas Li le responde te
00:02:19gastabas los dólares de los depositantes
00:02:21Guzmán es llamativo que no sea delito o
00:02:23sea Tenés que ir preso entonces Guzmán
00:02:26le responde eso es falso ser inmundo y
00:02:28repugnante Ah Bueno pero debe ser de la
00:02:31época en que él corría y no usaba
00:02:33desodorante Lucas le dice Ah cierto
00:02:36cierto que no llegaste a capítulo de
00:02:37fungibilidad del dinero sea te gastas
00:02:40una cosa y es lo mismo que te gastas de
00:02:41otra bueno el killaris es todo
00:02:43autoselección adversa Martín le dice o
00:02:45sea es como la ley de Darwin pero al
00:02:47revés la te de darn al revés vas
00:02:49transformándote en mono si te haces
00:02:51quillera ahí Guzmán no sigue Pero hay
00:02:53uno Mario 457 49
00:02:5738440 es la clave de Mario Super Mario
00:03:00le dice este no es kista es
00:03:02socialdemócrata y luc le pone
00:03:04socialdemócrata sodomizado por el keris
00:03:08Bueno a Mario
00:03:104448 exactamente y luego dice Ojo
00:03:12renunció por Twitter durante un discurso
00:03:14de cfk puñetazo en la mesa lleno de
00:03:16valentía irrelevante al otra vez
00:03:19Mario estilo estamos hablando ex
00:03:21vicepresidente del Banco Central
00:03:22ministro de economía discutiendo sobre
00:03:24el tema del Oro Jorge carrera Es doctor
00:03:27en economía es profesor de finanzas
00:03:28internacionales de la la plata es
00:03:30investigador de conicet fue
00:03:32vicepresidente segundo del Banco Central
00:03:34entre 2020 y 2023 tiene una larga
00:03:36carrera tiene una larga carrera Jorge
00:03:38carrera que empezó en la facultad ci
00:03:39económic Cuando yo estudiaba con él
00:03:40ciencias económicas cosa que siempre
00:03:42recuerdo con mucho cariño y está en
00:03:44línea con nosotros Jorge Cómo te va Cómo
00:03:46andas Hola Ernesto un saludo a toda la
00:03:49mesa y a la audiencia vos queres
00:03:51intervenía la serie de putadas entre
00:03:53Guzmán o preferís matte al
00:03:56margen Mira yo prefiero no meter en esa
00:04:00discusión pero también habría que
00:04:01recordarle a que explique el préstamo a
00:04:03vicentín no que es una cosa también un
00:04:06poco Escandalosa Pero bueno Uh o sea eso
00:04:10porque se quiere mantener al margen
00:04:11Claro si quisieras meterte qué
00:04:14dirías Jorge a ver para
00:04:17eh veamos el tema del Oro primero porque
00:04:22es muy raro eh Ayer me decía alguien del
00:04:25mundo financiero que es muy raro que el
00:04:26activo físico se vaya al exterior que
00:04:29cuando vos es dar en garantía un bien
00:04:31como no sé reservas en oro lo das en
00:04:34garantía mediante documentos jurídicos
00:04:35no enviando el oro al exterior Esto es
00:04:37así no es así qué no no eso no es así es
00:04:40es Es normal que el oro si uno quiere
00:04:44e hacer alguna operación financiera de
00:04:47las dos que dijiste que ese es un
00:04:49problema que lo vemos ahora pero alguna
00:04:51de las dos que dijiste eh lo normal es
00:04:54que envíes el oro al exterior la mayoría
00:04:56de los bancos centrales lo tienen en
00:04:58otro lado porque Imagínate que Eh vos
00:05:02por más que des un instrumento de
00:05:04garantía eso podría ser pero me parece
00:05:07que te saldría todavía más caro en el
00:05:10sentido de que estás sujeto a a que vos
00:05:12tomes decisiones sobre ese oro después
00:05:14de que hiciste el contrato o que hagas
00:05:16un default etcétera entonces eh es más
00:05:19práctico En ese sentido para alguna
00:05:21operación enviarlo al exterior y eso lo
00:05:24hacen Eh los bancos centrales en el caso
00:05:27nuestro lo que pasa es que tenemos
00:05:29algunas particularidades eh yo creo que
00:05:31eh Como puse en en mi en en Twitter eh
00:05:36el riesgo de embargo es bajo hemos
00:05:39ganado siempre como Banco Central todos
00:05:41los juicios que se nos han hecho
00:05:42embargando las reservas pero nunca estás
00:05:45exento de que se plantee el juicio que
00:05:47tengas que ganarlo de que te presenten
00:05:49una serie de inconvenientes y que esa
00:05:51plata finalmente esté paralizada un año
00:05:532 años o tres o lo que dure el juicio
00:05:56Bueno entonces vos decías Perfecto
00:05:57entonces V decí es algo normal pero en
00:05:59la Argentina tiene un riesgo que te
00:06:00embarguen aún cuando no te ganen el
00:06:03juicio que te lo demoren ahí paralizado
00:06:05y vos decías bueno Pero para qué lo
00:06:07quiere usar el gobierno Exacto Ese es el
00:06:10punto porque vos mismo dijiste y y el
00:06:13gobierno mismo que es lo peor transmitió
00:06:14dos ideas para el uso una cosa es como
00:06:17ir a hacer un plazo fijo que es lo que
00:06:19habría dicho caputo con esa forma
00:06:21particular de de pensarla y bueno llevo
00:06:23el oro lo pongo allá y allá lo hacen
00:06:26trabajar entre comillas y me dan ese ese
00:06:29esa ganancia que posiblemente sea el 025
00:06:32030 no es mucho porque eh Son tasas
00:06:35internacionales eh Esa es una ubicación
00:06:38vos vas a ganar plata con las reservas
00:06:40eso siempre es importante para los
00:06:42bancos centrales porque las reservas son
00:06:43una cantidad de plata que vos tenés que
00:06:45invertir en cosas muy seguras y lo único
00:06:47que lo invertís es en bonos del tesoro
00:06:49norteamericano o en algún Bono de un
00:06:51país este de la de la osd Pero bueno es
00:06:55muy complicado tiene muchas reglas y el
00:06:57Banco Central de Argentina en ese caso
00:06:59en la inversión de es muy conservador no
00:07:01entonces mandar el oro afuera ganar eso
00:07:04puede ser relevante siempre que se
00:07:06justifique los costos Como dijo palazo
00:07:08Los costos de de transporte es decir que
00:07:11lo vas a
00:07:13tener y lo traes de vuelta en un año es
00:07:16posible que entre seguros y costo de
00:07:18transporte te comas toda la potencial
00:07:21ganancia problema es que además mi ley
00:07:24el presidente dijo que se iba a usar
00:07:27para otra cosa o dio entender que se iba
00:07:29a usar para otra cosa que es para hacer
00:07:31un una especie de expliquemos lo simple
00:07:35entregarlo en garantía para que nos den
00:07:36un préstamo o sea que en vez de ganar
00:07:38plata vamos a pagar plata para que nos
00:07:41den un préstamo más líquido en dólares
00:07:43dejando como garantía eh el oro son dos
00:07:46cosas totalmente distintas eh tampoco
00:07:49sabemos cuánto oro se llevó yo no no
00:07:51estoy seguro de de de de la cantidad Eh
00:07:55Así que bueno es eso es el problema no
00:07:57sabemos Cuánto es y para A qué se llevó
00:08:01el oro supuestamente a Londres ahora si
00:08:05vos tenés el el oro allá y te dan un
00:08:09préstamo equivalente a lo que fuera 3000
00:08:11millones dólares 4000 millones 2000 lo
00:08:13que hayan sacado para allá se supone que
00:08:16ese préstamo vos lo tenés lo pedís
00:08:18porque tenés necesidades urgentes no sé
00:08:21tiendo tiendo a entender la lógica de
00:08:23bueno por ahí un gobierno dice las
00:08:25neides urgentes con esto Me permite
00:08:27hacer un puente hasta un momento donde
00:08:28yo el problema de fondo
00:08:31pero claro eso es expresión de deseos en
00:08:35Argentina No sí hay dos formas ahí
00:08:37Ernesto una es una forma figurativa eh
00:08:41que es que es lo que se hace muchas
00:08:43veces que anduvo dando vueltas también
00:08:44esa idea con el visis vos le depositas
00:08:48la plata al visis y el visis te da un
00:08:49préstamo para eh Por la misma cantidad
00:08:53que depositaste Y eso Entonces en las
00:08:55reservas te aumenta las reservas vos
00:08:57pones 1000 y te dan un préstamo estamos
00:08:59de 1000 y vos las reservas brutas ojo
00:09:01solo las brutas no las netas que son las
00:09:03que le importan al fondo monetario te
00:09:05aumentan el 1000 ahora eso es muy muy
00:09:07figurativo muy decorativo porque donde
00:09:09vos vas a usar esa plata eh casi que te
00:09:12cortan los dedos digámoslo para
00:09:13explicarlo de forma simple la otra forma
00:09:16es que vos lo ponés como una garantía
00:09:18vos usá Esos dólares eh eh Por ejemplo
00:09:22para pagar los bonos al una cosa que se
00:09:23estaba comentando en el mercado para
00:09:25pagar o tener eh plata eh preparada por
00:09:29si no llega a un acuerdo con el fondo
00:09:31para pagar la parte de capital de de los
00:09:35bonos que vencen en enero no los bonos
00:09:37externos que vencen en enero bueno eso
00:09:40sería una especie de puente que es lo
00:09:42que vos explicaste uno piensa que esta
00:09:44gente está esperando el puente con Trump
00:09:46que es un
00:09:47puente todo por verse y todo por
00:09:50construirse no este Pero bueno eh daría
00:09:54la sensación de que es en esa
00:09:56perspectiva eh Hay una gran desilusión
00:09:58me par a mí por eso tanto enojo del
00:10:01señor presidente con Con Rodrigo Valdés
00:10:03acusándolo macista cosas delirantes pero
00:10:06en grado extremo y
00:10:09y me parece que debe haber un gran enojo
00:10:12en el sentido de que el fondo monetario
00:10:13no está dispuesto en estas condiciones a
00:10:16darle un préstamo importante a Argentina
00:10:18en Durante este año me parece a mí
00:10:21entonces todas las fichas están puestas
00:10:23a ver cómo se llega no sé ponele a marzo
00:10:28que en ese momento Trump tenga tiempo de
00:10:30dedicarse a mover la cúpula del fondo a
00:10:33hacer presión sobre todos los países es
00:10:36yo creo que hay una ilusión en Trump que
00:10:38es demasiado exagerada porque una de las
00:10:41cosas importantes que Mirá lo que voy a
00:10:44decir es casi una herejía Pero hay una
00:10:46gran diferencia entre macri y y milei
00:10:49macri le caía simpático a todos los
00:10:52miembros del fondo a todos eh todo el
00:10:55mundo quería estar había sido el el
00:10:57presidente del g20 etcétera eh para
00:11:00convencer al resto de los de los
00:11:02miembros del del accionista del fondo va
00:11:06a tener que hacer un trabajo de
00:11:07persuasión suponiendo que lo quiere
00:11:08hacer Trump eh muy grande no y no sé por
00:11:11Cuánta plata y estamos hablando de marzo
00:11:14carrera cómo le va Buen día Gustavo lo
00:11:17saludo Hola Gustavo Cómo andás bien Más
00:11:18allá de la opacidad de no informar la la
00:11:21operación digo me parece que eso es es
00:11:23increíble no eh le pregunto usted creía
00:11:26entender que al principio dijo que era
00:11:28una operación habitual de los bancos
00:11:29centrales no sé Brasil Colombia por
00:11:32hablar de los de la región no no no
00:11:33quiero ni siquiera hablar de las grandes
00:11:35potencias del mundo hacen esto mandan su
00:11:38oro a Londres o algún otro lugar para
00:11:40tener un interés o Argentina en la
00:11:42región es el único que lo está haciendo
00:11:44No yo la la verdad que con precisión en
00:11:46este momento no estoy en el banco
00:11:48Entonces no te lo podría decir eh pero
00:11:50eh en general se hace eh Bueno fíjate
00:11:54uno de los problemas de los embargos vos
00:11:56Fíjate que eh se acuerdan que maduro
00:11:58tenía en Londres donde estamos mandando
00:12:01tenía una cierta cantidad de dólares
00:12:03tampoco te puedo dar precisamente si
00:12:04eran 200 millones de dólares y bueno y
00:12:07el Reino Unido de pronto reconoció a
00:12:08guaidó se acuerdan que era un presidente
00:12:10provisorio que había en Venezuela y
00:12:12entonces no le dejaron usar las reservas
00:12:14al Banco Central de de maduro no sé que
00:12:17que ahora que no está más guaidó qué
00:12:18habrán hecho con esas reservas pero o
00:12:20sea hay bancos centrales que mandan las
00:12:23reserva fíjate Rusia Cuántos miles de
00:12:25millones de dólares hay en Suiza en
00:12:28Bélgica en el Reino Unido que están
00:12:30todos embargados creo que son 300,000
00:12:32millones de dólares de Rusia en en todos
00:12:35los bancos centrales en otros bancos
00:12:36centrales no es una práctica común pero
00:12:38también los embargos como vemos Jorge eh
00:12:41A ver déjame pensar los efectos en lo
00:12:44inmediato porque el gobierno dice Bueno
00:12:46mandé ponele 4000 millones dólares
00:12:49ponele que la versión que que pese fue
00:12:51sea la de mi ley porque la la de Miley
00:12:54tiene cierta razonabilidad siempre en
00:12:57función de que eh
00:12:59estirar el tiempo sin devaluar hasta que
00:13:01llegue Trump entonces Eh mi ley que te
00:13:04dice Bueno yo necesito reserva ni too no
00:13:07TR una crisis Entonces le doy el oro que
00:13:11no lo puedo usar para gastos corrientes
00:13:14o para pagar deuda al banco de
00:13:16Inglaterra o el banco que sea eh me dan
00:13:18los los 4,000 millones de dólares o
00:13:203,000 y con eso pago sin que caigan las
00:13:22reservas con lo cual logro convencer a
00:13:24los bonistas de que enero está saldado
00:13:27capital e intereses Y de esa manera cae
00:13:29el riesgo país eh Y y cuando cae el
00:13:32riesgo país de repente puede lograr
00:13:33financiamiento para pagar esos 4,000
00:13:35millones eso puede pasar
00:13:38Eh sí es es un poco la la idea del
00:13:41puente No no creo que caiga el riesgo
00:13:42país lo que va a pasar Es que no subiría
00:13:44que sería el caso si vos tenés grandes
00:13:47incertidumbres sobre de dónde van a
00:13:49salir los millones de dólares para hacer
00:13:51frente a los primeros pagos en en enero
00:13:54no y en Febrero que vos tenés eh pagos
00:13:56importantes eh Imagínate el año que
00:13:59viene vos tenés que conseguir dólares
00:14:00por 17,000 millones está bien el fondo
00:14:02monetario por ahí te haga un acuerdo y
00:14:04lo que sí seguro te va a dar es en algún
00:14:06momento después de una negociación mover
00:14:08los vencimientos pero
00:14:10eh pero sí eh un poco es esa la idea Yo
00:14:14creo que tratar de tener algú un fondo
00:14:17líquido que permita garantizar que esos
00:14:20primeros pagos los va a poder hacer No a
00:14:22ver debería no no bajar el rieso país
00:14:25porque si eh el mercado ve que está
00:14:27seguro ese pago
00:14:29entregando el gobierno el oro lo que sea
00:14:31pensando que después logra un préstamo
00:14:33porque lo que logra tampoco es que te
00:14:34repongan la plata te logras un préstamo
00:14:37este Pero entonces vos decís bueno
00:14:38perfecto el mercado ve que con eso vos
00:14:41vas a pagar en enero lo lógico es que
00:14:43haya mucha gente dio Bueno entonces
00:14:44compremos los bonos ahora que están
00:14:45baratos porque eso te lo van a pagar en
00:14:47enero y con eso baja riesgo país o no es
00:14:49así sí eh yo creo que Eh Esto se junta
00:14:54con con el otro problema más eh
00:14:56fundamental que es el mercado se está
00:14:59está preguntando desde hace un mes y
00:15:00medio cuando se rompió el Idilio Por qué
00:15:02te está pasando todo esto es decir y lo
00:15:05que te está pasando todo esto como vos
00:15:07señalaba en en una columna creo que ayer
00:15:10es porque tenés un tipo de cambio que
00:15:12que se te ha ido apreciando que se va a
00:15:15seguir apreciando si seguís empecinado
00:15:17en en esta regla en donde vas de una
00:15:19inflación de cuatro y una regla del 2% y
00:15:22que todo el mundo se da cuenta que en
00:15:24algún momento vas a tener que tomar una
00:15:26decisión
00:15:27eh Muy importante sobre Qué hacer con
00:15:30eso es decir llegar hasta las elecciones
00:15:31sin ninguna devaluación o hacerla cuanto
00:15:34antes o hacer una gran devaluación y un
00:15:36salto un régimen tipo tirarte a la
00:15:39pileta con poca agua que
00:15:41eh que es todo lo que genera tantos
00:15:44interrogantes y tanta incertidumbre Yo
00:15:46creo que el problema principal es eso
00:15:48que la gente ve que vos no lográ
00:15:49acumular reservas Entonces vas juntando
00:15:52puchitos Ahora vas a usar el oro para
00:15:54tenerlo más líquido y te lo vas a gastar
00:15:56pero finalmente lo que va a pasar en
00:15:58esto se meses es que probablemente vas a
00:16:01tener un poquito de plata con el
00:16:02blanqueo etcétera Pero no logres
00:16:04acumular las reservas que estaba pensado
00:16:07que ibas a poder acumular cl eh galleo
00:16:10Muchas gracias por la por estos minutos
00:16:13y Seguiremos hablando abrazo abrazo
00:16:15enorme como siempre un gusto hablar con
00:16:17ustedes saludo a la audiencia digo
00:16:18hagamos un promedio porque Gustavo que
00:16:20lo trate de usted eh yo tengo entonces
00:16:23tratarlo como lo trato hace 25 años 30
00:16:26años
00:16:2640 habl de Tú desde
00:16:29sabes cuá conocí al Gallego carrera yo
00:16:31en el
00:16:3283 mir mira y le preguntaste de entrada
00:16:36decir algo de José carrera Quién es José
00:16:38carrera el tenor Cómo Bueno hay muchos
00:16:41carrera no no importa pero bueno de
00:16:43Ramiro carrera el jugador no le pregunté
00:16:46no le hiciste las preguntas las
00:16:47preguntas básicas no se las hiciste era
00:16:49Era muy lo dijiste en una palabra decime
00:16:52en una palabra boca claro es
00:16:54independiente este independ 854 minutos
00:16:58de la mañana xi tienes algo para decir
00:17:00por ahí sí claro como