JORNADA DIFÍCIL | #QueRompimos | Completo - 12/06 | Vorterix
¡¿Qué Rompimos?! - 13/6/2024 - Duracion: 1:35:04
Siguiente
Transcripción
00:00:00escucho la
00:00:03radioo
00:00:05televisión oav
00:00:08maas
00:00:10perolini la noche se llena de emoción
00:00:15con la particip
00:00:17[Música]
00:00:19[Aplausos]
00:00:30horas no puedo
00:00:32esperar la pasión del rock envuelve el
00:00:35ambiente que rompimos es
00:00:40[Aplausos]
00:00:41[Música]
00:00:42progr escuchando su voz la música nos
00:00:47lleva más allá que rompimos en
00:00:53[Música]
00:00:57esta que me complicó [ __ ] la próxima
00:01:01prometo ir noches señores que escuchan o
00:01:06ven Este programa porque buenas no son
00:01:09es un día bastante complejo en la
00:01:11Argentina llegar acá es confrontarse
00:01:13contra un montón de humanos que se
00:01:16expresan de forma diversa y hay mucho me
00:01:19sorprendió la cantidad de cacerolas que
00:01:21hay cercano acá a vorterix en el centro
00:01:25de colegiales vine de chacarita y
00:01:27también había cacerolazo
00:01:30Hoy es un día importante pu está votando
00:01:32en el senado la ley de bases y
00:01:34condiciones para la Argentina futura
00:01:37proyecto que llevaría a cabo la idea de
00:01:39mi ley sobre el mundo y este país ya
00:01:42hablaremos de eso Mi nombre es Octavio
00:01:44majul y hoy me acompaña como todos los
00:01:45miércoles el Señor Alejandro chuca tal
00:01:49aquí en la radio todo bien y AC andamos
00:01:51un día de
00:01:52laburo muy Lauro mucho Lauro y ad con la
00:01:56complejidad de concentrarse viendo
00:02:00Que bueno que uno se ve cuando pone
00:02:02YouTube ya en vivo te aparecen ahí los
00:02:04diferentes canales me sorprendió que la
00:02:07nación más y 5n tian la misma cantidad
00:02:09de gente viéndola Mira estás mirando las
00:02:11métricas yo soy siempre las métricas vos
00:02:13me
00:02:14conocés yo las tendencias estás mirando
00:02:17las tendencias estoy mirando las
00:02:18tendencias sí tremendo ya me levanté hoy
00:02:20y no veía nada es cierto había neina
00:02:23espectacular digo u Yo vi un piso muy
00:02:26alto y no tenía Vista a la ciudad debe
00:02:29ser porque llevo dos meses de despensa
00:02:31me sacaron me sacaron el servicio de
00:02:34panorámico dije no no es es la niebla
00:02:37pero que o sea vos no veías nada estaba
00:02:39viviendo en una nube mientras estaba
00:02:42vivo y siendo el 10 de la mañana no es
00:02:45la primera vez que suena que que lo
00:02:46haces literalmente lo vivir en una nube
00:02:48pero es un estilo de vida también Sí sí
00:02:50es una forma de ser pero no sabía nada
00:02:52nada ni o sea ni la Vereda de enfrente
00:02:54Mirá no no una pared Blanca me levanté y
00:02:57me asusté un poco sacaste una foto sí
00:02:59tengo
00:03:00la mando y así que nada y después tuve
00:03:04como cuatro cuatro estados de ánimo
00:03:05durante todo el día oscilantes cuando
00:03:08vos me dijiste Che Mirá que vamos a
00:03:09hablar de la ley bases me puse a mirar y
00:03:11agarré el peor momento de represión en
00:03:13la tele
00:03:15eh la señora la señora que había perdido
00:03:17el celu la viste no una señora que que
00:03:20perdió un celu y le habían tirado gas en
00:03:23la cara
00:03:24nada desastre un desastre un desastre
00:03:26hay cinco diputados eh hospitalizados y
00:03:30el loquito moró eh Y un par más unos
00:03:35bichos y unas bichas ahí s eh y al mismo
00:03:37tiempo hay mucha confusión como en esta
00:03:40Argentina en que vivimos porque al mismo
00:03:43tiempo que algunos manifestantes
00:03:45denuncian que el gas lagrimógena que se
00:03:47tiró era de una violencia inusitada al
00:03:51punto que alguien decía en el estado
00:03:53Israel Esto está prohibido ser como
00:03:55Bueno si lo prohibió el estado de Israel
00:03:57es porque debe ser serio Porque a nivel
00:04:00de seguridad interna del estado de
00:04:01Israel siempre ha sido prot teasers y
00:04:03como un paradigma hasta para el bulrich
00:04:07ismo la doctrina chocobar eh pero al
00:04:10mismo tiempo que sucedía eso apareció un
00:04:11tweet que no sé si lo viste no cuál un
00:04:14tweet de la oficina de Presidencia le
00:04:18pido a Mati si lo puede buscar y ponerlo
00:04:22porque es realmente increíble o sea
00:04:24forma parte como una distopía
00:04:25absoluta en el cual felicita las fuerzas
00:04:29de de seguridad y no no es que usa
00:04:31eufemismos como cuando decía bueno por
00:04:34mantener el orden y la seguridad pública
00:04:36No no por la represión O sea utiliza la
00:04:38palabra represión cl la represión de qué
00:04:41del terrorismo al terrorismo que es
00:04:44gracioso porque ahí después de la
00:04:46palabra terrorismo queene tiene como un
00:04:48dramatismo total ese tet hasta ese
00:04:50momento aparece una coma y dice que
00:04:52atacaron con con palazos eh piedras e
00:04:57incluso como hay ya exagerando un poco
00:05:00como teniendo que decir e incluso y no
00:05:02me acuerdo cu la tercer palabra Ah bomba
00:05:04bombas explosivos Sí molotop molotop
00:05:07dice la palabra molotop y después los
00:05:09acusa de hacer un golpe de estado bueno
00:05:11eh Hay que entender que el terrorismo es
00:05:13algo mucho más complejo y mucho más
00:05:15eficaz digamos no viene de frente
00:05:18primero no en general no tiene ni palos
00:05:20ni piedras y en general eh No sabes
00:05:24cuándo va a pasar no Entonces no es
00:05:27terrorismo no eso no genera terror No no
00:05:30es que es una importación como de de
00:05:33narrativas y películas yankis Yo siento
00:05:35que estamos metidos como unas películas
00:05:36de Batman sí es como Dame el término más
00:05:40tenemos el tweet más [ __ ] que tengas
00:05:42terrorismo pero no aplica no aplica a
00:05:45ver le pueden hacer un zom zoom la
00:05:47oficina del presidente felicita a las
00:05:49fuerzas de seguridad por su excelente
00:05:50accionar reprimiendo a los grupos
00:05:52terroristas que con palos piedras e
00:05:54incluso granadas intentaron perpetrar un
00:05:56golpe de estado atentando contra el
00:05:57normal funcionamiento del Congreso de la
00:05:59nación argentina aguant se puede ver un
00:06:02poco los comentarios de abajo porque hay
00:06:03algo que me da una bronca el mundo en
00:06:05que vivimos que que quizás se manifiesta
00:06:07ahí en los comentarios de abajo del
00:06:08tweet
00:06:10porque no sé si yo no tengo Twitter vos
00:06:13no tenés Twitter tampoco no tampoco vos
00:06:15empezas a ver Obviamente que el
00:06:16algoritmo te muestra primero lo que lo
00:06:19que uno quiere ver en el sentido o lo
00:06:21que cree el algoritmo que uno quiere ver
00:06:23y el primer tweet que mostraran era uno
00:06:25de grabis eh Como chicaneando olos pero
00:06:28de repente empiezan a llenarse de unas
00:06:30cuentas que se llaman Shelby m Shelby
00:06:34por thas shel termo m son todas cuentas
00:06:38verificadas de gente que paga plata por
00:06:39tener la cuenta verificada en Twitter en
00:06:43x que te da a ver Bueno mira Juan grab
00:06:47Tenemos el mismo algoritmo Quién es yo
00:06:50ya no leo nada Juan grab terroristas
00:06:52granadas golpe de estado demasiada frula
00:06:55en esa
00:06:56oficina los terroristas en cuestión una
00:07:00pobre vieja gaseada A ver baja quiero
00:07:02que aparezcan estos que tarde o temprano
00:07:04aparece o sea hay uno con León y
00:07:07serpiente este quién es qué dice que no
00:07:11escapen estos tampoco de la justicia así
00:07:13vandalizan el móvil radial
00:07:15incendiando en cadena 3es de Córdoba
00:07:18Silvia republicana oc Quién es abajo
00:07:22Silvia la de la República Quién es esto
00:07:25El golpe de estado en cuestión la
00:07:27historia lo juzgará no igual esto es aor
00:07:29El macista Bueno igual forma parte del
00:07:31mismo fenómeno queé falta de respeto a
00:07:33los golpes estados hech una falta de
00:07:36respeto Total no No acá están todos los
00:07:39los a favor pero pero son conocidos o
00:07:41porque está este fenómeno que vos pagas
00:07:43una cuenta y de repente tenés la misma
00:07:45visibilidad que grabis que quizás Se la
00:07:47ganó buscando visibilidad y atención se
00:07:50privatizó el tick ese de hecho se acaban
00:07:52de privatizar los me gustas en Twitter
00:07:55Cómo se acaban de privatizar los me
00:07:57gustas en Twitter que antes vos entrabas
00:07:58por ejemplo página de emile te fijabas
00:08:00en lo que él había likeado durante el
00:08:02día y quizás había likeado una foto de
00:08:04una Mina en bolas lo podías ver ahora ya
00:08:06no gente Mira hay gente que hacía
00:08:07programas con eso van a tener que
00:08:08cambiar la programación eh pero no
00:08:11estamos solos acá Alejandro para hablar
00:08:13de esta porque dada la gravedad eh de la
00:08:17situación y el momento histórico que
00:08:18vive la Argentina He decidido convocar a
00:08:21los
00:08:22especialistas más capaces que yo conozco
00:08:25para discutir de esto que casualmente
00:08:26son gente que yo conocí en mi carrera
00:08:29académica son amigos son colegas y son
00:08:33son muy interesantes y vaast baro esto
00:08:36que la que que sin lar a dudas trabajan
00:08:38con la cabeza y son pensadores
00:08:40profesionales como somos nosotros hoy
00:08:42hablábamos con Ale del panel que vamos a
00:08:44tener hoy y es Quizá el panel más
00:08:46calificado de la historia de los medios
00:08:47de comunicación de la Argentina si
00:08:49América tvu puesto este nivel de
00:08:51calificación en alguno de sus programas
00:08:53la historia sería otra hubiera sido
00:08:54revolucionario absolutamente Sí sí sí le
00:08:57voy a dar la bienvenida por eso Entonces
00:08:59a sa morá y a Luca zaid qui están a mi
00:09:01izquierda en el caso de Luca siempre fue
00:09:04así en el caso de sabri no me queda
00:09:06[Risas]
00:09:07claroo Cómo andan háblenle de cerca al
00:09:10micrófono igual se están escuchando ya
00:09:12pueden Bueno una jornada difícil ustedes
00:09:16se han movilizados abri s que sí sí
00:09:19puedo hablar por vos siempre siempre
00:09:22siempre habl por m Hola Gracias por
00:09:24invitarnos estamos muy contentos De nada
00:09:27nos movilizamos juntos de hecho o sea no
00:09:29salimos juntos porque vivimos separados
00:09:31la gente no nos conoce pero podemos
00:09:33contar que no vivimos juntos somos
00:09:35amigos pero no vivimos juntos eh
00:09:37llegamos al mismo lugar eh nos
00:09:39concentramos en riv Paraná donde Quizás
00:09:42poco inteligentemente casi todas las
00:09:43organizaciones habían convocado a el
00:09:45mismo lugar entonces no era tan fácil
00:09:46encontrarse Pero lo primero que
00:09:48encontrabas antes que a tu organización
00:09:50o a tus amigos era una cantidad de
00:09:52gendarmes y con unas armas largas Así
00:09:54que eran armas para tirar balazo de goma
00:09:56pero que ese balazo de goma de cerca en
00:09:58otros países se ha llevado muchos ojos
00:10:00puestos digamos no Y esas armas que uno
00:10:02no está acostumbrado a ver acá
00:10:03impresionante como te cruzadas era hopa
00:10:06eh La La La Academia si algo que tiene
00:10:08bueno es que te permite viajar porque
00:10:10hay becas para movilizarse y y es una
00:10:13imagen mucho más típica de otros países
00:10:15donde vos caminas no sé por Francia y
00:10:17hay unos canas con unas armas así Brasil
00:10:20también y yo pensaba como Qué bueno que
00:10:22Argentina no tiene ese nivel de
00:10:23violencia tan naturalizado bueno hay
00:10:25otra gente que opina distinto
00:10:26seguramente cómo lo viste Lucky eh yo le
00:10:29digo Lu a
00:10:31Lua había había proporción
00:10:35de significativa o digna de cantidad de
00:10:38gendarmes con la cantidad de gente quea
00:10:40manifestándose no bueno cualquiera que
00:10:42se movilice o que se haya movilizado en
00:10:44estos últimos tiempos ve que los
00:10:46operativos son totalmente
00:10:47desproporcionados en relación al motivo
00:10:49y al estilo de la movilización Pero eso
00:10:51viene hace mucho y está no sé se suben a
00:10:54una de una película yan de guerra que es
00:10:59Es realmente muy muy ridículo si yo
00:11:01mientras miraba la tele no sé si parte
00:11:03una estrategia o qué porque al final la
00:11:05tele se iba en las imágenes de la de la
00:11:08represión y no en los discursos de los
00:11:10de los senadores a ver Nunca es
00:11:12espectacular una sesión de senadores ni
00:11:15diputados nunca tien que uh qué pasión
00:11:18ni para nosotros que somos fan de la
00:11:20política y de la palabra y los discursos
00:11:22la palabra y los
00:11:23discursos entonces digo pero por qué
00:11:25esta represión o sea porque tampoco la
00:11:28gente Plaza ese lugar ya iba a quedar
00:11:31cortado el tráfico que Cómo ven eso qué
00:11:34es deseo de reprimir estrategia política
00:11:38de
00:11:39comunicación a mí me pareció que hacía
00:11:42rato había ganas de usar este protocolo
00:11:44tan tan enunciado no y hubo
00:11:46movilizaciones anteriores que por su
00:11:48masividad y por su carácter transversal
00:11:50quiero decir No sé digo pienso en la
00:11:52movilización por la universidad pública
00:11:53no se movilizó un montón de gente
00:11:56histórica histórica total pero quiero
00:11:58decir gente organizada no y hoy era una
00:12:00movilización de organizaciones de
00:12:02sindicatos de movimientos sociales de
00:12:04instituciones y para eso está pensado
00:12:06este protocolo no para atacar a los que
00:12:09son los chivos expiatorios de este
00:12:10gobierno Y entonces bueno es legítimo eh
00:12:13gasear Y tirarle balas de gomas
00:12:15sindicalistas básicamente Sí y Argentina
00:12:17tiene una tradición de organización
00:12:19política y sindical muy importante y
00:12:21quizás más importante que otros países
00:12:23de la región y de Europa y otros otros
00:12:26lugares
00:12:27eh De modo tal que esta represión
00:12:29también es una manera de deslegitimar
00:12:31intentar desarmar Esa esa organización
00:12:34que es muy muy importante en nuestro
00:12:36país y y de habiendo estado ahí de
00:12:39cuerpo presente y y después de Bueno
00:12:42trasladarse hasta acá donde también era
00:12:44implicar ver esta gente que cacerola y
00:12:47demás esa lucha entre porque finalmente
00:12:50es esto que decía hay algo a nivel
00:12:51espectacular que se pone en juego que es
00:12:53bueno eh qué discurso gana de si son más
00:12:55hijos de [ __ ] los manifestantes o la
00:12:57policía no
00:12:59es que juegan a eso sí sí pero les iba
00:13:02preguntar sienten que que esa está esa
00:13:05discusión está perdida o o tienen
00:13:08esperanzas en que un en que se note el
00:13:11hilo de la trama esa de de no sé el
00:13:14terrorismo por ejemplo de de quienes se
00:13:16movilizan Yo diría que ninguna discusión
00:13:19por el sentido está perdida
00:13:20definitivamente nunca eh Y creo que de
00:13:23hecho no está perdida porque la gente se
00:13:25sigue movilizando las organizaciones
00:13:26siguen estando ahí Creo que lo único que
00:13:28nos nos tranquiliza o nos Esperanza
00:13:31algunos es ir a estas instancias y ver
00:13:33que hay un montón de gente en la calle
00:13:34porque hay un montón de gente en la
00:13:35calle y un montón de gente organizada y
00:13:37un montón de gente que sabe lo que tiene
00:13:38que hacer cuando ocurren determinadas
00:13:40cosas y cuando la policía o la
00:13:41gendarmería las fuerzas de seguridad
00:13:43incurren en provocaciones y avanzan las
00:13:45organizaciones saben qué hacer para
00:13:47proteger cuidar a sus afiliados sus
00:13:50compañeros etcétera entonces me parece
00:13:52que eso es una pelea que se está dando
00:13:54todo el tiempo a veces nos va mejor a
00:13:57veces nos va peor siempre jugamos con
00:13:59una cancha inclinada No sí Y también me
00:14:02parece importante decir eh quizás al
00:14:04otro lado hay gente que nos escucha y
00:14:05nunca fue una manifestación eso eso pasa
00:14:08existe y recién simplemente viniendo de
00:14:11mi casa y cruzando la crose a Thomas y
00:14:14había gente casero leando y ya de
00:14:15repente ahí te sube un poquito el estado
00:14:16de ánimo eh quizás alguien se quedó en
00:14:19su casa como yo angustiado viendo las
00:14:21cosas y pasas poris Ah bueno no no otros
00:14:25también están viendo que esto es un
00:14:26desastre esa sensación eh Es
00:14:29recomendable para alguien que nunca fue
00:14:31que vayan de compañía no de compañía
00:14:33pero es fundamental para las psiquis de
00:14:36un argentino que está siempre inmerso en
00:14:38momentos históricos ir a los momentos
00:14:41históricos aprovechen que vivimos en el
00:14:43centro de la historia y elegir de qué
00:14:46lado estar Sí Sí obvio Pero además
00:14:49digamos incluso hace bien digamos y
00:14:51sabes que iba a decir al en relación a
00:14:53eso que es impresionante la cantidad de
00:14:55gente que tiene ganas de organizarse en
00:14:57este contexto a mí no paran bu yo milito
00:14:59políticamente milito sindicalmente Bueno
00:15:01no sé hago política como 247 eh en ate y
00:15:07en nivel sindical y en Tejiendo el
00:15:09barrio que es una organización que está
00:15:11De hecho acá no más en playón de
00:15:12chacarita
00:15:14e y todo el tiempo todos los días nos
00:15:16escribe gente que quiere hacer algo
00:15:17porque como decís está angustiada se
00:15:19siente mal yce Che no O sea sí un rato
00:15:21me puedo quedar en mi casa pero un poco
00:15:23lo que vos decías octa cuando anuncias
00:15:26en redes que íbamos a charlar hoy como
00:15:27que fingir demencia ya fue cuánto tiempo
00:15:29puede fingir demencia Sí sí sí eh Cuando
00:15:32los dementes son los otros además Mira
00:15:33si vamos Fingir ser libertario claro
00:15:36claro Sí total un poco basta de demencia
00:15:39o sea un poco de racionalidad lógica Es
00:15:41un chiste es un chiste aburrido ya
00:15:43terminó yo lo odio eh de fingir demencia
00:15:46sí lo odio esue malísimo siempre fue
00:15:48malísimo siempre fue malo lo que pasa
00:15:49que ahí no sé qué les pasa a ustedes
00:15:51para no fingir demencia uno tiene que
00:15:52tener argumentos y para tener argumentos
00:15:54tiene que tener discursos y generalmente
00:15:56los discursos uno no los crea solo en su
00:15:57casa sino que los obtiene de referentes
00:15:59y lo que pasó es que teníamos un vacío
00:16:01discursivo de no sé ya de qué lado de la
00:16:06Mecha estamos o sea Cómo caracterizar a
00:16:09lo que somos pero esa ausencia de
00:16:10discursos es la que lleva también para
00:16:12mí como a un fingir demencia porque
00:16:15nadie sabe qué qué opinar que es otra
00:16:16forma también de sentirse acompañado es
00:16:18bueno alguien piensa como yo y pensamos
00:16:21esto colectivamente eh a mí esa crisis
00:16:24de como del discurso decir bueno en qué
00:16:26creemos creemos en esto no creemos en
00:16:27esto y poder conven otro más primero hay
00:16:30que convencerse a sí mismo y eso es algo
00:16:32que que bueno vi que que estábamos medio
00:16:35flojos Sí y a la vez hay una
00:16:37proliferación de discursos que tiende al
00:16:39infinito nos faltan discursos y a la vez
00:16:41no hay una persona que no que quiere
00:16:43opinar que no pueda hacerlo miranos a
00:16:45nosotros a cualquiera pasa por la calle
00:16:48le dan un micrófono y no quería a su
00:16:51familia es ahora esto prefiero que
00:16:55no hubo un montón de de discursos
00:16:57incluso de libro explicando el
00:16:59crecimiento de la derecha la nueva
00:17:02derecha libertarismo el narcocapitalismo
00:17:04y demás pero faltan de los otros no de
00:17:07qué hacer de Cómo volver a seducirnos de
00:17:10volver a a her amonos y de algo de una
00:17:14idea y y eso está está muy vacío acá
00:17:18hemos pensado mucho digamos cómo puede
00:17:20ser La Rebeldía hoy Cuál es el estado de
00:17:23la situación creo que metodológicamente
00:17:25nosotros que somos cuatro científicos
00:17:29tenemos que tratar de entender Más o
00:17:30menos en qué escenario estamos eh No o
00:17:32sea como Cómo se rompe con con este
00:17:34estatus cubo que tampoco es un estatus
00:17:37cubo Entonces como es demasiado Dinámico
00:17:39jugar el juego de romper con algo
00:17:42necesita que algo esté sólido primero no
00:17:44sí entonces ahí ya aparece una
00:17:47dificultad es como todo el tiempo
00:17:48estamos en escenarios nuevos
00:17:50insospechados y a veces directamente
00:17:52inéditos eh A pesar de de de que hay un
00:17:55componente de novedad absoluta otra cosa
00:17:58muy lo es que por momentos parece
00:18:00repetirse la historia como no solo los
00:18:03nombres propios como Martín menem y
00:18:04demás sino
00:18:06como estamos en una transformación en
00:18:09Argentina que no es solo económica sino
00:18:10estética no así como menem estaba a la
00:18:13altura de la televisión por cable de su
00:18:15época era el que mejor representaba la
00:18:16época de Michael Jordan a nivel político
00:18:18no es como el combo ese del cable y la
00:18:21televisión llegando a todo TR por
00:18:23Argentina mi ley tiene esta forma que
00:18:25tan AF fin a las redes sociales que es
00:18:27como una novedad comunicativa eh
00:18:31que no pensaba que es una novedad
00:18:33comunicativa pero que me hizo pensar lo
00:18:35que decía al no no sé si es algo
00:18:37consolidado no hay que ver cuánto se
00:18:40puede efectivamente establecer esto como
00:18:43si puede venir una identidad política
00:18:46hay gente que realmente está
00:18:46identificado con eso o estamos en un
00:18:48momento donde como vos decís nadie
00:18:50entiende nada nadie sabe qué piensa
00:18:52sobre las cosas estamos todos un poco
00:18:54agobiados aislados etcétera Y entonces
00:18:56Bueno eso es lo que hay digamos pero yo
00:18:58no si da cuenta cabalmente de cómo se
00:19:00sienten los argentinos y las argentinas
00:19:02hoy creo que no De hecho a mí a nivel
00:19:04personal me pasó dije Bueno ganó miile
00:19:06en diciembre yo como ellos estaba
00:19:08haciendo una carrera en conis y de
00:19:10repente dije Che no tengo este Horizonte
00:19:12pero a su vez sé que conis en momento va
00:19:14a volver a existir porque digamos no
00:19:16creo que esto vaya a desaparecer digamos
00:19:18quee todavía no que existe como
00:19:21posibilidad real Sí para personalmente
00:19:25momento dije Bueno listo esto se acabó
00:19:28me vuelvo lo que sea empresario lo que
00:19:31sea y bueno de última si vos sabes que
00:19:33dentro va a ser así la vida te te
00:19:36configuras para eso pero acá estamos en
00:19:38un gris en donde no sabes si dentro de
00:19:40un año o tres vuelve el peronismo o un
00:19:43movimiento más Estatal y se reconfigura
00:19:45la vida que tenías antes o directamente
00:19:48no y tenés que jugar un juego de liberal
00:19:51entonces Ni siquiera eh aceptando las
00:19:54condiciones o sea el modo más entregado
00:19:56posible decir Bueno listo quieren que
00:19:57sea empresario voy a hacer sí ni
00:19:59siquiera no sé si después vuelve lo que
00:20:01realmente me gusta pero es que no son
00:20:03posibilidades reales tampoco no es que
00:20:04ahora se abre la posibilidad de bueno se
00:20:06terminó el pensamiento científico ahora
00:20:08las carreras no son científico y artista
00:20:10porque no nos copa la carrera es
00:20:12empresario Así que cada quien será no es
00:20:14una posibilidad real o sea es una
00:20:16posibilidad mentirosa que nos venden
00:20:17porque realmente nos dicen bueno cada
00:20:18quien va a ser su propio jefe su
00:20:20emprendedor se juntan cinco y hacen una
00:20:22cosa un startup inventan y se vuelven
00:20:24millonarios minan cripto total Porque si
00:20:26vos V eso funcionar dec Bueno listo
00:20:28quizás Si eso funciona me sumo a esto
00:20:30veo no sé le lo hago mi estilo pero
00:20:33tampoco está esa posibilidad de hecho no
00:20:34funciona como que hay empezar a retomar
00:20:36algunas cosas yo pensaba con el tweet y
00:20:38los términos hay que empezar a volver a
00:20:40hablar en algunos términos hay cosas que
00:20:42son verdad y cosas que son mentiras
00:20:43cosas que son falsas cosas que te dicen
00:20:45y y mienten no es así no es posible está
00:20:47mal no sucede no funciona esto no sirve
00:20:51Ya ahora expliquemos por qué pero eh
00:20:54tenemos todo un programa para hablar de
00:20:57esto de después de una pausa comercial
00:21:00va Alejandro chuca a presentar su típica
00:21:03columna de miércoles y los invito a a
00:21:06quedarse para seguir discutiendo después
00:21:08de esto eh Porque es un tema que va para
00:21:10largo y que involucra muchos tópicos de
00:21:12nosotros de ellos del mundo de Argentina
00:21:15eh quería en ocasión esto decías bueno
00:21:18devolverse todos empresarios vos decías
00:21:20que era imposibilidad traer esta idea y
00:21:22discutirla de que m dice que el mercado
00:21:24nunca falla no y y pero eso va a ser
00:21:27después antes sal algo que tenés ahí sí
00:21:30qué hay ahí Alejandro Lin r Oh claro que
00:21:32sí Lin roll como volví
00:21:35empresario claro lobin roll rf ensalada
00:21:38encontros en instagram @ lobin roll
00:21:40susesor pu 1483 601 malavia horarios y
00:21:45promos en la vi de Instagram de @ lobin
00:21:47roll o guiso de vuelta guiso guiso de
00:21:51vuelta acá tenemos una ensalada con Oh
00:21:54los fala el pepino y esto Ojalá sea Este
00:21:58es el que me llevo yo no Ah bueno la
00:22:01dádiva la famosa dádiva vienen por el
00:22:03guizo de lovin roll me manifesté hasta
00:22:06acá por poro me encanta la manifestación
00:22:09porque también es la de viste el mundo
00:22:11New age de hay que manifestar cosas
00:22:13buenas Yo vengo a la plaza del Congreso
00:22:15a manifestar
00:22:17que pero bueno a quienes están del otro
00:22:19lado los invitamos a escuchar una
00:22:22canción bueno acá sabri Morán tiene un
00:22:25tatuaje del señor Charlie García esto es
00:22:27una canción de swis que se llama
00:22:29tribulaciones lamento y ocaso un triste
00:22:30Rey imaginario o no eh es una canción
00:22:33hermosa de una como ópera sinfónica
00:22:35desprovista de casi de toda violencia en
00:22:37su versión de swi generis esta es una
00:22:39versión de 2005 que es del día posterior
00:22:42a las elecciones legislativas de 2005
00:22:45cuando Cristina frand kinger le gana la
00:22:47provincia de Buenos Aires
00:22:48contundentemente a Chiche dualde y
00:22:50termina como de eh triunfar la la visión
00:22:54kisnerista del peronismo frente a la
00:22:55dualista eh la performance de Charlie en
00:22:58este video es absolutamente increíble
00:23:00termina agarrando una guitarra termina
00:23:02haciendo un solo y bueno dgoo la fecha
00:23:05porque van a ver que hay urnas para
00:23:08votar en el medio de del show porque
00:23:10bueno era la intervención artística del
00:23:12señor Charli García en su momento este
00:23:13tema lo dijiste vos sí la rompiste está
00:23:16todo acá experto en marketing siempre
00:23:18tuyo vamos a irnos entonces escuchando a
00:23:20Charlie García haciendo tribulaciones la
00:23:22m caso un triste Rey imaginario no en
00:23:24vivo 2005 y después Seguiremos con el
00:23:26seor Alejandro chuca con su
00:23:29columna iba a venir una sorpresa para
00:23:36vos el Palacio de laa
00:23:39[Aplausos]
00:23:41[Música]
00:23:43FR nuevo contenido todos los días en
00:23:47vivo como vos lo
00:23:50prefieras estamos donde vos quera
00:23:56[Música]
00:24:00soy
00:24:01[Música]
00:24:04achuca sigue Este programa llamado que
00:24:08rompimos y ahora s con la columna de
00:24:10todos los miércoles
00:24:13cha so chuca to viralizados en Spotify
00:24:18viralizo muy viralizado toda la gente
00:24:20laal dice cha no sé có
00:24:22pararlo con alguna vacuna Supongo la
00:24:26vacuna digital la vacuna digital
00:24:29qu te vengo por es qué tenés ahí en esa
00:24:31bolsa Alejandro no pero saludemos a mi
00:24:33amigo Ah Es verdad tenemos a la
00:24:34izquierda míaa al Señor Cancela el
00:24:38filósofo Vasco ya conocido acá en
00:24:41Argentina porque hace un mes que quiere
00:24:43nacionalizarse y ser de este país acá es
00:24:45fácil hacerse argentino y a su vez es
00:24:47difícil porque ten
00:24:49que argentino el primer mes es
00:24:53fácil Cómo re reb hoy mand a te mandé a
00:24:58vos de un libro compilando las 100
00:25:00mejores frases del Diego ya lo reenvié
00:25:02ya lo reenviaste no sí lo rebot ni
00:25:04siquiera te respondí y se lo mandé a
00:25:06otro amigo eh él me mandó una eh Qué
00:25:09decía la que me mandaste me dice e mir
00:25:11que seleccionó kit esta me la tatuaré
00:25:14para para que me di la nacionalidad me
00:25:15gustaría jugar la Copa Libertadores con
00:25:17la camiseta de Colón esa le gustó esa
00:25:20Eso dijo Maradona Sí eso eso deo decir
00:25:23no paráis de llamarme colono Pues esa me
00:25:24me he stido identificado por Colón por
00:25:27europeo claro esas cosas Mira para
00:25:29m jamás pensé en Cristóbal Quién es
00:25:32Cristóbal pero K pensa es K o K
00:25:36directamente K era bolich acá K es un
00:25:38boliche que yo I nada que ver con vos
00:25:40pero que no está en ibisa vos sos muy
00:25:43divisa o no solo est cuando estaba en
00:25:46las discotecas cerradas soy una
00:25:50vergüenza bueno
00:25:52bienvenido Ahora yo voy a hacer la
00:25:54columna y vos and comentando lo que
00:25:56quieras
00:25:58Sí muy
00:26:01bien así que nada hoy vamos a hablar de
00:26:04vamos a abrir con un video primero un
00:26:06video de Peter capusoto no sé si ya has
00:26:08a conocer uno de los mejores humoristas
00:26:10de este país vamos a ver una un vínculo
00:26:14insospechado para la década del 70
00:26:16incluso para la mente de hoy entre
00:26:19hipismo psicodelia
00:26:22y militares y ejército de Estados Unidos
00:26:25no una una relación que en la década del
00:26:2770 80 90 2 y 2010 y hoy sería inesperado
00:26:31pero están uniéndose el ejército de
00:26:34Estados Unidos y los Hi está hacendo una
00:26:36alianza una alianza que hace que este
00:26:39mundo sea todavía más
00:26:42extrao hay que tomarlo como tal entonces
00:26:45hay que pensarlo cómo es eso está el
00:26:47videito Ah claro el video de capoto es
00:26:50para que recuerden un sketch
00:26:53no curso de detección y procedimient del
00:26:56mis buenas noches
00:26:58en la clase de hoy Seguiremos
00:27:00Aprendiendo a detectar e intervenir ante
00:27:03la presencia de elementos ligados a la
00:27:05denominada cultura hippi recuerden se
00:27:07escribe hipie y se pronuncia hippi se
00:27:09escribe hipie pero se pronuncia hippi o
00:27:13hippi o hippi hii Oh
00:27:17hipi afortunadamente esto no pasa con la
00:27:20avenida Monroe a la cual deberíamos
00:27:22nombrar como monro y le decimos Monroe
00:27:25se escribe Monroe y se pronuncia monro
00:27:28pero todos dicen Monroe ejemplo voy a
00:27:31ver a mi tía por otro ella vive Sobre la
00:27:34avenida Monroe y sufre la policía y los
00:27:36hipis cosas opuestas sí Este es un
00:27:38sketch en donde ironiza a la policía de
00:27:41los 70 por eso están blanquero y tiene
00:27:43ese sonido sucio en donde le enseña la
00:27:47policía a detectar un hippi no entre
00:27:48otras cosas un hippi es alguien que
00:27:51consume psicodélicos no entonces hay una
00:27:54pregunta que se hizo Nixon en 1971 que
00:27:56fue el que arrancó a todo el consumo de
00:27:59drogas en general desde qué año me
00:28:01dijiste 71 71 que Nixon se
00:28:05preguntaba los
00:28:07psicodélicos los hippis Fueron atraídos
00:28:09por los psicodélicos o los psicos los
00:28:12psicodélicos hicieron a los hippis
00:28:15preguntón preguntón buen científico
00:28:18Nixon los hippis fueron hacia los
00:28:20psicodélicos los psicodélicos hicieron a
00:28:22los hippis ser como son no Y la
00:28:25respuesta correcta es la segunda Pero
00:28:27esto lo sabemos 50 años después cuando
00:28:31empiezan a pasar que tenemos eh
00:28:34veteranos de guerra Marines
00:28:37hippis que devinieron hippis mostr la
00:28:40primer foto la foto de matw Butler que
00:28:43pasó 27 años en el ejército era boina
00:28:45negra ahí lo
00:28:47ven y tenía eso 27 años en el ejército
00:28:51estuvo en las jerarquías más grandes
00:28:54pero de repente se dio cuenta de que la
00:28:56estaba pasando muy mal hay un problema
00:28:58con los veteranos de guerra se suicidan
00:29:0017 por día en Estados Unidos un cuarto
00:29:03tienen o problemas de depresión o
00:29:05problemas de adicciones o problemas de
00:29:07ansiedad bueno imagínense lo que está en
00:29:09una guerra sin estar en el lugar más
00:29:12inseguro que que pueda ocurrir si uno
00:29:14tiene ansiedad viviendo viviendo de
00:29:16hecho los primeros diagnósticos de Salud
00:29:18Mental eh tienen que ver con la guerra
00:29:21no y y como el trauma posguerra que
00:29:25aparece ya en la Primera Guerra Mundial
00:29:26no sé justo hablamos antes Shelby Tom
00:29:28Shelby tiene ese problema Sí el
00:29:30diagnóstico es estrés postraumático y Y
00:29:34qué hizo ma B dijo No no podía más en un
00:29:37momento lo quisieron arrestrar y estaba
00:29:39viendo con los padres y para escaparse
00:29:41empezó a hacer un hueco en la pared est
00:29:44bueno completamente Derrotado sí y qué
00:29:47hizo bueno hizo terapia con psicodélicos
00:29:49Tom hongos y de repente le cambió su
00:29:51vida ponerme la foto dos en donde vemos
00:29:55como ahora es matth p este
00:29:59que está en su casa mati como sieme te p
00:30:01un poco de zoom repleto de plantas y
00:30:03miren la mesa que tiene Qué es porro un
00:30:06hippi o un hipi o un hippi gipi y está
00:30:11Él militando junto con otro caso que
00:30:12vamos a nombrar después
00:30:14porque el organismo que defiende a los
00:30:17veteranos de guerra empieza a incorporar
00:30:20el tratamiento con psicodélicos para
00:30:22curar el estrés postraumático poneme la
00:30:25foto tres de Jess gul ex rey
00:30:28del ejército no sé que es un ranger pero
00:30:30suena
00:30:31espectacular Los Power Mira foto que
00:30:33estaba también adicto al alcohol estaba
00:30:37muy mal deprimido tenía hipervigilancia
00:30:40y ansiedad social y y Adicción al
00:30:44escavio y se fue a Perú escuchó un
00:30:46podcast que la yahuasca le podía llegar
00:30:48a hacer bien y se clavó cuatro viajes de
00:30:51yahuasca o sea con un día de diferencia
00:30:54para el tercer viaje recién o sea un
00:30:57viaje
00:30:58es muy muy potente se sintió curado y
00:31:02ahí está eso es un Marín que estuvo en
00:31:04Afganistán que estuvo en Irak y ahora de
00:31:06repente encuentra en los psicodélicos la
00:31:09cura a su a su dramático post traumático
00:31:12El kite se ríe tuvo experiencia con la
00:31:15yahuasca
00:31:15no estoy
00:31:18deseándolo tuviste experiencia con la
00:31:20guerra eh claro por eso escapado de
00:31:23Europa clo la guerra Claro claro ya te
00:31:26sentís exiliado me siento exilado no no
00:31:29tenía ese ato Bueno entonces eh Acá está
00:31:32digamos una relación que uno dice eh
00:31:34pensado insospechable entre psicodélicos
00:31:37y veteranos de guerra o sea esto qué
00:31:40quiero decir con esto el ejército de
00:31:42Estados Unidos eh está ya o financiando
00:31:46muy cerca de financiar investigación con
00:31:47estas drogas Claro porque de repente
00:31:50pueden llegar a solucionar un problema
00:31:51que es un problema muy grande pues
00:31:52Estados Unidos tiene veteranos de guerra
00:31:54todo el tiempo porque tiene guerra una
00:31:55guerra por década se mandan entonces
00:31:59eh pasa esto y efectivamente son
00:32:03eficaces mucho más eficaces que los
00:32:04antidepresivos y todos los tratamientos
00:32:06al primero que mostramos le habían
00:32:07mandado a comprar un perrito para ver si
00:32:10si lo hacía mejor obviamente no funcionó
00:32:13Pero esto me parece como un gran proceso
00:32:14que viene dándose quizás el comienzo de
00:32:17la de occidente que es el proceso de
00:32:19descentramiento no hemos hablado del
00:32:22descentramiento de la Tierra como centro
00:32:24del universo del descentramiento del ser
00:32:26humano Como animal privilegiado en la
00:32:28evolución el descentramiento de la
00:32:30conciencia que descubre Freud el
00:32:32descentramiento de las criptomonedas del
00:32:34Banco Central y ahora podemos estar
00:32:36hablando del descentramiento de la
00:32:38mente también hizo acá una columna sobre
00:32:40hongos que vamos a retomar algunos
00:32:41conceptos que era el concepto de red
00:32:44neuronal por defecto qué es esto digamos
00:32:46algo que descubrieron los
00:32:47neurocientíficos investigando con con
00:32:49Silos Silvina con la Silos Silvina con
00:32:51con hongos que e demuestra que hay una
00:32:55red que es por defecto que es a la que
00:32:57cae nuestros pensamientos cuando
00:32:59pensamos en nosotros mismos las
00:33:01reiteraciones cuando pensamos en nuestro
00:33:04yo en nuestra biografía Cuando tenemos
00:33:06pensamientos
00:33:08introspectivos nuestros pensamientos
00:33:10caminan por esta red por este camino ya
00:33:12allanado no entonces lo que producen los
00:33:15psicodélicos es descentrar esa red
00:33:17digamos producen el efecto de una
00:33:19ventana de anarquía mental No por ese
00:33:22momento el cerebro deja de centrarse en
00:33:24los pensamientos habituales y
00:33:28pensamientos nuevos no incluso hay una
00:33:30frase muy muy conocida de Stan LG que
00:33:32decía los psicodélicos son para la
00:33:34psiquiatría lo que el microscopio fue
00:33:36para la biología o el telescopio para la
00:33:38astronomía y otro un investigador cont
00:33:41Harry dice Freud decía que los sueños
00:33:43era el camino hacia el inconsciente los
00:33:45psicodélicos son la
00:33:47autopista no Entonces es la posibilidad
00:33:51O sea qué descubrieron
00:33:54los los surrealistas
00:33:57en verdad cuando dejas libre la mente
00:33:59esto de la escritura automática por
00:34:01ejemplo que se veía en la poesía al
00:34:03final la mente cae siempre en lugares
00:34:04medio reiterativos qué pasa en los
00:34:06sueños dice Bueno vamos a a soñar loo
00:34:09siempre soña lo mismo al final no había
00:34:12Demasiada información en esa libertad y
00:34:14esa conciencia libre Entonces por qué
00:34:17Porque existe esta red por defecto no
00:34:20los pensamientos caen ahí Entonces
00:34:22cuando hay un consumo psicodélico se
00:34:25puede descentrar esos pensamientos y
00:34:27aparecen nuevo
00:34:28entonces todas las patologías que tienen
00:34:29que ver con fijaciones Como por ejemplo
00:34:32la depresión por ejemplo la
00:34:35ansiedad lo la adicción los tractores
00:34:38alimenticios todo eso que tiene que ver
00:34:40con con pensar con el Cómo se llama el
00:34:43rumore o cómo es
00:34:45el rumiar el rumiar el rumiar del yo no
00:34:49o sea esto que se que se siente cuando
00:34:51se consumen psicodélicos que es la
00:34:52disolución del ego es la disolución de
00:34:54la red neuronal por defecto claro del
00:34:56Gran rum gran Romeo el gran rumo no
00:34:59Romeo Santos entonces si vos Estuviste
00:35:02con Romeo Santos en la guerra lo que qué
00:35:06qué te viene a tu cabeza todo el tiempo
00:35:07miedo miedo peligro peligro Peligro en
00:35:08cualquier momento me matan entonces
00:35:10Tenés una fijación con
00:35:12eso eh puedo declarar que rumiar es un
00:35:15verbo hermoso rumiar es casi de argeli
00:35:17ano eh significa las vacas cuando
00:35:21mastican su comida la tienen como media
00:35:23hora en la vaca en la boca la boca de la
00:35:26vaca y eso es el rumiar como ese
00:35:28pastiche que se hace en la boca de
00:35:30repetir repetir algo que ya tendrías que
00:35:32haber tragado totalmente Si es como te
00:35:34engolosinar con algo que ya podrías
00:35:36haber procesado incluso cagado si hay
00:35:39enganches que habrán rumado no Mauro
00:35:43Díaz no
00:35:44s un enganche pésimo de River entonces
00:35:47para traerlo un poco a nuestro Universo
00:35:49de las ciencias
00:35:50sociales conoce podos tratar decir que
00:35:53la red normal por defecto es el es el
00:35:56efecto de un proceso de disciplinamiento
00:35:58no Así que como toda sociedad produce
00:36:01una disciplina una moral ciertos valores
00:36:04ciertas normas que te hacen pensar de
00:36:06una manera que si vos dejas a ese ello
00:36:09vamos a decirlo freudian m libre va para
00:36:12cualquier lado entonces necesitas que
00:36:13haya esa ese defecto el tabú y la
00:36:16represión totalmente
00:36:19entonces de repente eso se este vínculo
00:36:23entre el ejército de Estados Unidos y
00:36:27los psicodélicos que que eran la droga
00:36:29de de las de los 60 y los 70 pero para
00:36:32enfrentar Qué instituciones recontra dur
00:36:35duras la familia el padre la escuela con
00:36:38el director y la maestra la fábrica con
00:36:41el jefe
00:36:42e el hospital con el médico todas esas
00:36:45autoridades vemos que están en crisis
00:36:48entonces sirven digamos estas drogas
00:36:51para enfrentar los problemas que tenemos
00:36:53ahora pu nuestros problemas no parecen
00:36:54ser problemas de fijación del sentido de
00:36:58subjetividades demasiado fijas demasiado
00:37:00estrictas sino lo contrario quizás
00:37:02digamos ya ni siquiera tenemos esas
00:37:04instituciones de encierro de las que
00:37:06hablaba foucault en donde de repente nos
00:37:08sentimos oprimidos claro sino que
00:37:10tenemos unas instituciones que ni
00:37:12siquiera son están ahí pero pregunta
00:37:14porque ahí me estás hablando las
00:37:16instituciones reales del poder no pero
00:37:18las instituciones imaginarias en el
00:37:20sentido de lo que pensamos nosotros no
00:37:22crees que hay como un una o sea una
00:37:25frustración muy grande porque todavía
00:37:26funcionan alguna de esas formas de
00:37:28pensamiento de más fijas que incluso son
00:37:31van a completa contramano del contexto
00:37:33de la época sí eh Sí obvio porque pu
00:37:36decir Che bueno todo el los movimientos
00:37:38feministas contra el patriarcado que es
00:37:40una institución fijista
00:37:42total Todavía están siendo
00:37:44contemporáneos si fueran hace poco y fue
00:37:46necesario ese proceso pero a su vez
00:37:48también vemos emerger que ya no hay
00:37:50tantas es instituciones o no O no
00:37:52vendría a ser lo que viene digamos esa
00:37:54ese tipo de problema no entonces pasa
00:37:58esto digamos tenemos queremos revelarnos
00:38:00o tenemos unas teorías sobre el
00:38:03sufrimiento de ciertas instituciones Es
00:38:05decir de esta fijeza esta opresión esta
00:38:07falta de libertad pero a su vez esas
00:38:09teorías dependen después no sufrimos de
00:38:11esa manera no O sea no sufrimos de
00:38:14claustrofobia quizás o de sentirnos
00:38:16excluidos de instituciones que Esperamos
00:38:18que nos incluyan Entonces cuando ya esta
00:38:22estas estas herramientas de
00:38:24indisciplinas como es las experiencias
00:38:26psicodélicas llegan al al gobierno de
00:38:29Estados Unidos y al ejército que siempre
00:38:31fue la punta de lanza tecnológica de
00:38:34establecimiento desde internet a todas
00:38:36las tecnologías decí Ah bueno quizás
00:38:40esto es más una forma de adaptarse al
00:38:42mundo contemporáneo que de que de
00:38:44romperlo claro eh A mí meas a acordar
00:38:47mucho a
00:38:48cuando yo traía esta cosa de que hoy el
00:38:51ejército de Estados Unidos
00:38:53eh al automatizar más la guerra con los
00:38:56drones como que grandes eh miembros del
00:39:00ejército de Estados Unidos son Gamers y
00:39:02que para los anteriores eh Como altos
00:39:06mando del ejército son todos [ __ ] o sea
00:39:08pero literalmente los acusan de
00:39:09afeminados por no estar en el cuerpo a
00:39:12cuerpo y lo siempre lo Tena coración
00:39:14como el hecho de que esa idea de
00:39:16autoridad o de poder que es la de una
00:39:17masculinidad dura no la de un viejo
00:39:19Teniente
00:39:20eh Ni siquiera es contemporánea ni
00:39:22siquiera el estado el ejército de
00:39:24Estados Unidos trabaja así Sí por eso
00:39:26por crisis de las instituciones que que
00:39:28hablamos de la escuela de la fábrica de
00:39:30son la crisis de de esos varones que
00:39:32ocupaban esos lugares verticales fálicos
00:39:35y de autoridad y uno se sentía un medio
00:39:39un zarpado jugando videojuegos no
00:39:40estábamos en contra de nuestros viejos y
00:39:42de repente los mejores de esos son los
00:39:44que más gente van a matar
00:39:46Eh no O sea no tengo nada para para
00:39:49concluir sobre esto pero solo quiero
00:39:51mostrar lo extraño del mundo
00:39:53contemporanio no Y cómo tenemos que
00:39:55refrescar eh o dejar de de mirar quizás
00:39:59las herramientas que en los 60 70 que
00:40:01nuestro pensamiento Es muy setoso boludo
00:40:03es muy mayo francés todavía muy muy muyo
00:40:08francés fou de toda esa gente que leemos
00:40:10que son los
00:40:12contemporáneos pensan contra un mundo
00:40:14que ya no existe quizás o que existe
00:40:17pero que también existe no Esa es la
00:40:20complejidad Porque todavía están
00:40:21instituciones y está esa presión
00:40:24Entonces qué hay en las drogas qu hay en
00:40:26los videojuegos nos puedan servir a este
00:40:28mundo es para entenderlo y adaptarnos o
00:40:30es para entendernos Y tratar de otra
00:40:32cosa nada quiero que que me
00:40:36ayuden lo veo muy callado K no s si es
00:40:38la
00:40:40pipa lo viste relindo pensar a alguien
00:40:43escuch El ruido cre que hab hecho un
00:40:45trabajo maravilloso a la hora traer el
00:40:47tema coalición entonces filosofos un
00:40:51poco a ver Creo que creo que no
00:40:55entendimos algo del Mayo francés eh y
00:40:57voy a argumentar
00:40:59que las drogas solo van a servir para
00:41:02adaptarnos al sistema y eso no tiene que
00:41:04ser el valor de cualquier movimiento que
00:41:05aspira cambiar el sistema sino que tiene
00:41:07que ser la transformación y creo que no
00:41:09son las drogas sino la tecnología las
00:41:12herramientas para hacerlo Son las
00:41:14tecnologías las que nos permiten ampliar
00:41:15los sentidos son y una droga no te
00:41:17parece una
00:41:19tecnología es una tecnología de poder
00:41:22desde foucault pero igual en lugar de ir
00:41:23tanto a foucault quizá tuviéramos que ir
00:41:25más a Marcuse eh que reflexionaba
00:41:28curiosamente en el en 1971 en un libro
00:41:30que se llama el fin de la utopía eh que
00:41:32decía básicamente que estaban cambiando
00:41:35las necesidades biológicas que tenía el
00:41:37ser humano o el sujeto tal y como lo
00:41:38entendía Marx que era tú eres un sujeto
00:41:40cada una a cinco trabaja y después quién
00:41:42eres no decía que las transformaciones
00:41:44habían dado lugar un tipo nuevo de
00:41:46necesidad ser feliz encontrar la la
00:41:49comodidad la estabilidad el derecho a la
00:41:51paz lo decía de hecho citando a a los a
00:41:54la gente que luchaba en en Vietnam
00:41:56contra el imp realismo Yankee decía el
00:41:58derecho a defender la propia vida contra
00:42:00la la la agresión estadounidense las
00:42:02poblaciones del Tercer mundo los hippis
00:42:04decía también Marcuse que experimentan
00:42:06ese afuera del sistema aunque sea
00:42:08renunciando aunque sea de manera pequeña
00:42:10burguesa pero lo experimentan están de
00:42:12alguna de alguna forma llegando a un a
00:42:16derecho a la paz eh No necesitas
00:42:18imponerle a alguien en Vietnam que tenga
00:42:20que ser Pacífico en Europa Sí ahora
00:42:22mismo todo nuestro comportamiento está
00:42:24manipulado para que aceptemos la guerra
00:42:25ya en el tercer mundo ya hay una nueva
00:42:27necesidad que es el derecho a la paz y
00:42:28Marcus decía también citando a los
00:42:30hippis era esta idea de jugar y trabajar
00:42:32de introducir la libertad dentro de la
00:42:34necesidad No de crear esferas paralelas
00:42:36pero hoy Ese es el lema de Google por
00:42:38ejemplo o de conale y ahí Quería llegar
00:42:40al presente hay un podcast que va a
00:42:42salir este sábado que lo ha hecho Jenny
00:42:43moros of que es un compañero de trabajo
00:42:44y para mí uno de los intelectuales más
00:42:46brillantes de nuestra época que se llama
00:42:48a sense of rebellion que es el sentido
00:42:50de la rebelión el sentido el sens Esa es
00:42:53la clave que cuenta la historia de
00:42:54Warren Brody esto es una investigación
00:42:56de 10 años que fue uno de los primeros
00:42:58en experimentar con tecnologías
00:42:59inteligentes tecnologías que expanden
00:43:01nuestras capacidades humanas eh De hecho
00:43:03estaba en el me fue uno de Los Pioneros
00:43:05antes que negroponte que se dueño de su
00:43:07trabajo y era gente que estaba en los
00:43:08primeros experimentos de lsd del
00:43:10gobierno estadounidense sin siquiera
00:43:12saberlo esta gente estaba en cabañas eh
00:43:14tirándose en pelotas al baño a los lagos
00:43:17mientras pensaban en tecnologías que se
00:43:20que se que se asociaran a esta sociedad
00:43:22pues industrial de la que hablaba Marcus
00:43:23tú trabajas y juegas trab No claro esta
00:43:26gente tenía ves las cuentas las muestra
00:43:28morozov en su podcast vivía con 10 al
00:43:31mes se pasa era una era una era una
00:43:33cuestión muy psicótica Pero ellos dijer
00:43:35una cosa muy interesante que es lo que
00:43:36quería traer aquí de manera provocativa
00:43:38después de haber experimentado
00:43:39primeramente con lsd después de de haber
00:43:41creado un laboratorio sobre ecología
00:43:44financiado por el la visión más dura de
00:43:46las empresas y del ejército ellos
00:43:48llegaron a la idea simplemente de que la
00:43:50tecnología tenía que ser como el
00:43:52lsd entiendes O sea no necesitas que el
00:43:55lsd expanda tus capacidades sensoriales
00:43:57puedes tener que la tecnología
00:43:59imaginémonos en la pista de baile a
00:44:00medida que sientes que el DJ aquí en me
00:44:02gusta de Buenos Aires cuando ve a la
00:44:04gente cambia se adapta se adapta
00:44:06permanentemente si tuviéramos mecanismos
00:44:08no tecnologías que nos traquean y nos
00:44:09controlan sino que sienten quizá
00:44:11nuestras pisadas nuestros movernos Cuál
00:44:13es el ambiente el ecosistema puedan
00:44:15cambiar las luces puedan cambiar los
00:44:17temas podamos llegar a sensaciones a
00:44:20sentidos a formas de de expander
00:44:22nuestras capacidades humanas y por tanto
00:44:24lo que entendemos como necesidad humana
00:44:26porque cambiado concepto de naturaleza
00:44:28que tenemos el propio sujeto y ahí es
00:44:29donde entra el feminismo donde entran
00:44:31todos estos movimientos que tienen más
00:44:32capacidad de innovar que una startup
00:44:34juntándose esas personas en un espacio
00:44:35que no es una sala de fiesta es es una
00:44:37asamblea juntando hablando innovan crean
00:44:40hacen algo que ni siquiera una startup
00:44:42puede hacer entonces quizá tengamos que
00:44:44reflexionar un poco En esa dirección no
00:44:46en la tecnología como no como la
00:44:48entendemos como ciencia aplicada como si
00:44:49solo lo pudiéramos utilizar de manera
00:44:51para planificar para aumentar la
00:44:53producción s instrumental sino ese
00:44:55sentido ese sentido de la rebelión Y
00:44:57cómo la tecnología puede servir para
00:44:58además no conservar ni para sobrevivir
00:45:00ni para adaptarnos a Mundo que se va a
00:45:03consumir por el calentamiento climático
00:45:05sino para transformarlo yo siento que tu
00:45:07provocación igual es muy eh acompaña
00:45:10porque un poco Ale trae esto para decir
00:45:12ojo que la la tecnología podríamos decir
00:45:15o el LCD porque en este caso estamos
00:45:17diciendo que son prácticamente iguales
00:45:18eh por sí
00:45:21mismos No necesariamente llevan a la
00:45:24experimentación a la libertad sino que
00:45:25hay que politizar losos en hay disputar
00:45:27losos eh es ilei ha politizado esa
00:45:31libertad ha politizado esa carencia la
00:45:33tecnología como
00:45:34instituciones y como promesa también y
00:45:36como Esperanza ha politizado las crisis
00:45:38de La institucionalidad popular
00:45:40peronista para tratar de derribarla Y
00:45:41colocar el mercado en su lugar entonces
00:45:43tenemos que recuperar esas instituciones
00:45:45que no son estrictamente la de relación
00:45:47capital trabajo que está anticuada y
00:45:49recuperar quizá la la la la dimensión de
00:45:51la libertad No sí eh Y y bueno lo que
00:45:55pasa es hubiera implicado y est va a
00:45:57estar muy interesante discutirlo después
00:45:58con los compañeros que van a a volver
00:46:02una relación entre estado y cultura
00:46:04eh que para mí no hay en su momento
00:46:08bueno casi todos acá hemos sido becados
00:46:11o trabajamos en conicet y tuvimos la
00:46:13suerte de trabajar ahí eh que realmente
00:46:15fue para nosotros un experimento
00:46:17increíble porque era una producción
00:46:20eh Estatal de inteligencias sí eh Y y en
00:46:25su momento me parecía que que había que
00:46:27profundizar esa idea y hacer un conicet
00:46:29de artistas un y llevar al Estado a
00:46:32lugares donde Incluso en el siglo XX no
00:46:34se había animado a hacer que también
00:46:36implica una discusión muy fuerte sobre
00:46:37la burocratización tanto del pensamiento
00:46:40como del arte en ambos casos pero si el
00:46:42arte es O sea si el arte esc es cultura
00:46:45o y la cultura es economía y son casi
00:46:48sintagmas iguales tener una producción
00:46:50general de artistas Bueno es lo que hace
00:46:53también el estado coreano con el kpop
00:46:55pero ahí sí a nivel industrial no sé
00:46:57tenés opiniones sobre el
00:47:00kpop qué tenés sobre kpop no picar tan
00:47:03porque porque a veces eh No adular a
00:47:05Mark Fisher en esta mesa porque a veces
00:47:06pienso que que es algo estalinista kites
00:47:10entonces le
00:47:11pregunto
00:47:13eh recibí muchas críticas por afirmar
00:47:16públicamente que Rosalía estaba más
00:47:18cerca del primer Marx que que stalin
00:47:20mira en serio estoy baneado por los
00:47:23estalinistas Ya de por vida ah eh Me
00:47:25interesa esa afirmación eh Pero bueno no
00:47:29s sí no la experiencia que tuvimos en
00:47:31conicet para hablar de de una
00:47:32institución Estatal supuestamente que
00:47:34tiene como toda institución Estatal
00:47:37ciertas normatividades y demás eh No no
00:47:40fue mi experiencia digamos Yo me sentía
00:47:42me sentí más enrocado por la imagen El
00:47:44fantasma de que yo pensaba que era la
00:47:46Academia que lo que finalmente termina
00:47:47haciendo que fue lo que yo tuve más
00:47:49cercano a mi deseo e pero el problema
00:47:53eso qué hacer con la libertad porque
00:47:55parece ser el valor eh contracultural de
00:47:58de esto estas instituciones que parecían
00:48:00quitártela eh Y yo estoy dispuesto a a
00:48:04ya olvidarme de la libertad como bandera
00:48:07de prioridad estoy más para tomar un un
00:48:10pensamiento más vinculado obviamente a
00:48:12la relación o o al holístico o a bueno
00:48:16la igualdad ese concepto pero la
00:48:18libertad no es educar el deseo también
00:48:21la libertad Acaso no es la no es educar
00:48:23el deseo aprender a Cuáles son los
00:48:26límites de uno de una de una sociedad de
00:48:29una relación amorosa o no que es por d
00:48:31va tu tema por lo que te he podido
00:48:33investigar
00:48:41Espe no ten Instagram como los chinos
00:48:43que no tienen
00:48:47Instagram Instagram
00:48:49de Google Instagram el nom y ha
00:49:00bueno Igual me gusta que seas Pro Pro
00:49:03tecnología que veas ahí algo potente En
00:49:06eso estamos juntos totalmente Ay qué te
00:49:09iba a
00:49:10decir No hemos hecho match
00:49:13través del tinder intelectuales qué te
00:49:17iba a
00:49:19decir Ay se fue con habis entrado a ver
00:49:22ahí a m hay una cosa que habría que
00:49:24decir el con muy rápida para que el con
00:49:26funcione no se puede decir como dijo el
00:49:29otro día su director que hay que hacer
00:49:31acuerdos público privados que la
00:49:32dirección de la ciencia de Miley está
00:49:34bien que lo que necesita el país es que
00:49:35entreen fondos de inversión porque es la
00:49:37única forma de ofrecer salarios dignos
00:49:39Yo creo que tiene que ir mucho más por
00:49:40donde tú dices no Cómo es la cultura un
00:49:42espacio de expansión eh de difusión en
00:49:45toda la sociedad de la creatividad del
00:49:47conocimiento académico de la ciencia
00:49:48aplicada a defender las instituciones la
00:49:51libertad de las nuevas necesidades de
00:49:53garantizar las cosas básicas y como la
00:49:54cultura como tú decías por eso
00:49:57expandirlo artistas pero no solo
00:49:58artistas sino las infraestructuras para
00:50:00que todo el mundo pueda ser artista exao
00:50:01es que en realidad eso ya es un camino
00:50:02al saler universal eh Cuando yo iba
00:50:05pensando en el con de artistas decía
00:50:06Pero por qué artistas y límite con eh Y
00:50:09que todo el mundo puede hacer lo que
00:50:10quiera en su día a día y que eso valor
00:50:12para todo el mundo y que la tecnología
00:50:13sea la base para difundirlo no Y también
00:50:16tener en cuenta que es muy importante
00:50:17para vivir en el mundo contemporáneo de
00:50:19hoy entender Más o menos en dónde estás
00:50:22viviendo y Sabiendo ya que es una verdad
00:50:26hoy en día casi de sentido común de que
00:50:27todos sabemos que el mundo cambia cada
00:50:29tanto
00:50:30entonces vemos con el auge del auge no
00:50:33es un auge pero de las crisis de Salud
00:50:35Mental que las personas están
00:50:36desorientadas sí totalmente entonces
00:50:38quién puede ya producir una
00:50:40representación un concepto una idea de
00:50:43qué tipo de mundo estamos viviendo
00:50:44sociedad bueno las ciencias social las
00:50:46ciencias humanas Y eso produce
00:50:51bienestar traigo el caso de Marines
00:50:55angustiados de idos que hay que
00:50:57solucionar o sea eh si vos no sabes más
00:51:01o menos tenés mapeado en dónde estás
00:51:02actuando no puedes actuar no Entonces
00:51:05ese ese conocimiento lo producen los
00:51:08países centrales pensando problemas
00:51:10europeos tratando de universalizar losos
00:51:13lo tenemos que producir nosotros ten la
00:51:15cien directamente pero ads que Europa no
00:51:17nos va a salvar porque no se puede
00:51:18salvar ni a sí misma entonces Incluso si
00:51:19quieres responder con entrando en el
00:51:22juego de ellos responder de manera
00:51:24instrumental y preguntándote Para qué
00:51:26sirve esto sirve para algo digamos sirve
00:51:28para para que las personas dej de estar
00:51:30angustiadas o sea quieren que Juguemos
00:51:32en su cancha vamos a jugar de visitante
00:51:34entendés y le decimos miren fíjense que
00:51:36siempre Necesitamos como humanos
00:51:38entender En dónde estamos eh Y ahí
00:51:41también implica un acto de centramiento
00:51:42que se ve mucho en el hogar como forma
00:51:44de orden simbólico que es bueno entender
00:51:47que cada uno de nosotros
00:51:49nool o sea no ve el mundo en su
00:51:51totalidad y no tiene las certeza para
00:51:53operar en el mundo que nuestros padres
00:51:55es una generación de gente que creía que
00:51:57moverse el mundo era moverse con
00:51:58certezas que no puedes mover totalmente
00:52:00nuestros padres que bien que nos hubiese
00:52:01hecho si si entendiesen que el mundo de
00:52:03ellos no fue el nuestro entendés o sea
00:52:05mi vieja naci un mundo donde trabajando
00:52:07se podía comprar una casa claro Entonces
00:52:08cuando después te quieren pasar la
00:52:10receta a vos y no funciona te lo pasan
00:52:12con amor incluso Obvio obvio es que no
00:52:14es un problema de amor No no es un
00:52:16problema no es falta de amor no es
00:52:17cinismo es falta de comprensión es falta
00:52:19de comprensión de de del mundo y no
00:52:21tiene por qué entenderlo porque hoy sí
00:52:23hoy Sí hoy sí pero bueno entonces cómo
00:52:26cómo hacemos para que esas personas
00:52:27sepan que las recetas de su vida ya no
00:52:29sirven más a mí me parece muy noble todo
00:52:31el trabajo que haces con tu mamá
00:52:32mezclando le hongos en sus t
00:52:35para Ay Me
00:52:37encantaría no me animo todavía distingo
00:52:41entre madre e hijo pero el día que rompa
00:52:43con eso V acordar cuando le te acordas
00:52:46cuando Luca el de voz grave no Luca es
00:52:50el que vino hoy el fibra Sí el fibra se
00:52:52comió sin querer unas cuquis de porro
00:52:54que estaban en mi casa una persona que
00:52:55cuidaba mi casa eh se comía unas cookis
00:52:58de porro y no tenían Claro que se había
00:52:59comido unas Cookies de porro y Y tuvo
00:53:02una una reunión de trabajo Sí
00:53:05y matemático físico es el socialismo que
00:53:08queremos reuniones de trabajo de de
00:53:11cuquis con porro sabes pero él no lo
00:53:13sabía y era importante que no lo sepa
00:53:15porque él no como que no no consumía tan
00:53:17segido que quizá le tenía demasiado
00:53:18respeto y está recontra drogado
00:53:21repártelas por la por la sociedad y ya
00:53:22está así en secreto y la rompió e en la
00:53:25reunión de trabajo eh en la en la sí se
00:53:28tenía que presentar a a ganarlo el
00:53:30trabajo en lucad nos metieron la heroína
00:53:32para acabar con el terrorismo DEA y
00:53:34funcionó Eh sí sí clar lo que
00:53:36funcion no ves que igual tenemos que
00:53:39empezar a distribuir gratuitamente
00:53:40avisando avisando o sin avisar galletas
00:53:43de porro de porro tengan cuidado con
00:53:45cualquier cosa que le ofrezcamos a uno
00:53:47de los que está acá en la mesa eh Ale
00:53:49elegí una canción que te gusta para
00:53:51cerrar tu piso y Uy sí y después abrir
00:53:54la gran discusión universal con el panel
00:53:57más calificado de la historia del país
00:53:59todo lo que pasó hasta acá fue en verdad
00:54:01para que pase lo que va a pasar a
00:54:02continuación Exacto lo que no estaba
00:54:04preparado Exacto lo que escapa al orden
00:54:07de la pero para ya fueron al libro ref a
00:54:09comprar libro la librería de referencia
00:54:12yo he ido Ya traje uno para recomendarle
00:54:14un pensador argentino para recomendarle
00:54:16a nuestro amigo Vasco todos lo sólidos
00:54:20se desvanecen la
00:54:21fluidez un pensador que murió en el 2004
00:54:26Mira ahogado Ignacio ahogado ahogado
00:54:30marelan es el autor frase Pero él pensab
00:54:34mucho en la diferencia entre los Sólido
00:54:35y los fluid contempor No la saca de ahí
00:54:38y y nada y su libro absolutamente
00:54:41contemporáneo entonces tiene el valor de
00:54:43de que alguien 20 años después está
00:54:45diciendo cosas que todavía valen la pena
00:54:47entonces lo encuentran en libro
00:54:49ref esto y muchas cosas más ubic es
00:54:52apellido No por leov
00:54:57no que ver con el seguramente los leucos
00:55:00son
00:55:01leovic no no creo no sonov per no tienen
00:55:05que ver con
00:55:07igna
00:55:09averiguarlo Bueno gracias lib ref por
00:55:12darle para leer a mi amigo que se los
00:55:14libros me los Comenta a m que ya no
00:55:16tengo tiempo para hacerlo nos vamos
00:55:20escuchando can hip
00:55:25naon n Uh una
00:55:32[Música]
00:55:49bomba danza
00:55:53para sabri Luca bienvenidos de vuelta
00:55:58qué les pareció lo que acaba de pasar
00:56:02bueno sabían que esto pasaba por ejemplo
00:56:04en el progama de No yo estoy muy
00:56:06sorprendido muy sorprendido No es que no
00:56:08lo vea todos los días lo hago que lo
00:56:11hago sin falta sin
00:56:12falta No pero la verdad una conversación
00:56:15con un referencias un nivel un vuelo Es
00:56:17como hablar con vos viste V decías que
00:56:19la cultura estaba en decadencia no Bueno
00:56:22todavía bueno
00:56:26buena
00:56:28pregunta opini daban ganas de opinar
00:56:31mientras los escuchaba porque es el
00:56:34momento no tenía ganas pelear un poco
00:56:37con porque a m Me parece que que hay que
00:56:39discutir la libertad porque como dice
00:56:43una ya que habilitó tirar referencias
00:56:45voy tirar
00:56:48alun ar dice no una señora que leemos
00:56:52bastante que la libertad es el sentio de
00:56:55la política él decía la relación entre
00:56:58la libertad y el deseo y Nosotros
00:56:59sabemos porque estudiamos ciencias
00:57:01sociales que básicamente las comunidades
00:57:04políticas existen justamente para hacer
00:57:06posible que todos seamos libres al mismo
00:57:08tiempo que estemos juntos la democracia
00:57:10o la República no todas las comunidades
00:57:12políticas no todas las comunidades
00:57:13políticas buo la
00:57:14tiranía no pero no me quiero poner
00:57:18técnica pero es una forma de gobierno
00:57:21Bueno sí pero que me está diciendo toca
00:57:23la servidumbre voluntaria no bueno la
00:57:26servidumbre voluntar es una forma de
00:57:27libertad No sé y bueno puede ser que sí
00:57:30no quizá una forma de centramiento
00:57:32también No a mí me
00:57:35interesa el
00:57:38ejercicio intelectual experimento mental
00:57:41incluso de pensar sin en contra de
00:57:43libertad como un experimento mental casi
00:57:46o sea como decir bueno a ver qué pasa si
00:57:48renunciamos a este valor fundamental
00:57:50para pensar radicalmente no porque
00:57:52pensar radicalmente es pensar en yendo
00:57:55en contra de
00:57:57raí bueno a ver qué pasa si pienso en
00:57:59contra de la libertad y puedo llegar a
00:58:01algo que sea alegre un pensamiento
00:58:03Alegre en ese sentido me interesa
00:58:06después a ver mañana vamos estar a favor
00:58:08de libertad Pero quizás ya no sea
00:58:11nuestro es nuestro valor no pasa que
00:58:14pensar así como dec vos animarse a
00:58:16pensar en contra de la libertad es un
00:58:18pensamiento hipotético bueno pensar en
00:58:19mi casa una situación hipotética la
00:58:21podar en cont
00:58:26la libertad se entiende a ver a ver se
00:58:28entiende lo que digo la libertad como la
00:58:30igualdad como otros principios conceptos
00:58:32valores cosas que de hecho operan en la
00:58:35realidad operan efectivamente operan
00:58:37entonces uno no puede cerrar los ojos y
00:58:39decir Bueno yo esto no lo pienso porque
00:58:40está ahí produce efectos Mirá si no
00:58:42produce efectos eh No no también te digo
00:58:45como estrategia para decir bueno de acá
00:58:474 años o 3 años y medio tenés que ganar
00:58:49una selecciones eh podés crear una
00:58:53bandera más potente que la de libertad
00:58:55bueno o Tenés que ir disputar la sí
00:58:58depende En qué nivel pongas la libertad
00:58:59as como un eh término para hacer una
00:59:02campaña política que quizás eso no sé
00:59:04que se las personas que hacen marketing
00:59:06político sabrán qué término pega más en
00:59:08tal o cual momento pero como valor
00:59:11fundamental ordenador de las comunidades
00:59:13políticas de la modernidad es un poco
00:59:15ineludible yo ahí tomo la referencia a
00:59:17sabri también podemos nombrar sumar si
00:59:19quieren a Wendy Brown filósofa
00:59:21norteamericana queremos que criticó
00:59:23bastante a ciertas izquierdas por
00:59:26relegar el concepto de libertad y
00:59:28dejárselas a las derechas y después
00:59:30pasan las cosas que pasan pasa que la
00:59:31relación entre libertad e igualdad no
00:59:34esa relación complicada problemática
00:59:37dialéctica bueno de
00:59:40qué dialéctica googleen tarea para Ho
00:59:44googleen dialéctica les va a cambiar la
00:59:46vida Me encantaría que él tenga un
00:59:48programa con el chat
00:59:50también el chat yo estuve recién cuando
00:59:52ustedes estaban hablando estuve viendo
00:59:54algunos comentarios y la verdad que todo
00:59:56mu muy desagradable no caímos tamb bien
00:59:58me pare no no caímos tamb bien
01:00:00pero pero la verdad los términos de los
01:00:03comentarios nadie decía dialéctica nadie
01:00:05ninguna referencia bastante pobretones
01:00:07los comentarios Así que ningún problema
01:00:09claro no tiene te discutan Igual igual
01:00:12no pido
01:00:14tanto pero un poquito un
01:00:16poquito yo te iba decir al en su momento
01:00:19cuando te hizo una aclaración Que es muy
01:00:22politológico
01:00:24a que también era consten los deseos
01:00:28educar el deseo porque ahí hay como una
01:00:30traición de pensar la libertad de dos
01:00:32modos una que es positiva y otra
01:00:34negativa y y en general vos cuando la
01:00:37pensás la pensás como negativa que es la
01:00:39de libertad como bueno oponerse a las
01:00:41cosas o tener un margen de maniobra la
01:00:43idea de libertad como ausencia de
01:00:45obstáculos externos eh y hay otra
01:00:49tradición de pensar libertad que en la
01:00:50que por ejemplo está Kant que es
01:00:52positiva porque para Kant no libertad no
01:00:54es hago lo que quiero porque sería como
01:00:56seguir tus pasiones todo el tiempo y
01:00:58estarías dominado por las pasiones bajas
01:01:00sino que libertad es guiarte por la
01:01:01razón no y era es como una tradición
01:01:03positiva de libertad bueno la libertad
01:01:05como que reina Ahora es la libertad
01:01:07negativa exactamente Sí el liberalismo
01:01:10se se caracterizó siempre por ti una
01:01:12definición negativa de la libertad que
01:01:14hay que aclarar negativa y positiva no
01:01:15son valoraciones sino que una es indica
01:01:18la ausencia de algo un obstáculo externo
01:01:20y otro la presencia de algo bueno ahí
01:01:22hay un camino para pensar de otra manera
01:01:24Eso está bueno Yo no lo conozco te traí
01:01:26y hay algo hay hay algo sin duda que ahí
01:01:29aparecen los otros en en esa libertad
01:01:32positiva el la lo otro está contemplado
01:01:35porque ya no es solo un insem
01:01:36mismamicris
01:01:56era de este gobierno este movimiento que
01:01:57estamos todos tratando de entender en
01:01:59realidad no es liberal porque los
01:02:00liberales siempre tuvieron claro que esa
01:02:02libertad negativa es entre otras
01:02:04personas es que el no podemos sino vivir
01:02:07con otros Por eso tenemos que pensar
01:02:09Bueno cómo somos libres entre todos sin
01:02:11estar pegote aos y sin estar
01:02:12interfiriendo demasiado en lo que el
01:02:14otro tiene ganas de hacer y ahí está la
01:02:15relación entre libertad y deseo ahora
01:02:17muchas de las cosas que tenemos ganas de
01:02:18hacer son con otros y son posibles solo
01:02:20si las hacemos con otro por ejemplo
01:02:22charlar que es lo que estamos haciendo
01:02:23acá yo no puedo charlar sola o es
01:02:24reaburrido charlar
01:02:26decímelo a mí que ayer estuve divagando
01:02:29a ver má no hab ya explic ya si
01:02:32queréis comunicativa versus Mars
01:02:35atracciones para nada no nos estás
01:02:37entendiendo estás entendiendo eh No no
01:02:40me
01:02:41prejuges broma el adanismo es un
01:02:43problema europeo
01:02:45[Aplausos]
01:02:46te 10:22 en acaban de acusar deismo AC
01:02:52fuera H
01:02:53yud era una broma para que esta escala
01:02:57bélico bélico discursiva no que deje sin
01:03:00audiencia Pero bueno
01:03:02podemos la gente escucho si se está
01:03:05engan
01:03:06conectando Ahora
01:03:08sí yo quería agregar Si puedo lo que
01:03:10decía AB brome en este
01:03:13programa que no solo Esto es lo que
01:03:16estamos viendo Es una declinación que es
01:03:19una libertad negativa sino que es una
01:03:21declinación muy muy particular de cierta
01:03:24libertad negativa sobre determinada por
01:03:25un punitivismo autoritarismo fismo
01:03:28digámosle como queramos donde se ubica a
01:03:31un enemigo claro y se lo quiere
01:03:33exterminar acá se están identificando
01:03:35chivos expiatorios como el problema que
01:03:38impide al resto de la comunidad el resto
01:03:40de los argentinos de bien progresar
01:03:42realizarse y eso no es propio del
01:03:44liberalismo eh les quería preguntar es
01:03:46una buena ocasión para discutirlo con
01:03:47todos ustedes que la otra vez yo te lo
01:03:49tiré así como para discutir que es bueno
01:03:52vieron que mi ley hizo una gira
01:03:53sacándose fotos con el odm pero también
01:03:57con el de Google o el de Apple o con
01:04:00gente de silicon Valley fue a sacarse
01:04:03fotos có porque ellos son la punta de
01:04:06lanza de de la economía actual o sea del
01:04:10capitalismo actual y del mercado actual
01:04:12sin embargo nosotros que somos gente
01:04:13estudiosa sabemos que el capitalismo
01:04:15silicon Valley es un capitalismo como
01:04:17decía Ale eh progresista En lo cultural
01:04:21en principio y de fachada no en Google
01:04:24las relaciones autoritarias no funcionan
01:04:27sino que tiene que ver más con toda esta
01:04:29política de producción de deseo y de
01:04:31ganas de trabajar que incluyen diversión
01:04:34etcétera etcétera y que mucha de la cara
01:04:36visible
01:04:37de el capitalismo 2.0 que es el
01:04:40entretenimiento también Vino muy de la
01:04:42mano el progresismo cultural de hecho lo
01:04:45que nos pasó también es que ya se había
01:04:47vuelto hegemónico sin embargo acá en
01:04:49Argentina porun razón el liberalismo
01:04:51persiste en ser facho o sea persiste en
01:04:54ser conservador yo pensaba en eso cuando
01:04:56decías eh Como que eh Argentina no
01:05:00parece no poder escapar de eso y este
01:05:02aprendizaje de los Marines no lo tiene
01:05:04el ejército argentino y no lo tiene la
01:05:06visión securiti Argentina incluso los
01:05:09más liberales ahí hay una paradoja que
01:05:11yo no entiendo
01:05:13en Sí este parecía ser el gobierno que
01:05:16iba a lograr ser liberal sin una alianza
01:05:18conservadora parecía eso cuándo pareció
01:05:20eso y en un momento cuando el Pro se
01:05:23llevaba la parte más conservadora y
01:05:25ellos quedaban como siendo más
01:05:27libertarios pero después cuando hubo la
01:05:28alianza ahí se manifestó que no no ganó
01:05:31lo conservador de todo la parte
01:05:32conservadora del Pro y la par esto que
01:05:34también es conservador No pero si es
01:05:36Alianza hubiese sido algo menos clásico
01:05:38digamos es lo que pasa que esa Alianza
01:05:40era la posibilidad que realizarlo en
01:05:42este mundo porque si no no tenían cuadro
01:05:44ni nada Sí pero siempre es esa y no otra
01:05:46entonces sí este eso en Argentina se da
01:05:51siempre tú sabes tú sabes más de
01:05:53Argentina que yo imagino eh No lo tengo
01:05:56Claro pero no pensaba que por qué no eh
01:06:01por por qué pensar que este liberalismo
01:06:04que no es liberalismo insisto
01:06:05libertarianismo le podemos decir como se
01:06:07dicen ellos eh es
01:06:11e podía pensarse como algo que no fuera
01:06:15conservador si reivindicaban la última
01:06:16dictadura militar digo ese tipo de cosas
01:06:18que reivindicar la última dictadura es
01:06:20no solo reivindicar la posibilidad de
01:06:22una intervención de las fuerzas armadas
01:06:23sino también la eliminación de un otro
01:06:25que vos podés determinar que no puede
01:06:28ser parte de tu comunidad digamos no si
01:06:29la política es la lucha permanente por
01:06:31el sentido y es una lucha que todos que
01:06:33los que la jugamos sabemos que no se
01:06:34puede ganar digamos es un juego infinito
01:06:37no se puede ganar claro hay hay hay
01:06:39triunfos parciales digamos pero
01:06:40justamente de eso se trata que son
01:06:42parciales y nunca totales pensar que
01:06:44puede haber una totalidad y es difícil
01:06:47no pensar que una totalidad en una
01:06:49totalidad uno puede ser libre en un
01:06:51régimen total bueno está buenísimo eso
01:06:52que decís de los triunfos parciales
01:06:54porque creo que mucho nos pasó y nos
01:06:56sigue pasando cuando arrancó el gobierno
01:06:57de Miley decir como Cómo que estamos
01:06:59discutiendo esto de vuelta no cómo puede
01:07:02ser que estemos discutiendo si ipf va a
01:07:03ser Estatal o no Si el fondo Nacional de
01:07:05las artes Sí eso es la política digamos
01:07:08no hay garantía no hay nada asegurado
01:07:10toda Victoria es Victoria parcial todo
01:07:12estado es un estado precario y siempre
01:07:15vamos a volver a discutir las cosas
01:07:17tenemos el sueño y la fantasía de las
01:07:18garantías no de la Constitución casi
01:07:22como algo que nos va a garantizar
01:07:24Bíblicamente la idad de los hábitos no
01:07:27pero después nosotros mismos discutimos
01:07:29como sector más progresista discutimos
01:07:31el rol de la mujer el rol del varón
01:07:33digamos fuimos a los fundamentos también
01:07:35entonces por qué mi ley no lo haría no
01:07:38Por qué no iría también a las cosas que
01:07:40parecían más Intocables y después
01:07:42también lo sorprendente de que esas
01:07:44peleas que tenemos hoy ahora uno las va
01:07:46a leer a la historia y se han dado en
01:07:48términos muy similares en otros
01:07:50contextos en el sentido no s en 1905 ya
01:07:52había discusiones acerca del círculo de
01:07:54maxber de amor libre en muchos casos
01:07:57conas cosas muy parecidas a las que se
01:07:59dijeron después ni que hablar que ya en
01:08:01el 60 o en el 70 Bueno ahora está
01:08:04leyendo ese libro de rock entrevistas a
01:08:06a la escena rockera de los
01:08:0870 como que siempre parecía haber una
01:08:11dicotomía entre dureza
01:08:13y blandura como forma de vivir incluso y
01:08:18no sé una banda que era la cofradía de
01:08:20la flor solar en el cual estaba Sky
01:08:21bellinson y que venían de del instituto
01:08:26min y
01:08:28demás bueno ellos que tenían conductas
01:08:30medio hippis los reprimían los metían en
01:08:33Cana y en un momento les empezaron a
01:08:34romper los equipos y tuvieron que dejar
01:08:35de
01:08:36tocar Donde de vuelta este recuerdo deas
01:08:39es dentista la época hay como dicotomías
01:08:43que aparecen todo el tiempo y que se ve
01:08:45que vamos a tener que estar
01:08:46acostumbrados a pelearas es que sí
01:08:47cuando vamos a buscar fuentes de
01:08:50inspiración de alternativas Rebelde A
01:08:53dónde vamos a los 70 todavía los80 No
01:08:55encontramos nada en los 90 no
01:08:58eh No sé en los 80 también en los 80
01:09:01también qué hay y las 80 todo el rock no
01:09:04no Pero ha nivel intelectual que s si es
01:09:07a nivel estético más general a nivel
01:09:09general por eso siento que caemos mucho
01:09:12en esa década que quizás ya rindió todo
01:09:14lo que tiene que rendir que fue un
01:09:15montón pero pero a nivel cultural no te
01:09:18parece que los últimos o sea de 2015
01:09:21para ahora estuvo más predominado por
01:09:24algo mucho más 8os entero solo indie no
01:09:27entero en El hip hop Eh sí pero todo eso
01:09:30no se armó políticamente en otro lado
01:09:32que no sea la libertad avanza totalmente
01:09:35no no yo te lo decía solo en plano
01:09:36cultural no en el plano político No eso
01:09:38S Sí obvio no es que la cultura se frenó
01:09:39elegante gobierno no pero la cultura la
01:09:43cultura contracultural Noe el trap no sé
01:09:46no sé qué Fuentes puede beber ahora del
01:09:49del autotune no que es
01:09:52maravilloso con el autotune ves algo en
01:09:56el autotune una posibilidad no una
01:09:58posibilidad sin una expresión eh No en
01:10:01el autotune sino en el uso de la técnica
01:10:03para acompañar la creatividad los
01:10:05procesos de creación artística claro No
01:10:07necesariamente aplicada a la sala de
01:10:08baile quizá al proceso de producción O
01:10:09sea que los mejores ingenieros
01:10:11informáticos estén el servicio de
01:10:12Rosalía de los Rolling Stone y que eso
01:10:14no se den espacios ocupados entre
01:10:16músicos emergentes o consolidados dentro
01:10:18de otros circuitos culturales sociales
01:10:19apoyados de ingenieros radicales y
01:10:21rebeldes dentro y hackers dentro de sus
01:10:23movimientos que no solo sea hackear el
01:10:24sistema sino que se acompañar los
01:10:27procesos de creatividad humana No sí el
01:10:29tema es que una cosa es que la técnica
01:10:31acompañe los procesos de creatividad
01:10:32humana que está al servicio de esos
01:10:34procesos y que sea un que la técnica sea
01:10:35un instrumento en esos procesos de
01:10:37creatividad y otra cosa es que esos
01:10:40procesos de creatividad estén reducidos
01:10:41a la técnica y que sin autotun una
01:10:44persona no pueda cantar no sea artista
01:10:46no son dos cosas distintas igual que la
01:10:48política el arte no debería verse
01:10:51reducido a la técnica y en esta época
01:10:53sucede bastante que el arte se reduce a
01:10:56la técnica y que la política pretende
01:10:58ingenuamente reducirse también a la
01:11:00técnica cl es muy curioso porque o sea
01:11:02vile ha montado toda esta gira aparte de
01:11:04para yo me descojono con Las crónicas de
01:11:08Clarín diciendo que me parto ves el
01:11:12absoluto caos que
01:11:13es el gobierno argentino porque es
01:11:16incapaz de con cuatro ministerios
01:11:18gestionar lo que es la complejidad de
01:11:20una organización institucional como es
01:11:21la del Estado
01:11:23no es distópico entonces ves que el tipo
01:11:26en lugar de reconocer esto y tratar
01:11:28atajar la crisis política que además hoy
01:11:30se se se vota la ley de bases El tío se
01:11:33va de viaje institucional o sea es
01:11:35distópico el tío no pisa el país
01:11:36entonces va a este país todo lo que saca
01:11:38de este
01:11:39país de esta gira por Estados Unidos con
01:11:41los ceo que se junta ahí con todo el
01:11:43mundo se hace fotos siempre con su pose
01:11:45de
01:11:47marciano y todo lo que consiguen tod
01:11:50todo todo lo que se concreta es esa gira
01:11:53es hoy se hace un comunicado desde desde
01:11:55el desde el Ministerio que sé qu
01:11:57ministerio des desde el gobierno oficina
01:11:59de la presidencia esta copia No ni lo sé
01:12:02ya no conozco la institucionalidad no
01:12:04Nosotros tampoco no no hay no hay nueva
01:12:06y y todo lo que anuncian son que se van
01:12:08a crear 75 empleos
01:12:1175 o sea es que una una editorial y una
01:12:16distribuidora Puede crear el doble
01:12:17quiero decir 75 empleos con w Coin que
01:12:20es la compañía que escanea los irises o
01:12:23sea le das un millón de Iris humanos de
01:12:26tu ciudadanía se lo regalas Y dices
01:12:27tómalo a la empresa que está entrenando
01:12:29chat gpt y sales a presumir de que 75
01:12:33empleos Entonces eso es eso es la
01:12:36reducción de la utopía de la distopía
01:12:38tecnológica actual a la política por eso
01:12:40la estetización de la técnica puesta en
01:12:42marcha por el fascismo como dice Ben es
01:12:44que es tenemos que responder con la
01:12:47politización de la tecnología de las
01:12:48infraestructuras de silicon Valley
01:12:50recuperar SAT como mecanismo de como
01:12:53infraestructura básica del Estado para
01:12:54dar soporte esos discursos Tienen que
01:12:56entrar otra vez en la política y no
01:12:58están Sí para mí ahí o sea la pregunta
01:13:01que vos te haces también va la
01:13:03reivindicación más bien me encanta no sé
01:13:06si da para decir esto pero me encanta
01:13:07que españoles peronistas es como una
01:13:09cosa que me apasiona internacionalistas
01:13:12entonces a favor Pero por supuesto Por
01:13:13supuesto que sí bienvenido compañero
01:13:15eh No digo La pregunta es por la
01:13:18soberanía no lo que vos estás diciendo
01:13:20es es una cuestión de soberanía hoy lo
01:13:21que se está discutiendo cuando se
01:13:23discute la ley bases es eso no esta
01:13:25Consigna que atraviesa un poco las
01:13:26manifestaciones en contra del gobierno
01:13:28que es la de la patria no se vende tiene
01:13:30que ver justamente con lo que está en
01:13:32cuestión es la soberanía de nuestro país
01:13:35la soberanía política y económica y
01:13:38simbólica también No si vamos a seguir
01:13:40teniendo la misma bandera vamos a tener
01:13:41otra eh No por ejemplo la cuestión del
01:13:44rig y todo eso tiene que ver con Bueno
01:13:45vamos a dejar que un montón de gente
01:13:47venga y use nuestras cosas como quiera
01:13:48sin dejarnos nada sin sin que el suelo
01:13:51argentino sea argentino sin que las los
01:13:54recursos naturales se nuestro digo dónde
01:13:56dónde radica la soberanía si no es en lo
01:13:58más telúrico que tenemos que es nuestro
01:14:01territorio ciencia soberanía se
01:14:03escuchaba la manifestación Universitaria
01:14:04no volviendo al mayo del 68 no otra vez
01:14:07no se tra por no decí pero es importante
01:14:09lo de Volver al mayo del 68 es
01:14:11importante a la hora de recuperar ahora
01:14:12mismo tenemos a uno una una una una una
01:14:15serie de cuadros que no solo son clases
01:14:17proletarias que también ha mucho mucho
01:14:19mucho intelectualismo y es positivo en
01:14:20el movimiento estudiantil y lo que
01:14:22estamos viendo y lo que se decía
01:14:23Entonces es que podía ser un motor de
01:14:25posición Revolucionaria Solo que lo
01:14:26estudiantil tenía la potencialidad
01:14:28futura de ser un movimiento
01:14:29transformador y revolucionario pero
01:14:32también se tiene que centralizar también
01:14:33Perdón también se tiene que crear una
01:14:35estrategia ahora con otros lugares de de
01:14:37fuera de Pues en España en Estados
01:14:39Unidos que se están organizando con el
01:14:41tema de Palestina sobre todo porque a mí
01:14:43la idea de soberanía es igual a ciencia
01:14:45y aquí es la primera vez que lo pensé
01:14:47gracias a claro a conocimiento también
01:14:49no a conocimiento y sobre todo a yo
01:14:51cuando estuve en la manifestación del 21
01:14:53de abril era no el el día 23 23 lo que
01:14:56veías todo esos esos toda esa gente
01:14:58joven también especialmente mujeres
01:15:01demandando cuestiones que tenían que ver
01:15:03con la universidad como algo que no crea
01:15:04valor económico ni Estatal como algo que
01:15:07es humano pero que está en lo cotidiano
01:15:09en lo corriente que no se reduce a eso y
01:15:11me preguntaba si la universidad si la
01:15:13ciencia la soberanía porque es una
01:15:15discusión sobre la soberanía sobre las
01:15:16infraestructuras materiales que no se
01:15:18privatizadas por silicon baley pero
01:15:20también sobre el uso que tienen esas
01:15:21infraestructuras es arsat como
01:15:24infraestructura para que haya
01:15:25inteligencias artificiales entrenadas
01:15:26con los papers que creamos producimos en
01:15:28los países no con los papers encima
01:15:30situados que no son los que reproducen
01:15:32las perspectivas eurocéntricas que nos
01:15:34ayuden a pensar a trabajar a seguir
01:15:36pensando a solucionar los problemas a
01:15:38que la ciencia se vuelque otra vez en la
01:15:40solución de la desigualdad de la falta
01:15:41de asistencia del cambio climático
01:15:43entonces ahí ya no solo es una cuestión
01:15:45de la soberanía que sí es principalmente
01:15:46eso pero ahí como se moviliza toda la
01:15:49energía todo el conocimiento todas las
01:15:51ciencias sociales toda la toda todo todo
01:15:54lo que va en los márgenes y dentro de la
01:15:56universidad para un proyecto radical de
01:15:58transformación del país y eso es lo
01:16:00bonito de estos
01:16:02días presidente señoras y
01:16:05señores La idea deía es fundamental y de
01:16:08hecho para m la tecla Moreno cuando dice
01:16:11queremos capitalismo pero tiene ese
01:16:12capitalismo nacional Lo que pasa que es
01:16:15hoy en un mundo donde incluso Estados
01:16:18Unidos se le complica controlar la
01:16:20libertad de empresa y tiene discusiones
01:16:22respecto a proteccionismo s o no
01:16:24realmente la entre globalismo de Mercado
01:16:27y una defensa de lo nacional como
01:16:29estado es
01:16:32como la punta de lanza de una discusión
01:16:34política yo no voy a convalidar ese
01:16:37diagnóstico en esta mesa con mi silencio
01:16:41la discusión no puede reducirse a si
01:16:43capitalismo nacional y capitalismo o
01:16:46capitalismo internacional
01:16:55terrible terrible que se está por votar
01:16:58en unos minutos si estoy atento Ahí
01:17:00estamos estamos estamos viendo eh es por
01:17:03supuesto tiene que ver por supuesto con
01:17:05la soberanía y con la defensa de
01:17:07nuestros recursos materiales simbólicos
01:17:11científicos etcétera Pero también tiene
01:17:13que ver con los derechos de una parte
01:17:15mayoritaria de la sociedad en detrimento
01:17:18de los privilegios de una parte
01:17:20minoritaria y acá se juegan desde el rig
01:17:23y la reforma laboral los de derechos de
01:17:25la clase trabajadora en este caso
01:17:26Argentina
01:17:27eh atacada Por otra clase también
01:17:31Argentina y por el capital extranjero
01:17:33internacional entonces y trabajadores
01:17:34internacionales también y trabajadores
01:17:36internacionales también entonces hay que
01:17:37combinar la cuestión de la soberanía la
01:17:39cuestión de la soberanía que se juega
01:17:41que está atacada y se juega en esta en
01:17:42esta ley con los derechos de la clase
01:17:44mayoritaria digámoslo en sentido amplio
01:17:46las clases populares de este país
01:17:48Entonces en ese punto yo Me permito
01:17:50discrepar o poner un manto de duda sobre
01:17:52el término no como dice Guillermo Moreno
01:17:54y aparte yo no puedo creer a la gente se
01:17:56toma En serio Guillermo Moreno eh
01:17:58realmente es una cosa que no que no
01:18:00comprendo síntomas de esta época también
01:18:03eh Dale una vuelta Porque es importante
01:18:06que es es probablemente el tío que mejor
01:18:07funciona en tiktok claro bueno en la
01:18:10época de tiktok tiene sentido que Miley
01:18:12sea presidente y que Guillermo Moreno
01:18:14sea el representante del
01:18:15peronismo por todos lados le echa la
01:18:17culpa a tiktok final es un problema de
01:18:21técnica o sea nuestros representantes
01:18:23políticos anteriores
01:18:25no no se equivocaron solo fue tiktok
01:18:27Exacto Muchas gracias siempre es la
01:18:29época de algo o no O sea no fue tiktok
01:18:31fue perón F no es la época de de los
01:18:35discursos en la arena pública la de los
01:18:38diarios sino la de la tele sino la de la
01:18:40radio ver el relativismo
01:18:44postmoderno le pegó el a Luca No no
01:18:46estoy tomando estoy tomando agua siempre
01:18:49es la época de no se puede decir que no
01:18:50se es postmoderno y negar a Moreno si
01:18:53vale como rap no pero pero qué es esa
01:18:57dicotomía Pero por qué Qué es esa
01:18:59dicotomía o soy postmoderno relativista
01:19:02O soy católico de Guillermo Moreno eres
01:19:05dogmático pero de Marx y lo mío no era
01:19:07relativismo es decir siempre estamos en
01:19:09una época Nada más eso eso es incluso
01:19:12objetivo Sí claro siempre estamos en el
01:19:14mundo siempre estás jugando en en un
01:19:17lugar que construyeron otros que no sos
01:19:19vos Entonces siempre estás adaptándote a
01:19:22la época y escribiendo o hablando
01:19:26está bien pero frente a eso uno puede
01:19:28ser apologético de la época que le toca
01:19:30vivir o puede ser
01:19:32crítico o otra cosa que no se esas
01:19:36opes
01:19:37sol cómplice
01:19:41silencioso dicen que dijo orcio González
01:19:44que lo que habla de una época son las
01:19:45preguntas que nos hacemos en la época
01:19:47que vivimos no entonces hay que saber
01:19:49también habitar la indeterminación y
01:19:51poder decir necesitar tomar partido tan
01:19:55rápidamente no ser morenista o antim
01:19:56morenista en todo caso un poco Eso no
01:19:58qué nos dice Moreno de la hora
01:20:01totalmente y después respecto a tiktok y
01:20:03el peronismo eh Y politizar la técnica
01:20:06el peronismo utilizó toda la estrategia
01:20:08imaginativa en el sentido de imaginación
01:20:10y de imagen fue una gran potencia
01:20:13publicista la el peronismo no es que
01:20:16dijo Ah el peronismo histórico decís el
01:20:19peronismo del 55 del 44 al 50 cuánto 5
01:20:2455
01:20:25Sí claro si si alguien entendió la época
01:20:26fue perón perón era más contemporáneo
01:20:29que hoy en día Escuchar
01:20:32swag que es a lo que no sab por es
01:20:34contemporáneo no lo ese que es Gamer
01:20:37también ag fortnite
01:20:402018 2008 Pero qué pasa para que estemos
01:20:43volviendo ese sujeto ese ser humano del
01:20:46humano peronista que se basa solo en la
01:20:49dialéctica capital trabajo que es lo que
01:20:50explota Moreno por estamos haciendo ese
01:20:53repli
01:20:58apce contrapunto Moreno
01:21:01enant ampliar la dicotomía capital
01:21:04trabajo cuanto menos a nivel formal del
01:21:05trabajo loen que tien los humanistas
01:21:08No espera
01:21:11verer vas perm en esta mesa el humanismo
01:21:15lo
01:21:23permito me seduce pensar también es que
01:21:26realmente cuando keines en en la década
01:21:29del 30 y 40 destrabó la crisis en la que
01:21:32se había metido el capitalismo fue
01:21:35teniendo una hipótesis contraria a
01:21:38obviamente a la austríaca que es a menor
01:21:43emisión menor inflación Pero no por de
01:21:45inflación sino por creación de valor
01:21:47esta suposición de que inyectar de más
01:21:50hace después crear valor porque crea
01:21:52vida hay muchos trabajos ya respecto a
01:21:55cómo las conectar igualdad que eran las
01:21:57computadoras que entregaba el gobierno
01:21:59kisnerista le permitieron a muchos de
01:22:01los pibes que después pasaron a la
01:22:02escena trapera hacer sus primeros bits y
01:22:05ahí vos tenés una entrega O sea si uno
01:22:08pudiera establecer que creo que aluna
01:22:09vez sale lo intentamos la cadena causal
01:22:12entre el ducky conectando trabajando con
01:22:15una conectada igualdad y después el
01:22:17ducky llenando el bernabeu trueno y W
01:22:20Pues esa lista Bueno ahí tenés realmente
01:22:23el hecho que
01:22:26la inyección Estatal porque ya hablar de
01:22:28plata es una metáfora la plata la la
01:22:30inyección Estatal hasta te diría que lo
01:22:32único que importa si me pongo es
01:22:34capitalista la inyección Estatal de vida
01:22:36produjo vida que hoy lo que se hace muy
01:22:39bien el capitalismo y más de plataformas
01:22:43es hacer de esa vida un objeto económico
01:22:45en el sentido incluso las redes sociales
01:22:48capitalizan cada una de las cosas que
01:22:50nosotros hacemos y eso con la idea de un
01:22:53con de artistas universal realmente
01:22:55también puede ser una salida eh No
01:22:59solo anticapitalista o que puede ser más
01:23:03allá del capitalismo no tiene que no es
01:23:04eso sino que vale la paradoja de que
01:23:06incluso creando esa cantidad de cultura
01:23:08eso hoy crear una cantidad de economía
01:23:11entonces quizá al igual que keines hace
01:23:13100 años esa inyección es la que permite
01:23:16El Salto hacia adelante Argentina estaba
01:23:19preparándose en algunos aspectos para
01:23:21dar un salto cualitativo a nivel
01:23:23tecnológico bu de hecho es como la
01:23:26tristeza de que va a aprovechar el
01:23:27gobierno de milei los trabajos en los
01:23:29gasoductos nestor kisner no
01:23:31eh Y a mí esa Esperanza me gusta no de
01:23:34suponer que que realmente pu hacer un
01:23:37neocines sianis que quizá la la la
01:23:41deriva más práctica de ese Ne kinesian
01:23:43ismo sea el salario universal como una
01:23:45forma de hiper kinesian ismo que en
01:23:48realidad no es otra cosa de lo que ya
01:23:49hace para mí el mercado que también Creo
01:23:51que es keines siano en cómo trabaja
01:23:54sobre sus productos pero eso es otra
01:23:55hipótesis Sí esa figura de ducky yo lo
01:23:58escuché contar que ponían una piseta
01:24:00congelada abajo de la conectar igualdad
01:24:02para que no no se cuelgue porque estaban
01:24:05ejecutando los programa que
01:24:07era que no le daba Pero igualmente lo
01:24:10podrían ejecutar y elegante también hizo
01:24:13sus temas ahí son cosas que pasan 15 o
01:24:1620 años después no que llene bernab Dui
01:24:19es es un es un proyecto de estado es un
01:24:21proyecto de estado un proyecto de estado
01:24:22entonces todo estado debería creo que
01:24:24esto en lo que estamos quizás
01:24:25coincidiendo todos es debería poder
01:24:28darse el derecho Incluso el gusto de de
01:24:30tener políticas de derroche Porque
01:24:33después no sabes qué va a pasar con eso
01:24:34Entonces no puedes planificar sacar un
01:24:37un artista vos tenés que apostas a
01:24:41cierto el solora Y eso es derroche no es
01:24:42inversión Y esa para mí es la
01:24:44representación de Argentina en la escala
01:24:46mundial que es Nunca tuvimos Los
01:24:48criterios técnicos para hacer lo que
01:24:50quisimos hacer o sea para que Charlie
01:24:52piense que podía haer la misma música
01:24:53que Lennon
01:24:55solo fue un arrojo que es derroche o sea
01:24:57pero no puede ser de otra manera que con
01:24:58arrojo lo que pasa es que ese arrojo
01:25:00requiere de condiciones de posibilidad
01:25:01pero es como absurdo pensar que puede
01:25:04haber una creación planificada no que se
01:25:06te puede ocurrir una idea planeando que
01:25:08se te va a ocurrir una idea no es como
01:25:09la contradicción en los términos en sí
01:25:11misma lo que a nosotros nos dieron que
01:25:13es de lo que ustedes hablaban antes y
01:25:14también me daban ganas de meterme en eso
01:25:16o sea solo voy a pasar por ahí pero lo
01:25:17pensaba cuando los escuchaba hablar es
01:25:19que nos dieron condiciones de
01:25:20posibilidad para tener ideas para esta
01:25:22charla para esta charla amente nos
01:25:24pagaron durante muchos años para que
01:25:26tengamos esta conversación esta charla
01:25:27está financiada con la
01:25:29tuya con la tu los años más felices de
01:25:32nuestra vida no pero digo ellos Ahora
01:25:35nos están dando una cantidad de laburo
01:25:37tremenda y lo que me parece casi
01:25:39gracioso Es que le dan laburo sobre todo
01:25:41a aquellos sectores que ellos consideran
01:25:43improductivos no la creatividad Está ya
01:25:45en contextos así de crisis porque es
01:25:47cuando más pensamos Cuanto más
01:25:49imaginativos nos ponemos Cuanto más nos
01:25:50juntamos a hacer cosas esto que estamos
01:25:52haciendo ahora acá pero lo que hacemos
01:25:54casi todos nosotros todos los días tiene
01:25:56que ver con que nos movieron un poco el
01:25:58piso nos sacaron de de algunos lugares
01:26:00de comodidad que teníamos en términos de
01:26:02prácticas y en términos de pensamientos
01:26:03y estamos haciendo todo el tiempo si nos
01:26:05pagaran por eso seríamos millonarios no
01:26:07nos pagan todavía pero sí es cierto que
01:26:09al final motorizan aquellos que quieren
01:26:11destruir no Y eso es interesante Sí
01:26:13nosotros estamos recontra formados en
01:26:15eh criticar fundamentos No qué es lo que
01:26:18hablamos antes que hizo mi ley o sea ir
01:26:20a criticar las bases de una sociedad eso
01:26:22lo que nos enseñaron que teníamos que
01:26:23hacer tod el tiempo o no Entonces ahora
01:26:26Estamos en ese terreno que estudiamos
01:26:29pero perdiendo y y para mí esto conecta
01:26:32mucho Estamos hablando al principio de
01:26:34la falta de discursos y en algn momento
01:26:36vos también lo mencionaste antes Ale que
01:26:38para mí es realmente para qué sirven las
01:26:41ciencias sociales o para qué sirven las
01:26:43ciencias humanas o para qué sirven la
01:26:44filosofía todas esas distinciones son
01:26:46del siglo XX y no tenemos por qué
01:26:47hacernos cargo eh realmente es para
01:26:50poner palabras en lo que no Se comprende
01:26:53y quizá una de nuestras crisis más
01:26:54grandes y y y eso es una autocrítica
01:26:57respecto al pensamiento nacional es
01:27:01que no hemos vos decías esto que no hay
01:27:04no hay como nuevos popes intelectuales
01:27:06incluso estamos yendo a al mayo francés
01:27:09no y es que no no hay teórico de la
01:27:13época no hay teórico de la época y no
01:27:15hay teórico de la
01:27:16época que estén pensando acá no es como
01:27:20incluso las editoriales más interesantes
01:27:23Argentina en cuanto al pensamiento
01:27:25contemporáneo no editan principalmente
01:27:27autores argentinos no Pero ha hay hay
01:27:30autores argentinos hay pensamiento
01:27:31argentino Sí pero leovic pero no hay
01:27:36cuando no hay Grand no hay popes Pero
01:27:38porque no es la lo hablemos muchas veces
01:27:39no es la época de las grandes figuras no
01:27:42es la época de los grandes nombres en el
01:27:44plano intelectual y bueno al parecer hay
01:27:47algo del nombre que sigue funcionando
01:27:49que también es Cristina digamos Es casi
01:27:51la clano te lo diría no está bien está
01:27:53bien pero yo me refiero a en el ámbito
01:27:55cultural en el ámbito artístico en el
01:27:57ámbito académico grandes figuras grandes
01:28:00nombres la política siempre implica pero
01:28:03grandes nombres en ámbito polí académico
01:28:06artístico como eran los 80 por ejemplo
01:28:08ya no hay figuras me parece no sé no hay
01:28:11figuras equivalentes a pero en general
01:28:13eso lo hablamos que no había era más por
01:28:15el contexto de hacer y no porque ya no
01:28:18seamos tan inteligentes como Seguro
01:28:19seguro Seguro sí sí sí yo creo que
01:28:21también oa perdónenme el momento
01:28:23optimista que voy a tener completamente
01:28:24out of context pero creo que también es
01:28:27porque hubo un proceso de
01:28:28democratización justamente del acceso a
01:28:31tomar la palabra el acceso a formarse
01:28:33que hace que nos pueda resultar tan
01:28:35interesante escuchar a una persona como
01:28:37nosotros que a un pope a un senior como
01:28:40le decimos de la academia no Ahora hay
01:28:42seniors pero también hay Juniors y somos
01:28:44un montón de gente que estamos pensando
01:28:45y estamos formados para pensar y para y
01:28:48para elaborar de esto Me parece que
01:28:49tiene que ver con eso también que s yo
01:28:50en los años 80 investigadores en el
01:28:52conat había 10 y Ahora hay cientos sí
01:28:54total la conectar Perdón la conectar
01:28:56igualdad de de nosotros que son las
01:28:58becas que que tuvimos Todavía no Estamos
01:29:01somos jóvenes Sí con 36 años en el mundo
01:29:05del intelectual sos joven sos un joven
01:29:07investigador entonces Quizás lo podemos
01:29:09ver dentro de 10 15 años a ver qué pasó
01:29:11con nosotros hicimos algo o no hicimos
01:29:13algo y ya casi responsabilidad
01:29:15individual creo que antes de que teera
01:29:18de vermiana lo siento una creo que
01:29:22estaba dando una clave creo que est 48
01:29:24pide perdón por haber acusado de ger
01:29:26macian la gente la gente del otro lado
01:29:29sal alivia no pero era una forma de auto
01:29:33incluso parodia todo ese problema que
01:29:34estás diciendo tiene una responsabilidad
01:29:36grande del marxismo Occidental y la
01:29:38manera en que no ha sido capaz de
01:29:39integrar buena parte de las críticas a
01:29:40la reconciliación entre la democracia y
01:29:42y la organización de recursos económicos
01:29:44Pero bueno al margen de eso quería
01:29:45volver al tema o se al margen de Maldito
01:29:48marxismo occidental que nos ha metido
01:29:49muchos en muchos más problemas que haber
01:29:51más y maldito la clo que lo reprodujo ha
01:29:54traído algo que es central y y
01:29:55llevándolo as le conale que es la
01:29:57creatividad siempre es un algo colectivo
01:29:59o sea nunca la creatividad es un acto
01:30:01individual Por eso nos estamos nos están
01:30:03tratando de meter la idea del ceo que
01:30:05Innova y sale de su garaje bueno todos
01:30:08esos lo han hecho gracias al dinero del
01:30:10departamento de defensa estadounidense
01:30:11gracias a fondos de inversión gracias al
01:30:13dinero de sus familias esa creatividad
01:30:15esa centralización de la creatividad esa
01:30:17monopolización capitalista de la
01:30:18creatividad siempre es una negación de
01:30:20la creatividad colectiva que la aniquila
01:30:22y d y d está realmente la potencia
01:30:24Revolucionaria yo ahí Quiero blandir una
01:30:26lanza prefiero pensar en Raymond
01:30:27Williams que en keines por ejemplo o sea
01:30:29en el sentido de que movilizar toda esta
01:30:32creatividad de manera colectiva sería
01:30:33pensar en cómo lo que fueron los mejores
01:30:35años de tu vida que fueron los que
01:30:36estuviste a suelo del conicet fueran los
01:30:39mejores años de siempre y que eso lo
01:30:41viéramos Cómo se utiliza para movilizar
01:30:42y para canalizar las energías del país
01:30:44en torno a ese proyecto que que
01:30:46discutíamos y ya decía algo que es muy
01:30:47interesante el propio Raymond Williams
01:30:49cuando da su idea de de lo que significa
01:30:52escribir siempre habla de la escritura
01:30:54como un algo colectivo que elimine el
01:30:55concepto del especialista el
01:30:57especialista único donde todo se
01:30:59centraliza eso es un pensamiento muy muy
01:31:01muy liberal y incluso más neoliberal que
01:31:03es lo que discutía antes entonces Cómo
01:31:05llegamos a esos puntos en el que creo
01:31:06que ya estamos porque tú decías veremos
01:31:08en 10 años yo creo que ya estamos en
01:31:09puntos donde el conocimiento que tenemos
01:31:11es enorme para articular redes eh de
01:31:14transformación del país en líneas en
01:31:16líneas distintas o sea con la capacidad
01:31:18que nos ha dado la universidad pública y
01:31:19no solo y otros espacios de
01:31:21socialización que pueden ser más
01:31:22sociales las instituciones culturales de
01:31:24las que tú decías cómo hacemos un post
01:31:27kinesian mismo si quieres es marxismo en
01:31:30realidad Porque es comoo socializas la
01:31:31creatividad y las infraestructuras que
01:31:33lo permiten para que esa creatividad
01:31:35colectivizar de manera estratégica de
01:31:38lugar a proyectos de desarrollo
01:31:39colectivo que no se centren en las
01:31:41visiones industriales actuales de No es
01:31:43que no explotamos suficiente litio o sea
01:31:44las Industrias del conocimiento No como
01:31:46industrias sino obviamente como en
01:31:48control de los propios productores
01:31:50autores Sí ahí hay que hacer una
01:31:52operación Pol una operación de orden que
01:31:54es una operación política No gracias por
01:31:55pararme no no
01:31:57eh se estaba yendo ya sí sí se te estaba
01:31:59viendo todo Colorado dije no voy a
01:32:01intervenir con algoas eh el conocimiento
01:32:04por sí mismo yo creo no el conocimiento
01:32:06por sí mismo a un colectivo a un
01:32:07producto de una conversación colectiva
01:32:10no es en sí mismo transformador
01:32:11necesariamente no el conocimiento
01:32:13Incluso el conocimiento crítico que yo
01:32:15creo que es un son sinónimos eh el
01:32:18conocimiento conoce la pretensión de el
01:32:20conocimiento es conocer es el
01:32:21conocimiento de los objetos que est
01:32:24Investiga etcétera ahí a transformarlos
01:32:27se requiere de una práctica colectiva
01:32:29que es de otro orden que es una práctica
01:32:30política que es una práctica
01:32:31transformadora y la pregunta que estoy
01:32:33de acuerdo Creo que es lo que vos decías
01:32:35Sí sí sí Totalmente de acuerdo me gusta
01:32:37ponerlo en estos términos es cómo pensar
01:32:40la relación y Cómo ligar la relación
01:32:43entre esa práctica teórica esa práctica
01:32:45que pretende conocer los objetos
01:32:47pongamos en este caso que es lo que
01:32:48tenemos todos en común los objetos
01:32:50sociales con una práctica política que
01:32:52apunta a transformar
01:32:55siendo las 22:52 y que adeudamos una
01:32:59Pauta publicitaria del medio no te
01:33:01vendas Octavio no te vendas no nacimos
01:33:03vendidos como ya lo dijo alguna vez El
01:33:06Chavo del
01:33:08Ocho Bueno les agradezco para m por
01:33:10haber venido porque realmente recién
01:33:12estaba medio ándome la conversación y
01:33:14decía es una conversación te vi
01:33:17cualquiera quea estado sucediendo en mi
01:33:19casa hacemos acá momento hacemos acá
01:33:22porque conoc som muchos de hace mucho
01:33:24buen K no pero es casi como la familia
01:33:27desde el primer día que lo vi y nada la
01:33:30he pasado muy bien y me parece realmente
01:33:33muy lindo que el cierre de este piso
01:33:35venga con un gran chivo para nuestra
01:33:37querida empresa nacional ipf porque
01:33:39pararon los nuevos combos de hamburguesa
01:33:41de PF full Escucha esto están inspirados
01:33:43en la cantidad de mundiales que danon la
01:33:45selección tenés el combo 78 nuestra
01:33:47primera alegría el combo 86 con la
01:33:49mística del 10 y el combo 22 la gloria
01:33:52eterna son espectaculares y con Peta
01:33:54queso chedar y huevo todo eso todo y con
01:33:56papa y bebida qué esperas pas por ipf
01:33:59full y reviví el sabor de cada estrella
01:34:03vamos ahora com ipf
01:34:06fullen comer gracias por venir por favor
01:34:10gracias por la invitación os van a emgar
01:34:12por ipf as Esto es lo que está pasando
01:34:15en Londres ahito reps Ah no esto
01:34:18problema con tu
01:34:20patria ya vamos a hablar bueno Muchas
01:34:23gracias poren mañana va a ser otra
01:34:25edición más de que rompimos y esto maana
01:34:28traemos todo por hoy para mañana hay que
01:34:30traer leído el capítulo un el capítulo
01:34:333 de la Constitución
01:34:36nacional nada Muchas gracias Nos vemos
01:34:39mañana y nos vamos a ir escuchando un
01:34:41tema que también le gustar al Señor
01:34:43Alejandro chuca que es Funky Monks de
01:34:44los Red Hot Chili Peppers Este programa
01:34:46fue
01:34:47personalizado espectacular gracias No
01:34:50gracias a ustedes chao chicos chao los
01:34:51que están allá
01:34:54Gracias m y nos vemos mañana
01:34:58[Aplausos]