JORGE TAIANA EN SHOCK DE VERANO CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 27/2/2024 - Duracion: 33:12
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:06estamos escuchando a triste porque ganó
00:00:09central no de era Nick era nicks
00:00:12exactamente esto es guapo traquetero 32
00:00:15pasaron de las 1 horas para quienes nos
00:00:16están mirando en vivo y vamos a recibir
00:00:19Con un fuerte aplauso al compañero Jorge
00:00:22[Música]
00:00:24tana gracias teng gracias por venir
00:00:28primo muchos con vos me anoté un montón
00:00:30de preguntas pero te veo acá y quiero
00:00:33arrancar por otra cosa completamente que
00:00:34es sos militante peronista desde desde
00:00:37qué momento de tu
00:00:38vida bueno según mis primeros recuerdos
00:00:42desde los 4 años que imitaba los
00:00:44discursos de perón perfecto este yo nací
00:00:49en el 50 el año de libertador San Martín
00:00:51sí O sea que tenía 5 años cuando cae el
00:00:55peronismo y recuerdo los bombardeos aap
00:00:58mayo los tenés presentes en tu memoria
00:00:59vi pasar los aviones hacia la Plaza de
00:01:03Mayo estaba en mi casa y por la ventana
00:01:05sexto piso se veía para por si hay algún
00:01:07desprevenido Jorge tayana fue ministro
00:01:09de defensa fue canciller es un militante
00:01:12peronista de toda la vida y tu casa está
00:01:14muy vinculada al peronismo No es cierto
00:01:16Sí por qué porque mi papá era un médico
00:01:20cirujano que se había perfeccionado en
00:01:24Europa y en después en Estados Unidos en
00:01:27Harvard en en Massachuset general
00:01:30hospital ahí lo agarró la guerra estuvo
00:01:32como do
00:01:33años y volvió y se fue al hospital Al
00:01:38tornú y al clínicas y descubrió una cosa
00:01:41muy sencilla que cuando empezó el
00:01:43peronismo todas las cosas que los
00:01:45médicos jóvenes decían que había que
00:01:47hacer se empezó a hac Carrillo El Primer
00:01:50Ministro ministro de salud el tipo que
00:01:52inventó una política sanitaria Y
00:01:55entonces su su adhesión al peronismo no
00:01:59fue una adhesión ideológica política fue
00:02:02más médica desde la profesión dijo pero
00:02:04est están haciendo lo que haer sí
00:02:07después estaba en la facultad era decano
00:02:10de Medicina después fue rector de
00:02:12universidad se vinculó con Eva cuando se
00:02:15enfermó este él no era específicamente
00:02:18el médico de Eva pero si era uno de los
00:02:21que la formaba
00:02:22parte este tuvo charlas impresionantes
00:02:26con ella Eva insistía mucho en es época
00:02:30cuando estaba enferma
00:02:32en dos cosas bueno que es uno en
00:02:36realidad la carrera de las enfermeras
00:02:38como carrera Universitaria decía las
00:02:41mujeres tienen que tener acceso al
00:02:42trabajo y tienen que capacitarse en
00:02:44enfermería usted prométame cuando ya
00:02:46sabía que se moría prométame que va a
00:02:49mantener la carrera de enfermería como
00:02:51carrera Universitaria y prométame lo
00:02:54praba este tanto que el recuerdo que yo
00:02:57tengo es que él
00:02:58volvió y le contó a mi mamá eso yo no
00:03:02tengo recuerdo porque eso es 52 no pero
00:03:04desp le contó a mi mamá
00:03:06este que quedó verdaderamente
00:03:10impresionado de que esta señora Tenía
00:03:12algo que no tenían las demás personas
00:03:13porque se estaba muriendo pensaba 37 kg
00:03:16y de lo único que se preocupaba en media
00:03:18hora de hablar con él era el futuro de
00:03:21las enfermeras universitarias me que
00:03:24este tema pero apretando porque Eva apr
00:03:27er de aprete fácil
00:03:30digamos que sí digamos que sí que Jorge
00:03:35Hay un problema con esta época o por lo
00:03:36menos un problema que tengo yo que es
00:03:37que es muy difícil pensarla no y quería
00:03:39arrancar por tu historia con el
00:03:40peronismo porque Has vivido ya varias
00:03:43etapas no varias eras geológicas del
00:03:45peronismo no los 60 los 70 los 80 los 90
00:03:50Néstor y Cristina el gobierno de Alberto
00:03:52y ahora este momento cómo cómo lo
00:03:55caracterizarías qué ves que está pasando
00:03:56con el
00:03:58peronismo pas
00:04:01primero no podemos desconectar el
00:04:02peronismo con la Argentina de lo que
00:04:04pasa en el resto del mundo en el resto
00:04:05del mundo hay una ola de
00:04:09ultraderecha que ha crecido en buenas
00:04:12partes del mundo con liderazgos fuertes
00:04:16con cuestionamientos al sistema
00:04:19democrático
00:04:20liberal con denuncias de de corrupción Y
00:04:24eso lo vemos des Trump de Estados Unidos
00:04:27hasta meloni hasta por todos lados eso
00:04:30se ve mucho este y eso tiene que ver en
00:04:35Europa con el fracaso de la
00:04:38socialdemocracia que con la tercera vía
00:04:41abandonó la idea de un proyecto distinto
00:04:43al neoliberal es decir se puso a la cola
00:04:46del
00:04:47neoliberalismo y en el caso de América
00:04:49Latina Me parece que también tiene que
00:04:51ver un poco con el fracaso o la o
00:04:55la dificultad de los movimientos
00:04:58nacionales y populares para continuar un
00:05:01proceso de transformación que se había
00:05:03iniciado ya años atrás pero salvo el
00:05:06peronismo recordemos que el mnr en
00:05:09Bolivia el apra en Perú distintos
00:05:13movimientos de raigambre popular el
00:05:16mismo pri en México decayeron y
00:05:18terminaron en movimientos totalmente
00:05:20asimilados por el sistema el peronismo
00:05:23después de menen parecía que iba en ese
00:05:25camino este Néstor y después rescataron
00:05:29de ese camino y evidentemente se cumplió
00:05:33una etapa muy linda pero esa etapa de
00:05:36alguna
00:05:38manera no sé si se agotó en sí misma
00:05:40pero después de la crisis 2008 después
00:05:43de la
00:05:44financiarización evidentemente empezó a
00:05:47notarse la necesidad de un cambio y eso
00:05:50no supimos darlo no supimos darlo no
00:05:52supimos profundizar nos ganó
00:05:56macri fuimos con un
00:05:58candidato que este hoy se suma a a mi
00:06:03ley Así que probablemente no era lo más
00:06:05representativo del peronismo mirándolo
00:06:08en perspectiva y la derrota qui el
00:06:11gobierno de Alberto que es el gobierno
00:06:14de todo el la
00:06:18unidad de la patria
00:06:21este tampoco se cumplieron los dos
00:06:23requisitos básicos del peronismo no los
00:06:25dos requisitos básicos de un gobierno
00:06:26peronista es uno saca el país de
00:06:29cualquier crisis que haya eso para eso
00:06:31sirven es como Llamar al same cuando
00:06:33país está más vos llamas el periodismo y
00:06:35el periodismo te saca de la es una
00:06:37suerte de caruso lombardi claro va y te
00:06:39arregla y la otra es
00:06:42este bueno mejora la situación de los de
00:06:46abajo no logramos cumplir ninguna de las
00:06:49dos condiciones Entonces nos ganan este
00:06:52y tenemos una crisis importante para
00:06:57prepararnos para el futuro porque
00:06:59habíamos prometido que volvíamos mejores
00:07:01la verdad que no volvimos mejores
00:07:04entonces este vamos a volver porque un
00:07:07proyecto nacional popular va a volver en
00:07:11la Argentina pero tenemos que hacer que
00:07:14efectivamente volvamos mejores si
00:07:16volvamos con respuestas que tienen que
00:07:18ver con con estos tiempos que vivimos es
00:07:21decir uno puede decir el peronismo tiene
00:07:24tres banderas históricas y es verdad Y
00:07:26son la justicia social la independencia
00:07:28económica la soberanía política Pero la
00:07:31pregunta que hay que hacerse bueno Y
00:07:33ahora cómo se aplica eso en este mundo
00:07:36yo soy medio como
00:07:38un militante de la nostalgia sobre todo
00:07:41cuando de peronismo se trata y tiendo a
00:07:43pensar que las épocas an del peronismo
00:07:45tenían otra otra potencia sobre todo en
00:07:48lo que tiene que ver con las discusiones
00:07:49no Cómo y dónde se dan las discusiones
00:07:52al interior del peronismo claro Bueno sí
00:07:55sí no lo que pasa es que el peronismo
00:07:58Tuvo una una una
00:08:01gran ventaja y dificultad a ver
00:08:05nació del acción de perón que era un
00:08:08Coronel que tomó dirección Nacional de
00:08:11trabajo dirección antes de ser
00:08:13secretaría o sea agarró nada nada no
00:08:16sabemos ni quién es hoy el que está en
00:08:17la dirección y lo agarró y lo transformó
00:08:19en una herramienta extraordinaria eso
00:08:22por un lado y creó un liderazgo muy
00:08:24fuerte pero era un líder fuerte evita un
00:08:27líder fuerte este que conducían con
00:08:30firmeza los que se ponían le iba mal
00:08:32este
00:08:34mercante el viejo jaureche que le enseñó
00:08:37lo que sería buena parte del
00:08:39nacionalismo a perón des pués lo primero
00:08:41que hizo fue separarlo cuando apareció
00:08:45cerca
00:08:46mercante era un movimiento fuerte y con
00:08:48mucha condicción pero después perón qued
00:08:50en el exilio Y entonces el movimiento se
00:08:53transforma en un gran liderazgo de perón
00:08:57pero en donde todos hacían más menos lo
00:08:59que se le ocurría cualquiera era
00:09:01peronista claro y todos abrían un local
00:09:03y cóm que yo soy esto es un básico un
00:09:06local está prohibido
00:09:08no viva perón y listo y había
00:09:12diferencias este algunas un poco
00:09:16álgidas pero digamos había una gran
00:09:19creatividad es decir durante muchos años
00:09:22el el movimiento peronista fue sinónimo
00:09:26más de movimiento social que de fuerza
00:09:28política es dec
00:09:30una de la sociedad es la frase de gaa
00:09:33famosa No yo nunca me metí en política
00:09:35siempre fui peron claro el tipo no
00:09:37entendía por no lo dejaban
00:09:39boxear nunca me metí en política o sea
00:09:42era una identidad social que er al mismo
00:09:45tiempo identidad política eso fue
00:09:48cambiando con el tiempo
00:09:50este Supongo que los golpes también
00:09:53tuvieron que con eso las
00:09:55masacres las
00:09:58proscripciones se no que fue un un una
00:10:01máquina de matar y desaparecer cuadros
00:10:04del peronismo básicamente este fueron
00:10:09cambiándolo y se fue transformando más
00:10:12en un
00:10:13partido tradicional y la verdad que el
00:10:16peronismo como partido tradicional le
00:10:19pasa un poco lo de la socialdemocracia
00:10:22en Europa
00:10:23pierde su fuerza disruptiva pierde
00:10:27potencia pierde capacidad transformadora
00:10:29y así es como de repente nos
00:10:32sorprendemos de que los jóvenes vean al
00:10:35peronismo como parte de un establishment
00:10:38político y no como una fuerza
00:10:40transformadora y dónde hay que ir a
00:10:42buscar esa capacidad esa potencia
00:10:44transformadora dónde hay que encontrarla
00:10:46dónde gente hay que escuchar hay que
00:10:50escuchar ver lo que pasa en la sociedad
00:10:52pu la sociedad pasan cosas a distintos
00:10:55niveles pasan cosas en los sectores
00:10:57tradicionales del peronismo en
00:11:00dirigentes más de base en gremios pasan
00:11:04cosas en los movimientos sociales que es
00:11:05una una realidad nueva pasan cosas
00:11:08también en sectores muy
00:11:10marginales pasan cosas en distintas
00:11:13formas de organización que hay y hay que
00:11:15escuchar hay que escuchar hay que saber
00:11:18de qué se queja la gente hay que
00:11:20proponer respuestas y hay que hacer
00:11:23cosas no no Esto no es un debate solo
00:11:27discursivo es también un debate
00:11:29discursivo porque ellos nos han ganado
00:11:31el sentido común el hecho de que el
00:11:33cambio haya sido macri y le haya ganado
00:11:36al peronismo diciendo cambiemos es una
00:11:38cosa que es como para una
00:11:41sonrisa triste digamos no el cambio y la
00:11:44transformación se supone que es el
00:11:46peronismo que promete una sociedad
00:11:49distinta y mejor no me quiero poner
00:11:52demasiado específico pero medio al pasar
00:11:54hablaste del 2008 y dijiste que algo
00:11:56cambió en el 2008 y que no supimos
00:11:58interpretarlo eh qué fue lo que se
00:12:00rompió en el 2008 porque te estás yendo
00:12:02ha no pero no pero eso eso es economía
00:12:04eso es la crisis financiera
00:12:06internacional dec al
00:12:08producirse la crisis financiera
00:12:10internacional y el triunfo de lo que se
00:12:13llama la
00:12:14financiera evidentemente
00:12:16este se achicaron espacios y se produjo
00:12:20una ola
00:12:22eh de pérdida de poder de los
00:12:25movimientos nacionales de los países en
00:12:27desarrollo o sea
00:12:29el poder se concentra
00:12:33eh cada vez más y al mismo tiempo en
00:12:36países como el nuestro se
00:12:50extranjerización Y eso cambió un un una
00:12:54etapa de lo que se ha llamado
00:12:55globalización o mundialización termina
00:12:58con etapa que se inició con el consenso
00:13:00de Washington y empieza una etapa
00:13:02distinta con más acento o más poder en
00:13:06este en el mundo financiero con otras
00:13:10características y a nosotros nos deja en
00:13:13a medio camino ese proceso y es un
00:13:15proceso que cambia las reglas de de
00:13:19juego mucho y cuál dirías que es la
00:13:21discusión al interior del peronismo
00:13:22Jorge porque muchas veces uno escucha
00:13:24que hay interna que tal dirigente se
00:13:26lleva mal con el otro que están en una
00:13:28tensión
00:13:29no terminamos de entender cuál es la
00:13:30discusión política porque pare es una
00:13:32discusión de nombres de cargos de
00:13:34lugares en las listas Pero cuál es la
00:13:35discusión política que se está dando o
00:13:37que se debería dar al interior del
00:13:39movimiento
00:13:40nacional Yo soy de los que creen que hay
00:13:42que dar debates profundos bien que no
00:13:45hay que buscar chivos expiatorios Hay
00:13:48que ser un proceso que abarque a todos y
00:13:50que hay que trabajar en una renovación
00:13:52profunda es hay que
00:13:55abrirla por ejemplo cosas vulgares
00:13:58partido justicialista hace años que
00:14:00afilia gente pero nunca inscribe esa
00:14:02ficha de afiliación si vos puedes tener
00:14:04gente que se anotó para ser miembro del
00:14:07partido judicialista
00:14:09Hace 4 años y todavía no es miembro del
00:14:12partido judicialista por qué bueno
00:14:15porque nadie quiere tampoco Nadie muchos
00:14:18quieren mantener las cosas un poco como
00:14:20están vos tenés tal poder porque tenés
00:14:22tanta ficha el otro tiene menos el otro
00:14:24tiene más más o menos lo llevas así
00:14:27Ahora eso es obviamente una estrategia
00:14:30que se ha agotado porque nos ha
00:14:32transformado en un
00:14:33partido muy parecido a los partidos del
00:14:36establish o un partido que forma parte
00:14:38de ese con una visión
00:14:41más de Justicia social con una
00:14:44sensibilidad distinta pero casta el fin
00:14:47claro La verdad que sí entonces Este
00:14:50nosotros tenemos que recuperar una cosa
00:14:51distinta porque eso es lo que el sentido
00:14:54de ser del peronismo es otra cosa es en
00:14:58encabezar una transformación de un país
00:15:02que quiere desarrollarse que quiere
00:15:05tener
00:15:06soberanía pero que para eso necesita
00:15:08tener fuerza y que nosotros no creemos
00:15:11que el desarrollo de un país esté reñido
00:15:16con el bienestar de sus habitantes no
00:15:18que di el planteo de ahora el planteo
00:15:20del gobierno Miley sufrí ahora y no solo
00:15:23desde mi ley Porque cuando uno ve mi ley
00:15:26dice este tipo las facultades mentales
00:15:30que raro no lo que tenemos que recordar
00:15:33es que ese señor además de ganar las
00:15:36elecciones tiene un sólido apoyo de los
00:15:39grandes medios de comunicación y del
00:15:41poder concentrado el famoso círculo roso
00:15:44rojo lo apoya no porque lo quiera ni
00:15:47porque esté seguro que va a ganar Porque
00:15:49mientras tanto sacan ventaja Mientras
00:15:51tanto van a sacar todas las normas que
00:15:53pueden en contra es esur no que anda con
00:15:56un listado de cosas que si sacamos todo
00:15:59el poder va a estar más contento Cuántos
00:16:02sacan y vamos a ver son unos
00:16:04irresponsables ese es el problema cl
00:16:06tenemos nuestros tseneg nosotros Jorge
00:16:08tenemos nuestro dnu nuestra ley Ómnibus
00:16:10tenemos nuestro proyecto
00:16:12avasallante yo creo que todavía tenemos
00:16:14que construirlo por qué bueno porque el
00:16:17riesgo que hay es que caigamos muy
00:16:19rápido en una especie
00:16:22de reproducción de la generación del 80
00:16:25que en vez del agro tenga el agro más
00:16:27los hidroc más la minería Entonces
00:16:30tenemos tres agros y no va bien y
00:16:33exportamos todo y lo que tenemos que
00:16:36hacer Entonces en Bahía Blanca Qué es
00:16:38eso es un puerto que liccione el gas
00:16:41para que se lo lleven los barcos qué
00:16:43barcos los construimos nosotros los
00:16:45barcos no que vengan los barcos y se
00:16:47lleven y lo mismo nos pasa con el litio
00:16:50y lo mismo nos pasa en parte con los
00:16:52productos del agro del campo entonces
00:16:55hay un debate sobre qué grado de trabajo
00:17:00de desarrollo de las materias primas hay
00:17:03que tener Y además que grado de
00:17:05integración porque yo creo que lo que
00:17:07único que deja claro cuando vos miras el
00:17:09mundo es que hay dos cosas no
00:17:12hay desarrollo sin sin producción con
00:17:17valor agregado en cada país y no hay
00:17:20desarrollo este si no tenés un espacio
00:17:23de integración que te da un poco más de
00:17:26espalda para negociar con chicos
00:17:29grandotes y los que van creciendo porque
00:17:30sí estamos en un mundo que cambia que
00:17:34cambia mucho este lo que está pasando en
00:17:36el mundo de la unipolaridad de Estados
00:17:38Unidos a una multipolaridad Yo no creo
00:17:42en la bipolaridad no creo en la nueva
00:17:45guerra fría creo que todo eso es un un
00:17:47equívoco grande verso de blogueros la
00:17:50Guerra Fría otra cosa no no se cambiaban
00:17:53un tornillo entre ellos mira la el
00:17:57comercio entre
00:17:58China y Estados Unidos es distinto lo
00:18:00que pasa ahora sí perdón y ahora hay una
00:18:03hay una emergencia de países donde
00:18:07nosotros con gobiernos como el de mi ley
00:18:09vamos a quedar afuera vamos a quedar
00:18:11afuera porque estamos destruyendo La
00:18:14ciencia la industria estamos mandando a
00:18:17a la marginalidad a buena parte de lo
00:18:20que sería el mercado interno argentino
00:18:21que explica el 7% de nuestro producto
00:18:25bruto y hacemos cosas este dispar
00:18:29ayer de la provincia de Buenos Aires
00:18:32este la noticia y uno ve los diarios de
00:18:35hoy le
00:18:36sacan a kisil lo que le había más o
00:18:40menos
00:18:41robado Jorge ciudad digamos la cava
00:18:45Bueno la verdad es que la provincia de
00:18:49Buenos Aires produce más o menos el 3%
00:18:53de los ingresos del país y este recibe
00:18:57el 2% de la coparticipación Federal o
00:19:00sea a la que están robando a la
00:19:01provincia de Buenos Aires Y eso aparece
00:19:06oculto o sea ese debate creo que no está
00:19:08terminado no está terminado el debate de
00:19:11cómo
00:19:11construimos una sociedad que se adapte a
00:19:15esto de la robótica la tecnología de que
00:19:18la construcción de los trabajos va a ser
00:19:19distinto de que hay miles de trabajos
00:19:21que van a desaparecer pero van a
00:19:23aparecer otr todo eso creo que estamos
00:19:27en parte viéndolo en parte viéndolo pero
00:19:30que requiere
00:19:32mayor debate y mayor este audacia sin
00:19:37audacia no se puede sin audacia no se
00:19:39puede no falta muchísimo Jorge pareciera
00:19:43ahí bueno este pero los tiempos también
00:19:46se aceleran tiempos también se aceleran
00:19:48este por lo menos hay que plantearse lo
00:19:52los debates lo que es seguro es que ir
00:19:55por la vía de del medio es famosa
00:19:58tercera vía que inventaron los
00:19:59socialdemócratas lleva a que triunfe la
00:20:03ultraderecha punto en todas partes del
00:20:05mundo eh fuiste canciller de Néstor eh
00:20:09fuiste y de Cristina Exactamente eso es
00:20:11lo que iba a decir fuiste canciller de
00:20:12Néstor y de Cristina eh No no no quiero
00:20:15polemizar ni ni ni hacerte opinar de de
00:20:18funcionarios pero sí Esto va a título
00:20:21personal en algún momento la cancillería
00:20:22como que se empezó a rifar no como que
00:20:24bueno Es casi un un premio Consuelo eh
00:20:27Para quien quizás falló en otras
00:20:29gestiones e Cómo ves la política
00:20:32internacional de de este gobierno Cómo
00:20:34ves la política Internacional del
00:20:36Argentina en tanto política de estado
00:20:38bueno no no ha dejado de cometer errores
00:20:40pareciera y tiene una visión que es muy
00:20:46chiquita No es decir bueno el poderoso
00:20:49es Estados Unidos así que vamos detrás
00:20:51de Estados Unidos El
00:20:54amigo especial del poderoso es este
00:20:57Israel vamos detrás de Israel este con
00:21:00lo cual hacemos un alineamiento
00:21:04este mundial claro con esas dos este
00:21:07marcas No es muy novedoso eso no ya se
00:21:09ha visto No ya se ha hecho ya se ha
00:21:10hecho y no se ha ido mal
00:21:13este y acompañamos y hacemos lo que nos
00:21:16pidan la verdad que eso no es una buena
00:21:20este estrategia de acumulación de
00:21:23fuerzas para un país de nivel medio que
00:21:26tiene muchas riquezas no somos un país
00:21:28de m como dicen muchos no no no es
00:21:31verdad eso eso es solo la
00:21:33autoflagelación Argentina puede
00:21:35funcionar aunque nos enojemos con los
00:21:37compatriotas Este es el octavo país del
00:21:40mundo en extensión territorial tiene
00:21:42muchas
00:21:44riquezas tiene riquezas renovables y no
00:21:47renovables tiene una población que tiene
00:21:50niveles de Educación relativamente alto
00:21:52y con sectores con mucha tecnología y
00:21:56mucho conocimiento tiene una fuerza
00:21:59científica tiene una exportación de
00:22:00economía de conocimiento grande tiene un
00:22:03mar
00:22:04gigantesco tiene una proyección hacia el
00:22:07Atlántico Sur hacia la antártida por eso
00:22:09las Islas malvinas son también tan tan
00:22:12extraordinariamente importantes está el
00:22:14paso hay pocos pasos en el mundo claro
00:22:17no hay mucho este en 1915 una batalla en
00:22:21malvina entre los alemanes y los
00:22:23ingleses estaba apenas el canal de
00:22:25Panamá pero no hay tantos pasos
00:22:27preguntar los en yemen lo que están
00:22:29haciendo que han cambiado el el diseño
00:22:31del comercio del mundo no te pregunta
00:22:33vos Jorge porque no me los cruzo pero ni
00:22:35l son un grupo que tiene un dominio 40%
00:22:38de yemen que apoyan a los palestinos
00:22:41entonces atacan a los barcos que ellos
00:22:43consideran que son o de Israel o de
00:22:46Estados Unidos o de Inglaterra que los
00:22:48bombardean además a ellos a los jutis y
00:22:51los J este paran barcos qué es lo que ha
00:22:54sucedido las grandes empresas suben los
00:22:56seguros Y entonces los
00:22:59claro y est tien que la vuelta a África
00:23:04tardar 10 días más para llegar a donde
00:23:07tiene que llegar o sea nosotros estamos
00:23:09en un lugar que estás en el extremo del
00:23:12mundo no todo eso está cambiando hay que
00:23:15mirar dicen que lo que pasa en la
00:23:17Antártida en el Polo Sur es lo que pasó
00:23:20Primero en el Polo Norte en el Polo
00:23:22Norte Como todos sabemos no hay tierra
00:23:23no hay está flotando está flotando hielo
00:23:26pero en el Polo Norte han abierto por
00:23:28primera vez en los últimos años vías en
00:23:30verano si vos puedes pasar de murm en
00:23:35Rusia y caer por arriba de Canadá en el
00:23:39Estrecho de Bering y de ahí a seúl a
00:23:42Japón y a China es un viaje muchísimo
00:23:44más corto y ahora ya está abierta la
00:23:46ruta es más se empiezan a pelear por
00:23:48quién son los dueños de las aguas y de
00:23:50los fondos marinos los noruegos y los
00:23:53rusos andan tirando banderas no voy
00:23:56claro Banderas clavadas
00:23:58esto es mío me toca si son 12 si son 200
00:24:02o sea el mundo está cambiando todo eso Y
00:24:05eso necesita defenderse y protegerse si
00:24:07no nos vamos al la miércoles estuvo
00:24:10Cameron en malvinas
00:24:12eh uno por lo menos yo me enteré con ya
00:24:16la noticia puesta No es que me había
00:24:17enterado que habían anunciado que iba a
00:24:19ir Cameron a
00:24:21malvinas no supone que malvinas puede
00:24:23ser una política de estado que puedan
00:24:25cambiar los gobiernos pero que nuestro
00:24:26reclamo de soberanía se mantenga Cuál
00:24:29crees que es la posición el
00:24:31posicionamiento que tiene este gobierno
00:24:33con respecto a la causa malvinas y qué
00:24:35es lo que tenemos que saber o pensar con
00:24:36respecto a malvinas en la
00:24:38actualidad dos cosas uno malvinas ha
00:24:41sido una las pocas políticas que siempre
00:24:45ha sostenido el estado argentino en el
00:24:47sentido de no consentir la ocupación eso
00:24:51nunca sucedió es decir no sucedió
00:24:53Gibraltar tiene un tratado donde España
00:24:55se lo cede al Reino Unido bien
00:24:59punto se enojan Los Hermanos bolivianos
00:25:01Pero ellos firmaron la paz con chile y
00:25:03le dieron la salida del Atlántico
00:25:05forzado la bueno Argentina nunca hizo
00:25:08nada O sea que esa es la parte buena
00:25:10ahora eso se puede hacer casi en
00:25:13silencio o con mayor intensidad el
00:25:16reclamo viene de de Manuel Moreno el
00:25:19hermano de Mariano que era el
00:25:20representante de rosas en en Londres
00:25:23entonces hay una tradición de eso lo que
00:25:26creo que hay ahora es una continuidad de
00:25:29la declaración
00:25:33eh Cómo se llama nuestro
00:25:36amigo la declaración que sacó el
00:25:39gobierno forrador y dunca forad y dunca
00:25:41que estaba en pedo dice acusan que
00:25:44estaba un poco bebido foradori
00:25:47pero bebido o no bebido firmó una cosa
00:25:50que no debía firmar porque es una cosa
00:25:52que es lo que pedía la Primer Ministro
00:25:53de Inglaterra si se lo había pedido a
00:25:56macri que era básicamente todo los
00:25:57puntos del reclamo británico los puntos
00:25:59de reclamo británicos son bastante
00:26:01sencillos uno de soberanía no se habla
00:26:03más punto Porque después la guerra usted
00:26:05perdieron y ahora es autodeterminación y
00:26:07lo que hay que hablar es de todas estas
00:26:09cosas que ustedes hacen para molestar la
00:26:11vida de los eh
00:26:14isleños el molestar que usan los
00:26:17británicos es en realidad que no te
00:26:19roben lo que es tuyo molestar es tratar
00:26:22de que no te saquen la pesca que es tuya
00:26:24y que te la roban con las licencias que
00:26:26dan los británicos y los isleños con los
00:26:29isleños molestar es tratar de impedir la
00:26:32explotación petrolera para que nos roben
00:26:34el petróleo si es defender a nuestras
00:26:36futuras generaciones este lo que está
00:26:39pasando ahora es que de hecho con la
00:26:41actitud del presidente milei en davos
00:26:44donde no dijo una palabra de malvinas y
00:26:47con eso es lo que anima ese viaje no
00:26:50había un canciller británico en malvin
00:26:53desde el
00:26:5494 94 o sea apenas después de los
00:26:57acuerdos de Madrid que se estaba
00:26:59normalizando 30 años sí Pero además
00:27:01apenas después se estaba normalizando el
00:27:03posguerra después nunca se les ocurrió
00:27:05venir porque sabían que estaba mal vista
00:27:07Por qué se mandaron ahora y porque
00:27:10evidentemente mi ley no hizo ningún
00:27:12gesto ni ninguna cosa que dijera Bueno
00:27:14de hecho dijo abiertamente no tengo por
00:27:16qué opinar tengo por opinar noene
00:27:18importancia que se venga no hay nada Eso
00:27:21es un error eso es un error profundo
00:27:23como es un error profundo este la
00:27:26posición que anunció el presidente en
00:27:29Israel de trasladar la capital a
00:27:32Jerusalén Por qué es un error profundo
00:27:34además de porque hay un mandato de
00:27:36Naciones Unidas pero no es de pico eso
00:27:38Jorge Sí pero no importa que sea de pico
00:27:40Nosotros somos un país que tiene parte
00:27:42de su territorio ocupado por una
00:27:44potencia extranjera quiere decir que
00:27:46todo país que esté ocupado por una
00:27:48potencia extranjera es amigo nuestro y
00:27:52nosotros tenemos que defender sus
00:27:54derechos y lo hacemos habitualmente en
00:27:56Naciones Unidas y y Palestina tiene
00:27:58partes ocupadas claramente por el estado
00:28:01de Israel Argentina fue de los primeros
00:28:04países que reconoció el estado de Israel
00:28:06y está a favor de la solución de dos
00:28:07estados que puedan vivir dentro de
00:28:10fronteras seguras incluso dice la
00:28:12posición Argentina Argentina tirar eso
00:28:15por la ventana es una locura no se
00:28:17enemista con la mitad de de los países
00:28:19en desarrollo con África con la mitad de
00:28:21América Latina Si eso se nos pone en una
00:28:24situación incómoda Cuántos países tienen
00:28:27la capital en en Jerusalén creo que dos
00:28:30no
00:28:31no muchos más tres no sé Ah tres estados
00:28:38unidos Estados Unidos dije no soy meme
00:28:41soy meme soy meme otra vez la [ __ ] que
00:28:44lo parió son tres bien Estados Unidos sí
00:28:49Guatemala sí y guatepeor no no y papúa
00:28:53nueva Guinea papúa nueva Guinea Ahí está
00:28:55bien entonces No importa que haya sido
00:28:58por la galería la declaración además la
00:29:00declaración fue muy muy casi graciosa lo
00:29:02de lo de m porque mir bajó del avión y
00:29:08se ve que el hombre tenía una compulsión
00:29:10a decirlo porque bajó y se lo dijo
00:29:12nosotros vamos a a trasladar la capital
00:29:15a Jerusalén se lo dijo al señor de
00:29:17protocolo que lo estaba recibiendo que
00:29:19no tenía Buenos días Cómo está usted eso
00:29:21dígaselo al Primer Ministro el pobre
00:29:24tipo no sabía qu hacer totalmente lo
00:29:26estamos levando alot presidente re claro
00:29:28es otra cosa cualquier cosa pero bueno
00:29:30eso esos son este
00:29:32errores serios y esos son algunas cosas
00:29:35que explican las posiciones argentinas
00:29:37uno nosotros tenemos un Aliado
00:29:40estratégico en el Consejo de Seguridad
00:29:42en que son donde votan los cinco
00:29:45miembros permanentes que son los que
00:29:46tienen derecho a veto no el que nos
00:29:50garantiza el veto a la
00:29:53independencia si quieren intentar la de
00:29:55malina es China
00:29:58por eso la política Argentina en
00:29:59relación a Taiwán
00:30:01es firms ima firms ima nosotros apoyamos
00:30:07que china que Taiwán es parte de China y
00:30:09ellos apoyan que las malvinas son parte
00:30:11de tienen derecho a Beto si no con uno
00:30:14que est en contra ya no se puede no
00:30:15Bueno es lo que está pasando ahora con
00:30:17el tema del ces a fuego en gasa se han
00:30:20presentado repetidos escritos con
00:30:23distintas características para lograr el
00:30:24ces en gasa y no se logra porque Estados
00:30:27Unidos Los
00:30:28Beta Estados Unidos Los Beta la última
00:30:32todas la que quieran Eh me apura el
00:30:34productor bien es un enfrentamiento la
00:30:36interna es la interna entre el aire y y
00:30:40la producción e termina mal esto
00:30:43Jorge
00:30:45Bueno hay que ver el concepto de queé es
00:30:48que termine mal que termine mal para mí
00:30:50es que se cumplan los planes de mi ley
00:30:53bien se destruye la industria argentina
00:30:55se arroje a la pobreza
00:30:57y a la miseria a un millones de
00:31:00argentinos este y perdamos cualquier
00:31:04posibilidad de aprovechar este mundo
00:31:07cambiante que es un mundo muy difícil
00:31:09eso es cierto es un mundo en cambio en
00:31:12pleno transformación con
00:31:16conflictos las transiciones de hegemonía
00:31:18no se dan en bailes de salón se dan con
00:31:24empujones con fricciones y muchas veces
00:31:26con guas Hoy hay más de 100 conflictos
00:31:29en el mundo armado por conflicto armado
00:31:32en el mundo se entiende cuando hay más
00:31:33de 1000 muertos por año en un conflicto
00:31:35O sea hay más de 100 que está pasando
00:31:37eso o sea que este lo que tenemos que
00:31:41lograr Es que mi ley no logre su plan de
00:31:44destrucción y creo que en la Argentina
00:31:46hay fuerza como estamos viendo ahora en
00:31:48las provincias que se resisten a que la
00:31:51las abas Allen a que le quiten su su su
00:31:55producción sus posibilidades de
00:31:56educación sus posibilidades de de
00:31:58desarrollo Así que en ese sentido soy
00:32:01este optimista aunque uno puede decir
00:32:04ahora reina el desconcierto este mi ley
00:32:07parece una gran topadora este varias
00:32:10veces hemos resistido esos ataques que
00:32:14son ataques contra la nación Argentina
00:32:17Porque además mi ley no está contra el
00:32:19peronismo mi ley está contra el estado
00:32:21argentino mi ley quiere que se destruya
00:32:23ese estado él mismo lo ha dicho
00:32:25innumerables veces y eso sabemos que no
00:32:28hay sociedad que se desarrolle sin
00:32:31estado es si vos hac pelota al Estado
00:32:34argentino que no es muy bueno no es muy
00:32:37bueno bueno el futuro es muy es muy
00:32:40oscuro No no lo va a permitir la
00:32:41sociedad Argentina que tayana vuelva
00:32:43otro día y hable sobre el canal de
00:32:45Magdalena piden Ah sí con muchísimo
00:32:48gusto volvés otro día es un gusto hablar
00:32:51con vos Jorge Te agradezco mucho tu
00:32:52visita por gelatina y te vamos a
00:32:54despedir Con un fuerte aplauso gracias
00:32:59Jorge tayana ha pasado por gelatina ex
00:33:01ministro de defensa ex canciller pero
00:33:02sobre todo un militante peronista
00:33:04Gracias Jorge
00:33:06nosotros separamos y yo me despido
00:33:08perfecto ya
00:33:10venimos