Jorge Liotti, periodista de La Nación | YAQPA
Radio Con Vos - 13/2/2024 - Duracion: 15:34
Transcripción
00:00:00muchas cosas están pasando en la
00:00:01Argentina y lo que está pasando también
00:00:03es que acaba de volver hace minutos No
00:00:05más de una gira muy importante Javier
00:00:08Miley Javier Miley eh cuando sale de
00:00:11gira dos veces salió una vez salió a
00:00:14foro de davos y esta vez a Israel y a
00:00:16Italia se entrevistó con las máximas
00:00:18autoridades israelíes bailó con rabinos
00:00:21ortodoxos eh luego en Italia se encontró
00:00:23con el papa y evidentemente reconstruyó
00:00:26dio señales de haber reconstruido y más
00:00:28que reconstruido una relación que estaba
00:00:30muy dañada por declaraciones previas
00:00:31luego se encontró con Georg meloni
00:00:33etcétera y vuelve a un país eh que es un
00:00:36país siempre convulsionado con cifras
00:00:38económicas que están mezcladas pero la
00:00:40economía real sufriendo mucho en este
00:00:41momento en términos de empleo en
00:00:43términos de
00:00:44salarios en términos de inflación eh Y
00:00:48en un contexto político donde eh donde
00:00:50mi ley acaba de sufrir una derrota en el
00:00:52parlamento eh Hay que decir lo voy a
00:00:55decir porque la verdad que lo vi y
00:00:57vieron que los que analizamos la
00:00:59política A veces tenemos puntos de vista
00:01:01distintos y la y el domingo no este que
00:01:04pasó sino el previo yo publiqué una nota
00:01:06se acaba de aprobar la ley en general y
00:01:08yo publiqué una nota contando que me
00:01:10parecía que más allá de lo que yo
00:01:12pensara de muchas otras cosas mi ley
00:01:14había planteado una postura de máxima
00:01:16negoció y hab lograr una victoria y en
00:01:18el mismo día que publicó publicó eso en
00:01:20la nación Jorge liotti publicó una nota
00:01:23que tiene un sentido completamente
00:01:24inverso al mío que diciendo le aprobaron
00:01:27la ley en general pero la relación con
00:01:29los gobernadores está muy quebrada los
00:01:31gobernadores están muy enojados por el
00:01:33maltrato en la negociación y está en
00:01:36duda qué pasa con la votación en
00:01:38particular y como yo a Jorge lo respeto
00:01:40mucho la verdad que me parece un los
00:01:41mejores analistas políticos de la
00:01:43Argentina y labura mucho más que yo
00:01:45además que acababa de volir de
00:01:47vacaciones leí la nota de Jorge y dije
00:01:49Uy Me parece que me mandé un moco
00:01:52seguramente va a pasar lo que dice Jorge
00:01:54y efectivamente unas horas después pasa
00:01:56lo que Jorge había escrito se manifiesta
00:01:58o se expresa lo que Jorge había
00:02:00adelantado en la nación Jorge elotti
00:02:02está en línea con nosotros es editor
00:02:04jefe de la sección política de la nación
00:02:05un gran colega realmente eh Y te saludo
00:02:08Jorge Cómo te va Aquí Ernesto tenemo
00:02:10Cómo andas Hola Ernesto Buen día Cómo te
00:02:13va me va bastante bien por suerte Eh
00:02:16bueno me alegro me alegro A ver contanos
00:02:18a qué Argentina primero tu mirada
00:02:21general sobre la gira de mi ley Cuál
00:02:24es Mira yo creo que la gira tiene una
00:02:28parte
00:02:30del voluntarismo expresado en el
00:02:33segmento del viaje a Israel un viaje
00:02:37que informalmente le había sido
00:02:41desaconsejado por por la oportunidad los
00:02:44mandatarios no están yendo en el
00:02:46contexto de la guerra y consideraban que
00:02:48no era lo ideal ir en este momento Pero
00:02:51él había se había auto prometido ir como
00:02:55uno de sus primeros viajes y terminó
00:02:57haciéndolo y además eh terminó
00:03:01comprometiendo esta idea del traslado de
00:03:03la embajada de tel via a Jerusalén que
00:03:05es una decisión de altísimo significado
00:03:08desde el punto de vista diplomático y
00:03:11geoestratégico yo diría que ese tramo
00:03:14del viaje es un tramo personal de mi ley
00:03:19basado en
00:03:20su digamos en su proceso interior de de
00:03:24conversión hacia el judaísmo y hacia su
00:03:27su interés y su acción por Israel no
00:03:31pero que va a tener consecuencias sin
00:03:33sin duda porque eh si bien el había
00:03:36verbalizado la idea de una alianza con
00:03:38Israel y Estados Unidos bueno él dio un
00:03:40paso más allá al expresar públicamente
00:03:43este tema del traslado de la embajada no
00:03:44entonces Argentina hoy queda en un lugar
00:03:47que va a tener que evaluarlo analizarlo
00:03:49porque esas cosas eh se analizan en el
00:03:52resto del mundo también eh Y tienen
00:03:55digamos señales que tienen que ser
00:03:58consideradas déjame agregar déjame
00:04:01agregar un casito Jorge sobre lo de
00:04:02Israel eh A mí me parece que acá en la
00:04:05Argentina se discute de en Argentina y
00:04:08en el mundo Cuál es el nivel de
00:04:11responsabilidad de Israel y de jamas en
00:04:12la crisis que se vi en este momento en
00:04:14medio oriente pero en Israel la
00:04:15discusión es otra porque obviamente esa
00:04:18discusión nadie o casi nadie discute en
00:04:20Israel si está del lado de Israel o de
00:04:21jamas Porque todos están de lado de
00:04:23Israel en Israel pero la discusión es
00:04:25una discusión sobre el gobierno al cual
00:04:28apoyó mi ley porque
00:04:30hay muchos sectores pero muchos a ver
00:04:32mayoritariamente la sociedad israelí le
00:04:35recrimina a netanyahu haber sido por lo
00:04:39menos poco dedicado a cuidar su
00:04:40seguridad y vos ves las encuestas hoy y
00:04:43los indicadores de imagen de nanjo están
00:04:4530% de apoyo y 60 de rechazo y si
00:04:50hubiera elecciones hoy perdería por 20
00:04:51puntos netan yahu adem Entonces mi ley
00:04:55ata su suerte o de repente apoya a un
00:04:58sector de la sociedad israelí un sector
00:05:00político que es minoritario y después un
00:05:01sector religioso que es rechazado que
00:05:04que es influyente por cierto pero es
00:05:06rechazado porque por ejemplo los hijos
00:05:08de los señores que bailaron con mi ley
00:05:10no hacen el servicio militar porque son
00:05:12religiosos son sostenidos por subsidios
00:05:14para que estudien la torá le imponen eh
00:05:17algunas eh normas de vida cotidiana que
00:05:21son clericales a personas que son laicas
00:05:23o sea es un sector y y ni que hablar su
00:05:26mirada bélica sobre el destino de Israel
00:05:29porque Que quiere un Israel mucho más
00:05:30grande de la que hay ahora o sea la
00:05:32inserción en la política israelí de mi
00:05:35ley es una una inserción sobre los eh eh
00:05:38en los sectores más religiosos más
00:05:41fanáticos más belicistas y menos
00:05:43prestigiosos en este momento eh yo de la
00:05:46gira de mi ley creo que el momento más
00:05:48crítico que tengo es eh Más allá de que
00:05:50eh en la discusión sobre medio oriente a
00:05:53mí me parece que bien que un gobierno
00:05:55apoye a Israel en lo que hace el de
00:05:57política interna me parece que es una
00:05:59mirada por lo menos destacar que es una
00:06:00mirada extrema de la política israelí
00:06:02una mirada
00:06:04moderada sí sobre todo no se visualiza
00:06:06una estrategia no no queda claro eh
00:06:10digamos Qué es lo que está imaginando mi
00:06:12ley al tener un protagonismo al Buscar
00:06:15un protagonismo en ese contexto tan
00:06:18particular de la guerra y coincido con
00:06:20lo que decís es un gobierno el de
00:06:22netanyahu debilitado y cuestionado
00:06:25internamente eh con una estructura
00:06:27interna que ha sido uno de los gobi
00:06:30de línea más conservadora que ha tenido
00:06:32Israel hasta ahora eh Pero bueno todo
00:06:34eso termina de configurar un panorama
00:06:37que que no se termina de explicar del
00:06:39todo no
00:06:41incluso entiendo Perdón una cosa más
00:06:43entiendo que también había habido alguna
00:06:45advertencia respecto de incluso dentro
00:06:48de la cancillería de no expresar tan
00:06:51vivamente esta idea del traslado de la
00:06:53embajada que en todo caso quedara en el
00:06:54espacio de la audiencia protocolar con
00:06:57con el Primer Ministro pero al final lo
00:06:59hizo apenas bajó del avión entonces todo
00:07:02eso Configura Yo te diría cierta
00:07:04ansiedad por exponer un alineamiento y
00:07:07no parece estar claro Cuál es la
00:07:08estrategia detrás de eso no Jorge y el
00:07:11papa porque yo eh digamos mi mirada
00:07:13sobre el encuentro del Vaticano es algo
00:07:15que lo legitima mi ley Más allá de que
00:07:17uno pueda recordar el brulote de aquel
00:07:19momento y como él cambia Cómo entendés
00:07:23lo del papa que le dijo de todo que se
00:07:25supone que el papa era más cercano a una
00:07:27mirada peronista
00:07:31estatista si querés de con mucha ayuda
00:07:34social có se explica que el papa abraza
00:07:37como abraza alguien que dice que la
00:07:39justicia Social es una
00:07:42inmundicia Bueno este no no es no es
00:07:45fácil ser intérprete de lo que el papa
00:07:49piensa Yo te diría que mi lectura es que
00:07:51el papa está al tanto de la crítica
00:07:54situación de la Argentina conoce al
00:07:56detalle siempre tiene información
00:07:58respecto de que está pasando y que de
00:08:00alguna manera en ese gesto donde lo
00:08:04abraza Y de alguna manera le marca que
00:08:07el trato va a ser amistoso cuando le
00:08:09dice te cortaste el pelo y demás lo que
00:08:11está haciendo es expresándole que en
00:08:14este contexto tan difícil él trata de
00:08:17evitar que la relación con con el
00:08:19Vaticano sea otro foco de fricción no y
00:08:22hay una frase que el papa le dice a
00:08:25Karina que le agradece por contenerlo
00:08:29que a mí me hizo acordar bastante te
00:08:31acordas cuando estaba Cristina Y decía
00:08:33eh que la acompañen y que la ayuden te
00:08:36acordas que era ese el mensaje que él
00:08:38bajaba permanentemente a mí me parece
00:08:40que él trata de manejarse con cierta
00:08:42cautela en un contexto que es muy
00:08:44difícil después creo que internamente en
00:08:47la audiencia oficial Ahí habrá expresado
00:08:51claramente las posiciones totalmente
00:08:53antagónicas respecto de lo que hace
00:08:54Miley No pero en todo caso le dio el
00:08:57beneficio de no expresarlo en público y
00:08:59dejar que mi ley haga una especie de
00:09:02balance propio Y difunda esa idea de que
00:09:05se entendieron y demás en los próximos
00:09:07días estaría muy atento a esas señales
00:09:10que a veces el papa manda por
00:09:12intermediarios o por terceros actores
00:09:15para ver efectivamente Qué pasó en
00:09:17términos de su mirada de la situación
00:09:19social y económica pero en principio yo
00:09:22creo que lo que buscó es restarle un
00:09:24foco de fricción a un presidente que
00:09:27percibe que está en una
00:09:29comple en un país muy difícil
00:09:33jor preguntarte por la coyuntura pero
00:09:36interesa saber có ves el futuro dónde
00:09:39crees o dónde te inclinas a pensar que
00:09:41está este gobierno en 6
00:09:44meses mir es estamos empezando a tratar
00:09:49de entender cómo funciona mi ley y el
00:09:52gobierno y ahí Yo te diría que hay en
00:09:56primer lugar la lección de la ley
00:09:58ómnibus dejó una enseñanza respecto de
00:10:01qu hace Y fíjate que él chocó contra una
00:10:05pared y no rompió todo eh se enojó
00:10:08amenazó cortó partidas
00:10:12pero se podían temer cosas peores no en
00:10:15términos de disrupción institucional
00:10:17Entonces evidentemente está haciendo un
00:10:19replanteo y está gostando el proyecto
00:10:23tan ambicioso y ansioso te diría que
00:10:27representaba la ley ovnibus esa idea ser
00:10:29un shock refundacional en los primeros
00:10:31dos meses y dar vuelta toda la matriz
00:10:34normativa de la Argentina desde la
00:10:37economía hasta la cultura y la educación
00:10:39entonces me parece que ahí pasó una fase
00:10:41más minimalista que se focaliza en el
00:10:44plano económico bajar la inflación
00:10:46reducir el déficit y la cuestión de la
00:10:49seguridad no eh Me parece que ahora se
00:10:52va a apoyar más en eso Entonces respecto
00:10:56del futuro yo creo que depende muchísimo
00:10:59de si obtiene resultados visibles sobre
00:11:02todo en el primero de estos planos si
00:11:04puede empezar a normalizar medianamente
00:11:08la inflación para que eso funcione como
00:11:10un regenerador de expectativas para los
00:11:13sectores sociales que están padeciendo
00:11:15tan fuertemente los índices de ahora que
00:11:18no son acompañados Igualmente por
00:11:20salario jubilaciones o asistencia social
00:11:23entonces me parece que la pulseada se
00:11:25juega entre diría entre marzo abril para
00:11:29algunos otros hablan de junio Julio
00:11:32respecto de poder Mostrar evidencias de
00:11:35que aún en esta versión minimalista que
00:11:37no es refundar todo el país él logra sus
00:11:40objetivos prioritarios que se había
00:11:42fijado si él logra eso Bueno yo creo que
00:11:45va a poder ganar tiempo y en
00:11:47consecuencia probablemente puede avanzar
00:11:49en otro tipo de iniciativas si para
00:11:52insisto entre abril marzo abril y junio
00:11:55digamos no está asentado este objetivo y
00:11:59la sociedad que lo apoya percibe que el
00:12:02esfuerzo y el sacrificio que está
00:12:03haciendo ahora es inconducente yo creo
00:12:06que va a tener problemas mayores no este
00:12:09y te inclinas por lo que me imagino que
00:12:11estarás consultando todo el tiempo como
00:12:13todos nosotros economistas etcétera un
00:12:15palo del otro eh Te convence más el que
00:12:17te dice que va a poder controlar o te
00:12:21convence más el que te dice que más allá
00:12:24de que no se le desborde del todo va a
00:12:26estar en una especie de m o como un
00:12:31océano sacudiendo la barcaza de mi ley
00:12:34permanentemente y él no Terminando de
00:12:36controlarla qué es lo que te inclinas
00:12:39más a pensar que va a
00:12:40pasar bueno los dos primeros meses han
00:12:44sido extremadamente turbulentos y a mí
00:12:47me parece que ahí se impone la necesidad
00:12:49de de un replanteo en la gestión te
00:12:53diría que me tiento a decir que seguir
00:12:56así como hasta ahora en estos dos Prim
00:12:58primeros meses es muy difícil no y me
00:13:00refiero primero a la a los déficit de la
00:13:04propia gestión de gobierno me refiero al
00:13:07modo de relacionamiento con el resto de
00:13:09los actores no podés estar forzando al
00:13:12sistema todo el tiempo y sobre estresar
00:13:15el sistema Yo te diría que hay un dato
00:13:17que quizás pasó un poco desapercibido en
00:13:20el proceso de la ley Ómnibus Porque
00:13:23todos un poco miramos el el el fracaso
00:13:26del gobierno no aprobarla pero la ley
00:13:28ius también dejó como evidencia que el
00:13:30sistema político está totalmente partido
00:13:33y fragmentado no solamente en las
00:13:35divisiones de los bloques sino las
00:13:37internas dentro de los sub bloques digo
00:13:39dentro del radicalismo dentro de lo que
00:13:41es hacemos dentro de los bloques
00:13:43minoritarios es decir el tablero está
00:13:46muy muy partido los gobernadores eh Son
00:13:50un frente importante pero tampoco son
00:13:52actúan en forma cohesionada entonces
00:13:55todo eso le agrega complejidad y yo creo
00:13:58que Miley no va a poder desarrollar un
00:14:00plan de gobierno todo el tiempo con
00:14:02Force Me parece que si él entiende que
00:14:05tiene que empezar a reconstruir una base
00:14:07un poco más sólida creo que en ese
00:14:09sentido va la idea de algún tipo de
00:14:11acuerdo con el Pro se le va a hacer muy
00:14:13cuesta arriba poder seguir en los meses
00:14:16próximos tratando de desarrollar lo que
00:14:18es su plan de gobierno eh Jorge te
00:14:21agradezco mucho como siempre la
00:14:22diferencia de atendernos y te sigo
00:14:24leyendo Gracias eh bueno Igualmente
00:14:27Ernesto un gusto como siempre te mando
00:14:29era Jorge liotti director jefe de la
00:14:30sección política de la nación analizando
00:14:32los bueno el país al que vuelve Miley y
00:14:35la gira que hizo Miley con