JORGE SOLA: "LA POLÍTICA NECESITA HUMANIZARSE" | TRES ESTRELLAS CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 29/8/2023 - Duracion: 31:11
Transcripción
00:00:01nosotros acá recibimos Con un fuerte
00:00:03aplauso siempre a todos los invitados
00:00:05ahora al invitado que nos trae regalos
00:00:07viejo y que nos regala libros una
00:00:10oración hermano realmente el compañero
00:00:12Jorge sola secretario general del
00:00:15sindicato del seguro y además secretario
00:00:17de prensa de la cgt Así es Y además te
00:00:19dicen pino me dicen pino compañero pino
00:00:21te puedo decir Sí claro
00:00:23Sí sí muy bien muchas gracias perfecto
00:00:25te agradecemos mucho los libros no te
00:00:27voy a mentir voy a chusmear bien Cuáles
00:00:29son los títulos y voy a elegir
00:00:31discrecionalmente como los repartimos la
00:00:34prioridad
00:00:37Muchísimas gracias por haber venido No
00:00:39gracias a ustedes por invitarme un gusto
00:00:40estar acá para mí es un enorme placer
00:00:42bien Además viniste con un compañero ahí
00:00:45que que conocemos y que sabemos que
00:00:47mantenemos la misma lucha la misma
00:00:49banderas Cómo estás en este momento cómo
00:00:51está la cgt parada en esta coyuntura
00:00:54política electoral
00:00:56Bueno después que salimos del estado de
00:00:59atónito en que pasó la la elección
00:01:03estamos Este que básicamente lo que
00:01:05atraviesa hoy la discusión estamos en el
00:01:07análisis creo que hoy es un momento de
00:01:09tener un diagnóstico
00:01:11certero primero para para saber en qué
00:01:14lugar estar parado como todos saben
00:01:17nuestra posición
00:01:19es eminentemente gremial pero tomamos
00:01:22este cartas en el asunto político y ahí
00:01:25estuvimos este trabajando para la
00:01:27candidatura de Sergio massa y bueno
00:01:29ahora También estamos en eso
00:01:31y analizando un poco el escenario que es
00:01:33absolutamente
00:01:34este diferente al que se planteaba en un
00:01:38principio este y tratando de acertar con
00:01:41el diagnóstico que creo que me parece la
00:01:43primera el primer este movimiento que
00:01:45tiene que hacer No solo en nuestro
00:01:47sector que básicamente representante de
00:01:49los trabajadores formales
00:01:51sino también la política toda No por qué
00:01:54decís acertar en el diagnóstico Cuál
00:01:56cuál digamos de los diagnósticos que
00:01:58andan dando vuelta cuál pensás que no
00:01:59tenemos que aferrarnos que Qué problema
00:02:01podemos En qué problema podemos incurrir
00:02:03haciendo un mal diagnóstico de esta
00:02:05situación
00:02:06si la política digamos este vuelve a
00:02:10tomar las herramientas del baúl
00:02:13tradicional de las recetas para este
00:02:15tipo de situaciones Está equivocada Esta
00:02:18es una situación diferente
00:02:20el voto que ha ido hacia un sector que
00:02:24representa el adulta a la derecha es un
00:02:25voto que está atravesado por lo
00:02:27emocional y por lo tanto digamos la
00:02:30respuesta tiene que venir de ese lado
00:02:31tiene que haber del otro lado una
00:02:34respuesta con un discurso que
00:02:35contrarreste esa emoción y por lo tanto
00:02:38tiene que haber otra emoción
00:02:39y me parece que eso implica hacer un
00:02:43esfuerzo para tratar de de leer
00:02:45Esa esa cuestión yo el otro día en una
00:02:49charla que tuvimos de capacitación con
00:02:50los dirigentes decía que este me parecía
00:02:53muy aplicable hay una frase de un
00:02:56filósofo que se llama baruche Espinoza
00:02:57que dice básicamente que ante una
00:03:00adversidad este hay que observar no
00:03:04enojarse no
00:03:05entristecerse no solo tratar de
00:03:07comprender para luego poder acertar el
00:03:10camino que uno elige Bueno me parece que
00:03:11por ahí va la cosa y me parece que
00:03:14que ahí digamos este Bueno después están
00:03:17las estrategias que hacen a la política
00:03:18misma ya no es una teoría de los tres
00:03:20tercios es una teoría de los cuatro
00:03:22cuartos hay un cuarto que no fue a votar
00:03:23Este Y eso implica claramente que vamos
00:03:26a tener que que revisar esa esa cuestión
00:03:29este para adelante después digo vuelvo a
00:03:33insistir con esto hay una estrategia
00:03:34política que tiene que ver con el armado
00:03:37con la búsqueda de Voto con la
00:03:38militancia con la territorialidad Pero
00:03:40primero hay que acertar con el discurso
00:03:43emocional hacia una gran cantidad de
00:03:47ciudadanos que no se sienten
00:03:48representados por ninguna de las de las
00:03:51expresiones y otras ciudadanos que
00:03:53dijeron yo merezco estar en otro lugar y
00:03:55la política no me ha dado la posibilidad
00:03:56de hacerlo hay una discusión o un debate
00:04:00que me interesa de del último tiempo que
00:04:03tiene que ver con el factor novedoso o
00:04:05histórico de la oposición de esta
00:04:08expresión libertaria no los peronistas
00:04:11sabemos que el nombre de la libertad se
00:04:12ha bombardeado la Plaza de Mayo sabemos
00:04:15que Victoria villarroel tiene un vínculo
00:04:17muy cercano con los genocidas
00:04:20responsables del terrorismo de estado
00:04:22por otro lado también hay como una
00:04:24lectura que los vincula con bolsonaro
00:04:25con Trump como un fenómeno de esto que
00:04:27se llama las nuevas derechas que
00:04:29componentes pensás que son históricos de
00:04:31esta oposición a la cual nos enfrentamos
00:04:32Y qué componentes son novedosos y nos
00:04:34obliga a a repensar una estrategia un
00:04:37discurso
00:04:38Es raro el voto que ha ido a parar ahí
00:04:40digamos hay un voto histórico que
00:04:42siempre ha sido de anti peronista eso
00:04:44digamos en la Argentina de entre digamos
00:04:47el peronismo el ente de la incursión del
00:04:49peronismo en la política hay un voto que
00:04:52está ahí digamos siempre latente pero
00:04:54aquí ha atravesado digamos cualquier
00:04:56clase cultural este socioeconómica
00:05:00y esto implica digamos empezar a mirarlo
00:05:03de otro lado yo creo que lo que
00:05:05atraviesa digamos la singularidad que
00:05:08atraviesa todo
00:05:10me parece que es este
00:05:12la la no observación de la política como
00:05:16una herramienta que permite solucionar
00:05:18los problemas de cada uno y eso se corre
00:05:21el riesgo de romper con las
00:05:23instituciones Alan turrain un sociólogo
00:05:26francés en un libro que escribió hace
00:05:28nueve años explicaba digamos este
00:05:32que él veía que las instituciones
00:05:34dejaban de ser representativas y voy a
00:05:36dar un ejemplo que él lo daba allá en
00:05:38Francia hace nueve años y que hoy yo lo
00:05:40veo muy reflejado antes los reclamos se
00:05:43hacían a través de las instituciones por
00:05:44ejemplo cuando había un reclamo laboral
00:05:46lo hacía la cgt Y eso implicaba no solo
00:05:49llevar adelante el reclamo sino también
00:05:51establecerlo como permanente a través de
00:05:54una institución que se que Precisamente
00:05:57permanecía en el tiempo hoy se hacen a
00:05:59través de colectivos y esos colectivos a
00:06:01veces una vez que logran poner el tema
00:06:03en escena o logran que el tema se ha
00:06:07resuelto después se disuelven no que es
00:06:09autonomizaron las demandas no
00:06:10exactamente y la y la el riesgo que se
00:06:14corre Es que la instituciones dejen de
00:06:15tener esa importancia que tienen no pero
00:06:18eso no habla un poco de la falencia de
00:06:20esas instituciones también porque pienso
00:06:21Por ejemplo la cgt representa a los
00:06:23trabajadores formales y venimos hablando
00:06:25mucho estas semanas de análisis post
00:06:27selecciones y demás de Bueno hay un
00:06:29montón de trabajadores que podemos decir
00:06:30uberizados de plataformas y demás que
00:06:32puede entender a votar una propuesta
00:06:35justamente individualista emocional ante
00:06:38todas esas respuestas que no llegan no
00:06:40está un poco corta las egt si no
00:06:42contemple Esos trabajadores a la
00:06:43economía popular como parte de sus
00:06:45reclamos Sí sí Bueno efectivamente
00:06:47digamos la falencia no está en parte de
00:06:49quien hacen otro tipo de reclamos o
00:06:52quien no votan esas cosas sino
00:06:54precisamente las instituciones que no
00:06:55han sabido
00:06:56adaptarse a la dinámica que es mucho a
00:07:00mucha mayor velocidad y con otros
00:07:02conceptos en el caso nuestro de la cgt
00:07:04Nosotros hemos hecho un enorme esfuerzo
00:07:07por incorporar por ejemplo los
00:07:08trabajadores de la economía Popular en
00:07:10vistas a que hay una gran cantidad de
00:07:12trabajadores que no van a tener la
00:07:13formalidad que existía en la época de la
00:07:15revolución industrial efectivamente hay
00:07:17otro modo de trabajo otra manera de
00:07:19relacionarse y la confederación de
00:07:22trabajo que fue que se inicia y que
00:07:24tiene su fortaleza en los trabajadores
00:07:25formales También tienen que tener esa
00:07:27apertura mirada trabajamos muy fuerte
00:07:29con la utep con la unión de trabajadores
00:07:31de la economía popular y de hecho mañana
00:07:33nosotros participamos en un foro de
00:07:35Cooperativa y mutualidades donde ellos
00:07:37tienen esa fortaleza y confluimos ahí en
00:07:40un mismo en una misma mirada como todo
00:07:43cambio en una sociedad para deconstruir
00:07:45a un individuo es difícil de construir
00:07:49las instituciones que están es mucho más
00:07:51difícil todavía hay que hacerlo este con
00:07:53tiempo pero sin digamos sin este sin
00:07:57pararse en esto el problema es cuando
00:07:59aparece en este tipo de fenómenos yo
00:08:01había estado presente en una en una
00:08:03conversación con con Andrés malamude un
00:08:05politólogo que contaba en su en ese
00:08:08momento hace un año y medio atrás de
00:08:11empezar a mirar con cierto cuidado al
00:08:13fenómeno mi ley porque decía no
00:08:15olvidemos que boric que era alguien que
00:08:17no lo conocía mucha gente un año y medio
00:08:19antes de la elección y terminó siendo
00:08:21presidente más allá de que venga otro
00:08:22signo político lo mismo pasó con
00:08:24Castillo con Petro con bolsonaro y
00:08:27después con la principal potencia del
00:08:29mundo una de las principales con con
00:08:32Trump que era alguien que venía outsider
00:08:34de la política entonces efectivamente yo
00:08:36creo que hay que tener muchísimo cuidado
00:08:38y me parece que en ese sentido digamos
00:08:40Más allá de que las este las ideas que
00:08:44promueva empiezan a tener carnadura en
00:08:47otros sectores de la ultraderecha que
00:08:49quieren darle alguna contención de tipo
00:08:52ideológico a Eso
00:08:54me parece que eso es lo más peligroso
00:08:56por lo tanto todo lo que se
00:08:59este
00:09:00se se ponga desde lo nacional y popular
00:09:03sin ser extremadamente peronista Yo
00:09:06entiendo que los radicales se han
00:09:08quedado sin un candidato por ejemplo y
00:09:09es nacional y popular el radicalismo
00:09:11entonces me parece que ahí hay una
00:09:13búsqueda en conjunto sobre oponernos a
00:09:15una ultraderecha que viene
00:09:17no solo con ideas este que pueden ir
00:09:21contra institucionalidad sino sin
00:09:23proyecto alguno rascas un poquito y no
00:09:26hay nada que sostenga eso ni la
00:09:28dolarización ni la venta de órganos ni
00:09:29este ni la aportación de armas ni este
00:09:33vender hijos qué sé yo lo que lo que
00:09:34quiera no hay nada que pueda hacer
00:09:36plausible pero vuelvo a insistir todas
00:09:39esas cosas se pueden desarmar desde el
00:09:41razonamiento pero hay algo que hay un
00:09:43hilo emocional que lo más difícil del
00:09:45votante que hay que desarmar Y entonces
00:09:47es ahí donde hay que donde hay que tocar
00:09:49hace algunos años lando subió un debate
00:09:53que habían tenido
00:09:56rucci Y tosco en el 73 que condujo
00:09:59Gerardo sofovich está por lo menos la
00:10:01versión taquigráfica nunca vi el video
00:10:03ni el audio y es muy zarpado el debate
00:10:06porque se veía dos dirigentes
00:10:09sindicales discutiendo No solamente
00:10:12cuestiones vinculadas al trabajo sin un
00:10:14modelo de país no dirías que hoy la cgt
00:10:17tiene un modelo el país digamos que que
00:10:19impulsa un programa los puntos que que
00:10:22que que que tanto pedía ubaldini Hoy
00:10:25podemos decir que la cgt tiene un modelo
00:10:27de país en esta en esta discusión
00:10:28política que hay en la Argentina no
00:10:30tiene una idea de país pero acá sí tiene
00:10:33una idea de país el último ejercicio que
00:10:34se hizo sobre eso yo provengo de la cgt
00:10:37que en algún momento estuvo cuando
00:10:39estábamos dividida conducía Hugo moyano
00:10:40Sí nosotros hicimos un ejercicio similar
00:10:43a los puntos de Saúl baldini de la falda
00:10:45también en la falda lo hicimos y hicimos
00:10:47un proyecto que incluía una gran
00:10:49cantidad de temáticas que tenían que ver
00:10:50con un proyecto de país Cuándo fue
00:10:52compañero eso
00:10:54año 2008 puede haber sido 2008 perfecto
00:10:57más o menos
00:10:59buenos años buenos años buenos años que
00:11:02permitía pensar inclusive este digamos
00:11:05hacerlo con bap hoy se permite pensar
00:11:07también pero que teníamos una una
00:11:10estrategia mayor lo que ha pasado yo
00:11:11creo que a partir de los noventas lo que
00:11:15ha desaparecido en Argentina son los
00:11:16partidos políticos como herramienta de
00:11:18transformación y en eso digamos los
00:11:21dirigentes en este caso gremiales pero
00:11:23pueden ser de cualquier características
00:11:24hemos perdido el espacio donde podemos
00:11:26debatir y llegar a este a consensuar una
00:11:30política en común y no tenemos lugar
00:11:32donde hacer un proyecto de país
00:11:33evidentemente que alguien por sí solo
00:11:37tenga un proyecto de país o una sola
00:11:39institución sonaría soberbio este país
00:11:42es tan complejo en su actualidad que
00:11:44necesita de la mirada de todos inclusive
00:11:47de aquellos de los que hoy son nuestros
00:11:48adversarios pero que tienen el interés
00:11:50del bien común hay algunos que no lo
00:11:52tienen pero yo creo que Sí en ese camino
00:11:54Hay que seguir Me parece que ese es el
00:11:56camino que el próximo presidente estoy
00:11:59convencido que va a ser más allá va a
00:12:02tener que obligarse a tener que
00:12:04construir un país que incluye a todos
00:12:06Hay Un ejemplo muy claro que yo el otro
00:12:08día hablando con
00:12:10el Vice casi vicecanciller de portugalda
00:12:13Portugal Tuvo una crisis muy muy grande
00:12:15con su economía con el fondo monetario
00:12:18también con el fondo monetario también
00:12:19pero que digamos bueno otro otro otro
00:12:23modo modelo de gobierno pero al elegir
00:12:26el primero el Primer Ministro se
00:12:28pusieron de acuerdo todas las este las
00:12:31fuerzas políticas y firmaron un acuerdo
00:12:33que lo cumplieron a rajatabla un acuerdo
00:12:36que implicó digamos que hay muchos
00:12:38tenían que perder Y que todos Perdón que
00:12:41todos tenían que perder para después
00:12:42poder ganar algo en el en el en el
00:12:45inmediato plazo hubo alguien que no
00:12:47firmó el convenio que eran los
00:12:49representantes de los sectores gremiales
00:12:52que representaban el transporte y al
00:12:55este y a la educación que vienen del
00:12:58sector del del pc pero no hicieron nada
00:13:01para impedirlo es decir aún sin estar de
00:13:04acuerdo por cuestiones ideológicas lo
00:13:06que hicieron fue apoyar eso sin este por
00:13:09ejemplo hacer huelgas Me parece que ese
00:13:11es el camino que vamos a tener que hacer
00:13:12por supuesto
00:13:13hace alguna crítica una autocrítica la
00:13:16cgt sobre los puntos de salario que
00:13:18perdieron los trabajadores en los
00:13:19últimos ocho años y las condiciones que
00:13:21se perdieron
00:13:23si la autocrítica Es que a veces no son
00:13:26no no no no se pierden por lo que no se
00:13:29pelean el salario el salario se a ver la
00:13:31dinámica de las paritarias que se
00:13:33recuperó recién en el 2005 y que fue una
00:13:36cuestión elemental este para nuestra
00:13:39discusión tienen varios factores se
00:13:42discuten una vez a paritaria no
00:13:43solamente el salario que es los más
00:13:45urgente pero lo más importante son las
00:13:47condiciones de trabajo bueno ambas cosas
00:13:49se vienen llevando adelante Qué sucede
00:13:52Nosotros llegamos a acuerdos paritarios
00:13:55donde alcanzamos la inflación mi gremio
00:13:57por ejemplo faltando en 11 meses tiene
00:14:01un salario una recuperación salarial de
00:14:03alrededor del 120 por ciento pero la
00:14:05pérdida del poder adquisitivo se da por
00:14:07la economía entonces la autocrítica
00:14:10nuestra es si tuviéramos una economía
00:14:11estable Estoy seguro que estaríamos como
00:14:13dos o tres puntos o cuatro arriba y hoy
00:14:15Estamos perdiendo los trabajadores
00:14:17privados alrededor del 25% del poder
00:14:20adquisitivo en los últimos siete años
00:14:23eso no depende exclusivamente de la
00:14:25discusión en salariales este sino que
00:14:27depende de la economía que va perdiendo
00:14:29poder adquisitivo y lo no tengo cómo
00:14:31explicarlo acá pero la hoy la inflación
00:14:34que tiene dos problemas es alta y es
00:14:37impredecible va siguiendo una curva
00:14:39regular hacia arriba y los salarios van
00:14:42en escalera en esa en esa meseta que se
00:14:46hace en ese triángulo ahí es cuando se
00:14:48pierde el poder adquisitivo se recupera
00:14:49en el mes siguiente o dentro de 60 días
00:14:51y se vuelve a meseta y ahí se vuelve a
00:14:53perder Entonces ese es un problema que
00:14:55tenemos sí creo si querés para que para
00:14:58decirte que nosotros tenemos autocrítica
00:15:00estamos en un enorme esfuerzo por
00:15:03entender el mundo del trabajo en el que
00:15:05estamos transitando Este en el mundo de
00:15:07trabajo de las nuevas tecnologías de las
00:15:09de la Inteligencia artificial de las
00:15:11plataformas de ya no necesitar un
00:15:14trabajo en relación de dependencia
00:15:16solamente para subsistir o que si se
00:15:18necesita un trabajo en relación de
00:15:19dependencia no es para toda la vida como
00:15:21existía antes sino que básicamente sirve
00:15:23para ver qué otra cosa mejor consigo
00:15:25bueno esas cosas requieren de una mirada
00:15:28absolutamente social diferente a la que
00:15:30se a la que tenía la cgt la década del
00:15:3370 el año pasado del siglo pasado No Che
00:15:36Jorge
00:15:38los trabajadores en particular y el
00:15:40movimiento obrero en general es como un
00:15:44objeto de crítica y estigmatización muy
00:15:47zarpado de parte de del liberalismo
00:15:49primero del macrismo no hoy vimos como
00:15:51leíamos la noticia hace un rato no sé si
00:15:52lo sabías Porque tiene
00:15:55pocas horas por dos votos contra uno la
00:15:58cámara Federal anuló todos los
00:15:59procesamientos del caso de la gestapo
00:16:01contra los funcionarios de Juntos por el
00:16:03cambio y la afinesa persecución que se
00:16:05hizo contra líderes sindicales y es como
00:16:07un objeto de demonización y de
00:16:09estigmatización muy fuerte de parte de
00:16:12los libertarios de del macrismo por Qué
00:16:15pensás que eso pasa y qué piensan que se
00:16:18puede hacer desde la cgt para poder
00:16:20contrapesar un poco eso que además
00:16:23sucede en los principales canales las
00:16:24principales radios las principales
00:16:25diarios digamos es un megáfono muy
00:16:28potente el que tienen contra ustedes De
00:16:30qué manera se le puede responder a eso
00:16:33como todo como todo espacio de poder que
00:16:36que somos digamos desde la cgt Nosotros
00:16:39también tenemos no se nos contrarresta
00:16:41desde ese lugar la cgt
00:16:44no solo representa a los trabajadores
00:16:46formales sino que representa un espacio
00:16:48de poder importante y que tiene que ver
00:16:51la movilización de la calle los reclamos
00:16:53por los que menos tienen
00:16:56el rechazo a las políticas que van en
00:16:59contra de la salud pública de la
00:17:00educación Privada de la educación
00:17:01pública también y que promueven por
00:17:04ejemplo la educación privada
00:17:05Nosotros somos un espacio de poder y por
00:17:08lo tanto digamos
00:17:10del otro lado claramente se nos
00:17:13contrarresta inclusive digamos este
00:17:15llevándonos a lugares este impensados
00:17:16ahora
00:17:17impensado digo en cuanto a que se nos
00:17:20adjudican cosas que digamos que no no
00:17:23funcionan de ese modo voy a dar un
00:17:24ejemplo para para ilustrar a la gente
00:17:26nosotros dicen que manejamos las cajas
00:17:28de las obras sociales la caja de las
00:17:30obras sociales de la salud de la gente y
00:17:32hoy eso no sucede antes las obras
00:17:35sociales podían ser superavitaria pero
00:17:37hoy Son deficitarias son los sindicatos
00:17:40con los aportes que tiene los
00:17:42trabajadores lo que bancan la salud de
00:17:44la gente sino si tienen las obras
00:17:45sociales hoy el sistema de salud que
00:17:47tendría la gente no podría ser el que el
00:17:49que tiene qué es lo que tendremos que
00:17:51hacer nosotros bueno aprender a tener
00:17:54mejor marketing tener un mejor discurso
00:17:56un nuevo discurso una manera de
00:17:58relacionarnos diferente y una manera de
00:18:00acercarnos a la gente que
00:18:02definitivamente está exigiendo otra
00:18:04manera Está exigiendo otra manera de
00:18:05escuchar
00:18:07hay una gran cantidad de generaciones
00:18:09nuevas de cuadros gremiales que ese
00:18:12camino no están recorriendo este de una
00:18:14manera muy muy clara y muy profunda y
00:18:17para eso se necesita este disposición
00:18:20había una famosa frase que decía bueno
00:18:23este yo siempre este fui oficialista lo
00:18:27que no tengo este no no puedo evitar que
00:18:29cambien los gobiernos se la adjudicaban
00:18:32a un a un viejo dirigente gremial
00:18:34Nosotros con los con los gobiernos que
00:18:36han que pasan siempre tenemos relaciones
00:18:38claramente con unos este tenemos mejores
00:18:41maneras de llevar adelante nuestros
00:18:42proyectos son todos los que vienen del
00:18:44campo que están relacionados con lo
00:18:46nacional y lo popular vuelvo a insistir
00:18:48que no no incluye solamente al peronismo
00:18:51es mucho más grande ese campo
00:18:53lo que tenemos enfrente también es que
00:18:55por ejemplo Un gobierno de derecha o de
00:18:58Centro derecha como puedo como fue el de
00:19:00macri o como puede ser cualquiera de las
00:19:01otras dos o este opciones que hay a
00:19:04nosotros nos cuesta montones llevar
00:19:06adelante este proyecto que tengan que
00:19:08ver con más beneficio para los
00:19:09trabajadores por eso no en vano cada vez
00:19:12que pueden este agitan la posibilidad de
00:19:15la reforma laboral un concepto que tiene
00:19:17más de político que de que de cuestiones
00:19:20que se lleven adelante nosotros
00:19:22reformamos cada vez cada convenio
00:19:25colectivo porque tenemos que
00:19:26actualizarlo es imposible que el sector
00:19:29de seguros pueda manejarse del modo en
00:19:31el que está si no se hubiera actualizado
00:19:33y tuvieran el mismo convenio colectivo
00:19:35del año 75 que son de donde aparecieron
00:19:37casi todos qué te parecieron los
00:19:39anuncios del domingo que hizo el
00:19:42ministro y candidato primero que venía
00:19:44hablando Recién con Matías que me
00:19:46parecía primero acertado la manera en
00:19:47que lo hizo te gustó por Instagram Me
00:19:50parece que tuvo una llegada porque
00:19:52porque te gustó De qué otra manera pudo
00:19:54haber sido una conferencia el lunes en
00:19:56la casa rosada que hubiera quedado
00:19:58acotada ahí con muy poca común menos
00:20:00viralización y que quizás hubiera que
00:20:03esté terminado en preguntas que tenían
00:20:05que ver con carácter evidentemente
00:20:06político terminen preguntando por
00:20:08Cristina totalmente
00:20:11con Cristina Sí
00:20:13porque Cristina no está Sí me parece que
00:20:16eso ha acertado en la búsqueda de de
00:20:19hacerlo Después la medida
00:20:21las creo absolutamente acertadas no es
00:20:24porque acá se va a cambiar como se
00:20:25decían zapatillas por votos o medidas
00:20:28por por voto sino Simplemente porque hay
00:20:30una mirada de quién es el candidato y el
00:20:32ministro de economía que efectivamente
00:20:34tienen claro hacia hacia donde atender
00:20:37los sectores más este perjudicados este
00:20:40por la crisis y después fue muy amplia
00:20:43en los sectores que reivindicón se
00:20:45hablaba solamente de suma fija y sin
00:20:47embargo
00:20:48inclusión no solamente a eso sino este
00:20:51posibilidades de de préstamos
00:20:53ayuda al sector agropecuario ayuda a las
00:20:56pymes ayuda a las micro pymes una mirada
00:20:58claramente muy amplia sobre lo que viene
00:21:00son parches Sí claro digamos esto
00:21:03efectivamente no es la política que
00:21:05nosotros necesitamos de aquí en adelante
00:21:07pero me parece que desde que fue el
00:21:10domingo de la elección hasta ahora lo
00:21:12veo al ministro totalmente abocado a su
00:21:15tarea me pareció muy acertado que no
00:21:16renunciara que tuviera el control de
00:21:19daño porque cualquier renuncia las
00:21:21consecuencias lo hubieran seguido igual
00:21:22y me parece también un acto de coraje y
00:21:25valentía este importante la reunión con
00:21:27Lula de ayer también me pareció
00:21:29absolutamente muy
00:21:31fuerte no está respaldando de una manera
00:21:34bastante categórica nosotros tuvimos una
00:21:36reunión con Lula antes de las elecciones
00:21:39que fue fin del año pasado creo si no me
00:21:41equivoco no a principio de este año este
00:21:43que vino después que él había asumido él
00:21:45ASUME el primero de enero claro después
00:21:47que él había asumido y
00:21:49este se lo notaba muy predispuesto a que
00:21:52la Argentina siguiera por un camino de
00:21:54relaciones con este tipo y ayer creo que
00:21:55quedó en evidencia no solo por los
00:21:57gestos que tuvo políticos sino también
00:21:59por los acuerdos a los que llegaron
00:22:01poder pagar en yuanes porque no lo
00:22:04hablamos hoy sí terminó importaciones de
00:22:07Brasil y reabrir alguna serie de
00:22:10comercio Avícola y demás y no sacar de
00:22:12dólares del Banco Central
00:22:14Más allá de la convicción de que tenga o
00:22:18de que va a gobernar más a partir del 10
00:22:19de diciembre que es una fecha para que
00:22:21falta bastante poquito Hay una
00:22:22posibilidad muy real de que el
00:22:23presidente sea Javier Miley Cómo se
00:22:25prepara la cgt al interior los gremios
00:22:26la comunicación entre cgt y gremios para
00:22:29un posible gobierno con las promesas y
00:22:33el programa de Javier milei
00:22:34imaginemos que si hay alguien que hoy
00:22:36que no es presidente provoca amenaza
00:22:39amenazadoramente a cada una de las de
00:22:42las organizaciones que representamos a
00:22:44los trabajadores siendo presidente
00:22:46podría digamos este hacerlo caótico eso
00:22:48a mí me preocupa de sobremanera el clima
00:22:51social Si eso sucediera y no es porque
00:22:54lo haga desde un lado en el que me
00:22:57sentara amenazando sino que simplemente
00:22:59porque creo que desde el otro lado no
00:23:01hay la suficiente estabilidad
00:23:03psicológica y emocional como para llevar
00:23:05adelante la primera magistratura del
00:23:07país y golpear la mesa digamos este no
00:23:11significa solamente tener el poder
00:23:12digamos no para para golpear la mesa se
00:23:15necesita además de haber sido votado que
00:23:17puede ser una opción tener las
00:23:19capacidades para hacerlo describo
00:23:21muchísimo de que la tenga o ella como
00:23:24persona vinculada a la comunicación y
00:23:26por las cosas que estuvimos Charlando en
00:23:28los últimos minutos veo que te interesa
00:23:31la pensás la discutís etcétera Cómo ves
00:23:34la campaña la campaña prepazo Cómo ves
00:23:37la campaña hasta ahora que bueno
00:23:38formalmente no arrancó arranca el dos de
00:23:40septiembre
00:23:40Cómo pensás que deberíamos reorientar la
00:23:43campaña pensás que es importante que
00:23:44haya más presencia de la dirigencia que
00:23:46hay algunos que no se los está viendo
00:23:48tanto confías más en una campaña de
00:23:50abajo hacia arriba Cómo cómo estás
00:23:52viendo la campaña electoral
00:23:54la primera la prepa pasó una
00:23:56desorganización importante bien digamos
00:23:58Este creo que ahí digamos hasta me
00:24:01animaría a decir que el candidato a
00:24:04presidente hizo campaña digamos este de
00:24:06forma desorganizada y como se podía lo
00:24:10sabíamos desde adentro este y me parece
00:24:12que es la oportunidad de cambiar ahí
00:24:15Creo que hay que atender a un discurso
00:24:17vuelvo y decir desde lo emocional pero
00:24:20no no un discurso único que este lleve
00:24:24adelante a todos los que sea igual igual
00:24:27para todos no es lo mismo hablarle a los
00:24:29pibes que empiezan a votar aquellos que
00:24:32este están teniendo alguna otra o algún
00:24:34otro tipo de necesidades No todos son
00:24:37necesidades económicas algunos son
00:24:39necesidades este laborales otras son
00:24:41necesidades culturales y otro es el
00:24:43reclamo por el país mismo me parece que
00:24:45sí tiene que ir la campaña En búsqueda
00:24:47de un armado estratégico este de incluir
00:24:51a más sectores que hoy se han por
00:24:53ejemplo como recién pareciera que se han
00:24:55quedado sin candidatos hay que ir a
00:24:58preguntarle a ese sector que no vino a
00:24:59votar de esos 10 millones de personas
00:25:00cuatro o cinco millones probablemente
00:25:02vayan a votar ahí hay un hay una parte
00:25:04que probablemente votaron o no votar no
00:25:08le importe Pero hay un sector que está
00:25:10muy politizado y que necesita que le den
00:25:11alguna respuesta que fue una decisión
00:25:13política en ir a votar exactamente Sí sí
00:25:15creo que sí Y que ahora digamos sabiendo
00:25:18que es un voto útil este lo va a hacer y
00:25:20me parece que ahí hay una búsqueda
00:25:21importante y la llegada a la gente la
00:25:24llegada de una manera humana a la gente
00:25:27de una de una llegada en el que este no
00:25:31se vea te voy a dar un ejemplo que yo lo
00:25:33dije en el en el búnker de campaña
00:25:38la semana antes de la semana antes antes
00:25:41de que cierre la Entré y Dije Esta
00:25:45campaña está muy masculinizada los
00:25:47afiches eran todos varones
00:25:49o era Axel más ahí y en realidad
00:25:53bueno efectivamente hay una mirada que
00:25:55hay que tenerla digamos que los
00:25:57candidatos son tipos básicamente Pero
00:25:58hay mujeres Claro pero los candidatos
00:26:00son
00:26:01luz todavía había Bueno está bien Por
00:26:04supuesto que no voy a discutir sobre
00:26:07esta sobre la inclusión que me parece
00:26:08muy importante pero hay muchas
00:26:10candidatas pero mostraba la foto de
00:26:14alguien que era el gusto y la foto de
00:26:17luto que tiene la misma cantidad de
00:26:18hombres que cualquier otra artista era
00:26:20una foto Charlando con una mujer que a
00:26:22veces era ocaña a veces una mujer una
00:26:24vecina o qué sé yo digo esas miradas no
00:26:26son menores y en algún punto a la hora
00:26:28de decidir también son importantes
00:26:30Entonces es hacerlo más cercano a lo que
00:26:33la sociedad está reclamando al al timing
00:26:36de la sociedad y a la que y a
00:26:39humanizarlo a humanizarlo muchísimo esto
00:26:40porque la política está necesitando ser
00:26:42humanizada ya no es un acuerdo de
00:26:44cúpulas los acuerdos de cúpulas no
00:26:46sirven absolutamente De nada y queda en
00:26:48claro esto no a claro el 13 de agosto
00:26:50quedó bastante Claro si un candidato que
00:26:52no estuvo en 11 de la provincia que lo
00:26:55votaron creo sí ganó sin entonces quiere
00:26:59decir que hay un reclamo que atraviesa
00:27:01este la estructura tradicionales de cómo
00:27:05se hace política en un intento de
00:27:06optimismo se puede hacer una pregunta
00:27:08por favor
00:27:12Nosotros también lo conversamos mucho
00:27:14acá después del Triunfo de Miley y demás
00:27:16que si es como tanta gente puede
00:27:17diciendo trabajadores no votar una
00:27:19propuesta que lo que propone justamente
00:27:21sacarle derechos y esperar su vida y la
00:27:24respuesta muy probable son esos derechos
00:27:25ya los perdí
00:27:26que desde el mundo del trabajo y desde
00:27:29el mundo gremial que se puede proponer
00:27:31como futuro como Horizonte como
00:27:33expectativa como un lugar al que
00:27:35dirigirse aunque se tarda en llegar o no
00:27:38se llegue nunca
00:27:40primero que no se construye Digamos si
00:27:44lo que queremos es mejorar la economía
00:27:45no se construye una mejor inversión
00:27:47sacándole derecho a los trabajadores
00:27:49digamos nadie va a venir a invertir
00:27:51porque los trabajadores tengan menos
00:27:52derecho porque si no china sería digamos
00:27:54el lugar donde todo el mundo va a
00:27:56invertir no funciona de ese modo
00:27:57entonces
00:27:59Argentina ha sido poderosa en eso
00:28:01nuestra mirada es que tiene que ser una
00:28:03búsqueda de una Argentina larguísimo
00:28:05plazo con políticas de inmediata
00:28:09aplicación y políticas miradas a 10 años
00:28:12pero tiene que ser en un conjunto en el
00:28:14que exceda solamente a quien ha sido
00:28:17votado para ser presidente sino que sea
00:28:19el de la oposición de los adversarios
00:28:21que tengan como dije antes el objetivo
00:28:24del bien común y después hay otra cosa
00:28:26más que me parece también estratégico en
00:28:28la campaña hay cosas que la puede decir
00:28:31un dirigente y hay cosas que no la puede
00:28:33decir gente porque no llega el tweet del
00:28:35área del área espósito tuvo mucho más
00:28:37efecto y si lo hubiera hecho el
00:28:40candidato a gobernador de cualquier
00:28:42provincia y eso me parece estratégico
00:28:44así la putearon también no más que
00:28:46cualquier gobernador Probablemente sí
00:28:48claramente Pero eso ha significado decir
00:28:50Bueno alguien va a perder derechos de
00:28:52esto que lo diga trueno que lo diga
00:28:54catriel alguien va a perder de perder
00:28:56derechos y los derechos que se perdieron
00:28:58yo soy hijo de un de un trabajador
00:29:00camionero y una empleada doméstica y
00:29:03puede ser la universidad y puede
00:29:04terminar una la universidad dos carreras
00:29:07y lo hice todo en la universidad pública
00:29:09efectivamente Si eso no existiera No hay
00:29:12manera en que haya ascendencia movilidad
00:29:14social Pero vuelvo a insistir con esto
00:29:16explicarlo
00:29:19puede ser desarmarlo racionalmente a ese
00:29:21voto El problema es que ese voto es
00:29:23emocional claro y entonces lo que hay
00:29:25que hacer es tratar de que la onda
00:29:27expansiva de los 7 millones de votos de
00:29:29mi ley queden ahí y se siga creciendo
00:29:31nosotros podamos llegar al balotaje para
00:29:33poder Este ahí sí establecer Cuál es la
00:29:36política que quiere uno y cuál es la
00:29:37política que quiere el otro yo estoy
00:29:38seguro que en ese ámbito el candidato
00:29:40Sergio massa es mucho más Este amigable
00:29:43con eso y confiable en un en un en un
00:29:46país a futuro no compañero Jorge sola
00:29:49secretario de prensa y comunicación de
00:29:52la cgt secretario general del sindicato
00:29:54de seguro no te conocía compañero un
00:29:55gusto conversar con vos Muchísimas
00:29:56gracias por haber pasado por gelatina Un
00:29:58gusto haberlo acompañar a Matías Álvarez
00:30:00También acá presente de la nueva
00:30:03generación de La cgt que también se
00:30:06viene una generación nueva también un
00:30:07gran cuadro un gran compañero Así que
00:30:09muchísimas gracias por pasar por
00:30:10gelatina acá los micrófonos están
00:30:13abiertos para para todos los compañeros
00:30:15y las compañeras los seremos la nación
00:30:23tiene tiene mucha más llegada y son los
00:30:25lugares a los que a veces la nación no
00:30:26llega exactamente gracias compañero por
00:30:28venir nosotros Nos despedimos porque ya
00:30:30pasaron siete minutos de las tres de la
00:30:32tarde y nos tenemos que retirar las
00:30:35gafas de absurdas las ganó Lucía pose
00:30:37compañera felicitaciones el suplente es
00:30:39Gonzalo manuquián que calculó que le
00:30:42dirán el armenio nosotros nos fuimos
00:30:44iban a Sherman Hasta mañana gracias
00:30:46compañero Gracias Mati gracias felu
00:30:49gracias Joa Gracias Eli Sofi Maga y a
00:30:52todas las personas que ya Marcos que ya
00:30:54se fue que se fue para nacional Rock Mi
00:30:56nombre es Pedro Rosa nosotros nos
00:30:58reencontramos mañana miércoles a las 13
00:31:01horas acá por gelatina Si les gusta lo
00:31:04que hacemos gelatina.com.ar Chau hasta
00:31:06mañana
00:31:07[Música]