JOSÉ MAYANS: “SIN JUSTICIA SOCIAL NO HAY PAZ SOCIAL” | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 3/9/2024 - Duracion: 58:20
Transcripción
00:00:01Muy bien, nos disponemos a conversar con
00:00:04un invitado especial. Teníamos muchas
00:00:05ganas de que pudiera estar presente acá
00:00:08en este estudio por primera vez eh
00:00:10presidente del bloque del peronismo en
00:00:12el Senado o por lo menos de uno de los
00:00:13bloques. Bueno, de eso vamos a
00:00:15conversar.
00:00:15Del interbloque.
00:00:16Del interbloque, del interbloque.
00:00:17Bienvenido, José May.
00:00:20[Aplausos]
00:00:22Gracias, muy amable. Gracias, muy amable
00:00:24por invitarme. La verdad un honor para
00:00:26mí. Bueno, me encanta el trabajo que
00:00:28están haciendo. Perón decía así, dice,
00:00:31dice de que le tenemos que darle la
00:00:33oportunidad a los jóvenes y yo le digo
00:00:35que le metan para adelante, dice, porque
00:00:36peor que nosotros no lo van a hacer. Así
00:00:37que bueno,
00:00:39lo citas. Peor que ustedes no lo podemos
00:00:41hacer.
00:00:41Peor que nosotros no lo pueden hacer.
00:00:42Así que este
00:00:44eh
00:00:44háganse cargo, como dice, del país que
00:00:46tienen.
00:00:47Perfecto. Che José, ¿cómo cómo andamos?
00:00:48¿Cómo andas esta semana después que la
00:00:50semana pasada estuviste ahí medio en el
00:00:52ojo de la tormenta? Bueno, estoy bien,
00:00:54gracias a Dios, pero son cuestiones del
00:00:56parlamento porque vos imaginar que
00:00:57nosotros nos reunimos prácticamente toda
00:00:59la semana en la vicepresidenta, los
00:01:01presidente de bloque analizamos el
00:01:02temario, cada uno trae su propuesta.
00:01:05Nosotros para esta semana tenemos la
00:01:07propuesta de este los 100,000 millones
00:01:09que va para inteligencia, que obviamente
00:01:11lo queremos este derogar al DNU. Y
00:01:14también tenemos el tema del presupuesto
00:01:15universitario, así que nosotros con esos
00:01:17dos temas vamos para esta semana.
00:01:20El Congreso, el gobierno plantea el tema
00:01:21boleta única. Bueno, estamos discutiendo
00:01:23hoy tenemos la parlamentaria. A ver si
00:01:24tenemos los números como para ingresar.
00:01:27Ya está habilitado el recinto para el
00:01:29miércoles del jueves que son las
00:01:30sesiones ordinarias. Eso se vota en la
00:01:32preparatoria. O sea, que sí o sí, si
00:01:34Dios quiere, tenemos sesión esta semana,
00:01:36el jueves, el miércoles o el jueves.
00:01:38Entonces, has mencionado tres
00:01:40discusiones que se están dando en el
00:01:41Congreso. Yo estoy escuchando algo, no
00:01:42sé muy bien qué es. E hay tres
00:01:44discusiones que que mencionaste. Quiero
00:01:46arrancar por la primera, que es los
00:01:47100,000 millones para la CIDE. ¿Pensass
00:01:49que están los votos para dar de baja ese
00:01:51DNU?
00:01:52Bueno, este, teniendo en cuenta el
00:01:54comportamiento que tuvo un diputado,
00:01:56si respetan esa visión de que no puede
00:01:59haber 100,000 millones de fondos
00:02:00reservados, este, con desconocimiento
00:02:03del pueblo argentino, porque el pueblo
00:02:05quiere saber de qué se trata, me parece
00:02:06que una barbaridad tener 100,000
00:02:07millones para qué de fondo reservado,
00:02:09¿verdad? Bueno, yo creo que eso fue
00:02:11prácticamente todos los bloques, así que
00:02:13bueno, creo que tenemos este si
00:02:15sostenemos cada uno la postura, creo que
00:02:17se va a empezar de nuevo con ese tema.
00:02:18Sería la primera vez que el Congreso
00:02:21rechaza un decreto del presidente.
00:02:23Sí, en este caso el el DNU de necesidad
00:02:26de urgencia que dicen ellos de necesidad
00:02:27de urgencia, pero la verdad que están
00:02:28vulnerando todos los principios de la
00:02:30necesidad de urgencia empezando por el
00:02:3170/23 el DNU que es violatorio absoluto
00:02:35de la Constitución, ¿verdad?
00:02:36¿Y por qué pensas que se llegó a esta
00:02:37situación? ¿Por qué estamos por primera
00:02:39vez desde el retorno de la democracia en
00:02:41una situación en la cual el Congreso va
00:02:42a rechazar de cuajo un decreto del
00:02:45presidente? Bueno, porque nunca vi este
00:02:47un nunca tuvimos un gobierno con estas
00:02:49características.
00:02:50Perdón, José, es tu es tu dispositivo el
00:02:53que está emitiendo sonido, creemos.
00:02:55Puede ser, puede ser. Sí, sí, puede ser.
00:02:57Ahí, ahí.
00:02:59Yo me estaba volviendo loco, dije, ya
00:03:02estoy escuchando voces,
00:03:05estoy para el gabinete.
00:03:07Está hablando con ahí, ¿viste?
00:03:10Pero fíjate vos, por ejemplo, el caso,
00:03:12por ejemplo, el DNU 70/23 de droga.
00:03:1582 leyes, expresamente prohibido por la
00:03:17Constitución, modifica 300 leyes, un DNU
00:03:20que es abiertamente inconstitucional,
00:03:23que fue prácticamente este rechazado por
00:03:25el Senado casi por unanimidad y eso le
00:03:26está debiendo diputado al pueblo
00:03:28argentino, ¿verdad? Dice, "La
00:03:30Constitución adopta para su gobierno el
00:03:32sistema representativo,
00:03:35republicano y federal, ¿verdad?
00:03:38Obviamente que el republicano son los
00:03:40tres poderes y cada uno tiene en la
00:03:42Constitución asignado un trabajo. El
00:03:44poder ejecutivo no puede legislar, está
00:03:47expresamente en el artículo 99 de la
00:03:48Constitución este que no puede tener
00:03:51disposiciones de tipo legislativa,
00:03:53así que bueno, ha vulnerado la
00:03:54Constitución, obviamente, y fíjense
00:03:56ustedes para que el Senado lo rechace
00:03:58por primera vez por dos tercios del
00:03:59Senado,
00:04:00claro,
00:04:00está faltando que diputado ponga los
00:04:03pies sobre la tierra y trate el tema,
00:04:05¿verdad? Pero obviamente que ahí, bueno,
00:04:07y con esa misma visión después vino la
00:04:08ley base, ustedes vieron lo que tuvieron
00:04:11que hacer para tener la ley base,
00:04:13¿verdad? Que tuvieron que este
00:04:14desarmarla prácticamente,
00:04:15¿no? Aparte trabajar en en el
00:04:17convencimiento porque hasta las 10:30 de
00:04:18la mañana no tenían no tenían número.
00:04:20Claro.
00:04:20Y uno de los artífices ahí fue Caputo,
00:04:22que este que fue el que eh trabajó con
00:04:26esos senadores para darle conformidad y
00:04:28para que puedan tener 36 a 36, porque
00:04:31después empata Villaruel,
00:04:33¿verdad? Este, o sea, que eh juntaron,
00:04:36yo digo, este, comprando voluntades
00:04:37realmente, porque en definitiva fue eso,
00:04:40sin pelo, sin pelo en la lengua. Lo
00:04:41digo, claro. No, no, no, no. ¿Por qué?
00:04:43¿Para qué vamos a estar acá con
00:04:45este? La verdad que nosotros teníamos
00:04:47inclusive para que no no se sancione la
00:04:50ley base, pero tuvimos 36 a 36 por esto
00:04:53y obviamente cooperaban con el
00:04:55Ministerio del Interior, el jefe
00:04:56gabinete, todo el mundo estuvo operando
00:04:58y que también obviamente vulnera todo lo
00:05:00que vendría a ser el estado de derecho.
00:05:02Así que bueno, hay tenemos un problema.
00:05:04¿Qué problema tenemos? Tenemos varios
00:05:06y no y el primer problema es que mi ley
00:05:07no entiende nada del tema del Estado,
00:05:09del rol del Estado, ¿verdad? dice
00:05:11déficit cero y este listo, ese es el
00:05:15tema. No es así el estado, ¿verdad?
00:05:18Macri lo entendía mejor.
00:05:20No, no, los dos son un desastre.
00:05:21Está bien.
00:05:23Los dos son un desastre. Bueno, yo digo,
00:05:25¿qué aporta el el Argentina para el
00:05:27mundo? Primero Maradona, Messi, el Papa,
00:05:32Perón y Eva Perón. Esos son para mí
00:05:35aportes muy importantes que ha hecho la
00:05:36Argentina al mundo, ¿verdad?
00:05:38Perón dice este en la política
00:05:41internacional, una persona reconocida y
00:05:43obviamente inclusive admirado por
00:05:45Mausetun, que estamos hablando de una
00:05:47representación importante en su momento
00:05:49y obviamente creador de una doctrina que
00:05:52este dice, "Bueno, lanzamos desde aquí
00:05:54para el mundo esta nueva concepción
00:05:56simple, práctica, popular, profundamente
00:05:58cristiana y profundamente humanista."
00:06:00Eso dice mucho, pero decía un gobierno
00:06:02sin doctrina es como un cuerpo sin alma.
00:06:05Bueno, acá tenemos partir la base,
00:06:06¿verdad?, que si somos cuerpo y
00:06:08espíritu, cuerpo y alma, ¿verdad? Por lo
00:06:10menos la Constitución dice que Dios es
00:06:13fuente de toda razón y justicia,
00:06:14¿verdad? Y este cuando nosotros decimos
00:06:17humanista y cristiana, obviamente las
00:06:19políticas que están destinado a la
00:06:21dignidad humana en primer lugar,
00:06:22¿verdad? Y cristiana obviamente dice que
00:06:24son dos reglas, el amor a Dios y el amor
00:06:26al prójimo. Es la base del sistema y que
00:06:30vos te llamas Pedro, me dijeron.
00:06:32Bueno, y bueno, Pedro, viste que Jesús
00:06:33le dice cefas.
00:06:35Mm. V que el hermano era Andrés, era el
00:06:37hermano. Yo estaban pescando, le dice,
00:06:39dice que Jesús estaba jugando en el lago
00:06:41y le dice, "Ese que está ahí, le dice,
00:06:42es el el el nuevo el Mesías", le dice,
00:06:47"Yo supongo que si son en estos tiempos,
00:06:49¿verdad?" Le diría este, "Bueno, si es
00:06:51el Mesías, yo soy el ratón Mickey, más o
00:06:53menos" le diría y le dice, "Bueno, dice,
00:06:55pero lo que pasa", dice, "Bueno, y dice,
00:06:56no, dice, no tengo tiempo para estas
00:06:58cosas", le dice Pedro. Entonces le dice,
00:07:00"No, este es el Mesías", le dice, "Yo lo
00:07:02vi", le dice, "y además tengo pruebas",
00:07:04le dice. Y entonces dice, "Están
00:07:06cansados", le dice, "pque no pescaron
00:07:07nada en toda la noche." Bueno, dice,
00:07:08"Vamos,
00:07:10tenías que hacer todo lo que él te
00:07:11dice", le dice, ¿verdad? Entonces echan
00:07:13las redes y después saben cómo es. Yo
00:07:15digo, le volvió rico, porque si el kilo
00:07:16de pescado ahora está a 9000 pesos y
00:07:17trajeron tres barcos en su momento, le
00:07:20volvió rico porque vinieron todos los
00:07:21barcos plenos, dice. Bueno, y eso hizo
00:07:23que que Pedro tenga una visión distinta,
00:07:25¿viste? que Pedro le dice, cuando le ve
00:07:27a Jesús, le dice, le dice cefas, le
00:07:28dice, le dice, Pedro, no lo entendía
00:07:30todavía. Y entonces le dice, "Mira que
00:07:33yo no soy lo que vos pensas." Le dice,
00:07:34"porque yo soy un pescador, soy una
00:07:35persona limitada." Le dice. Y él le
00:07:38dice, Sefa. Entendió por qué, pero
00:07:39después le dice, "Viste, piedra, vos sos
00:07:42la piedra fundamental", dice, "Sobre la
00:07:44que voy a construir mi iglesia por el
00:07:45grado de convencimiento que tenía
00:07:47Pedro." Por eso te digo que tu tu nombre
00:07:49es fuerte, ¿entendés?
00:07:50Me está tirando una responsabilidad de
00:07:52la cual no quiero hacerme
00:07:54Bueno, pero te digo la responsabilidad
00:07:55que tuvo el piedra fundamental de la de
00:07:57la iglesia, ¿verdad? Bueno, porque est
00:07:59estamos hablando del tema. Entonces
00:08:00decimos, bueno, el creador dice de la
00:08:03tercera posición tan distante dice del
00:08:05imperialismo americano como del
00:08:08comunismo soviético, ¿verdad? Una es la
00:08:10explotación del hombre por el hombre y
00:08:12la otra es la explotación del hombre por
00:08:13el estado. Entonces, no estamos ni con
00:08:16el fracaso del comunismo, ni con el
00:08:19fracaso del capitalismo. Y obviamente la
00:08:21visión, ¿cuál es? Tenemos un mundo,
00:08:24¿verdad? Después, obviamente, de la
00:08:25Primera Guerra, de la Segunda Guerra
00:08:26Mundial, que tenemos prácticamente 10
00:08:29países ricos y después de todos los
00:08:31otros países pobres. Obviamente que este
00:08:34la conducción, la el comportamiento que
00:08:37tuvo el conolianismo fue un esquema de
00:08:39absoluta explotación, ¿verdad? Y este
00:08:42bueno, cuando Perón lanza la tercera
00:08:44posición, obviamente es compartida
00:08:45prácticamente por dos terceras partes
00:08:47del mundo, ¿verdad? Y de eso se trata el
00:08:50trabajo del gobierno. Ustedes saben, por
00:08:51ejemplo, uno de los puntos, el primer
00:08:53punto fue el trabajador, ¿verdad? En la
00:08:56dignidad del trabajador, pero como
00:08:58nosotros decimos, bueno, el gorila
00:09:00siempre te mira de arriba, ¿viste? No es
00:09:02que te él te regala un trabajo, no es
00:09:05que te está no es que utiliza tu fuerza
00:09:07laboral y con tu fuerza laboral él
00:09:10mejora su empresa o mejora su
00:09:12su sus ingresos, su
00:09:14su ingresos, todo, ¿no? Él te está te
00:09:15está te está regalando el trabajo. Esa
00:09:18es la concepción. Ahora, cuando él pone,
00:09:19porque vi que le preguntaban a no sé a
00:09:21quién acá que cuál es la por qué el odio
00:09:25y bueno, la gente porque ellos tienen la
00:09:27visión del patrón, ¿entendés? Sin
00:09:29reglas. Vos tenés que estar a las 7 de
00:09:31la mañana, llueve, lluvia, lo que sea.
00:09:33Vos estás presente ahí, no, no importa
00:09:34tu hijo, nada. Al servicio como pasaba
00:09:36en muchos países de Latinoamérica,
00:09:37porque yo estuve 8 años en el Mercosur,
00:09:39fui vicepresidente del Parlamento y me
00:09:41sorprendía, obviamente, de lugares donde
00:09:43tenían prácticamente de 12 horas de
00:09:45trabajo, de sol a sol, de 7 a si,
00:09:48¿verdad? prácticamente con reglas muy
00:09:50básicas para el trabajador. Bueno, eso
00:09:52fue la reforma que hace Perón pone en la
00:09:53Constitución del 49 y obviamente que
00:09:57cambió la regla también. Este dice el
00:10:00padre de la democracia Alfonsí, pero yo
00:10:01digo que el padre de la democracia es
00:10:02Perón porque a partir de Perón vota el
00:10:0450% que son las mujeres, ¿verdad?
00:10:06Obviamente con el trabajo de EVA que fue
00:10:08muy importante y este obviamente que
00:10:12fijó las reglas e fundamentemente para
00:10:15construir una sociedad más justa,
00:10:16¿verdad? Y también se habló de la de la
00:10:19de repartir el 50% del ingreso que logró
00:10:22Perón, logró Enesto y logró Cristina.
00:10:25Fueron los que lograron el 50%.
00:10:28Porque es sencillo, el rico no gasta
00:10:29mucho, el que gasta es el trabajador. Si
00:10:32no tenés un esquema de consumo, te falta
00:10:34una parte de la pata de la mesa. Bueno,
00:10:37y mi ley, ¿verdad? Dice que él es la
00:10:40economía austriaca, dice cualquier cosa,
00:10:42dice, es una cosa que no tiene nombre.
00:10:44Alguno lo escucha, pero este tipo la
00:10:47primera vez que fui yo lo estuve estdo
00:10:48al frente, porque yo como presidente
00:10:49bloque me siento ahí al lado.
00:10:50Charlaste con él, tuviste la pos.
00:10:52No, no, no, no, no. Este no no no tuve
00:10:55la oportunidad de hablar con él,
00:10:56¿verdad? Pero tiene su visión que es
00:10:57muyjada. Te dice, bueno, inflación de
00:11:0017,000 puntos. Se ve que algún
00:11:02economista le habrá dicho, mira, eso no
00:11:03puedo decir porque es una barbaridad lo
00:11:05que está diciendo. Entonces la segunda
00:11:07vino de 13,000 puntos. Ya bajó 4000.
00:11:09Bien, bien. Estamos mejor, estamos
00:11:10mejor.
00:11:10Mejoramos en en tr meses, mejoramos.
00:11:12bajó 4000 puntos inflación.
00:11:144000 puntos. Bueno, decía, bueno, listo,
00:11:15déficit cero, ¿verdad? Para hacer el
00:11:18déficit cero, lo primero que hacemos es
00:11:20este le liquidamos el salario a los
00:11:21trabajadores, ¿verdad? Devaluación del
00:11:24120%.
00:11:26Eh, no le enviamos los fondos educativos
00:11:28a las provincias, no lo enviamos los
00:11:29fondos de salud a las provincias, no
00:11:31enviamos el fondo de inversión a las
00:11:32provincias, no le reconocemos el sistema
00:11:35previsional a las provincias.
00:11:37Y si vos me decís que todos estos 7
00:11:40meses o 8 meses valió la pena porque
00:11:42bueno, hicíamos un camino, como dicen
00:11:44ellos, de sacrificio. Nosotros hablamos,
00:11:46no hablamos de sacrificio, de esfuerzo,
00:11:47pero no de sacrificio.
00:11:50Pero la dedado la aumentó en julio
00:11:5110,000 millones de dólares
00:11:53y en 7 meses la aumentó 1,000 millones
00:11:56de dólares.
00:11:58¿Dónde está el superavi? Ahora, José,
00:12:01para hablar un poco de de nosotros, eh
00:12:03mencionabas la la Constitución del 49,
00:12:06eh el el el peronismo, Néstor y
00:12:08Cristina, coincidís que desde el retorno
00:12:11de la democracia este es quizás el peor
00:12:13momento del peronismo?
00:12:15Eh, lo que pasa es que eh vuelvo a lo
00:12:17que decía Jesús, lo dice que no el que
00:12:19dice Señor será salvo, sino el que
00:12:21cumple la palabra. Muchos dicen que son
00:12:23peronistas, pero hay que cumplir con
00:12:25eso. Yo el el el usted que tranquilo, el
00:12:27peronismo no va a morir jamás.
00:12:29No, eso ni hablar.
00:12:30Porque el tiempo pasará, pero mis
00:12:31palabras no pasarán. Esa es la base.
00:12:33La derrota de la derrota es una derrota.
00:12:36La derrota de Bueno, pero hay
00:12:37implicancia. Por ejemplo, este Cristina
00:12:39cuando se va, no lo digo yo, lo dijo
00:12:41Duchovne, lo dijo Pratgay,
00:12:43dejó un país desendeudado,
00:12:44totalmente desendeudado. O sea, ella
00:12:46casi llega a la ella, yo hablaba con
00:12:48ella, ella quería llegar a la
00:12:50independencia económica, que es la base
00:12:51del sistema, ¿verdad? Porque Perón
00:12:53decía, "¿Qué es lo primero? no
00:12:54resolvemos el problema económico, no
00:12:56resolvemos el tema de la usura en la que
00:12:57estamos metidos, no resolver el problema
00:12:58a la gente, no puedes resolver el
00:13:00problema social. Bueno, entonces la idea
00:13:02era la independencia económica. Nosotros
00:13:04la discusión que tuvimos fue porque
00:13:06estaba la cláusula Rufo, que este vencía
00:13:09prácticamente el 15 de diciembre y ya se
00:13:10iba al 10 y por eso nosotros no pudimos
00:13:13este proclamar el tema de la negociación
00:13:14con el tema de los de los de los fondos.
00:13:17Se hizo la renovación completa que lo
00:13:19hizo Néstor, que sacó el 75% conquista.
00:13:24Después pagamos con crecimiento 2.3.
00:13:26Esto aprendan ustedes porque ustedes son
00:13:27los que van a heredar este país, que
00:13:29lamentablemente, como decía Perón, si
00:13:31nosotros este no hacemos, no no no
00:13:34sabemos sostener la revolución, este la
00:13:36oligarquía la va a destrozar. Bueno, la
00:13:38concepción que ellos tienen, no importa
00:13:40si se debe un PIB, si se debe dos PDI,
00:13:42inventaron esa esa ese tema del PIB que
00:13:45se robaron el PIB. Al contrario, el PB
00:13:48argentino prácticamente en el tiempo en
00:13:49esto se duplicó, o sea, se fue a 600,000
00:13:52millones dólares. La tasa de
00:13:53desocupación estaba en 5.9, ¿verdad? Y
00:13:56la deuda estaba en una relación del este
00:13:59menos del 40%, una condición ideal.
00:14:02Entonces dice Duomo nosotros éramos como
00:14:05un país africano, dice que nadie nos
00:14:06prestaba, integramos el Mercosur,
00:14:10integramos la UNASUR, integramos los
00:14:13bricks. Eh, no, no entienden lo que
00:14:16dicen ni cuál es el proceso. Nosotros
00:14:18independencia económica, soberanía
00:14:21política, justicia social, integración
00:14:24latinoamericana.
00:14:25Los los imperios no nos quieren a
00:14:27nosotros, nos quieren como cliente, como
00:14:29consumidores, nos quieren como como
00:14:31competencia, no quieren los Estados
00:14:33Unidos sur no les interesa ello,
00:14:35¿verdad? Y bueno, obviamente
00:14:37que este el momento importante fue
00:14:40también este cuando se va a Cristina que
00:14:42obviamente no le permitía la reelección
00:14:43a la Constitución porque yo digo que si
00:14:45tenía la Constitución Cristina iba a ser
00:14:47reelecta y aparte de eso nosotros este
00:14:49hubiésemos estado hoy con independencia
00:14:51económica en el paí. Eso, eso existió
00:14:52esa intención en algún momento, esa la
00:14:53de reformar la Constitución.
00:14:54Bueno, ahí está la discusión que hace
00:14:56todo el día trae Pautrón, que es la ley
00:14:57de Lema, que usted está obsesionado,
00:14:59tiene un problema con eso y no sé más
00:15:01con la montaña, no sé qué. Bueno, ayer
00:15:03lo escuché
00:15:03con la bella dormiente también completo.
00:15:06Pero digo, el problema no es que la
00:15:08cláusula reelección, el problema es
00:15:09porque Macri tenía cláusula reelección,
00:15:11fue reelecto,
00:15:12¿no? Y
00:15:12de la rueda tenía cláusula de
00:15:13reelección, fue reelecto,
00:15:14¿no?
00:15:15Este Alberto tenía clausura de
00:15:17reelección, fue reelecto,
00:15:18¿no? Porque la cláusula de reelección
00:15:21deja en manos del pueblo, ¿verdad? Deja
00:15:24manos del pueblo. Si el pueblo está de
00:15:25acuerdo, soy reelecto. Si no está de
00:15:26acuerdo,
00:15:27totalmente
00:15:27y si no te vota el soberano,
00:15:29este y bueno, este, déjame pasar una
00:15:32propagandita chiquita de mi estado
00:15:34provincial,
00:15:34pero por supuest dejar. Bueno, no viste
00:15:36que dice que este Gildo inauguró 15
00:15:40escuelas. Inauguró te lo que son las 15,
00:15:42pero no es una escuela de escuela no es
00:15:43completa por lo que representa para
00:15:46nosotros la educación pública. Y Palon
00:15:49sa el 8% de los votos. Poni le debe al
00:15:52fenómeno milio el 27%.
00:15:54Salió senador sin tener un solo fiscal y
00:15:57hablan de la sin tener un fiscal para
00:15:59que hablen para que vean de la
00:16:00transparencia, ¿verdad? Entonces yo le
00:16:03digo, ¿por qué te vas a preocupar por
00:16:04esto? Digo, inauguró 100 escuelas en
00:16:07forma personal. Los hospitales de alta
00:16:09complejidad, ¿verdad? Formosa tiene
00:16:12independencia económica.
00:16:13Los techos azules que se ven cuando uno
00:16:15cuando baja el avión en Formosa,
00:16:16total los centros de alta complejidad.
00:16:18Ahora el centro de medicina nuclear que
00:16:19lo empezamos en el tiempo de Néstor de
00:16:21Cristina y lo terminamos ahora.
00:16:22Tremendo. Yo lo visité Jos. Bueno,
00:16:24bueno, una concepción de lo que es el
00:16:26estado al servicio del prójimo, ¿verdad?
00:16:30No esta concepción que sabe ser quien
00:16:31pueda. Me importa tres carajos los
00:16:33jubilados, me importa tres carajos la
00:16:35educación me importa tres carajos la
00:16:37obra pública. Ahora sale tueger que
00:16:40tiene toda su fortuna afuera, que la
00:16:42hace acá y la lleva afuera. Porque,
00:16:43¿dónde la hizo? En Estados Unidos. Dice
00:16:45que tiene el 99% de su patrimonio
00:16:47afuera. El 97 creo.
00:16:48Imagínate qué hubiese hecho este Mario
00:16:52Juan, que vi que ahora no sé que le
00:16:53quiere procesar, Alberto, si este uno de
00:16:55los nuestros tenía esa fortuna fuera de
00:16:57los bancos ya ya tuviese tenido ya
00:17:00ya estaba liquidado, ¿verdad? Pero Tucon
00:17:02dice, "No hay más bolas públicas." Ah,
00:17:03sí, le digo. Bueno, entonces el problema
00:17:06que tenemos con esta gente es la visión
00:17:07que tiene para qué sirve el estado.
00:17:09Mily, por lo menos es sincero, él dice
00:17:11que él tiene destruir el estado,
00:17:13¿verdad? Él dijo,
00:17:14lo dijo abiertamente,
00:17:15abiertamente. Yo tengo que destruir el
00:17:16estado.
00:17:17De hecho, ayer o antes de ayer dijo,
00:17:18"Voy a destruir el estado para que
00:17:19ustedes se llenen los bolsillos en la
00:17:20huía."
00:17:21Otra y todo ahí los viejos llenos de
00:17:23plata aplaudieron. Una vergüenza. Todos
00:17:25esos viejos no saben más que hacer de la
00:17:26plata que tienen. Menos mal que se van a
00:17:28morir porque dice, "No hay, dice la
00:17:29Biblia, este, bueno, acá hay varios de
00:17:30la Biblia. ¿Vos sos Lía,
00:17:31yo soy Lía?"
00:17:32Elía, la primer mujer de Jacob. Este,
00:17:34bueno, este dice, bueno, porque ahí
00:17:37viene Judá y de ahí viene Jesús. Viene
00:17:38primero David, después Jesús de Elía,
00:17:40así que esa es la tu nombre.
00:17:42Y este no digo no más de que esta
00:17:45concepción que él tiene del Estado, que
00:17:47él abiertamente destructiva del Estado y
00:17:50que él dice que le importa tres carajos
00:17:51todo y y lo que dices Tusenegger,
00:17:54¿verdad? Que es una persona que
00:17:55obviamente que nunca ha apostado al
00:17:57país, estuvo el presidente del Banco
00:17:58Central, hizo un desastre
00:18:00desastre, se fue por el aire. No, no,
00:18:01pero aparte yo fuimos dos, ahí estuvo
00:18:04Ruperto God y yo estuvimos en la sesión
00:18:06donde le dije de todo. Le digo, "¿Cuánto
00:18:08tiene la base?" ¿Cuánto tiene la base
00:18:09monetaria? 350. ¿Cuánto tiene ahora?
00:18:11Este, 750. Ah, 750. Le digo, "¿Y qué
00:18:14pasó?" "No, ustedes déjenme explicar. Si
00:18:16estuvimos, Sí, este, un sinceramiento
00:18:18cambiar una devaluación brutal, como
00:18:20hicieron ahora. ¿Y cómo qué está
00:18:22haciendo con las LEVAC? 76,000 millones,
00:18:25otra base monetaria. ¿Y hasta dónde
00:18:27piensa llegar con eso? 18. un un loco a
00:18:30cargo de como le ponen, no sé, manejando
00:18:31un jet. Y eso fue la deuda externa que
00:18:34deja Alberto porque que deja le dejan a
00:18:36Alberto Macri se va comprometiendo más
00:18:39del 100% del PIB y te deja cuatro
00:18:42vencimientos 25,000 millones de dólares
00:18:44con una balanza comercial favorable de
00:18:457,000 y te dice los peronistas son unos
00:18:47hijos de 1000 porque no quieren pagar la
00:18:48deuda de 25. ¿Dónde vas a sacar para
00:18:50pagar? ¿Verdad? Entonces, el
00:18:52sometimiento que tiene Argentina, sepan
00:18:54ustedes, es el problema de la deuda.
00:18:58La deuda ahora subió a 452 millones. Tu
00:19:02tatara nieto se va a acordar de mi ley.
00:19:04Perdón, eh, José, con el diario del
00:19:06lunes, ¿pensass que el acuerdo con el
00:19:08Fondo Monetario que se aprobó durante el
00:19:10gobierno de Alberto fue un acierto o un
00:19:11error?
00:19:11No, no. El el el problema del fondo, eso
00:19:13yo lo discutí con Picheto, que fue mi
00:19:15discusión con Miguel. Digo, "¿Qué vas a
00:19:16probar esto?" Miguel, acaba de fracasar
00:19:18este programa. 57000 millones.
00:19:21El problema es que ahí le metieron el
00:19:22presupuesto 2019, no es que hizo
00:19:24Alberto. Yo cuando estuve con, yo estuve
00:19:26como 3 horas con Alberto en la casa de
00:19:27gobierno hablando de estos temas y le
00:19:29digo, no me dice, pues me explica, me
00:19:30dice, yo no ten nada que ver con esto.
00:19:32Le digo, esto fue aprobado el
00:19:33presupuesto 2019 es de cumplimiento
00:19:34obligatorio por parte del estado. Lo que
00:19:36podemos ver es cómo refinanciamos eso,
00:19:39¿verdad? No es que voy a decir, mira,
00:19:40estoy de acuerdo. Ya está, fue aprobado
00:19:43en el presupuesto tuve con unos grupos
00:19:45de la izquierda ahí estuvieron en mi
00:19:47despacho, estuvieron todos, me
00:19:48explicaron, estamos muchachos le digo,
00:19:50lean el presupuesto. Presupuesto, esto
00:19:52está aprobado. Ahora que tenemos que
00:19:53hacer cómo hacemos con este desastre que
00:19:55hicieron 57,000 palos verde. Vos te lo
00:19:59que es 57,000 palos verdes. ¿Sabes lo
00:20:01que se puede hacer con 1000 millones de
00:20:02dólares? una ruta de acá Formosa, se
00:20:05pueden hacer 40,000 viviendas, se pueden
00:20:06hacer 25 centros de alta, 50 centros de
00:20:08alta complejidad y esto en en en
00:20:127 meses 81,000 millones y vos te crees
00:20:15que va a salir bien todo esto, ¿verdad?
00:20:17Entonces, bueno, lo del Fondo Monetario
00:20:19en ese momento estaban todos los
00:20:21gobernadores,
00:20:22¿verdad? Y obviamente yo discutí con
00:20:24Cristina, esto lo digo abiertamente ese
00:20:26tema porque Cristina quería tener un
00:20:28plazo distinto.
00:20:29¿Cuándo, José? Y cuando el tema del
00:20:30fondo ese ese mismo día se tenía que
00:20:33probar por dos tercios,
00:20:34marzo 2022 más o menos
00:20:35al presidente por un lado, a los
00:20:37gobernadores por otro lado y este no,
00:20:40ellos decían, "No queremos de Fol."
00:20:41Bueno, Cristina tiene una visión de
00:20:42empezar todo nuevo de Fol y empezamos de
00:20:44nuevo y renunciamos de nuevo porque el
00:20:47Fondo Monetario violó la regla del Fondo
00:20:49Monetario Internacional de la Argentina.
00:20:51Un crédito político lo hace Trump por
00:20:5257,000 millones. No son los dos
00:20:54criterios que hubo. O vamos al default o
00:20:57renegociamos y recomponemos por 10 años
00:20:59como fue el ofrecimiento que hubo. Ellos
00:21:01decían de 20, yo decía de 40, pero
00:21:03bueno, ¿entendés? Porque obviamente que
00:21:05era imposible de pagarlo. Así que bueno,
00:21:08eso fue el tema del Fondo Monetario
00:21:09Internacional. Obviamente que hay hay
00:21:11una penalización de 3000 millones que te
00:21:13cobran por año porque vos te dieron un
00:21:15crédito que ellos sabían que vos no ibas
00:21:16a cumplir, entonces te cobran esa
00:21:18penalización,
00:21:19¿verdad? O sea, el problema del país, de
00:21:20la República que se llama se llama deuda
00:21:22y deud alguien está de fiesta acá, el
00:21:24sistema financiero, esos están de
00:21:26fiesta, ¿verdad? Y están y están mal
00:21:29todos los otras los otras cuestiones que
00:21:31son sociales del estado, que te digo, el
00:21:3450% del presupuesto es el sistema el
00:21:37sistema previsional.
00:21:38Pero no estuvimos unidos para dar esa
00:21:39discusión o no, José,
00:21:40¿cómo
00:21:41no hubo una unidad de concepción del
00:21:42peronismo para dar esa discusión en
00:21:43torno a la deuda?
00:21:44No, no hubo no hubo una discusión.
00:21:46Está difícil sin esa unidad. No, no,
00:21:47pero lo que pasa que ahí, por ejemplo,
00:21:48decir, bueno, ¿para qué tiene que servir
00:21:50la mesa de conducción del partido? Le
00:21:52recomiendo una cosa a usted, el 2 de
00:21:55agosto, que el día del aniversario de la
00:21:56patrona de mi ciudad, María los Ángeles
00:21:59de la de la Virgen, el Perón Perón hace
00:22:01un discurso a los gobernadores. Le voy
00:22:03te voy a mandar después.
00:22:03Dale,
00:22:04¿verdad? Es buenísimo eso. Y ahí habla
00:22:06de la institucionación del movimiento y
00:22:08habla también del sistema de gobierno,
00:22:09que para mí fue una de las discursos más
00:22:11brillantes que tuvo Perú. Y bueno, eso
00:22:13es para aprender realmente. Entonces, lo
00:22:15que a nosotros nos faltó es discusión.
00:22:17Entonces, cuando vos tenes el consejo y
00:22:18donde están el presidente, la
00:22:20vicepresidenta, los gobernadores,
00:22:22siéntanse muchachos y hablemos, ¿no?
00:22:24Cada uno hace su porque también está la
00:22:25fácil que decir, "No, yo no quiero esto,
00:22:27pero y
00:22:28y ¿qué querés?
00:22:29Eh, yo tampoco no quiero,
00:22:32¿me entendés? Pero este se se hundió el
00:22:34barco,
00:22:35tenemos que nadar acá.
00:22:36¿Y por qué no se discutió, José?
00:22:38Bueno, porque a veces falta ese punto de
00:22:40encuentro,
00:22:41pero que es un ámbito el que falta o una
00:22:43voluntad,
00:22:43¿no? Yo yo yo creo que obviamente que
00:22:46también yo no vine para mentir acá, hubo
00:22:48disidencia entre Cristina y Alberto de
00:22:50entrada en algunas cosas y este esa
00:22:53disidencia a veces que son los factores
00:22:55de decisión. Este, yo te digo bien, yo
00:22:58me discutí con ella y este casi
00:23:00terminamos mal ese día porque
00:23:02necesitamos los dos tercios para no
00:23:03entrar en default y porque estaba el
00:23:04presidente central que me estaban
00:23:05llamando y dica, "Mira, nos tenemos para
00:23:07el jueves, entramos en default y estos
00:23:09los títulos este
00:23:11se va toda la mierda." Sí,
00:23:12vamos toda a la [ __ ] me dice. Bueno,
00:23:14y bueno, y ellos tuvieron en ese momento
00:23:16este un grupo disidente que obviamente
00:23:19votó en contra de eso, pero viste que
00:23:22este es fácil decir, "Yo no quiero esto,
00:23:24pero hacelo vos, ¿me entendés?" Y bueno,
00:23:26tengo que hacerlo, eh, pero eso no lo no
00:23:29es lo ideal para el país. El problema
00:23:30que nosotros tenemos en la concepción,
00:23:33por ejemplo, o sea, integración lateneo
00:23:36nosotros estamos hablando para
00:23:37recomponer el tema del endamiento, como
00:23:39se hizo con Lula, estaba para darnos
00:23:40también una mano en eso, o sea, el
00:23:42sistema completo de integración estaba
00:23:44para dando una mano, pero obviamente que
00:23:46vino él rompió el tema, viste la alianza
00:23:48que hace Estados Unidos, Inglaterra con
00:23:50Argentina y encima le manda el oro este
00:23:52a Inglaterra. Una cosa tiene nombre.
00:23:54José, ¿y ahora, perdón, dale, Mati,
00:23:56no? ¿Y cómo está ese proceso de
00:23:57discusión ahora? Digo,
00:23:58esa misma te iba a preguntar. genial.
00:23:59Bueno, eh eh bueno, cuando yo digo
00:24:02nosotros perdimos, ¿verdad? Esto
00:24:04recompone el sistema, barajar y dar de
00:24:06nuevo.
00:24:06Sí,
00:24:07ahí en el discurso de los gobernadores,
00:24:08justamente Perú habla de la de cómo
00:24:10tiene que hacer el peronismo para
00:24:11organizarse a través del voto, decía,
00:24:13porque el método del dedo no es eficaz.
00:24:16O sea, yo eh viendo dice que se acerca a
00:24:18mi final,
00:24:20dejo de ser factó para que me reemplace
00:24:22la organización. La organización vence
00:24:23el tiempo. Bueno, ¿cómo se hace la
00:24:25organización? al Consejo Superior
00:24:27elegido en forma directa por los
00:24:28peronistas que eligen los peronistas.
00:24:30Entonces acá no es que vos le decís, "A
00:24:32mí me gusta Juan Pedro, no, el que
00:24:35quiere pescado que se moje." Entonces
00:24:37tiene que recorrer este la provincia
00:24:40primero hacer porque viste que hoy se
00:24:41funciona mucho a través de este aparato.
00:24:43V ley es lo que pues los aparatos
00:24:45modernos. Entonces, obviamente que tiene
00:24:47que ser una persona de concepción
00:24:48justicialista la que explique. Alberto
00:24:51en algún momento se declaró hasta
00:24:53socialdemócrata.
00:24:54Socialdemócrata. Por eso yo le dije,
00:24:55¿quiénes son los que le pusieron la
00:24:57gente del presidente? Y por supuesto que
00:25:00se armó el pelote. Yo no fui, yo no fui,
00:25:02yo no fui. Bueno,
00:25:03este fue aquel, fue el otro.
00:25:06Te putearon mucho, José,
00:25:07pero bastante. Nunca tanto.
00:25:11Conseguí la unanimidad.
00:25:13No, unanimidad nunca. Unanimidad la put.
00:25:15Todos juntos me puteaban.
00:25:17No, por un lado, porque viste que cómo
00:25:20viene la mano ahí. Este, yo decía, este
00:25:22es mi ley tiene atrás Caputo todo esto,
00:25:26porque Caputo, ¿qué hizo? El crédito de
00:25:28los 100 años. ¿Cuál fue el diagnóstico
00:25:30de la auditoría general? 14 años de
00:25:31pago, el resto joda. Y él está dentro de
00:25:35su fondo, ¿verdad? ¿Quién no va a tener
00:25:37paraíso fiscal? Esto es un platal 100
00:25:40palos, ¿verdad? Entonces yo le dije,
00:25:42bueno, este caputes son y mi ley es un
00:25:44pobrecito y justo la mira Victoria dice
00:25:47y ahí se me ocurre, le digo, un
00:25:48jamoncito, le digo, como dice la p.
00:25:51Bueno, fue improvisación total.
00:25:52Claro, fue así directamente. Y entonces,
00:25:54muchas gracias, me dice,
00:25:56"por el favor,
00:25:56por un amigo, usted un amigo", dice,
00:25:58"Bueno, yo digo, tenemos profundizar la
00:26:00mitad." Bueno, ahí se enojó no sé quién,
00:26:02por qué le ofrecer la mitad, que bueno y
00:26:04todas estas cosas.
00:26:05Claro.
00:26:05Igual lo que enojó, lo que enojó fue que
00:26:06haya dicho lo de juicio político, que
00:26:08era alguna discusión que se venía ya en
00:26:09el peronismo que lo venía sosteniendo
00:26:11Moreno, ¿no? Para descartar el juicio
00:26:12político que es constitucional,
00:26:14pero no están los porque algunos dijeron
00:26:16están en el golpe. ¿Qué golpe? El
00:26:18juicio, el juicio político es una
00:26:20acusación que hace la Cámara de
00:26:21Diputados, el juez, el presidente de la
00:26:23corte y los que hacen de jueces o de
00:26:27jurados son los senadores.
00:26:28Pero no pudimos frenar.
00:26:29Así hicimos con la corte. Vos te acordas
00:26:31cómo les echamos Mil Conner y a la otra
00:26:32gente de la corte automática o no. Sí,
00:26:34sí, yo participé de eso.
00:26:36Entonces, nadie dijo un golpe. Un golpe
00:26:38es una cosa. Un golpe es cuando se toma
00:26:40por la fuerza, el gobierno
00:26:42se asuma, se tiene la suma del poder
00:26:44público, se pone unos cuantos abogados
00:26:46corrupto de disfasado de justicia y se
00:26:48lleva adelante la Eso es un golpe cuando
00:26:51hablamos de un la Constitución habla de
00:26:53discapacidad sobreviviente,
00:26:54¿verdad? Una persona que, por ejemplo,
00:26:56eh no razona o razona mal
00:26:59o o ve la luna y te dice, "Ese es el
00:27:01sol, ¿entendés?" y te ve a vos este, qué
00:27:03sé yo, Michael Jackson y vos decís, "No,
00:27:06este está y fue lo queé, ¿cómo fue el
00:27:10tema?" Dicen, me dice el que me
00:27:11entrevista, me dice, "Este mi ley dice
00:27:14que ustedes son todos unos corruptos,
00:27:16unos este degenerados fiscales, una
00:27:19manga delincuente, rata y y no no no
00:27:22solamente dijo eso, le digo dijo que
00:27:24afectamos el 62% del PIB."
00:27:26Sí. dijo que la reforma representa
00:27:28360,000 millones de dólares y aparte
00:27:31todas las cosas que nos insulta, le
00:27:33digo, "La verdad que está para el
00:27:34psiquiátrico." Le digo,
00:27:35"Ahí va."
00:27:36Es ahí empezó el
00:27:36ahí empezó la psiquiátricos por la
00:27:39cabeza.
00:27:39Yo la verdad que este porque la verdad
00:27:40que la gente le eligió a él, no eligió a
00:27:42la hermana y él dice que la hermana es
00:27:43el jefe de él, ¿verdad? Todas esas cosas
00:27:45a mí me hacen dudar.
00:27:47Entonces ahí me dicen, "No, usted
00:27:49descarta, no, yo no descartonario.
00:27:51¿Quién soy yo para descartar?" Porque
00:27:52puede pasar, puede pasar que se limite.
00:27:56Estamos hablando acá de la deuda pública
00:27:58que está llevando a niveles que no sé
00:28:00quién se va a hacer cargo. Te dice
00:28:01Matías te cargo del país. Ni pedo le va
00:28:03a decir
00:28:04porque soy ídolo. Hasta que te le dieron
00:28:07el bastón ese demando. Llegas rosada y
00:28:09al otro día, "¿Y Matías cuándo vas a
00:28:10pagar la deuda?" Dice, "¿Dónde [ __ ]
00:28:12¿De dónde [ __ ] había sacado pagar la
00:28:14deuda?" Claro. ¿Entendés?
00:28:16Y le llamab ministro de Economía, dice,
00:28:18"¿Y cómo viene a mano?" Y tenemos tres,
00:28:19cuatro vencimientos de 30,000. ¿Dónde
00:28:21vamos a [ __ ] ¿Qué sé yo. Bueno, ahí
00:28:23comienza la imagen de Matías a venir
00:28:24para abajo. Después te putea tu suegra,
00:28:27tu hermano, no te conoce y después está
00:28:28como
00:28:31le damos asco. Claro, pasa eso,
00:28:34¿entendés? Entonces, claro, está es así.
00:28:36Entonces, voy a decir, "Bueno, este y
00:28:39pasó así." Entonces yo le digo, "Yo
00:28:40quién soy para decir que no.
00:28:42Y esta persona se extralimita ahora con
00:28:44el tema del sistema nuclear que están
00:28:46queriendo privatizar." Sí,
00:28:48todo es un esquema gravísimo.
00:28:52Claro.
00:28:53Donde están regalando el país.
00:28:55Sí.
00:28:55Lo lo lo lo otro, esto de Ricky, un
00:28:58curro tremendo, ¿verdad? De la de las
00:29:01riquezas del país. Un curro. Nada de
00:29:04promoción, ¿verdad? Aparte de eso,
00:29:06un curro para quién, José?
00:29:07Y para el grupo, los grupos económicos.
00:29:10¿Viste que estaba peleando? No, no
00:29:11quiero. Mir,
00:29:12no, no te quiero hacer pelea con nadie,
00:29:14José. Igual no necesita mi ayuda
00:29:15tampoco, ¿eh? No necesit ayuda.
00:29:18Ahí está peleando el aeropuerto del
00:29:21siglo 22í.
00:29:21Sí,
00:29:22¿verdad?
00:29:22Sí.
00:29:23¿Con quién está peleándose? Con Emirato
00:29:25Árabe más otro grupo ahí.
00:29:27Gente que se ha cansado de ganar plata,
00:29:29¿no? Dicen le voy a mejorar el sueldo a
00:29:31mi No, van a Paraguay a buscar otro
00:29:34aeropuerto. Acá sición del aeropuerto.
00:29:37No saben qué hacer de la plata. Macri se
00:29:39pasea en un Gulstream. ¿Sabes lo que es
00:29:41el Gream, verdad? el el la
00:29:45el avión más y él se va a Europa, se va
00:29:49a Estados Unidos, se va a Singapur, se
00:29:51va se pasea con un Green, ¿de dónde sacó
00:29:53el grin que es su propiedad? ¿Qué sé yo,
00:29:56verdad? Anda que un periodista no puede
00:29:58ir a Brasil a la playa y te dice, "Ve,
00:30:00el hijo de [ __ ] está ahí en la playa de
00:30:02Copacabana." ¿Entendés? El gorila te
00:30:04dice, "¿Dónde tenés que irte de
00:30:04vacaciones? ¿Cómo tenés que pensar que
00:30:06tenés que comer?" Ellos se pueden ir a
00:30:08un partido de tenis en Francia, a la
00:30:10olimpiada, cualquier eh gorila se puede
00:30:13ir, menos un peronista porque se va
00:30:15peronista
00:30:15es un hijo de [ __ ]
00:30:16Es un hijo de [ __ ] que se fue
00:30:18con la tuya
00:30:19y con la tuya, ¿entendés? Vamos, viste.
00:30:21Y el tipo se anda paseando por ahí,
00:30:23¿viste? Y va a hacer las conferencias,
00:30:25esta conferencia que vos decí está
00:30:27pirado el tipo realmente. Eh,
00:30:28para José, te quería Sí.
00:30:30Sí. No digo, pasó lo de tu declaración
00:30:31justo en el momento en el que Moreno
00:30:33venía diciendo esto de hay que acercarse
00:30:35a Villarruel porque un poquito
00:30:38y después sacó un esquema donde estaba
00:30:40Cristina y Villarruel comiendo un
00:30:41jamoncito.
00:30:42Sí.
00:30:43Bueno, y
00:30:43bueno, y después se hizo cargo él de ser
00:30:46como el atacado en el tweet de Cristina.
00:30:48Pero digo, ¿qué pensas vos sobre la
00:30:49cuestión de fondo? Esto de pensar en
00:30:51Villarruel como en una posible sucesora
00:30:54mejor que mi ley como lo piensa Moreno.
00:30:56Yo te digo una cosa, Perón cuando
00:30:57vuelve,
00:30:58¿viste? Después de del exilio, ¿viste
00:31:00todo lo que pasó en el exilio?
00:31:01Sí.
00:31:02Lo que estuvieron explicando, la muerte
00:31:04de Plaza de Mayo, los 300 muertos. No
00:31:07fue el único ataque. El otro ataque fue
00:31:09el de Salvador Alen del 10 de
00:31:10septiembre, el 11 de septiembre del 73
00:31:13promovido por la silla fue en Chile
00:31:15cuando lo matan a Salvador Valiente.
00:31:16No quiero terminar como dijo.
00:31:17No, no, sí. Bueno, este fue bueno. Eso.
00:31:21Entonces cuando él vuelve él dice para
00:31:23un argentino no debe haber mejor cosa
00:31:25que otra Argentina. Dice, "Dejemos, nos
00:31:27miremos más para atrás." Empecemos de
00:31:28nuevo a reconstruir el país. Y habló de
00:31:31la democracia integrada, por eso les
00:31:32recomendé eso. Después le voy a ir
00:31:33pasando.
00:31:34Dale.
00:31:35Eh eh habla de la democracia integrada,
00:31:37¿verdad? Decir, bueno, obviamente que en
00:31:39ese momento estaba el tema de la
00:31:40guerrilla, la subversión, todo eso.
00:31:42Dice, "Bueno, muchachos, una cosa es el
00:31:44poder usurpado y otra cosa es un poder
00:31:46este democrático. Entonces, acá se
00:31:48terminó la violencia, entra el imperio
00:31:49de la ley. Entonces, empecemos a
00:31:51reconstruir el país. Ahora, este, el el
00:31:54problema es que el camino de la
00:31:55venganza, ¿verdad? Como decía Gandy, el
00:31:57ojo por ojo no va a dejar todo ciego. Y
00:32:00vos me mataste 1000, yo te mato 40,000
00:32:01como pasa ahí en el Medio Oriente,
00:32:03¿verdad? Y este, vos me amenazaste con
00:32:07Ucrania, yo te amenazo con armas
00:32:09tácticas nucleares. Armas tácticas
00:32:11nucleares. Una locura total, ¿verdad? O
00:32:14sea, yo digo, el diálogo tiene que haber
00:32:18si que porque acá, ¿cuál es el tema? No
00:32:20podemos nosotros, las fuerzas políticas,
00:32:22estar discutiendo banalidades cuando hay
00:32:2357% de pobreza en el país. Estamos
00:32:26hablando niños que no comen, gente que
00:32:28no comen, este jubilados que tienen este
00:32:31Entonces yo creo que es una falta de
00:32:33respeto que que los partidos políticos
00:32:34estén peleando cuando en realidad el
00:32:37primer problema es cómo construimos la
00:32:39justicia social en nuestro país para
00:32:41crear dignidad humana, porque en
00:32:42definitiva la esencia de nuestra lucha
00:32:45es alcanzar la justicia social para que
00:32:47cada persona se realice como ente
00:32:49humano. Esa es la esencia de nuestra
00:32:51lucha. Mi ley está en contra de la
00:32:53justicia social. Sin justicia social no
00:32:55hay paz social. Sáquense de la cabeza.
00:32:58Sin justicia social no hay paz social.
00:33:01Todo esto es repentino.
00:33:02Lo que este lo que sí es absolutamente
00:33:05objetable cuando él hace el acto de
00:33:07reivindicación no habla de lo que
00:33:08hicieron los los militares, la
00:33:10usurpación y la muerte de 30,000
00:33:11personas, ¿verdad? Entonces le faltó esa
00:33:13parte. Vos no puedes decir que ella no
00:33:15es parte de la democracia argentina
00:33:17porque fue electa y tuvo el
00:33:18acompañamiento de más de 50%. Eso no
00:33:20puede decir que no
00:33:21no no fue una persona electa
00:33:23como mi ley
00:33:24como mi leyad pero obviamente que
00:33:26nosotros estamos en las antípodas
00:33:27nosotros creemos en la justicia social,
00:33:29creemos en la integración
00:33:30latinoamericana y no creemos en la
00:33:32usurpación del poder y mucho menos en el
00:33:34genocidio de persona,
00:33:36¿verdad? Yo te digo porque yo tuve un
00:33:37tweet que me mandó la gente de no le
00:33:39digo, yo soy cristiano y humanista. Le
00:33:40digo, no estoy contra la desaparición de
00:33:42nadie, contra la tortura de nadie ni
00:33:44contra la muerte de nadie. Violencia
00:33:47provenga de donde provenga en cualquier
00:33:48parte del mundo. No se arreglan las
00:33:50cosas así. Primera, ¿viste el siglo XX?
00:33:52Siglo de las guerras, le dice 100
00:33:53millones de muertos. ¿Qué arreglamos?
00:33:55¿Verdad? Primera guerra mundial, Segunda
00:33:57Guerra Mundial, Revolución este maista,
00:34:01eh, revolución española, guerra del
00:34:04Golfo, ¿qué arreglamos? ¿Verdad? Y cada
00:34:06vez armas más poderosas para se
00:34:08amenazan, yo te voy a tirar el juicio
00:34:10final. Es una horaridad. Así que bueno,
00:34:12yo creo que este con Villarruel yo te yo
00:34:14hablo porque estoy obligado porque soy
00:34:15presidente de bloque, ¿verdad? Hay cosas
00:34:18que eh yo no comparto obviamente porque
00:34:20ella cuando dice yo comparto y soy
00:34:22disciplinado a a mi ley,
00:34:25¿verdad? Bueno, él ya pertenece a un
00:34:26proyecto que es absolutamente nosotros
00:34:27estamos 180 gr de diferencia con
00:34:30respecto a la concepción del trabajador,
00:34:32del trabajo, la concepción de la
00:34:34educación, de la salud pública. Sin
00:34:36salud pública en pandemia estábamos
00:34:39todos muertos,
00:34:40¿verdad? Porque la sector privado se
00:34:41borró directamente, una parte laboró,
00:34:43pero mínimamente, ¿verdad? José,
00:34:45mencionabas hace un rato que el
00:34:46peronismo tiene que reorganizarse a
00:34:48través del voto, ¿no? Podemos decir de
00:34:50abajo hacia arriba y no de arriba hacia
00:34:51abajo. Ahora, para que eso pase y vos
00:34:53decías tiene que haber alguien que este
00:34:54dispuesto a a recorrer las provincias.
00:34:56¿Quién está dispuesto a eso? Bueno,
00:34:59vuelvo a insistir, la organización vence
00:35:00el tiempo. Hay gente en todas partes, no
00:35:02es que el peronismo nació ayer. Hay
00:35:04peronistas en Formosa, en el Chaco,
00:35:06con ganas de conducir el peronismo
00:35:07nacional
00:35:08y con ganas de conducir, obviamente,
00:35:10porque este ese es el esfuerzo que hay
00:35:11que hacer para ir en contra de esto que
00:35:13como decía Perón van a destrozar todo la
00:35:16ligarquía que le importa, le importa
00:35:17tres pitos si la deuda del 100, del 200,
00:35:20300, 400, le importa tres carajos. Ellos
00:35:22lo que miden es su vida nada más,
00:35:24¿verdad? Y no le importa la los
00:35:26jubilados, no le importa la educación,
00:35:27no le importa la salud, no le importa la
00:35:29defensa, la seguridad, todo es mentira
00:35:31eso, ¿verdad? ¿Cuál es la concepción de
00:35:33que vos te vas y te plantá ahí este
00:35:35alineando a Estados Unidos y a
00:35:36Inglaterra? Imagínate si vos sos de la
00:35:38guerra de Malvina, sos malvinero o
00:35:40Malvinera, como dicen, eh, no podés
00:35:43estar con esa concepción, no podés
00:35:44alinearte con Inglaterra,
00:35:45¿verdad? Porque obviamente que niega el
00:35:47derecho de los argentinos con respecto a
00:35:49un territorio que es nuestro, que está
00:35:51dentro de esta plataforma y que está
00:35:52reconocido prácticamente por el mundo,
00:35:54¿verdad? Entonces, aparte es un esquema
00:35:56constitucional.
00:35:57Pero te hago una consulta, porque
00:35:58durante el durante el último gobierno
00:36:00del Frente de Todos decís que no se
00:36:02dieron discusiones que eran importantes
00:36:03dar.
00:36:04Sí.
00:36:04Eh, perdimos las elecciones, fue una
00:36:06derrota electoral y además una derrota
00:36:07política. Se va a mi ley mañana porque
00:36:09se cansó, se quiere ir. El peronismo
00:36:11tiene definido qué es lo que hay que
00:36:12hacer si volvemos al gobierno mañana.
00:36:14tiene mucha gente importante. Lo que
00:36:15tenemos es saber hablar entre nosotros,
00:36:17bien,
00:36:17¿verdad? Y no comenzar a tirar fu yo,
00:36:19pues que dije, bueno, aquí le puse tire
00:36:21un una bengala no más tiré, ¿entendés?
00:36:24Pero para más anotaron todas y nada,
00:36:25bueno, ahí hasta ahí le digo, bueno, era
00:36:27para entre nosotros, no es para tanto,
00:36:29le dio y aparte de eso, porque acá somos
00:36:31todos grandes y sabemos cómo se maneja
00:36:33un estado y sabemos para qué sirve el
00:36:35estado, tenemos claro eso y cómo decía
00:36:37Perón en su mochila el bastón de
00:36:39mariscal, no sé, puede ser Pedro, puede
00:36:41ser Matías, puede ser, ¿verdad? en su
00:36:43mochila el bastón de mariscal, el que
00:36:45piensa y siente como nosotros el tema,
00:36:49¿verdad? ¿Para qué sirve el estado? Para
00:36:51crear dignidad humana, no como este loco
00:36:53dice, el estado tiene que desaparecer.
00:36:55Todo mentira, el impuesto tiene que
00:36:57Pero, ¿y qué concepción es esa? Verad,
00:36:59aparte eh se acuerdan que dijo que el
00:37:02impuesto era un robo
00:37:03y aumentó todo los impuestos
00:37:05y encima después se va lo que la
00:37:07habilidad que tiene el tipo y que se va
00:37:08a la sociedad rural, dice, "Le voy a
00:37:09bajar los impuestos." Todo le aplauden
00:37:11ahí. Se va al campo si le voy a dejar
00:37:12los impuestos. Preguntarle cuándo, por
00:37:15qué el
00:37:16Como ma dice, pasó los 4 años y le
00:37:17pasaron aplaudiendo y nunca le va con
00:37:19impuesto.
00:37:20¿Por qué el radicalismo acompaña eh
00:37:22muchas veces al peronismo desde los
00:37:24discursivos, pero que cuando hay que
00:37:25votar no vota?
00:37:27Bueno, ese esa es una linda pregunta
00:37:28para hacerle a
00:37:29a los radicales,
00:37:30a los muchachos radicales que tienen,
00:37:32¿no? Pero por ejemplo en la última
00:37:34votación, por ejemplo, yo creo que al
00:37:37principio, ¿verdad? Eh, bueno, me dice
00:37:40un amigo, dice, "Lo que pasa es que
00:37:42nadie se separa la luna de miel, ¿viste?
00:37:45Ni si la mujer se equivocó de hombre
00:37:47dice, no, este es un hijo de pero vamos
00:37:50a dar una oportunidad, vamos a empezar,
00:37:51bueno, el viaje,
00:37:53ya estamos en R, ya estamos acá."
00:37:55Claro. Y si al revés también. Entonces
00:37:57dice, nadie se separa la luna de miel.
00:37:59Bueno, al principio todo el mundo dice,
00:38:00"Che, no viste que recién llegó, dejar
00:38:02de hacer su idea, dejarte [ __ ]
00:38:03devaluación, pobreza, un desastre,
00:38:06¿verdad? Bueno, yo creo que en este
00:38:07momento hay un especial tazgo del tipo,
00:38:09lo estoy viendo, ¿verdad? Se detectó
00:38:11primero en el tema de la previsional,
00:38:13pero aquí está discutiendo burcia
00:38:14como unasgo de ¿quién? ¿De parte de
00:38:15quién?
00:38:16Sí, de de mucha gente, ¿verdad? Porque
00:38:18dice cosas que son absolutamente
00:38:20inconsistentes.
00:38:20Pero, ¿hablas de dirigencias o o hablas
00:38:22de bases?
00:38:22Creo que dirigencia también hablo porque
00:38:24o si no como ha salido dos tercios en
00:38:26una semana tema inteligencia y el tema
00:38:28son los abusos, ¿verdad? Yo te digo una
00:38:31cosa, ¿viste que yo vivo en Formosa y
00:38:33Clorinda
00:38:34por Asunción? Pasamos media hora y
00:38:36estamos todo en mitad de precio,
00:38:38¿verdad? Y mi ley que dice, "Bueno,
00:38:40hagan lo que quieran. Libertad para
00:38:42poner lo que quiera la energía. Hagan lo
00:38:43que quiera el medicamento, hagan lo que
00:38:45quiera la comida. Allá en Paraguay come
00:38:47por $. Acá una hamburguesa sale $ allá
00:38:50una casa está bien que tiene un sistema
00:38:52energético que por el tema sólido, pero
00:38:55nosotros también tenemos nuestro sistema
00:38:56energético. El el presidente, el el
00:38:59responsable del sistema energético se va
00:39:01al Congreso, no sabe cuánto vale el
00:39:02barril de
00:39:02petróleo.
00:39:04Gravísimo, ¿verdad? Le dice, "Hagan lo
00:39:05que quieran." Entonces, ayer, por
00:39:07ejemplo, me visitó la cámara pyme y me
00:39:10dice, "Estamos, el primer problema el de
00:39:11los servicios, no podemos pagar más."
00:39:13¿Cómo? A mi provincia le venía le venía
00:39:151000 millones en diciembre. la factura
00:39:18mayorista y ahora viene 6,200,000000.
00:39:21¿Qué me dice el presidente? Esto es
00:39:23infacturable. No se puede facturar esto.
00:39:25¿Cómo facturar esto? ¿Verdad? El
00:39:27combustible tenemos 30% más caro que
00:39:29cualquier país vecino, siendo país
00:39:31productor, ¿verdad? Lo mismo la
00:39:33concepción de cuánto vale y le deja que
00:39:35haga una transferencia del sector
00:39:38laboral hacia estos 20 empresarios o 30
00:39:40empresarios, que es impresionante
00:39:41realmente, ¿verad? Peor es el doble que
00:39:43lo que pasó en el gobierno de Macri. Y
00:39:45yo la verdad que a mí me preocupa mucho
00:39:47este realmente el tema del endeudamiento
00:39:49porque eso se hace capitalización a fin
00:39:52de año y ahí hay que rediscutir todo
00:39:54y este cuando vaya Matías el gobierno se
00:39:56vaya Pedro y le dice, "Mira, acá tenemos
00:39:58que pagar esto." Decir, "No,
00:39:59Matías, Matías, nuevo."
00:40:00Matías, "Che, José, ¿quién debería ser
00:40:02el presidente del PJ?"
00:40:04El presidente del PJ debería ser el el
00:40:06el hombre del PJ que los del PJ elijan.
00:40:10¿A quién votarías?
00:40:11Mira, yo no sé este hay mucha gente con
00:40:14mucha experiencia, ¿verdad? Empezando
00:40:16por Cristina, no sé, no le pregunté si
00:40:18quiere ser presidente del PJ, pero es
00:40:20una persona importante que hay que tener
00:40:22mucho argumento para hablar con ella,
00:40:23pues es una persona muy preparada, fue
00:40:25presidente do el país, vicepresidente,
00:40:27senadora. Empezamos juntos en el Senado
00:40:29cuando ella es la senadora, se sentó al
00:40:31lado mío, así me acuerdo siempre que
00:40:32tenía su y bueno, y este me ayudó una
00:40:34discusión ahí que armamos por el Banco
00:40:36Central en el 2001 este y bueno, es una
00:40:40persona de experiencia importante, hay
00:40:41gobernadores también que tienen
00:40:42experiencia muy importante, está el caso
00:40:43de Chileo, el caso de Gildo, el caso de
00:40:46Y Shildo, ¿pensass que le gustaría ser
00:40:48presidente del PJ?
00:40:48No, eh, no, no, no, no. Hablé con él del
00:40:51tema, ¿verdad? Pero el
00:40:53Te creo, José
00:40:54te creo.
00:40:56No me crees
00:41:00bien ahí,
00:41:04pero no te creo, dice.
00:41:07No, en lo en lo que sí este lo que sí
00:41:09hablamos obviamente de cómo reorganizar
00:41:11el partido, porque como yo me dice, "Vos
00:41:14a decir que no hay no hay más
00:41:15conducción, terminó la conducción,
00:41:17perdimos con este con este tipo que es
00:41:18un desastre."
00:41:19Entonces, ¿qué pasó cuando empecemos por
00:41:22la autocrítica? Nosotros nos pasó esto.
00:41:25Entonces, les cuento algo que fue
00:41:26simpático. Nosotros en el 85 hicimos una
00:41:28reunión, ¿verdad? Porque habíamos
00:41:30perdido mal con Alfonsini, qué sé yo. Y
00:41:31entonces dice el presidente del partido,
00:41:33se llamaba J dice, "Hagamos una
00:41:34autocrítica, reunamos, ¿no? Por
00:41:36departamento
00:41:37nacional o Formosa,
00:41:38en Formosa." Entonces dice, "No, no es
00:41:40que perdimos, perdimos la mayoría del
00:41:41territorio, no el territorio completo,
00:41:43¿no?" Y entonces dice, "Hagamos una
00:41:44autocrítica todo." Entonces empieza uno
00:41:46a crear el sindicalismo, dice, "Bueno,
00:41:47yo pido la palabra." Dice, bueno, dice,
00:41:50este, nosotros estamos así por como
00:41:52estamos por ustedes los [ __ ] Dice
00:41:55así, lo dice el Así le digo yo, che, le
00:41:58digo, pero ahí el presidente dijo una
00:42:01autocrítica
00:42:03y sí, me dice, y yo estoy empezando,
00:42:05pero vos qui decir que te vas a criticar
00:42:06vos mismo. ¿Y por qué yo me vo a
00:42:07criticar si ustedes son los que hacen
00:42:08quilombo, los [ __ ]
00:42:11Bueno, y así está la autocrítica
00:42:12nuestra. Dice, voy a hacer una
00:42:13autocrítica. Le baja la cara. Pará,
00:42:15¿viste? empez a decir dónde nos
00:42:17equivocamos, o entendés, hagamos
00:42:20reflexión sobre el tema, ¿entendés?
00:42:22Tenemos tenemos la yo sé que equivocamos
00:42:25tenemos la ropa sucia para la en casa.
00:42:27La laemos en casa. Por eso le hice una
00:42:28pregunta este como dicen, bueno, ¿quién
00:42:30le puse a este muchacho que era social
00:42:31domácita que decía, a mí me van a
00:42:33disculpar pero yo creo que el peronismo
00:42:34es lo mismo que la social democracia
00:42:36bárbaro?
00:42:37Pero no lo puso solo Cristina como
00:42:38presidente del PJ. No, no, yo no digo
00:42:40que yo no dije no decir yo no no dije
00:42:41que yo pregunté quién le puso, nada más
00:42:44que vos parece que no me crees tampoco
00:42:46eso. Eso te creo. Eso te creo.
00:42:48Ahora ves la posibilidad de regresos al
00:42:50al peronismo de algunos personajes que
00:42:52también hubo algún debate sobre él, por
00:42:54ejemplo, el caso de Picheto, que fue
00:42:56además presidente del bloque eh cuando
00:42:59vos fuiste vicepresidente.
00:43:00Sí, yo fui vicepresidente con él. Bueno,
00:43:01nos pelamos por todo este tema este, o
00:43:03sea, discutimos por estos temas,
00:43:05¿verdad? sobre todo por el tema de que
00:43:06se anoron los fondos que era se había
00:43:08Cristina había compartido por el tema de
00:43:10las hojas y no habían sacado todas las
00:43:12provincias cuando teníamos y todo ves a
00:43:15una decisión. ¿Qué vamos a hacer con
00:43:17este país bendecido por Dios? Este es un
00:43:19país bendecido por Dios que ustedes lo
00:43:21van a agregar.
00:43:22Yo tenía 28 años cuando fui presidente
00:43:23del partido, 30 fui diputado provincial,
00:43:2532 presidente de la legislatura, 10
00:43:27años. A los 40, senador. Fui
00:43:30vicepresidente del Parlamento. Tuve 8
00:43:32años en Uruguay, en el parlamento
00:43:34cuánto tenés, José le le más de 60. Le
00:43:37doy gracias a Dios y menos de 50, como
00:43:40dice, le doy le le doy gracias. Vos no
00:43:43me creéis nada lo que yo te digo. Le le
00:43:46doy gracias a Dios porque la pasión mía
00:43:47es la política, ¿verdad? Y obviamente
00:43:49que me dio la oportunidad inclusive
00:43:51cuando estuvo ahí el ministro de Defensa
00:43:52Sil estuvimos discutiendo sobre
00:43:54hablando, no discutiendo sobre el tema
00:43:56de la posibilidad de la integración por
00:43:57el tema nuclear de propulsión nuclear
00:43:59con Argentina, cosas que eran
00:44:01porque la integración discutí todo,
00:44:02discutís tránsito de persona, o sea,
00:44:05Lula fue ahí, Cristina justo ocupa la
00:44:08presidencia pro Tempore y cuando habla
00:44:10Lula dice el el Mercosur es mi nueva
00:44:12patria. Y bueno, ahí habla todo el
00:44:14sistema energético, la interconexión, el
00:44:15sistema comercial, título universitario
00:44:17completo, un nace un nuevo país ahí.
00:44:20Bueno, estamos un poquito renuentes,
00:44:22obviamente por las visiones que tenemos
00:44:23inclusive del mundo, pero el peronismo
00:44:25no va a dejar tener su rol y menos
00:44:27después, miré, porque esto no va a dejar
00:44:28parado nada. Eh,
00:44:29un poco lo lo dejaste entrever a lo
00:44:32largo de la charla, pero te lo quiero
00:44:33preguntar puntualmente. ¿Vos estarías de
00:44:34acuerdo con que en el PJ haya internas y
00:44:36haya distintas propuestas y que vayamos
00:44:38a votar?
00:44:39Totalmente.
00:44:39¿Te parecería que eso sería sano? Va a
00:44:40ser sano eso. Claro. Sí,
00:44:42claro.
00:44:44Ahí ahí va ahí va la la discusión
00:44:45completa, ¿verdad? Porque vos vas a
00:44:47discutir primero, ¿qué vas a discutir?
00:44:48El tema laboral, ¿verdad? Ayer, por
00:44:51ejemplo, la gente que fue de pyme, yo le
00:44:54digo, a mí me gusta los números 1 2 3 4
00:44:575 6 7 y problemas y solución al lado.
00:45:01Bueno, el primer el primer planteo que
00:45:02me hicieron es el tema de los servicios.
00:45:06El segundo planteo, los juicios
00:45:08laborales que más se nutren los abogados
00:45:10que los trabajadores.
00:45:12Dice, por ejemplo, dice, "Yo me compré
00:45:13una camioneta con mucho esfuerzo, compré
00:45:15la máquinas, compré esto, lo otro, me
00:45:17hicieron un solo juicio de la me
00:45:18hicieron pelota," me dice, ¿verdad?
00:45:20Porque los abogados inclusive le compran
00:45:22al juicio al trabajador y después hacen
00:45:24como una especie de inversión. Entonces,
00:45:26había que ver, ¿cómo se corrige esto de
00:45:28que este con un solo juicio te y uno
00:45:31tiene miedo tomar gente? tomamos lo
00:45:33necesario. Bueno, todas estas cosas hay
00:45:35que rediscutir el tema, ¿verdad? El tema
00:45:37laboral. Uno, el tema educativo, tema
00:45:40educativo, obviamente que esto el tema
00:45:43de la inversión pública, entonces nadie
00:45:45sale a decir una payasada lo que está
00:45:47diciendo.
00:45:47¿Qué qué dijo?
00:45:48Dice que la obra pública terminó en el
00:45:50país, o sea, que él decidió, él que
00:45:53nadie la eligió, ¿verdad?, de que este
00:45:56el el programa plurianual que se discute
00:45:59en el Congreso, él decidió reventarlo.
00:46:02El programa plurianal está todas las
00:46:04horas estratégicas, esto es
00:46:06constitucional, es el presupuesto y
00:46:09aparte de eso, vos decís, bueno, ¿cuáles
00:46:10son las obras estratégicas del país? El
00:46:12plan estratégico de desarrollo del país,
00:46:14¿para qué? para que tenga un mejor
00:46:16comportamiento económico. La Patagonia
00:46:18cuyo de acuerdo a las posibilidades que
00:46:20tiene cada uno. Bueno, ese plan
00:46:21estratégico se discute en el Congreso
00:46:23primero en diputados y después nosotros
00:46:25no lo vamos a aceptar. ¿Quién se cree
00:46:26que es?
00:46:26Claro,
00:46:27¿verdad? Ahí está, por ejemplo, decir,
00:46:29bueno, una ruta, una ruta obviamente que
00:46:31sirve para el desarrollo. Cuando
00:46:32nosotros cuando Néstor hace la ruta,
00:46:35¿verdad? la la la ruta Salta Formosa.
00:46:39Ahí se hizo el eje Capricornio que le
00:46:40dicen y obviamente nosotros tenemos la
00:46:42relación directa ahí, la
00:46:43comercialización que utiliza Jujuy,
00:46:45Salta, Formosa, Chaco, Paraguay, Brasil,
00:46:49¿verdad? que es el proceso de
00:46:50integración que se hizo.
00:46:51Claro. Y después tener, por ejemplo,
00:46:52otro tema clave fue el tema de la línea
00:46:53de de 500 kV que de principio una sola
00:46:57terna te trae 1000 MW. Y obviamente que
00:47:00nosotros teníamos limitado el tema del
00:47:02nosotros teníamos Formosa completa la
00:47:04extensión de redes a partir del gobierno
00:47:05de Néstor, la extensión de las redes, el
00:47:08sistema de fibra óptica en todo, las
00:47:10rutas todas pavimentadas de la provincia
00:47:12y obviamente que te crea otro esquema y
00:47:14estaba el tema del acuaducto que también
00:47:16estábamos trabajando porque nosotros un
00:47:18tiempo tuvimos un convenio con Israel
00:47:19por el tema del los manejos hídricos en
00:47:21Formos cuando estaba Dirán que era el
00:47:23gobernador cuando fue todo el problema
00:47:24de la AMIA. Inclusive visitamos a
00:47:27Israel, estuvimos en Israel, este lo
00:47:30visitamos completo. Yo recorrí gracias a
00:47:32Dios todo Tierra Santa, o sea, pude ver
00:47:34completo aparte de lo que vendría a ser
00:47:35la estrategia de materia de producción,
00:47:36materia de defensa y bueno, todas esas
00:47:38cosas uno ve todas esas cosas y bueno,
00:47:42obviamente que la obra pública es
00:47:44estratégica para el país, ¿verdad? Y
00:47:47estos que tiene toda su plata fuera, no
00:47:49viene lo argentino, terminó la ¿Quién,
00:47:52[ __ ] sos?
00:47:53¿Quién sos?
00:47:53¿Me entendés? José, ¿volviste a hablar
00:47:54con Cristina después de la semana
00:47:55pasada?
00:47:56No,
00:47:56¿te gustaría? Sí,
00:47:57pero más vale porque nosotros siempre
00:47:59nos peleáamos con Cristina. Antes cuando
00:48:00era senadora, nos peleábamos cada rato,
00:48:02así que ya. Pero aparte es lo más
00:48:05natural es la discusión.
00:48:06Sí,
00:48:07pero eso es una cosa y otra cosa es
00:48:08enojarte para siempre. Yo no conozco eso
00:48:10porque el que se enoja en política
00:48:11pierde, ¿verdad? te va a enojar por lo
00:48:13que te dicen ahí en el bloque. Imagínate
00:48:15somos 33 con el respeto que no tenemos
00:48:17todos, pero cada uno te dice, no es que
00:48:19te manda a decir.
00:48:19Claro. Ahora, hablando hablando
00:48:21puntualmente de esa discusión, no
00:48:22Villarruel, peronista, no peronista, no
00:48:24creo que es una discusión eh importante.
00:48:27Eh, sí creo que en torno al juicio
00:48:28político hay un debate un poco más más
00:48:30profundo. Eh,
00:48:32por lo que decías antes, parece un poco
00:48:33desacoplada la realidad eh social que
00:48:36hay en la Argentina. que el peronismo se
00:48:37ponga a discutir las herramientas
00:48:39institucionales del juicio político.
00:48:40No falta mucho para eso. Primero que se
00:48:41tiene que poner de acuerdo, diputado,
00:48:43para hacer la acusación.
00:48:44Claro.
00:48:45Para rechazar alguna ley primero.
00:48:47Para rechazar alguna ley primero.
00:48:48Claro.
00:48:49O sea,
00:48:50digo, para juntar dos tercios para un
00:48:52juicio pero hablan andan hay algunos que
00:48:54andan en cosas inconfesables.
00:48:56Sí. Sí.
00:48:56¿Entendés? Y el otro problema que
00:48:58nosotros cuanto más posición hacemos
00:48:59esto, algunos que más se cotizan y sale
00:49:02diciendo, "Me convenció." And, ¿sabes
00:49:04dónde te puedes? Acá está jugando este
00:49:07la libertad de personas, el trabajo de
00:49:09muchas personas, el trabajo y me venía a
00:49:12decir que te dieron esto. Déjate [ __ ]
00:49:13che, lees Twitter, José,
00:49:15la verdad que con lo que me mandan no
00:49:17ando y que el que me me ayuda un poco es
00:49:19mi hijo, ¿verdad? Pero este en general
00:49:22este el en el el tema de las redes y
00:49:24esas cosas, ¿viste? Porque en Twitter en
00:49:26Twitter hay una un meme, una discusión,
00:49:28un chiste en torno a y si sale bien y si
00:49:31esto sale bien. ¿Pensass que existe la
00:49:32posibilidad de que esto salga bien? De
00:49:34que mi ley de que gane Trump, de que le
00:49:36vengan inversiones, de que pueda ordenar
00:49:38eh económicamente la Argentina, planchar
00:49:40el dólar, bajar inflación.
00:49:41No, no, no, no, no, no, no va a salir
00:49:42bien esto. Esto es Macri multiplicado
00:49:45por dos.
00:49:47A mí lo que más me preocupa,
00:49:49vuelvo a decir, Macri hizo un desastre
00:49:52con el tema del endevamiento público y
00:49:54este va peor porque Macri hizo 100,000
00:49:56millones, más de 100,000 millones en 4
00:49:58años y este en 7 meses hizo 81,000
00:50:01millones que debes vos, tu hija, tu
00:50:03familia, todo completo. O sea, no se
00:50:06joda eso, eso es grave realmente. ¿Por
00:50:08qué? Porque obviamente que compromete el
00:50:11esfuerzo del país, pues, ¿en qué balanza
00:50:13comercial tiene que tener para pagar
00:50:14eso, verdad? ¿Viste lo que hizo esto? De
00:50:16todo, tenía más de 100 casi 170.
00:50:20Entonces paró y dijo, "Muchacho, hasta
00:50:21acá."
00:50:21Claro. Entonces, bueno, ¿y cómo es el
00:50:23tema con Quita, qué quita 75 está loco?
00:50:27Y logró la quita, logró el
00:50:29refinanciamiento de la deuda y porque le
00:50:32dice, "Porque el muerto no declara y el
00:50:33que está muerto no te puede pagar." Yo
00:50:34no te Y bueno, ¿y cuánto me robaste ya?
00:50:37Porque este esto decía, "Pero, ¿por qué
00:50:39no le gusta? Porque te roban decía. Esto
00:50:41es un rob a cara descubierta lo que
00:50:43están haciendo, ¿verdad?" Y así como
00:50:45Caputo no tuvo problema en desendolar el
00:50:46país en 100 años, un crédito que pagan
00:50:49en 14 y tienen utilidades por el resto,
00:50:52a vos el festín que están haciendo.
00:50:54¿Se dan idea del festín que están
00:50:56haciendo con con el tema delamiento?
00:50:57Miren eso.
00:50:58Che, tengo yo las últimas dos preguntas
00:51:00para hacerte. E la primera veo que hay
00:51:02muchos dirigentes eh del del peronismo
00:51:04que tienen una clara referencia
00:51:06provincial y que conducen claramente al
00:51:08peronismo de sus provincias y da la
00:51:09sensación de que cuando se pliegan a las
00:51:11discusiones nacionales, bueno, medio que
00:51:13eh trastavillan un poco en sus propios
00:51:15distritos, ¿no? Que cuando te
00:51:16nacionalizás perdés fuerza provincial.
00:51:18Sí.
00:51:19Esto es un problema evidentemente para
00:51:21que algún líder provincial del peronismo
00:51:23se disponga a conducir la nación. ¿Cidís
00:51:26vos con eso o no? Mira lo que pasa,
00:51:29viste, que en las provincias también
00:51:31tienen por ahí sus sus problemas de
00:51:33endeudamiento en las provincias y por
00:51:34ahí este tratan de si son, por ejemplo,
00:51:38gobernadores te dicen, "Bueno, a mí me
00:51:39dijeron para ser gobernador y yo tengo
00:51:40que negociar esto y sacar la gestión de
00:51:43la mejor manera posible."
00:51:45Entonces este hay que tener la, por
00:51:47ejemplo, el caso de Cristina está libre
00:51:49para decir lo que lo que quiere,
00:51:51¿verdad? Obviamente que le dan por eso y
00:51:53hay otros, ¿verdad?, que son dirigentes
00:51:55muy importantes. Ahora, vuelvo a decir,
00:51:58tiene que ser una persona que tenga
00:52:00dentro la concepción justicialista,
00:52:02porque es lo mismo que a mí me pongan de
00:52:03presidente de la Unión Cívica Radical,
00:52:05no entiendo cómo miércoles hago para
00:52:06entender lo que te digo. Si dice José,
00:52:08mañana va a ser presidente. No, no puedo
00:52:10porque yo no entiendo la Unión Pívica
00:52:11Radical. Este, ahora vos me decís,
00:52:13bueno, vamos a trabajar juntos y vamos a
00:52:15construir una organización para hacer
00:52:17una patria justa, libre y soberana.
00:52:19Conta conmigo, ¿verdad? está conmigo
00:52:22para eso y bueno, ¿y cuáles son las
00:52:24reglas? En en el trabajo, en la
00:52:25educación, en la salud, en la inversión
00:52:27pública, en el desarrollo del país, en
00:52:29las promociones que hacemos y discutamos
00:52:32eso, eso falta, ¿verdad? No está
00:52:35discutiendo banalidades.
00:52:37La última es casi una banalidad teniendo
00:52:40en cuenta las discusiones que estamos
00:52:41teniendo, pero para saberem
00:52:44estamos a favor de que el hijo sea juez
00:52:45de la Corte Suprema o no.
00:52:47No, en ese tema yo te explico primero
00:52:49este a nosotros, a mí nadie me habló
00:52:51nunca. Créeme esto porque fue así.
00:52:53Te creo, te creo.
00:52:54Nadie me dijo nada. Hay dos candidatos.
00:52:56Bueno, perfecto, ¿verdad? Entonces,
00:52:58nadie te dijo, "Estamos con este
00:53:00a menos que yo sea el que sabemos que se
00:53:03entera último, ¿me entendés?
00:53:05Y sos el jefe de los 33."
00:53:06Claro. Imagínate que yo me enteré último
00:53:08jefe. No, no hubo charla. No, por lo
00:53:10menos yo tengo la garantía que no hubo
00:53:12charla. No se hace así. ¿Cómo hicieron
00:53:15Alfonsín y Menen y esto para llegar a un
00:53:17acuerdo para hacer la reforma del 94?
00:53:19Llegar a un acuerdo político. La corte,
00:53:22vieron que para mí la corte esta hizo un
00:53:24desastre. Primero con ustedes saben que
00:53:26nosotros estamos con un consejo de la
00:53:27magistratura que está basada en una ley
00:53:28que está muerta.
00:53:29Sí.
00:53:30O sea, la corte revivió una ley. No
00:53:32puede hacer eso la corte. Ahora no, no.
00:53:34La corte no lo puede hacer. Lo hizo. La
00:53:37primera que viola la Constitución es la
00:53:38Corte. Entonces, tenemos un consejo de
00:53:40la magistratura que se encarga de
00:53:42proporcionar a los candidatos a las
00:53:45magistraturas y este de sancionarlo. Y
00:53:49después tenemos un Comodoro P que tiene
00:53:50una máquina de sorteo que sale siempre
00:53:53del que ellos le gusta. No sé cómo hacen
00:53:54con el bolillero, si tiene la bola más
00:53:56grande, más chica, pero dan la vuelta
00:53:57así, sale el juez que le va le va a
00:53:59hacer pelota a este al otro y lo tienen
00:54:01ahí. Después está el fiscal que le
00:54:02acusa. Una cosa impresionante. Entonces
00:54:04acá tenemos que discutir la justicia
00:54:05argentina, no puede seguir así la
00:54:06justicia argentina.
00:54:08Bueno, pongamos este gente que realmente
00:54:11representen las ideas de las distintas
00:54:13fuerzas políticas porque en definitiva
00:54:14acá qué dice la Constitución, los
00:54:16partidos son instituciones fundamentales
00:54:18de la democracia. Vamos a discutir entre
00:54:20la fuerza política del proyecto del país
00:54:22que queremos. Estoy dispuesto que
00:54:24discutamos eso
00:54:25bien.
00:54:25¿Y quiénes van a ser los que van a estar
00:54:26acá? No me digan, mira, este es el mejor
00:54:29abogado que estuvo en me importa tres
00:54:31carajos. Si el tipo este eh no entiende
00:54:34lo que es la cuestión política, ¿verdad?
00:54:36Acá estamos hablando este del sistema
00:54:38federal de gobierno, estamos hablando de
00:54:40intereses de las provincias, estamos
00:54:42hablando de coparticipación,
00:54:44estamos el tema penal también, por
00:54:45supuesto. Entonces este que no me vengan
00:54:48acá que este fue un estudioso, ¿no? No,
00:54:49un tipo que entienda la política tiene
00:54:51que ser, ¿verdad? Para que vaya ahí y
00:54:53este tenga este una visión justa de lo
00:54:55que se quiere hacer para el país que
00:54:56nosotros queremos,
00:54:57¿verdad? Ahora, este como a mí nadie me
00:54:59dijo nada, yo no digo nada. Nosotros en
00:55:00el bloque vamos a discutir recién ahora,
00:55:02hoy, ¿verdad? Quedamos que iban a pasar
00:55:04las dos audiencias y después quedamos de
00:55:07que bueno, me dicen después lo lo
00:55:09evaluamos, ¿no? Perfecto.
00:55:10Bien, te vuelvo a preguntar la semana
00:55:12que viene.
00:55:12No hay problema. Sí,
00:55:13perfecto, perfecto.
00:55:14Total, yo para hacerme del coso no me
00:55:15hace falta mucho.
00:55:17No, pero es es duro el tema, no es tan
00:55:19fácil. Yo digo el tema de la corte tiene
00:55:21que haber un acuerdo de la fuerza
00:55:22política. Ahí tenés el procurador
00:55:24general, el sistema penitenciario, tenés
00:55:26el defensor.
00:55:27Sí,
00:55:28¿verdad?
00:55:28Hace años ya.
00:55:29Sí.
00:55:29Tenés dos en la en la dos jueces,
00:55:32¿verdad? en la Cámara de Apelaciones
00:55:34Moropí, que no fueron al Senado porque
00:55:36para ellos no era necesario cumplir con
00:55:38la regla constitucional, están fallando
00:55:41sobre la propiedad, sobre la vida de las
00:55:42personas, son tribunal de alzada,
00:55:44¿verdad? Y bueno, no podemos tener una
00:55:45justicia de esa forma. Entonces, viene
00:55:47acá, manda mi ley dos personas y bueno y
00:55:49que vote mi ley.
00:55:50O sea, la posibilidad está abierta
00:55:51ponerle de votar al hijo si de abrimos
00:55:55la discusión sobre o que no quiero saber
00:55:57qué van a hacer con la justicia
00:55:58argentina. Esa es mi visión,
00:56:00che. Eh, viste, así como los senadores
00:56:02responden a a las provincias y los
00:56:04dirigentes sindicales responden a sus
00:56:06afiliados, nosotros acá respondemos a la
00:56:08gente que nos mira y la gente que nos
00:56:09mira, que se expresa a través del chat,
00:56:11nos está pidiendo que pasemos el
00:56:12shingle. Yo no iba a a
00:56:15someterte a someterte este incordio de
00:56:18que te pongan los auritores.
00:56:19Le agradezco mucho. Esto me ll escuchar,
00:56:21la verdad que me
00:56:22eh lo vamos a escuchar y con esto vamos
00:56:23a cerrar la charla porque es lo que está
00:56:25pidiendo el chat. Eh, José, te pido por
00:56:27favor que te pongas los auriculares y
00:56:29acá Florencia, nuestra operadora, va a
00:56:31poner un jingle que llegó dedicado a
00:56:32José Mahan la semana pasada acá en la
00:56:35fábrica de jingles de
00:56:36de un autor anónimo
00:56:37de gelatina. Autor anónimo, José, autor
00:56:40anónimo. El jingle dice así.
00:56:42[Música]
00:56:51Atención, José.
00:56:53Muy buena.
00:56:56Buenas vendrán hoy toca aguantar porque
00:57:00en noviembre no pudimos ganar en este
00:57:04clima de resignación ojalá no salga un
00:57:07senador.
00:57:10Vive de viaje nuestro presidente y en
00:57:13los bolsillos el ajuste se siente. Dicen
00:57:17que no hay plata y para la side hay 100
00:57:21palos verdes.
00:57:24Antes que poner Netflix o Disney Plus,
00:57:27pongo el cenado a ver qué van a tratar
00:57:31en las sesiones de los discursos.
00:57:34Siempre hay uno que me hace jigeiar.
00:57:37José Mayas. Yo quiero ser José Mayas.
00:57:44de nuestro bloque es el presidente,
00:57:48lo quiere la gente.
00:57:50Es como cuando le tocan la pandereta.
00:57:52¿Qué quieres que haga?
00:57:54José, muchas gracias por venir a
00:57:55Industria Nacional. Estamos en
00:57:57conversación. Este espacio está abierto
00:57:59para que se den las discusiones que se
00:58:00tengan que dar.
00:58:00Me gustaría que me pasen el WhatsApp
00:58:02ustedes. Yo le mando la biblioteca
00:58:03peronista que yo tengo.
00:58:04Perfecto.
00:58:04Porque va a ser muy importante para que
00:58:05usted
00:58:06ahí después estamos en contacto. Felipe
00:58:07tiene el contacto con con seguramente la
00:58:09gente que vino con vos y y lo hacemos.
00:58:10Vamos aportando eso.
00:58:11José, muchísimas gracias. Efectivamente
00:58:12está con una foto acá fuera y y ya te
00:58:14liberamos.
00:58:14Espectacular. Muchas gracias.
00:58:15Dale. Y nosotros ya venimos hasta el
00:58:16profe de Barrios. Vamos a hablar de
00:58:17economía hasta las 4 de la tarde. Ya
00:58:18venimos.