JORGE GARCÍA CUERVA: “La misericordia tiene que ser una política de Estado” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 30/4/2025 - Duracion: 54:06
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos y amigas. Eh, hoy
00:00:04tenemos una charla muy especial porque
00:00:07vamos a hablar con una persona con la
00:00:08que teníamos ganas de conversar hace
00:00:10mucho tiempo, que ocupa el mismo lugar,
00:00:14el mismo cargo que tenía Francisco antes
00:00:16de ser Papa. Eh, me refiero al
00:00:18arzobispado de Buenos Aires. Además, es
00:00:21teólogo, es abogado, es historiador de
00:00:24la Iglesia. Eh, vamos a hablar del
00:00:26legado del Papa, vamos a hablar de cómo
00:00:28está viviendo este presente, eh, de la
00:00:30Iglesia, de la fe, eh de las dudas, pero
00:00:32también eh de nuestro país y de este
00:00:34tiempo. Bienvenido a Gelatina, eh Jorge
00:00:36García Cuerva. Muchas gracias. Acá
00:00:38estamos compartiendo. Eh, ¿qué tal?
00:00:40¿Cómo te tratan estas semanas, estos
00:00:42días? Fueron días complejos,
00:00:44indudablemente la la partida de
00:00:46Francisco, si bien sabíamos que estaba
00:00:48muy grave de salud, nos sorprendió a
00:00:50todos ese lunes de Pascua y en el mismo
00:00:53momento significó también un grado de
00:00:55exposición mediática al que uno quizás
00:00:57no está tan acostumbrado y después la
00:00:59conmoción de de ver a un pueblo
00:01:01llorando, ¿no? de ver a tanta gente tan
00:01:04triste que se acercaba a la catedral,
00:01:06que se acercaba a todas las parroquias
00:01:07del país y, por supuesto, seguramente
00:01:10esta misma experiencia tenían en el
00:01:11mundo, con lo cual una de las primeras
00:01:14decisiones que tomé fue el no viajar a
00:01:15Roma a despedirlo, sino quedarme acá con
00:01:18la gente y compartiendo y transitando
00:01:20ese dolor. Así que fue una semana muy
00:01:22intensa, muy rara, pero muy hermosa
00:01:25también. Esto es lo curioso, hermosa de
00:01:27poder estar junto con la gente, eh,
00:01:29recordando a Francisco y asumiendo que
00:01:32el mejor legado que nos dejó es ahora el
00:01:35desafío nuestro de concretarlos, ¿no?
00:01:37Con lo cual creo que tenemos una enorme
00:01:39tarea por delante todos. Creo que ha
00:01:41sido el padre de todos, un líder de la
00:01:43humanidad. Me gustaba siempre a mí decir
00:01:45que era alguien que jugaba en ligas
00:01:48mayores y nosotros me parece que no
00:01:50estábamos ni en primera D, ¿no?
00:01:52Entonces, eh creo que hemos vuelto a
00:01:54tomar conciencia de quién era Francisco
00:01:56con lo que significó su despedida. A
00:01:59nosotros ese lunes nos pasaba algo
00:02:00similar, que era, eh, bueno, la tristeza
00:02:02en general no llega sola, no es el único
00:02:04sentimiento que uno atraviesa cuando
00:02:07está triste, ¿no? Y se mezcla con otras
00:02:08cosas. Eh, y y en ese en ese sentido,
00:02:12ese lunes, sentíamos también una suerte
00:02:13de orgullo eh y de y de alegría de haber
00:02:17sido contemporáneos a a un hecho eh muy
00:02:21extraordinario como es haber tenido un
00:02:22papa latinoamericano y puntualmente un
00:02:24papa argentino, ¿no? Sin lugar a dudas.
00:02:26Mira, e hay una frase de de Monse
00:02:30Angeli, que fue es un beato eh obispo de
00:02:33La Rioja. Él decía, "El tiempo más
00:02:35maravilloso que tenemos para vivir es el
00:02:37presente, porque en definitiva es el
00:02:39único que tenemos." De hecho, la
00:02:40película Kungfu Panda decía que al
00:02:42presente se le dice presente porque es
00:02:44un obsequio, ¿no? Entonces, en este
00:02:47tiempo que es el que tenemos, cuando
00:02:49muchos viven aorando épocas pasadas y
00:02:51cuando también otros frente a la
00:02:54enfermedad de la ansiedad tiran hacia
00:02:55delante, creo que tener conciencia de
00:02:58que en este hoy tuvimos a Francisco, que
00:03:00en este hoy tenemos que nosotros ser
00:03:03ahora sus los pocos un poco Francisco
00:03:05nosotros también me parece que es
00:03:07extraordinario, ¿no? nos hizo tomar
00:03:08conciencia del tiempo que estamos
00:03:10viviendo, que creo que ha sido un
00:03:11regalazo, un regalazo haber tenido un
00:03:13papa latinoamericano en este presente.
00:03:15No hay necesidad de mirar mucho para
00:03:17atrás ni necesidad de mirar para
00:03:18adelante. Era cuestión de verlo en el
00:03:21presente. ¿Te imaginabas una despedida
00:03:24tan masiva, tan sentida, tan popular?
00:03:27Sí, sí, porque por lo menos quienes lo
00:03:31acompañamos en algunas tareas en Roma y
00:03:34quienes lo hemos seguido en su
00:03:35pontificado teníamos claro lo que
00:03:37significaba a nivel mundial y y en la
00:03:40Argentina, más allá de haberlo siempre
00:03:42metido en el medio de nuestras grietas y
00:03:44haber estado siempre discutiendo si le
00:03:46sonreía o no al presidente de turno en
00:03:48una foto o cuántos minutos más o menos
00:03:50recibía un dirigente político, eh
00:03:52sabíamos que había un pueblo que se
00:03:54quedaba con su palabra y con sus gestos
00:03:56y ese pueblo es el que salió a la calle.
00:03:58Claro. Fuiste designado por Francisco
00:04:00como arzobispo de Buenos Aires en el 23
00:04:03en el mismo lugar que ocupaba él antes
00:04:05de ser Papa. Digo bien. Sí, así es. ¿Qué
00:04:07qué qué significa para vos prolongar ese
00:04:10legado? Y ahora significa mucho más que
00:04:13que hace 10 días. Impresionantemente. E
00:04:17yo siempre digo que no no fui de los que
00:04:19más lo conocía. Él de hecho acá en
00:04:21Buenos Aires nos habíamos cruzado una o
00:04:22dos veces cuando él era el cardenal
00:04:24Bergoglio. Yo era sacerdote del clero de
00:04:27San Isidro, es decir, de zona norte, con
00:04:30lo cual mi experiencia con Bergollio era
00:04:32mínima, un saludo de vez en cuando y
00:04:33nada más.
00:04:35Eh, lo conocí a una vez que fui a a dar
00:04:38una charla sobre inequidad social al
00:04:40Vaticano y a la Secretaría de Estado,
00:04:42había organizado un encuentro y en
00:04:43ocasión de eso nos nos vimos por primera
00:04:45vez e y ahí empezamos a a conversar y
00:04:49nos empezamos a conocer. Me nombró
00:04:50primero obispo auxiliar de Lomas de
00:04:51Zamora. Después fui obispo eh de Río
00:04:54Gallegos, la provincia Santa Cruz y
00:04:56Tierra del Fuego. Eh, bueno, y después
00:04:59me me designó en en Buenos
00:05:02Aires. Yo en el medio me pidió algunas
00:05:05misiones muy particulares. Fui
00:05:07interventor de una congregación
00:05:08religiosa que tenía varios líos, estuve
00:05:10en el dicasterio de los obispos
00:05:12trabajando, que de hecho lo hago
00:05:13todavía. Eh, o sea, me fue como dando
00:05:15mucha confianza con distintas tareas y
00:05:18yo creo que me iba como midiendo, me iba
00:05:20como conociendo porque justamente no nos
00:05:22conocíamos de otro lado. Claro. Y de eso
00:05:24se trata, ¿no? Y de eso se trata y fue
00:05:26una experiencia maravillosa, con lo cual
00:05:28cuando me designó me generó una gran
00:05:30sorpresa y una enorme responsabilidad,
00:05:33pero siempre me sentía como muy
00:05:35acompañado y apoyado por él, que si bien
00:05:38traté de molestarlo lo menos posible,
00:05:39sabía que estaba. H hoy no está
00:05:43físicamente, con lo cual tengo que tener
00:05:46muchísima más responsabilidad, eh, y por
00:05:49eso creo que tiene que ser la iglesia de
00:05:50Buenos Aires, mucho más la iglesia de
00:05:53Francisco. Tu tu designación fue fue
00:05:56parte de una una serie de nombramientos
00:05:59eh que hizo Francisco e de curas que
00:06:02tenían un fuerte trabajo social, que
00:06:04tenían eh un fuerte trabajo en en
00:06:06villas, en barrios populares, que les
00:06:08asignó roles claves. en la Iglesia
00:06:10Argentina. Eh, ¿por qué te parece que
00:06:12tuvo esta búsqueda?
00:06:15Y esa pregunta la tendría que responder
00:06:16él, pero eh a ver, yo creo que en
00:06:20realidad cuando él plantea la iglesia
00:06:22pobre para los pobres y plantea una
00:06:24iglesia abierta a todos, a todos, a
00:06:26todos, y lo repetía varias veces, o una
00:06:28iglesia que sea un hospital de campaña
00:06:31que reciba los heridos de la vida,
00:06:33Francisco sabía que esa experiencia en
00:06:35las villas se venía viviendo. eh cuando
00:06:37él plantea la iglesia en salida y nos
00:06:39plantea ser callejeros de la fe, me
00:06:41acuerdo que una señora de la parroquia
00:06:43en la que estaba en ese momento me dijo,
00:06:45"El Papa nos copió a nosotros porque
00:06:47nosotros ya somos callejeros de la
00:06:49Felia." No, no es así. Pero es verdad
00:06:52que él de algún modo interpretó lo que
00:06:54ya en los barrios se vivía y que él lo
00:06:56conocía mucho porque recorría las villas
00:06:58y todo, ¿no? Entonces, creo que con
00:07:01nuestras designaciones, lo que él de
00:07:03alguna manera intentó es que también en
00:07:05la responsabilidad y en la misión de ser
00:07:07obispos haya eh personas que tengan la
00:07:11experiencia pastoral fuerte de haber
00:07:13estado en una iglesia que era hospital
00:07:15de campaña, una iglesia que era abierta
00:07:16a todos, una iglesia con un compromiso
00:07:18social fuerte y de algún modo todo ese
00:07:20bagaje lo vamos a llevar a nuestro
00:07:22episcopado. Ahora, retomando esto que
00:07:23decís,
00:07:25em, giró mucho, circuló mucho esta
00:07:28famosa frase de Francisco de que él
00:07:29prefiere una iglesia herida por salir a
00:07:32la calle que una iglesia encerrada
00:07:35encerrada en sí misma y enferma por eso
00:07:37entonces. Y enferma de de encierro. Eh,
00:07:40¿qué interpretas de esa frase? ¿Cuáles
00:07:42son los riesgos de lastimarse saliendo a
00:07:44la calle? Eh, ¿y cuáles son las
00:07:46comodidades de encerrarse?
00:07:48Claro, creo que en realidad, a ver,
00:07:49cuando Francisco plantea una iglesia en
00:07:52salida, eh, que la prefiere en la calle,
00:07:54aunque sea accidentada, en realidad es
00:07:56una iglesia jugada, una iglesia que se
00:07:58comprometa, una iglesia que esté al lado
00:07:59de la gente, una iglesia que seguramente
00:08:02va a ser más discutida, seguramente va a
00:08:04tener más problemas. Eh, pero bueno, me
00:08:07me gusta una imagen que tiene él muy
00:08:09bonita, dice, "No vivamos", dice, "hay
00:08:12que tener cuidado de de tener la
00:08:14tentación de estar lejos de las llagas
00:08:16del Señor en los crucificados de hoy."
00:08:19Dice, "Lo más lindo es estar cerca de
00:08:20las heridas de la gente, aunque eso nos
00:08:23complique la vida maravillosamente." Y
00:08:25de eso se trata, de estar al lado de las
00:08:27heridas de la gente, aunque eso nos
00:08:28complique la vida. Y la complica, pero
00:08:30ni hablar. Lo que me parece es que no
00:08:32podemos estar ajenos a lo que pasa,
00:08:34ajenos a la realidad y en el fondo es
00:08:36plelantearnos qué haría Jesús y Jesús se
00:08:38la pasó todo el tiempo dando vuelta, no
00:08:40se quedó encerrado en el templo. Creo
00:08:42que el ser una iglesia cerrada y te da
00:08:44comodidades, te da seguridades,
00:08:47seguramente todo será más prolijo,
00:08:49seguramente no habrá accidentes, pero al
00:08:52mismo tiempo creo que no disfrutas de la
00:08:53vida y no la experimentás con la pasión
00:08:55con la que la vivió Jesús y con la
00:08:57propuesta que nos hizo el Papa. ¿Y de
00:08:58qué manera la complica? cuáles son los
00:09:00síntomas de esa complicación y que tenés
00:09:02que involucrarte. A ver, digo, el estar
00:09:04al lado del dolor ya indudablemente eso
00:09:07te complica emocionalmente, ¿no? En una
00:09:10cultura como la actual en la cual
00:09:12tratamos de escaparle al dolor, ¿no?
00:09:14Entonces, eh los velorios son cada vez
00:09:16más cortos. Eh si tenemos que ir a
00:09:18visitar un enfermo, decimos, "No,
00:09:19prefiero que no porque me impresiona.
00:09:21Siempre pensamos en nosotros, me hace
00:09:22mal, me hace mal. Eh, maquillamos el
00:09:25dolor, ¿no? De hecho, cualquier
00:09:27cementerio hoy parece más un parque, eh,
00:09:30o tratamos rápido de terminar con todo.
00:09:33Eh, bueno, me parece que tenemos una
00:09:36cultura hoy que está totalmente alejada
00:09:38de la experiencia, del dolor, de la
00:09:40muerte, que son parte de la vida.
00:09:42Entonces, el que vos te involucres, el
00:09:45que vos te metas y vas a sufrir, sí,
00:09:46mucho más, pero al mismo tiempo vas a
00:09:48experimentar la vida con mucha más
00:09:50pasión. E creo que en realidad también
00:09:53va a ser una iglesia más discutida. Va a
00:09:55ser una iglesia que va a tener que ser
00:09:56profética y jugarse porque frente a lo
00:09:58que ves, frente a lo que sentís, frente
00:09:59a lo que pasa, no vas a poder ponerte un
00:10:02impermeable espiritual y decir, "No pasa
00:10:04nada." Sí. Eh, y vas a tener que
00:10:07trabajar con otros, que es una de los
00:10:09desafíos que planteó Francisco todo el
00:10:11tiempo. El ser una iglesia en la calle,
00:10:13que en definitiva es ser una iglesia en
00:10:14la realidad, es también tener la
00:10:16humildad de decir, "No tenemos las
00:10:17respuestas a todos los temas." y que si
00:10:19alguna vez creímos que teníamos todas
00:10:21las respuestas, hoy nos cambiaron las
00:10:22preguntas, diría Mario Benedetti. Con lo
00:10:25cual entiendo que hay que buscar con
00:10:26otros y buscar con otros es entrar en
00:10:28diálogo con la diversidad y eso también
00:10:31es complejo porque no estamos tan
00:10:32acostumbrados y a todos nos encanta
00:10:34hablar de la diversidad, pero después el
00:10:36diálogo se nos hace difícil. Y digo,
00:10:38¿cuántas puertas se abren con esto de
00:10:41ser, digo, una iglesia en la calle
00:10:44metidos en la realidad cotidiana? Voy a
00:10:46un ejemplo sencillo que usa Jesús en el
00:10:47evangelio. En el fondo es una semilla y
00:10:50la semilla para dar fruto tiene que
00:10:52meterse en la tierra. Seguramente la
00:10:54semilla se tiene que partir, se tiene
00:10:55que quebrar, se tiene que romper. La
00:10:58puedes dejar encerrada en un frasco. Sí,
00:11:00seguramente, pero no va a dar ningún
00:11:02fruto, no va a germinar. Y yo creo que
00:11:04nosotros estamos llamados a hacer
00:11:05semillas fecundas, no guardadas en un
00:11:07frasco. Eh, en esto de e de jugársela,
00:11:11de eh de cuestionar la realidad que que
00:11:14nos rodea, eh Francisco nos dejó varias
00:11:16frases, ¿no? Eh varias eh digamos
00:11:20conjeturas, varias declaraciones. E
00:11:23entre ellas habló mucho de la economía
00:11:25del descarte, de la cultura del descarte
00:11:27y dijo, entre otras cosas, esta economía
00:11:29mata.
00:11:31fue cuestionado también, ¿no? Fue fue
00:11:32criticado y bueno, y creo que por lo que
00:11:34vos estás diciendo, él sabía que eso iba
00:11:36a pasar, ¿no? No pensó que iba
00:11:37simplemente a decir algo. Em, ¿por qué
00:11:40piensas que que tomó esta decisión? ¿Qué
00:11:42qué qué ves detrás de esa frase, de esa
00:11:43declaración de Francisco? En realidad,
00:11:46lo que hay es una alerta al mundo de
00:11:49algo que él siempre también planteó y es
00:11:51eh cuidado con las economías sin rostro.
00:11:54Y las economías sin rostro tiene que ver
00:11:56con endiosar el dinero y no pensar en la
00:11:59gente concreta. Y me parece que lo que
00:12:02Francisco nos planteó justamente es eso,
00:12:05¿no? Una economía al servicio de la
00:12:07gente nos planteó eh darle el lugar que
00:12:09tiene que tener el dinero que permite un
00:12:11desarrollo integral y de todos. Claro,
00:12:14opiniones como esa para aquellos que
00:12:16ponen el lugar del dinero, el lugar de
00:12:18Dios, indudablemente es una postura
00:12:20incómoda. Claro. Y creo que en ese
00:12:22sentido, y vuelvo a insistir en esto, no
00:12:23es que Francisco tenga un eh una un
00:12:26posicionamiento político. Lo que planteó
00:12:29es desde la doctrina social de la
00:12:30Iglesia lo que nosotros creemos. El
00:12:32dinero tiene que estar a servicio de la
00:12:33humanidad. Y en un mundo tan cruel como
00:12:36el nuestro, en donde hay tantos hermanos
00:12:38excluidos que son descartables,
00:12:39desechables, el plantear economías con
00:12:42rostro humano, esto es como como clave,
00:12:44como fundamental y lo plantea en todo su
00:12:47magisterio, lo planteó en varias
00:12:49ocasiones y en realidad lo planteó la
00:12:50iglesia siempre podemos buscar en otros
00:12:52papas desde León XI a la actualidad que
00:12:55fue hacia fines del siglo XIX y vas a
00:12:57ver que encontrás opiniones en la misma
00:12:59línea. Lo que sí sucede es que molestan
00:13:02en el momento en que se dicen. Claro,
00:13:04claro, claro. Cuestionan y se
00:13:06interpretan como en clave local, ¿no?
00:13:07Esto que señalabas, a qué presidente le
00:13:09sonríe, cuántos minutos recib
00:13:10indudablemente. Yo creo que ese es el
00:13:12gran problema. Yo dije el otro día en la
00:13:14humilía de de despedida de Francisco que
00:13:18le se me permitió decir en tres en tres
00:13:20palabras
00:13:21decirle gracias, te queremos mucho y
00:13:25perdón. Y el perdón estaba ligado a
00:13:27esto, a que no tomamos dimensión de
00:13:30quién era. Por eso a mí me gustaba la
00:13:31frase a Vergoglio no lo dejamos ser
00:13:33Francisco. Y de eso se trató el análisis
00:13:36que hicimos siempre del Papa. A mí es
00:13:39una cosa que eso me me impactó, me
00:13:41dolió, me molestaba. No insisto que
00:13:45ahora hay un impulso y hay me parece
00:13:48como siempre, ¿no? Los muertos nunca son
00:13:50malos. Entonces, yo sé que él también
00:13:52como vivo fue una gran persona, un gran
00:13:54tipo, y entiendo que entonces hoy
00:13:56incluso aquellos que lo criticaban mucho
00:13:58por lo menos van a revisar alguna de
00:14:00esas opiniones porque creo que fueron
00:14:02muy injustas. ¿Y eso te te alegra? ¿Te
00:14:04reconforta o o crees que es tarde? No,
00:14:07no, no creo que no es tarde. Eh, ayer se
00:14:10le hice un homenaje en la legislatura de
00:14:11la ciudad de Buenos Aires y una de las
00:14:13preguntas que más me han hecho en este
00:14:14tiempo ha sido, ¿por qué no vino a la
00:14:16Argentina? Y se me ocurrió pensar ayer y
00:14:18dije, "Quizá vino ahora.
00:14:21vino ahora su último viaje fue a la
00:14:23Argentina y creo que ahora está entre
00:14:26nosotros y depende de nosotros que no lo
00:14:28dejemos irse de lo que cada uno viva. Y
00:14:32todos me cuando digo eh a mí me
00:14:34impresiona encontrarme en este tiempo
00:14:35con gente que dice que no tiene fe,
00:14:37gente agnóstica, gente que que bueno que
00:14:41o que tiene otras ideas y que pero que
00:14:43encontró en Francisco un referente y
00:14:45esto me parece que es es muy fuerte. Por
00:14:47eso digo, creo que está entre nosotros.
00:14:49viajó a la Argentina, viajó al cielo,
00:14:51pero me parece sacó un pasaje también a
00:14:53la Argentina. Y en ese sentido creo que
00:14:55la idea es que que no se vaya nunca,
00:14:57¿no? Eh, en estos días yo fui testigo de
00:15:00algunas imágenes eh muy simbólicas de lo
00:15:03que se concretó, lo que él siempre soñó.
00:15:06por ejemplo, en la catedral, el otro día
00:15:09eh celebramos una de las tantas misas
00:15:11por su eterno descanso y ese día
00:15:13vinieron de lo que llama La Orden de
00:15:15Malta, que es una un grupo de laicos eh
00:15:19muy tradicional que tiene un montón de
00:15:21años de historia en el mundo. Vinieron
00:15:23con su ropa, que es una ropa negra, con
00:15:25unas cruces blancas adelante, ¿no? Si
00:15:27querés un una experiencia de fe que
00:15:30lleva años y siglos en la iglesia. y me
00:15:34llamó ese día y me dijo, "Jorge, voy a
00:15:35ir por lo que significó para mí eh
00:15:38Francisco y tenemos una historia
00:15:40compartida eh con él y todo, que fue
00:15:42Flor de la B con su marido y lo sentaron
00:15:45a todos juntos en la misma catedral, en
00:15:46los mismos bancos. tan fantástico, ¿no?
00:15:50Eh, en la iglesia hay lugar para todos y
00:15:52esa expresión, digo, no sé si ellos se
00:15:55dieron cuenta, pero la orden de Malta
00:15:56estaba Florido, parece que que son,
00:15:59bueno, esta es la la iglesia que él que
00:16:01él nos propuso, ¿no? Y que me parece que
00:16:03tenemos que vivir. E entonces, insisto,
00:16:07creo que está entre nosotros, viajó.
00:16:09Ayer estuve con todos los presidentes de
00:16:11bloque, ¿no?, del Consejo Deliberante,
00:16:13la legislatura de la ciudad de Buenos
00:16:14Aires y les decía, eh, todos tenemos la
00:16:17responsabilidad de vivir la cultura del
00:16:19encuentro y la fraternidad, pero ustedes
00:16:22mucho más, porque son vecinos. Hace 20,
00:16:25durante 20 años hubo un vecino acá al
00:16:27lado de ustedes que planteó este modelo.
00:16:30Creo que ustedes más que nunca tienen
00:16:32que animarse a vivir esto, el diálogo,
00:16:34la fraternidad. y estuvimos todos
00:16:36alrededor de una mesa y pudimos dialogar
00:16:38y pudimos, así como fue el saludo de la
00:16:40paz que se dieron el otro día la
00:16:41vicepresidente con con el gobernador de
00:16:43la provincia, con el jefe de gobierno,
00:16:45son gestos, por supuesto que no nos
00:16:47vamos a quedar solamente con el gesto,
00:16:49pero son gestos que pueden significar
00:16:51algo más profundo y es que en algún
00:16:53momento entre los argentinos se dé un
00:16:55encuentro en función de cuatro o cinco
00:16:57temas que son los que nos debemos como
00:16:59sociedad y que los hagamos políticas de
00:17:01estado. ¿A qué llamas exactamente la
00:17:03cultura del encuentro?
00:17:05En primer lugar, a reconocer que el
00:17:06otro, aunque piense distinto, aunque
00:17:08tenga otras ideas, aunque tenga otro
00:17:10modo de vivir, es mi
00:17:12hermano. Corre la misma sangre que por
00:17:14la mía, que es la sangre de Dios. Somos
00:17:16hermanos. No es mi enemigo. Creo la
00:17:19cultura del encuentro del Papa la
00:17:20plantea frente a la cultura del descarte
00:17:22y de la indiferencia.
00:17:24Cuando al otro no lo lo trato de con
00:17:27indiferencia, en realidad eso es lo
00:17:29contrario al amor. A veces creemos que
00:17:31lo contrario al amor es el odio. Yo te
00:17:33ame o te odio, te tengo muy presente en
00:17:35mi vida. Aunque sea para odiarte, te
00:17:36tengo muy
00:17:37presente. Si te soy indiferente, vos
00:17:40para mí no existís. Claro. La cultura
00:17:42del encuentro es el antídoto frente a
00:17:44esa indiferencia. Es la posibilidad de
00:17:46que nos encontremos y que no esté todo
00:17:48el tiempo pensando si vos pensás igual
00:17:50que yo o por ser distinto, por tener
00:17:52otra orientación. Entonces, eso es mi
00:17:53enemigo, mi adversario y plantear todo
00:17:56en términos de amigos y enemigos. ¿Viste
00:17:59que en Argentina se habla tanto de la
00:18:00grieta? A mí, digo que viví en la villa,
00:18:03la grieta me la imaginé siempre como la
00:18:05del patio de mi casa. Yo en la villa
00:18:07tenía un en la grieta en el patio que se
00:18:09abría de vez en cuando las napas ahí en
00:18:11la cava estaban muy arriba, con lo cual
00:18:13por más que se arreglaba el patio, se
00:18:15volvió a abrir la grieta. Entonces dije,
00:18:17yo no la quiero llamar grieta. Primero,
00:18:19porque la grita me la imagino en el piso
00:18:21y esto se está dando en la entrraña de
00:18:23un pueblo. Y en segundo lugar, porque la
00:18:25grieta nunca la pude ver totalmente
00:18:27arreglada, por más que le hicieron
00:18:29encadenado y todo. Entonces, yo la llamo
00:18:32herida. Primero porque duele mucho y
00:18:34segundo porque las heridas me dan la
00:18:36esperanza de que alguna vez cicatricie
00:18:38deje de doler. Pero para eso tenemos que
00:18:41empezar a encontrarnos. Para eso tenemos
00:18:43que empezar a encontrarnos. Y yo creo
00:18:45que eso eso es muy fuerte y eso hoy
00:18:47parece contracultural porque lo dije el
00:18:49otro día en la homilía tomando algo del
00:18:51Papa. El Papa planteó alguna vez eh en
00:18:54Naciones Unidas que eh él entendía que
00:18:57había que ser mucho más valiente para
00:18:58hacer la paz que la guerra. Ahora, sin
00:19:00embargo, reconocía que eh da mucho más
00:19:04dinero hacer eh la guerra porque tiene
00:19:06que ver con el comercio de armas. De la
00:19:09misma manera, yo creo que hoy entre
00:19:11nosotros garpa mucho más la agresividad,
00:19:13la violencia verbal que el diálogo. Pero
00:19:16igual creo que hay que seguir
00:19:17insistiendo por esa cultura, la del
00:19:18encuentro, la del diálogo. Digo, es un
00:19:21camino difícil, un camino muy difícil,
00:19:23pero depende de cada uno. Eh, yo en
00:19:25estos días también me preguntaban,
00:19:26bueno, ¿qué tiene que hacer ahora la
00:19:27dirigencia política? ¿Qué tiene que
00:19:28hacer la dirigencia de la iglesia? Cho,
00:19:30¿qué tengo que hacer yo? ¿Qué tengo que
00:19:32hacer yo para vivir eso? ¿Qué tengo que
00:19:34hacer yo para pensar que puedo concretar
00:19:37algo de lo que me plantea el Papa
00:19:39Francisco? ¿Qué tengo que hacer yo?
00:19:41Porque si estamos siempre mirando lo que
00:19:42tiene que hacer el otro, por otro lado,
00:19:44me resulta como un poquito adolescente,
00:19:46¿no? Siempre la culpa del otro, siempre
00:19:47es el otro el que tiene que cambiar. Él
00:19:49empezó. Sí. Ya. Y ahí no no terminamos
00:19:51más, ¿viste? Nosotros somos cinco
00:19:53hermanos, por ejemplo, ¿no? Somos cuatro
00:19:54varones y una mujer. Y mi viejo siempre
00:19:57decía que tenía un sexto hijo, que era
00:20:00nadie. Decíamos, ¿quién hizo esto?
00:20:01Nadie. Entonces era o nadie o el otro,
00:20:04pero nunca yo. Y eso me parece que nos
00:20:07ha quedado, ¿no? Por otro lado, tenemos
00:20:09que reconocer que al Papa le hemos dado
00:20:11hasta clase de cómo ser Papa. Le hemos
00:20:13dicho cómo ser papa. Somos tan atrevidos
00:20:15de todo
00:20:16sabemos, de todo. Digo, acordate durante
00:20:19la época de la pandemia no teníamos ni
00:20:21una materia del ciclo básico de
00:20:23bioquímica y le decíamos de qué de qué
00:20:25laboratorio tenía que hacer la vacuna
00:20:26que te des. Éramos epidemiólogos. Me doy
00:20:28la Spundy, pero no me doy la Pfizer,
00:20:30pero no y no se nos cayó la cara por
00:20:33hacer eso. Entonces, me parece que
00:20:35tenemos que reconocer que bueno, que hay
00:20:39temas de los que no sabemos. Y sabes qué
00:20:41genera la cultura del encuentro también
00:20:43reconocer que hay cosas que no sé porque
00:20:45entonces voy a buscar con otros. Eso es
00:20:47lo lindo. Ahora, si yo me pongo en la
00:20:49soberbia de que todo lo sé ahí,
00:20:51seguramente no voy a necesitar del otro
00:20:53y mucho menos si piensa distinto. E
00:20:56Francisco inició su papado en medio de
00:20:58una eh crisis profunda de la iglesia,
00:21:01¿no? Eh, escándalos financieros, eh
00:21:04pérdida de representación en algún
00:21:06punto. Em ¿en qué situación dirías que
00:21:09llega la iglesia a este nuevo cónclave?
00:21:11¿Cuáles son las discusiones y las
00:21:13tensiones que se están llevando
00:21:14adelante?
00:21:15Yo creo que lo que hizo eh me parece
00:21:19genialmente es instaló temas, ¿no? Fue
00:21:21un hombre que instaló temas en en la
00:21:24mesa de discusión del mundo y en la
00:21:26iglesia concretamente eh instaló el tema
00:21:29de la transparencia, instaló el tema de
00:21:32los
00:21:32abusos eh con dolor, con vergüenza, con
00:21:36sufrimiento, pero el Papa decía, eh no
00:21:39podemos meter la cabeza abajo de la
00:21:40tierra, hay que hacerse cargo de esto. Y
00:21:42creo que instaló esos temas, también
00:21:44instaló lo que es el protagonismo de la
00:21:46mujer en lugares importantes de la
00:21:48iglesia, no en figuritas decorativas,
00:21:50sino en lugares importantes de la
00:21:51iglesia, desde el gobierno de la ciudad
00:21:53del Vaticano, que hoy está en manos de
00:21:55una mujer, a también la responsabilidad
00:21:58última en alguno de los
00:22:00dicasterios. E me parece que entonces el
00:22:03protagonismo de los laicos y el tema de
00:22:05la sinodalidad, que es un tema que quizá
00:22:07es difícil de explicar porque es algo
00:22:09más interno de la iglesia. La
00:22:10sinodalidad significa caminar juntos,
00:22:12que es la corresponsabilidad y el que
00:22:15generar cosas por consenso. Para decirlo
00:22:17en fácil, lo contrario a la sinodalidad
00:22:19es el clericalismo. Es el que manda es
00:22:21el cura. Y el cura decide hasta de qué
00:22:24color son las flores que se ponen arriba
00:22:25del altar. El Papa dice que el
00:22:27clericalismo es una expresión del abuso
00:22:29de poder y tenemos que aprender a
00:22:31trabajar en conjunto y trabajar de
00:22:33manera articulada y de manera
00:22:35corresponsal, donde los laicos tienen
00:22:37voz, palabra y voto. Y para eso tenemos
00:22:41que cambiar la cultura del cómo fuimos
00:22:43formados, porque en general no solamente
00:22:46hay curas que son clericalistas, sino
00:22:47que hay laicos que son clericalistas que
00:22:49no hacen nada sin preguntarle primero al
00:22:51padre a ver qué piensa. Yo mi
00:22:53experiencia en la parroquia y yo digo
00:22:55estuve en una parroquia en la cual la
00:22:56gente tenía mucho protagonismo y sin
00:22:58embargo más de una vez era preguntémosle
00:23:00al padre y si no me podían preguntar
00:23:02quizás la decisión no se tomaba y eso no
00:23:04puede ser. Claro. Entonces digo, instaló
00:23:06el tema este de la sinodalidad o
00:23:08corresponsabilidad en el trabajo
00:23:11pastoral. instaló el tema este de la
00:23:13transparencia económica, instaló el tema
00:23:15de los abusos, instaló el tema de la
00:23:16mujer, me parece, y esta idea de la
00:23:19iglesia abierta a todos, que la iglesia
00:23:21no tiene puertas y por lo tanto todos
00:23:24tienen que sentirse parte. Y otro
00:23:26elemento que para mí también muy fuerte,
00:23:28el tema de la misericordia.
00:23:30Francisco fue el que planteó para mí con
00:23:33una manera muy fuerte la imagen de un
00:23:34Dios misericordioso. En general, muchos
00:23:37son formados en una en una fe muy
00:23:39culposa donde hay un Dios que castiga,
00:23:42un Dios que no perdona, un Dios que
00:23:43vigila. Me acuerdo una frase que me
00:23:45enseñaron a mí en la catequesis de
00:23:46chiquito. Mira que te mira Dios. Mira
00:23:48que te está mirando. Mira que te
00:23:50morirás. Mira que no sabes cuándo.
00:23:52Horrible. Digo, Francisco instaló el
00:23:55Dios de la misericordia. Jesús es el
00:23:58rostro de la misericordia de Dios. Y
00:24:00creo que ese es un tema también muy
00:24:02fuerte, porque en la fe de cada persona,
00:24:05en la experiencia de que Dios te ama y
00:24:08te ama como sos, yo digo, siempre
00:24:10vivimos como podemos, no siempre como
00:24:12queremos. Y si tengo conciencia de que
00:24:14el otro vive como puede, igual que yo,
00:24:16seguramente entre nosotros seríamos más
00:24:18buenos. Em, quiero hacerte algunas
00:24:21preguntas sobre fe y sobre
00:24:22espiritualidad. Venimos bien, ¿necesitas
00:24:24algo? No, no, estoy bien. Perfecto.
00:24:25Gracias.
00:24:26Perfecto, estamos bien. Em, te escuché
00:24:28decir que que la vocación es como un
00:24:31enamoramiento, ¿sí? Que no responde a
00:24:36razones. ¿Cómo fue ese camino para vos?
00:24:40Bueno, yo vivía acá cerca en en Florida.
00:24:44E mi en mi casa la fe básicamente nos la
00:24:47transmitió mi mamá, que era de llevarnos
00:24:49a misa y todo. Em terminé el colegio
00:24:52secundario en Belgrano, el San Román.
00:24:54Eh, mi relación con Dios era una
00:24:56relación, si querés, muy formal. Traté
00:24:58de ser siempre muy correcto con Dios. E
00:25:02y me di cuenta que que bueno, que quizás
00:25:05algo me faltaba, pero en ese momento con
00:25:07con eso ya más o menos me sentía que
00:25:09cumplía, sí, cumplía. E yo empecé a
00:25:13trabajar en una escribanía, empecé a
00:25:14estudiar abogacía en la UVA y en un
00:25:17momento me invitaron a hacer un retiro
00:25:18espiritual de estos retiros impacto de
00:25:20fin de semana y en ese retiro yo
00:25:22descubrí como una presencia de Dios en
00:25:25mi vida, ya no desde la formalidad, sino
00:25:28desde la vitalidad. O sea, un Dios que
00:25:30se que me conocía, un Dios que me
00:25:31quería, que me amaba, que me perdonaba.
00:25:34Y entonces eh sentí que tenía que de
00:25:38alguna manera eh compartir esa alegría
00:25:40de haber conocido un Dios mucho más
00:25:41cercano. Y empecé a trabajar en una
00:25:43villa, la Villa Garrote en Tigre, donde
00:25:45estaba el canal San Fernando allí. Eh, y
00:25:48ahí digo que me bautizaron por segunda
00:25:49vez. Me bautizaron de chiquito cuando
00:25:51tenía 9 días en el agua bendita y ahí me
00:25:54sumergí en la realidad de los más
00:25:55pobres. Ahí lo descubrí y lo vi a Jesús
00:25:58en rostros concretos, en el rostro de
00:26:00los crucificados de hoy. Y eso es lo que
00:26:02me planteó o ahí me empezó a enamorar,
00:26:05pero para enamorar para decirle entrego
00:26:07toda la vida. Eh, ¿a qué edad? Tenía 19.
00:26:12Sí, 19 años. Yo volvía de la villa y
00:26:14sentía como una nostalgia cuando salía
00:26:16del barrio. Eh, cuando volvías a tu
00:26:18casa. Claro que era como que me había
00:26:20estaba enamorado y estaba dejando lo que
00:26:22me de lo que me había enamorado. Y
00:26:23bueno, ahí me empecé a plantear si no
00:26:25quería hacer eso para toda la vida.
00:26:26Empecé a hablar con un cura y todo y
00:26:27terminé entrando al seminario eh de San
00:26:30Isidro, que era el que me tocaba, si
00:26:32querés, geográficamente. Yo no había
00:26:33tenido experiencia, si querés,
00:26:35parroquial en una parroquia clásica,
00:26:37grupo de jóvenes, no. Lo mío vino por
00:26:39ese retiro y después por este trabajo
00:26:41más ligado a al barrio, a la villa,
00:26:44donde bueno, donde eso descubrí a un
00:26:47Dios cercano, un Dios que estaba en el
00:26:49rostro de los más pobres. Y yo siempre,
00:26:51hay dos o tres personas de ese barrio,
00:26:53alguna de ellas ya
00:26:54fallecieron, a las que digo, bueno, para
00:26:57mí fueron el Jesús que en ese momento me
00:26:59enamoró y me dijo, "Seguime de más de
00:27:00cerca." Lo que sí, yo pensé siempre que
00:27:02iba a ser un cura de villa y lo pude ser
00:27:05en los primeros 20 años de cura. No, me
00:27:07acuerdo siempre eh en el octubre del 17,
00:27:11cuando cumplí 20 años de cura eh decía
00:27:13que era el cura más feliz del mundo,
00:27:15porque realmente estaba en la cava donde
00:27:17yo había sido vicario parroquial antes,
00:27:19con lo cual había vuelto al barrio en el
00:27:20que yo me sentía en mi casa, era mi casa
00:27:23el barrio. Y bueno, y ahí me llegó el
00:27:25llamado para ser obispo, ¿no?
00:27:28que fue algo que en su momento costó
00:27:30aceptar. en en algún momento me gustaría
00:27:32meterme en la cuestión eh jerárquica,
00:27:35institucional, porque hay muchas cosas
00:27:37que no termino de comprender y quería
00:27:38aprovechar esta charla para preguntarte,
00:27:40pero algunas tampoco las comprendemos
00:27:42nosotros, así que tranquilo, tranquilo.
00:27:44Eh, pero bueno, eso fue el
00:27:45enamoramiento, o sea, un enamoramiento
00:27:47es algo que no tiene explicación, que lo
00:27:49empezas a percibir, a sentir. Digo, yo
00:27:51siempre digo, cualquier persona que esté
00:27:53realmente enamorado, habrá 1000 razones
00:27:55para decir, "No puedes estar con otro o
00:27:57con otra. Mira, mira esto tiene, esto
00:27:59tiene, esto, tiene aquello. Sí, es
00:28:01verdad, pero sabes qué, ya estás
00:28:03adentro, ya. Ya está. ¿Qué lugar ocupa
00:28:06la duda en el camino de la fe? Para mí
00:28:09un lugar
00:28:10importante. Para mí un lugar
00:28:12importante. ¿En qué quiero qué quiero
00:28:14decir con esto? Creo que la pregunta nos
00:28:16abre a la
00:28:17trascendencia. La pregunta y la duda me
00:28:20abre a la humildad de decir que solo no
00:28:22puedo y necesito de Dios. Cuando Jesús
00:28:25habla de los bienaventurados los pobres
00:28:27de espíritu, creo que se refiere también
00:28:30a esta pobreza de decir, "Solo no puedo,
00:28:33hay cosas que no entiendo. Yo siempre
00:28:35digo que cuando llegue al cielo me voy a
00:28:37llevar, me voy a encontrar con Dios
00:28:38cuando tomemos un café, un mate y decir,
00:28:41tengo unas preguntas para hacerte y voy
00:28:42a sacar un rollo gigante de de muchos
00:28:45por qué. Las vas anotando, las tenés y
00:28:48están todas ligadas al por qué el dolor,
00:28:49por qué el
00:28:50sufrimiento, por qué tal persona le pasó
00:28:53lo que le pasó, qué sé yo. Son esas
00:28:54preguntas que uno no tiene respuesta y
00:28:56me parece que a veces está bueno y que
00:28:58nos hacemos todos, ¿no? Sí. Y que está
00:28:59bueno transitarlo. Mira, yo recordaba el
00:29:02otro día en la humilía esta también de
00:29:03la misa del Papa, un texto de Francisco
00:29:07en Manila, en Filipinas en enero del
00:29:092015. Allí eh el Papa tenía un discurso
00:29:13y tenía un encuentro con jóvenes y pasó
00:29:15una un adolescente, una chiquita y le
00:29:17planteé al Papa que eh bueno, había
00:29:20habido un tifón, una tormenta gigantesca
00:29:22en Filipinas que había arrasado ciudades
00:29:25y ella le preguntó, "¿Por qué murió toda
00:29:27mi familia?"
00:29:28El Papa dejó los papeles de lado y
00:29:32empezó a hablar de al mundo le hace
00:29:34falta llorar y que a veces frente a
00:29:37algunos temas lo único que nos queda es
00:29:39llorar y mirar el
00:29:40crucifijo. Y creo que de eso se trata,
00:29:43de la duda de decir, "No sé, no sé." Y
00:29:47antes de eh generar un discurso de esos
00:29:50baratos eh que no sirven para nada de
00:29:53consuelo tonto, prefiero seguir
00:29:55diciendo, no sé, prefiero seguir
00:29:57llenándome de duda, eh, porque está
00:29:59bueno eso. San Agustín tiene una frase
00:30:01que dice,
00:30:03e, "Nos hiciste, Señor, para ti y
00:30:06nuestro corazón está inquieto hasta que
00:30:08descanse en ti." Qué bueno tener el
00:30:10corazón inquieto también de dudas,
00:30:12porque eso significa que tengo sed de
00:30:13trascendencia, sed de más, ¿no? Si no
00:30:16tengo dudas de nada, primero creo sería
00:30:18muy aburrido porque creo que son esas
00:30:20personas que responden a todo. A mí
00:30:22personalmente me agotan. Y en segundo
00:30:25lugar no me abro ni siquiera la
00:30:27posibilidad de que de que Dios me quiera
00:30:29decir algo, ¿no? Eh, y aparte la duda me
00:30:32implica búsqueda y creo que también eh
00:30:36la duda, la búsqueda me hace caminante
00:30:37en la vida. Te moviliza, te moviliza
00:30:39totalmente. Te moviliza y te moviliza
00:30:42con otros. Eh, es verdad que hay dudas
00:30:44que a veces son lacerantes, ¿no? Hay
00:30:47dudas que se transforman en heridas,
00:30:49pero hay que saber
00:30:51sobrellevarlas o llorarlas o sangrarlas.
00:30:54¿Qué significa para para el catolicismo
00:30:56que Dios se haya eh encarnado en su
00:30:59hijo, que haya muerto y resucitado?
00:31:02Ese es la el centro de nuestra fe. Que
00:31:05se haya encarnado significa que está
00:31:06enamorado de la humanidad y por eso se
00:31:09quiso hacer uno de nosotros, quiso
00:31:10compartir todo con nosotros. y nos quiso
00:31:13salvar solidarizándose con la humanidad
00:31:17hasta llegar a la muerte. O sea, no lo
00:31:19hizo desde un escritorio, desde un
00:31:21discurso. Eh, Dios no es uno de de
00:31:24campaña política, sino que se mete y se
00:31:26mete de lleno y se metió de lleno. Y
00:31:29desde la fe de creer que la muerte no
00:31:32tiene la última palabra y que resucitó,
00:31:34es el centro. Creemos en un Dios que
00:31:36está vivo. Eh, él es la razón de nuestra
00:31:38esperanza. Eh, un Dios que tenemos que
00:31:40aprender a descubrir en la vida de los
00:31:42otros y un Dios con el que veremos cara
00:31:44a cara el día que nos toque partir. A mí
00:31:46me gusta a veces decirle a la gente,
00:31:47"Dios está vivo o está muerto." Y la
00:31:49gente te dice, "Vivo." Te lo dice con
00:31:50una cara. Digo, y entonces les digo,
00:31:52avísenle a la cara. Y ahí se empiezan a
00:31:54reír como vos. Digo, bueno, es que a
00:31:56ver, más allá de todo, hay una alegría
00:31:58de fondo que no puedo dejar de tener
00:32:01porque yo creo en un Dios que está vivo,
00:32:02que venció a la muerte para siempre.
00:32:04Digo, creo eso y por eso apuesto por un
00:32:07mundo mejor también. Y por eso apuesto a
00:32:09que hay valores que tenemos que aprender
00:32:11a vivir entre nosotros. Eh, insisto, es
00:32:14el Dios que se hizo uno de nosotros, que
00:32:15se encarnó, que se metió en nuestra vida
00:32:17de lleno para rescatarnos. Rescatarnos.
00:32:20Llegó a los más bajos. Llegó a lo más
00:32:21bajo, pero como si fuera una pileta en
00:32:23la que te tirás y picá en el fondo y
00:32:26salís a flote. Bueno, de alguna manera,
00:32:28por explicarlo de una manera muy vulgar
00:32:30y sencilla, diría que de eso se trata la
00:32:32resurrección, de un Dios que llegó y
00:32:34asumió toda nuestra debilidad, nuestra
00:32:36fragilidad, llegó a la muerte. Pero
00:32:38desde el desde ahí, desde el profundo
00:32:40amor de Dios nos rescató, porque hay
00:32:42algo de experiencia de resurrección que
00:32:43todos eh vivimos cuando muere alguien,
00:32:47yo siempre le digo a la gente, fíjense
00:32:49una cosa, ni la muerte pudo sacarlo de
00:32:52tu corazón a la persona que amá. ¿Por
00:32:54qué? Porque el amor es más fuerte. O
00:32:56sea, el amor es más fuerte que la
00:32:58muerte. Y por eso uno a veces llora la
00:33:00ausencia física. Pero, ¿quién te puede
00:33:03quitar al ser querido que amás de tu
00:33:05corazón? Ni la muerte lo puede hacer.
00:33:07justamente por eso, porque el amor
00:33:09vence.
00:33:11Em, no he venido a llamar a los justos,
00:33:14sino a los pecadores, dice el evangelio.
00:33:17E, ¿cómo entendes esa frase? Y la
00:33:19entiendo pasando por mi propia
00:33:21experiencia. Me rescató primero a mí. La
00:33:24entiendo como la misericordia. De eso es
00:33:26la misericordia. Misericordia es el el
00:33:30movilizar mi corazón frente a la miseria
00:33:32del otro. Y creo que Dios lo que hace es
00:33:35eso. Se movilizó de amor ante nuestra
00:33:38miseria. Justamente cuando otros frente
00:33:41a nuestro pecado, nuestra debilidad,
00:33:42nuestra fragilidad, lo que hacen es
00:33:44señalarnos con el dedo, condenarnos,
00:33:47marginarnos,
00:33:48criticarnos o
00:33:50culpabilizarnos, Dios nos ama. Es
00:33:54siempre, a veces me me preguntan, ¿cómo
00:33:55es el amor de Dios? digo, lo más
00:33:57parecido al amor de Dios creo que es el
00:34:00amor de esas madres que son
00:34:01incondicionales con los hijos y capaz
00:34:03que el hijo es, yo trabajé muchos años
00:34:05en la pastoral carcelaria, ¿no? Y me me
00:34:08enojaba con algunas madres que seguían
00:34:09visitando a sus hijos y que él les
00:34:11prometía que iba a cambiar y vos sabías
00:34:13que era mentira y la madre estaba ahí
00:34:15con los bolsos y lo acompañaba y estaba
00:34:17en este penal y en el otro penal. Ya,
00:34:19¿por
00:34:20qué no se da cuenta? es que lo ama.
00:34:23Cuando somos chiquitos y tu vieja te
00:34:25dice que sos el más lindo, sos el bebé
00:34:27más lindo del mundo. Y vos mirás una
00:34:28foto y objetivamente te das cuenta que
00:34:30no eras el más lindo del mundo. Pero no
00:34:32es que tu vieja te miente, es que te
00:34:33miraba con ojos de amor. Bueno, con esos
00:34:36ojos de amor nos mira Dios y por eso
00:34:39tiene esa predilección, esa debilidad
00:34:41por los más pecadores, por los que no
00:34:43son justos, ¿entendés? Porque son el
00:34:45hijo más frágil y es el que sale a
00:34:47buscar. Eso es lo que trató, creo, de
00:34:48hacer Francisco a lo largo de su
00:34:50pontificado y que quizás no fue tan
00:34:52entendido. ¿Cómo conviven la la idea o
00:34:55la existencia de la vida eterna en esta
00:34:57época tan signada, tan marcada por la
00:34:59inmediatez?
00:35:01Es difícil. Es difícil. Sí, yo creo que
00:35:04tenemos un una sed de inmediatez. A mí
00:35:06me gusta decir que la ansiedad es la
00:35:08enfermedad moderna que cascotea la
00:35:10esperanza. No sabemos esperar y como no
00:35:13sabemos esperar no hay paciencia. Y como
00:35:15no hay paciencia, no hay eternidad.
00:35:18porque queremos todo, ya queremos todo
00:35:20de manera inmediata y entonces me parece
00:35:23que solamente lo podemos experimentar
00:35:26desde la negativa, digo yo, desde
00:35:28experimentar que a pesar de la
00:35:30inmediatez y a pesar de querer todo ya,
00:35:32eso no nos deja satisfechos. Algo más
00:35:34falta es lo de San Agustín. Mi corazón
00:35:37está inquieto hasta que descanse en ti.
00:35:38O sea, algo me falta y a pesar de querer
00:35:41todos los resultados de manera
00:35:42inmediata, algo me falta, algo no está.
00:35:46Eh, y la vida eterna tiene que ver
00:35:48también con esto, con lo que no pasará
00:35:50jamás. ¿Y qué es lo que no pasará jamás?
00:35:52Y el amor. El amor es lo que no pasará
00:35:54jamás. Y creo que eso es lo que más
00:35:56necesitamos cada uno de nosotros y es lo
00:35:58que nos cura, lo que nos sana. E, padre,
00:36:01e, ¿cómo surge la doctrina social de la
00:36:03Iglesia y cuáles son sus principales
00:36:05objetivos? A ver, la doctrina social de
00:36:08la iglesia es la reflexión que hace la
00:36:09iglesia en torno a la situación social,
00:36:12creyendo que el evangelio también es es
00:36:15palabra para la vida cotidiana y para la
00:36:17realidad concreta. Si querés un
00:36:19referente, para hablarlo más en
00:36:21sencillo, un referente en todo esto ha
00:36:23sido en primer lugar León XI, un papa
00:36:25que fue justamente el último papa
00:36:27enterrado fuera de la basílica de San
00:36:30Pedro, ¿no? ¿En qué año? 1903 murió.
00:36:33Bien. Sí, pero estamos hablando, vivió
00:36:3593 años en aquella época. Era como muy
00:36:37llamativa la edad que vivió. Eh, vivió
00:36:40muchos años. Él plantea frente a todo lo
00:36:42que fueron las consecuencias de la
00:36:44Segunda Revolución Industrial y todo,
00:36:45una situación social muy compleja. Y
00:36:48entonces ahí renunnovaron que llaman las
00:36:50cosas nuevas. O sea, empecémonos a
00:36:51ocupar y a tener una palabra frente a la
00:36:54realidad, donde tenemos que hablar de
00:36:56algunos principios que no pueden faltar
00:36:58en una sociedad que se diga una sociedad
00:37:01justa, una sociedad que tenga en cuenta
00:37:04los más pobres, una sociedad donde haya
00:37:06un estado presente que garantice
00:37:08especialmente a los últimos, una
00:37:10sociedad en la que la Iglesia también
00:37:11tenga y viva el principio de la
00:37:13subsidiaridad, esto es de hacernos cargo
00:37:15de algunas situaciones y realidades que
00:37:18el Estado no se hace cargo. Sí. Entonces
00:37:20digo, y el tema de la fraternidad y el
00:37:22tema de la justicia y de la justicia
00:37:24social, ¿sí? y el salario digno y el
00:37:27trabajo digno y el descanso. O sea, hay
00:37:30muchos principios que la iglesia planteó
00:37:32que tienen que ver fundamentalmente con
00:37:34que fuimos creados a imagen y semejanza
00:37:36de Dios y eso tiene consecuencias
00:37:38también, consecuencias sociales.
00:37:40Entonces, te diría que fundamentalmente
00:37:41a partir de León XI y después incluso
00:37:44con la reflexión de los papas a partir
00:37:46también de las consecuencias de la
00:37:48Primera y Segunda Guerra Mundial, lo que
00:37:50fue el Concilio Vaticano Segundo a
00:37:52mediados del siglo XX, ¿sí?, donde se
00:37:55plantea la iglesia que acompañe los
00:37:56gozos y las esperanzas de la gente y se
00:37:59plantea también después Juan Pablo
00:38:01Segund con las encíclicas que tienen que
00:38:03ver con lo social. O sea, hay una
00:38:05reflexión de un magisterio que no es que
00:38:06empezó con Francisco, pero que es claro
00:38:09que lleva un montón de años. Ahora, si
00:38:12querés, el Papa planteó, justamente
00:38:13hablando de doctrina social de la
00:38:15Iglesia, si querés como un fenómeno no
00:38:17nuevo, pero sí mucho más actual el tema
00:38:20de la migración. Y por eso el primer
00:38:22viaje del Santo Padre fuera de Roma fue
00:38:24a la isla de Lampedusa, una isla en la
00:38:27cual el Papa denuncia fuertemente que el
00:38:29Mediterráneo se había transformado en el
00:38:31cementerio del mundo. ¿Por qué? Porque
00:38:33las barcas que cruzaban desde el norte
00:38:34de África buscando mejores horizontes de
00:38:36vida, quedaban todos en el medio del
00:38:38mar.
00:38:40ese tipo de planteos, ¿no? Digo, donde
00:38:42digo, así como en algún momento la
00:38:44iglesia tuvo quecer una voz muy fuerte
00:38:46frente a lo que era el tema de la
00:38:48realidad del comunismo, ¿sí? Y un
00:38:50estatismo brutal que transformaba a la
00:38:52persona también en una mercancía o en un
00:38:54engranaje de una máquina. Entonces, de
00:38:56acuerdo a las épocas, la Iglesia en la
00:38:59doctrina social plantea o acentúa
00:39:01algunos temas. Creo que hoy Francisco
00:39:04planteó fuertemente el tema de esta
00:39:06economía sin rostro, el tema de este
00:39:08tema de los migrantes como alguna de las
00:39:10tantas situaciones y después planteó
00:39:12también muy fuerte el tema de los niños
00:39:14y los viejos, ¿no? Como diciendo estos
00:39:16dos extremos de una sociedad que si se
00:39:18quiere ser una sociedad fraterna y justa
00:39:19no puede descuidar ni a los niños ni
00:39:21tampoco a los viejos que son la raíz
00:39:23sobre la que tenemos que seguir
00:39:25construyendo. Hoy en la política se
00:39:26habla mucho de doctrina. Em, según tu
00:39:29mirada, ¿cuál es la importancia de tener
00:39:31una doctrina que por un lado esté firme,
00:39:33pero por el otro lado pueda entrar en
00:39:34diálogo con con el presente? Sí, yo creo
00:39:37que es un eje de reflexión. A ver, me
00:39:38parece que la doctrina es un eje de
00:39:40reflexión que nos permite justamente
00:39:42eso, por un lado, tener claro por dónde
00:39:44vamos, pero al mismo tiempo entrar en en
00:39:46diálogo. Eh, se de algún modo planteo
00:39:49que nosotros te tenemos que tener la
00:39:51imagen de los seres vertebrados. A ver,
00:39:52los vertebrados tienen la columna
00:39:54vertebral, pero por fuera son blandos,
00:39:56como somos nosotros. Sí, tenemos una
00:39:58estructura ósea firme y después somos
00:40:00blandos por fuera. Creo que de algún
00:40:02modo podríamos decir, hay una doctrina,
00:40:05¿sí?, que para los cristianos
00:40:06fundamentalmente es el evangelio, pero
00:40:07después toda la reflexión que tiene como
00:40:10consecuencia a partir del evangelio, que
00:40:12es la firmeza que te da después la
00:40:15posibilidad de entrar en diálogo con
00:40:16otros, porque tenés claros cuáles son
00:40:17tus principios. Cuando esto es al revés,
00:40:20cuando no hay doctrina o cuando no hay
00:40:22algunos principios muy claros, lo que
00:40:24hay es extrema vulnerabilidad. que la
00:40:27cubrís con una armadura como los
00:40:30caracoles y entonces somos
00:40:31invertebrados. Yo creo que nosotros los
00:40:33seres humanos tenemos que aprender a
00:40:35vivir también en nuestra reflexión eh el
00:40:38seres vertebrados, seres que tienen una
00:40:40doctrina, que tienen una reflexión, que
00:40:41tenemos principios que me permiten
00:40:44sostenerme, pero al mismo tiempo
00:40:45hablando por fuera porque puedo entrar
00:40:46en diálogo con otros.
00:40:49Clarísimo. Me me sirve la respuesta.
00:40:51Pero fíjate, incluso esto la naturaleza
00:40:53nos enseña cuando vos mirás un caracol y
00:40:56decís, "A ver, es tan blando por ese
00:40:58tipo." ¿Y por qué tiene la el la capa
00:41:00razón? Y tiene la capara razón porque si
00:41:01no la vida lo aplasta por lo blando que
00:41:03es. Claro. Exactamente. Y yo creo que en
00:41:05la vida hay personas que son
00:41:07espiritualmente invertebrados y hay
00:41:09otros que son espiritualmente
00:41:11vertebrados. Sí. Perfecto. ¿Cómo se cómo
00:41:15se organiza jerárquicamente la iglesia?
00:41:17¿Cuál cuáles son los roles que ejercen
00:41:19los obispos, los arzobispos y los
00:41:21cardenales? Que ahora se está hablando
00:41:22tanto y todos estamos opinando tanto y
00:41:25muchos sabemos muy poco. Eh, bueno, el
00:41:28el la figura central es el Papa. Sí. Eh,
00:41:32el Papa es el obispo de Roma al mismo
00:41:35tiempo. Eh, es el un jefe de estado.
00:41:38¿Por qué? Porque es el jefe de estado de
00:41:39la ciudad del Vaticano. Y después lo que
00:41:42hay son obispos en todas las diócesis,
00:41:44que son iglesias particulares. Sí. O
00:41:46sea, hay un obispo que es el obispo de
00:41:48Roma. Yo soy el obispo de la ciudad de
00:41:49Buenos Aires. ¿Cuál es la diferencia?
00:41:51Que él es el primero entre pares, el
00:41:53primo entre pares, o sea, él es el más
00:41:55importante. Creemos que es el sucesor
00:41:58del apóstol Pedro y con lo cual ponemos
00:42:00como el acento en la responsabilidad y
00:42:03en la autoridad que tiene. Y de algún
00:42:04modo también es un signo de comunión
00:42:07porque en torno a Pedro, en torno al
00:42:09Santo Padre, en torno al Papa, también
00:42:11se da la comunión de la Iglesia. Esa
00:42:13sería la figura del Papa. Bien, ahora
00:42:15como te dije, hay iglesias particulares.
00:42:17En las iglesias particulares están los
00:42:19obispos. Algunos somos arzobispos. ¿Por
00:42:21qué? Porque somos obispos de diócesis
00:42:24muy importantes o muy grandes o muy
00:42:25numerosas o capitales de naciones, como
00:42:28es mi caso. Ah, depende de eso, digamos.
00:42:30Depende de eso. Básicamente podría ha
00:42:32algunas excepciones, pero para hacerlo
00:42:33fácil, ¿sí? Entonces, cada obispo es el
00:42:36pastor propio de cada iglesia particular
00:42:39en su diócesis. Yo soy en la ciudad de
00:42:41Buenos Aires. En mi caso, ¿por qué soy
00:42:43arzobispo? Soy arzobispo porque la
00:42:45arquidiócesis de Buenos Aires es una de
00:42:47las diócesis más importantes del país.
00:42:49Sí. Y al mismo tiempo tengo como un
00:42:51cargo, sería como un que es ser soy el
00:42:54Metropolitano. El metropolitano quiere
00:42:55decir que soy como el obispo animador de
00:42:57toda la región Buenos Aires, que es todo
00:42:59el conurbano Buenos Aires, incluido la
00:43:01ciudad de Buenos Aires. Los cardenales
00:43:03en realidad son como el Senado del Papa,
00:43:06son nombrados por exclusiva atribución
00:43:09del Santo Padre. Sí. Incluso podrían
00:43:11llegar a no ser obispos.
00:43:13Sí. Eh, y entonces, bueno, son en este
00:43:17momento cerca de, no sé si son 170, 180,
00:43:20los cuales 133 son los que van a poder
00:43:22votar. Entre otras misiones, tienen el
00:43:25el la responsabilidad de votar y de
00:43:27elegir al al Papa. ¿Dejas de ser obispo
00:43:29cuando sos cardenal? No, no, no, no, no,
00:43:31no, no. Pero en la historia, por
00:43:33ejemplo, ha habido eh algunos e
00:43:37cardenales que fueron nombrados papa y
00:43:39que, por ejemplo, eran diáconos o eran
00:43:41sacerdotes y tuvieron que ser eh
00:43:43ordenados obispos. El cardenal que es
00:43:46elegido para obispo de Roma, sí tiene
00:43:49que ser obispo para ser obispo de Roma,
00:43:51lógicamente.
00:43:52Em, ¿qué son los concilios Vaticanos?
00:43:56No, los concilios pueden ser concilios,
00:43:58sí, Vaticano, porque se hacen el
00:43:59Vaticano. El concilio es la experiencia,
00:44:02el último que tuvimos en Concilio
00:44:03Vaticano Segundo, la experiencia de la
00:44:05convocatoria de todos los obispos, de
00:44:07todos los obispos del mundo para tratar
00:44:09determinados temas. Es convocado por el
00:44:12por el Santo Padre. Hubo uno muy
00:44:14importante que duró varios años, desde
00:44:181959 hasta
00:44:201963, que es el concilio, fue el
00:44:22Concilio Vaticano Segundo. Sí. Y es la
00:44:24convocatoria de todos los obispos del
00:44:26mundo a Roma para tratar distintos temas
00:44:29y después se ven eso plasmado en un
00:44:30modelo de iglesia y en la reflexión y en
00:44:32los documentos que vayan saliendo. ¿Y
00:44:34ves posible o factible un nuevo concilio
00:44:36de ese tipo? Puede ser. El Papa tomó
00:44:39Francisco eh, porque hay distintas
00:44:41instancias colegiadas de participación y
00:44:43el Papa Francisco tomó la del sínodo,
00:44:45que el sínodo tiene que ver con eso
00:44:47también, con la convocatoria de obispos,
00:44:49de laicos, si querés. eh es una
00:44:52convocatoria más participativa, más
00:44:54elástica en cuanto a su estructura para
00:44:56tratar distintos temas. De hecho, hubo
00:44:57un sínodo que que fue hasta el octubre
00:45:01del año pasado. Es decir, son las
00:45:03instancias colegiadas que tienen que ver
00:45:05con la posibilidad de la participación,
00:45:07de la reflexión y de las conclusiones.
00:45:10Vos me planteabas el Concilio Vaticano.
00:45:12Existen y lo sabido, pero creo que hoy
00:45:14vamos hacia otras instancias colegiadas
00:45:16que son incluso más fáciles de convocar,
00:45:18por ejemplo. Y porque est el sínodo,
00:45:20porque vos pensar convocar primero, si
00:45:22convocas un concilio Vaticano solo de
00:45:24obispos, ya suena clericalismo. ¿Por qué
00:45:27solo los obispos? Si en la iglesia
00:45:29podemos tener palabra también los
00:45:31laicos, las mujeres. Bien. Y en segundo
00:45:33lugar sería convocar eh me parece que
00:45:36este cuando vos pensás eh instancias
00:45:39colegiadas con un tema específico, hay
00:45:41mucha gente especializada y entonces
00:45:43podes convocar a esa gente y me parece
00:45:45mucho más interesante. El Papa hizo en
00:45:47su momento un sínodo sobre la Amazonia,
00:45:50todo el tema Amazón de la Amazonia y
00:45:52todo el tema de lo que significaba la
00:45:54realidad de América Latina con este
00:45:58pulmón verde que estamos destrozando.
00:46:00Por eso quizá también la voz profética
00:46:02de Francisco estuvo tan ligada al
00:46:04cuidado de la casa común y de la madre
00:46:06tierra. Entonces ahí también hubo todo
00:46:08una reunión o reunión, digo, varias
00:46:10reuniones ligadas a esa problemática.
00:46:12Pero, ¿quiénes participaron? Todos los
00:46:14obispos del mundo, ¿no? Aquellos que
00:46:15están ligados a la problemática, como
00:46:18también lo hubo en su momento con los
00:46:20jóvenes, por ejemplo. Eh, padre, el
00:46:21último 24 de marzo la catedral estuvo
00:46:23abierta y y con afiches del padre
00:46:26Mujica. ¿Esa fue una decisión tuya?
00:46:29Sí, en realidad ya también estuvo
00:46:30abierta el año anterior, o sea, desde
00:46:32que yo estoy como arzobispo, quizás lo
00:46:35enmarcaría en esto. Cuando yo asumí la
00:46:39catedral venía estando vallada ya
00:46:41históricamente, alguna vez la vallaron y
00:46:43la dejaron vallada. Esas cosas que
00:46:45pasan, ¿viste? Como en una casa, ¿no?
00:46:47Que dejas algo en un lugar y ahí quedó.
00:46:50Hasta que viene alguien con otros ojos y
00:46:52dice, "Che, ¿por qué está eso ahí? Y por
00:46:53qué hace mucho que está ahí." Bueno, yo
00:46:55cuando llegué me impresionó que de los
00:46:57monumentos históricos seguía siendo el
00:46:59que estaba vallado. Entonces pregunté
00:47:01por qué me dijeron, "Bueno, porque
00:47:02alguna vez lo vallaron." Pero entendía
00:47:04que era una imagen supervolenta.
00:47:06Entonces le pedí al ministro de
00:47:09seguridad de ese momento, Fernández, que
00:47:10por favor saque las vallas y me dijo que
00:47:13bueno, que yo no sabía mucho de
00:47:14seguridad, que por favor que las dejara.
00:47:16Dije, "Mire, me animo a correr el
00:47:18riesgo. De última pediré perdón." Y
00:47:21bueno, y se sacaron las vallas. cuando
00:47:23asumió el nuevo gobierno, lo hablé con
00:47:24Patricia Bullrich y también lo entendió
00:47:26y no hubo ningún problema. Y entonces,
00:47:29eh, cuando son las distintas marchas,
00:47:32ellos en general me planteaban que
00:47:34algunas eran un poco más violentas que
00:47:35otras y que había que vayar. Yo le dije
00:47:37que no, que confiaba en la gente
00:47:39realmente y que me parecía que era una
00:47:41imagen de apertura y de diálogo. En la
00:47:43misma línea, la marcha del 24 de marzo
00:47:46del 76, también la Iglesia tiene una voz
00:47:48para decir que la Iglesia también tuvo
00:47:51referentes que murieron durante la
00:47:53dictadura militar, que fueron
00:47:55desaparecidos, eh monjas, sacerdotes,
00:47:58laicos, catequistas, comprometidos y lo
00:48:01que se hace es simplemente mostrar eh
00:48:03bueno, aquella parte de la de la
00:48:05historia que también está ligada a la
00:48:07iglesia en un momento tan oscuro de la
00:48:09historia argentina.
00:48:11Em, hablás de misericordia social. Sí.
00:48:14¿Cuál es la diferencia con la justicia
00:48:16social?
00:48:18Es un concepto que se me ocurrió hace
00:48:20como 5 o 6 años, el de la misericordia
00:48:23social. A ver, la misericordia social,
00:48:26yo diría, es el aprender a ser buenos,
00:48:29decirlo así, ser buenos con los otros y
00:48:31que eso tenga implicancias en la
00:48:32sociedad.
00:48:34Eh, cuando hablamos del perdón, por
00:48:36ejemplo, en general lo ligamos a
00:48:38cuestiones más privadas. Yo te perdono a
00:48:40vos por algo que vos me hiciste. Vos me
00:48:42perdonas a mí, queda entre nosotros. Y
00:48:44yo creo que hay que aprender a darle una
00:48:46dimensión pública al perdón. En esa
00:48:48línea creo también que a la misericordia
00:48:51hay que darle una dimensión pública. Eh,
00:48:54la misericordia creo que tiene que ser
00:48:55una política de estado, de poder eh
00:48:58compadecernos ante el dolor y y el
00:49:01sufrimiento del otro. Porque si lo
00:49:04vivimos así, eso va a tener
00:49:05consecuencias después en las medidas de
00:49:07gobierno que se tomen, por ejemplo.
00:49:09Entonces, para mí el que esté en la
00:49:11calle revolviendo basura no va a ser un
00:49:13fisura, va a ser un hermano que no le
00:49:16está pasando nada bien y que se meta a
00:49:17revolver en el tacho porque está
00:49:20enfermo, tiene hambre y está viviendo en
00:49:23la calle. Eso me parece que es la
00:49:24misericordia social.
00:49:27hace, dándole un ejemplo concreto, ¿no?
00:49:29No, no, está clarísimo.
00:49:31E despertamos ese lunes con la triste
00:49:33noticia del fallecimiento de Francisco.
00:49:35Ese día estuvimos todos muy conmovidos.
00:49:36Parte de esta charla eh también
00:49:39sobrevoló el tema de la inmediatez, de
00:49:40lo poco que dura todo, de cómo a las 24
00:49:43horas ya hay otra noticia, otra otra
00:49:46cuestión que nos con qué te parece
00:49:48importante que nos quedemos de de
00:49:50aquellas sensaciones que nos abordaron
00:49:53ese lunes del legado de Francisco?
00:49:57Creo que nos tenemos que quedar en
00:49:58primer lugar con la sensación de
00:50:00orfandad que experimentamos todos. ¿Y
00:50:02por qué digo quedarnos con la sensación
00:50:03de orfandad? Uno podría decir, "Eso no
00:50:05está bueno." Es que la sensación de
00:50:08orfandad también te pone en la
00:50:09responsabilidad que ahora te toca a vos.
00:50:12Papá se fue, ahora me toca a mí.
00:50:14Entonces creo que con dolor es asumir la
00:50:18responsabilidad, como dije en ese
00:50:20momento y después algún publicista tomó
00:50:22la frase, ahora todos tenemos que ser un
00:50:24poco
00:50:25Francisco. Esa me parece que es una de
00:50:28las primeras sensaciones que tenemos que
00:50:30que tener. La segunda, eh, que me parece
00:50:33que también es importante es
00:50:36eh sentir el orgullo que tuvimos un papa
00:50:39argentino y porteño. Sintámoslo, el
00:50:42orgullo, aunque a él después le tengamos
00:50:44que pedir perdón porque lo maltratamos
00:50:45un poco, pero es un orgullo lindo. Eso
00:50:49me parece que nos tiene que que seguir
00:50:51conmoviendo y es para darle gracias a
00:50:53Dios. Eh, después como somos los
00:50:55argentinos, no aprovechamos mucho las
00:50:58oportunidades, no seguimos siendo
00:51:00capaces de crear genialidades, pero no
00:51:03de modo colectivo. Entonces, tenemos un
00:51:05Maradona, tenemos un Messi, tenemos un
00:51:07papá Francisco, hemos tenido premios
00:51:09nobles, ¿no? Hemos tenido un fabaloro,
00:51:12pero después colectivamente nos cuesta
00:51:14construir, ¿no? Entonces creo que la
00:51:16otra sensación que nos tiene que quedar
00:51:18junto con el orgullo es decir, tenemos
00:51:20que seguir
00:51:22madurando, ¿no? tenemos que y él nos
00:51:24dejó algunas directrices que por dónde
00:51:26me parece que en el compromiso, en la
00:51:30misericordia, en viste, en el
00:51:32descubrirnos hermanos, en vivir la
00:51:34cultura del encuentro, me parece que que
00:51:37va por ahí. Hay algunas cosas que le
00:51:39dijo a los jóvenes que yo siempre digo
00:51:41que valen para todos. Cuando le decía a
00:51:42los pibes, sueñen, sueñen en grande, eh,
00:51:45no se queden en vuelos rastreros en el
00:51:47chiquitaje. Parece que eso es genial y
00:51:49eso es para todos. Porque en definitiva,
00:51:52a mí, por lo menos Francisco, me ayudó a
00:51:54comprobar que eh ser joven no es una
00:51:58cuestión biológica, es un tema
00:52:00espiritual. Yo en él conocí un pibe
00:52:03encerrado en un envase viejo. El envase
00:52:06se fue poniendo cada vez más
00:52:07viejo y en un momento quedó en silla de
00:52:10ruedas y en un momento ya no dio más.
00:52:13Pero sus consignas siempre fueron las
00:52:15consignas de los pibes, sueños,
00:52:17esperanza, reforma, cambio, eh animarse,
00:52:22pasión. De eso se trata. Por eso, para
00:52:24mí, una de las tristezas más grandes es
00:52:26cuando te encontrás con pibes que digo
00:52:28que están jubilados antes de tiempo,
00:52:30¿no? Eh, pibes que son viejos
00:52:34prematuros. El otro día una chica le
00:52:36pregunto, 16 años, "¿Qué es lo que más
00:52:38te gusta hacer?" "Dormir", me
00:52:40dijo. "Estamos en el horno, ¿no? O en la
00:52:44cama, así."
00:52:46Qué triste, digo, cuando es la edad de
00:52:48de querer transformar el mundo, aunque
00:52:50nos equivoquemos, nos decía Francisco,
00:52:52pero tener ideales, tener polenta,
00:52:55entusiasmo, eh, no sé, llorar, reír,
00:53:00expresarnos de Entonces creo que, bueno,
00:53:03me parece que también nos tiene que
00:53:05quedar eso, eh, el soñar, el soñar y el
00:53:09seguir queriendo ser constructores de un
00:53:11mundo mejor. Hay una frase de un teólogo
00:53:13que dice, que a mí me encantó siempre,
00:53:15dice, "Somos caballeros derrotados de
00:53:17una causa invencible." Yo creo que la
00:53:19causa del reino de Dios, del evangelio,
00:53:21es invencible. Ahora somos caballeros
00:53:22derrotados porque la vida me mata palos
00:53:25todos los días, por decirlo de manera
00:53:27suave. Claro, ¿no? Eh, pero bueno, hay
00:53:30que hay que volver a empezar, así que me
00:53:33parece que por ahí. Y como porteño que
00:53:35era eh Francisco, creo que igual que
00:53:40Gardel, eh cada día va a cantar mejor.
00:53:43Estoy convencido. Padre, muchas gracias
00:53:45por pasar, porque a vos agradezco un
00:53:47montón, en serio. ¿Te sentiste cómodo,
00:53:48recómodo, te agradezco? Te
00:53:50agrego Dios te bendiga a vos y a la
00:53:52gente. Como digo, el papa decía, "Recen
00:53:55por mí y yo los bendigo." Dice, "Si no
00:53:57creen, no importa, tírame buena onda y
00:53:59yo te tiro buena onda." Bueno, te
00:54:01agradezco, muchos te agradezco mucho.
00:54:03Este programa ha llegado a su final.