José Octavio Bordón, expresidente del CARI | MUY LUNES
Radio Con Vos - 5/11/2024 - Duracion: 14:19
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01y estamos en comunicación con José
00:00:03Octavio bordón exembajador en chile y
00:00:06expresidente del Consejo argentino para
00:00:08las relaciones internacionales el Kari
00:00:10Buenas noches José Octavio cómo estás
00:00:13Buenas noches qué tal Buenas noches un
00:00:15gusto escuchar Igualmente bueno
00:00:17estábamos hablando de estos cambios en
00:00:20la cancillería El reemplazo de Diana
00:00:22mondino por werin y los cambios que va a
00:00:25hacer werin o que ya está haciendo werin
00:00:27en la cancillería en el Palacio San y lo
00:00:31primero que quería preguntarte es Cómo
00:00:33nos deja parados ante el
00:00:35mundo
00:00:37este esta serie de cambios que hay en
00:00:39todos los ministerios pero en particular
00:00:41en la cancillería y de esta manera y
00:00:45luego con este con este embajador en
00:00:47Estados Unidos que ahora viene a ser
00:00:50canciller a ver dos puntos en general en
00:00:54muchos países
00:00:56democracia este por distin
00:01:00se puede cambiar desde un canciller
00:01:02hasta una embajador Así que en Sí eso no
00:01:05no genera mayor conflicto ni
00:01:08desprestigio tampoco el mundo no está
00:01:10tan pendiente de lo que hace nuestro
00:01:13país en esos temas por lo tanto lo que
00:01:15yo diría es que más que eso lo que hay
00:01:18que ver es cómo estamos actuando en
00:01:21algunos planos si como desplegamos la
00:01:25política exterior en este momento se
00:01:27adecua a dos cosas que es fundamental
00:01:29para la política exterior de un país
00:01:31primero entender en qué momento del
00:01:34mundo estamos cómo está funcionando el
00:01:36mundo Qué pasa en la región Y entonces
00:01:39de alg hay que caracterizarlo y después
00:01:41en función de los intereses y
00:01:42necesidades del
00:01:44país estamos actuando de la manera más
00:01:47realista y constructiva parece que es es
00:01:50el debate un específico Bueno sobre cómo
00:01:54se trata las personas al momento del
00:01:56cambio que siempre hay que ser
00:01:57respetuosos algo que haya habido un
00:01:59problema de de corrupción en este caso
00:02:02no hay ninguna información de que haya
00:02:04habido nada de eso y lo otro si si si
00:02:08tenemos una política razonablemente
00:02:09coherente dentro de la plasticidad que
00:02:11hay que tener una política internacional
00:02:13o no entonces primer
00:02:16punto dicho por la negativa nosotros en
00:02:20este país que viene con una decadencia
00:02:22de décadas Lamentablemente
00:02:25está viviendo un momento muy difícil en
00:02:28un mundo muy complejo en este momento no
00:02:31estamos viviendo Ni frente al fenómeno
00:02:33de una guerra fría como fue la de la
00:02:36unión soviética y Estados Unidos ni
00:02:39tampoco estamos viviendo lo que se
00:02:40denominó en su momento la pax americana
00:02:42después después de la caída del muro de
00:02:44Berlín una hegemonía no digo absoluta
00:02:47pero de una gran superpotencia que
00:02:50dominaba y todavía sigue teniendo un
00:02:51gran peso que eran los Estados Unidos
00:02:53est viendo un momento distinto para
00:02:55cerrar la primera parte que
00:02:57yo describiría como que tenemos un una
00:03:02relación conflictiva Lo cual no quiere
00:03:03decir que no sigan teniendo relaciones
00:03:05inclusive económicas su comercio sigue
00:03:07siendo muy importante entre las dos
00:03:10grandes potencias que hoy existen que es
00:03:13los Estados Unidos y China hay países
00:03:16que podrán ser en algún momento gran
00:03:19potencia como podría ser la India pero
00:03:21todavía Yo no los calificaría ese
00:03:22carácter y es conflictiva pero no es una
00:03:25guerra fría y lo segundo es que esta
00:03:28relación no es hegemónica quiero decir
00:03:31con esto dos cosas cuando uno analiza No
00:03:33solamente la relación entre ellos hay
00:03:36datos objetivos que en algún momento
00:03:38cambió las características pero no bajó
00:03:39el comercio entre Estados Unidos y China
00:03:42Y en segundo lugar países muy cercanos
00:03:45en algunos temas con un otro lado pongo
00:03:46un ejemplo caso de la India la India es
00:03:49parte del cuat que es una alianza
00:03:52defensiva con el Reino Unido Estados
00:03:53Unidos la India y
00:03:56Australia y sin embargo la India no dejó
00:04:01por ejemplo por su relación histórica
00:04:03por los conflictos que tenía con
00:04:04Pakistán y en su momento con China de
00:04:07seguir comprándole energía y seguir
00:04:09teniendo relaciones con Rusia y los
00:04:11países que están más cerca de uno u otro
00:04:13no dejan de conversar entre ellos
00:04:15incluso de tener acuerdos incluso a
00:04:17veces de disentir en sus votos en
00:04:19Naciones Unidas en otros organismos y
00:04:22además de eso hay un segundo plano y con
00:04:24Cierro la primer pregunta es que tampoco
00:04:27es hegemónico porque los profundos
00:04:28cambios ecológico que estamos viviendo
00:04:31han creado un papel trans nacionalizado
00:04:35eh No solamente con esto que le describo
00:04:37a nivel de los estados sino de los
00:04:39poderes fácticos los legales como pueden
00:04:41ser las finanzas internacionales de los
00:04:43grandes grupos
00:04:45de de medios internacionales otros tipo
00:04:48de trans nacionalizaciones de ese tipo y
00:04:51también los que son poderes
00:04:53fácticos ilegales como es el caso del
00:04:56narcotráfico el crimen organizado
00:04:58entonces Esto hace que de mundo exige
00:05:01tener una política realista donde yo
00:05:03creo que no hay espacio para un
00:05:06alineamiento automático con un y con
00:05:08otro lado pu uno puede sentirse más
00:05:09occidental más cercano a las democracias
00:05:12republicanas como es la Argentina pero
00:05:15no hay países ni siquiera países muy
00:05:17cercanos a Estados Unidos a China Que
00:05:20tengan un alineamiento absoluto y lo
00:05:22segundo es un mundo muy especial tampoco
00:05:24hay espacio para una especie de
00:05:26alineamiento como el que hubo en su
00:05:28momento los los 60 después de de la
00:05:31descolonización de África La surgimiento
00:05:34de una serie de líderes sino que esto
00:05:36obliga a tener una buena realidad y para
00:05:38mí sobre todo fortalecer como prioridad
00:05:40de la política
00:05:42Argentina sin desconocer la importancia
00:05:45de Estados Unidos de china de La india
00:05:48de Europa y de tantos otros países que
00:05:51son los países
00:05:52vecinos
00:05:54Brasil Chile pero sin menoscabar la
00:05:57importancia de nuestra relación con
00:06:00con Uruguay por supuesto con Bolivia
00:06:02incluso con nuestro vecino histórico que
00:06:04es Perú porque en este mundo o nosotros
00:06:08empezamos a tener convergencia aunque
00:06:10haya diversidad unos somos del mercosul
00:06:12con sus dificultades que habrá que
00:06:14actualizar otros est en la alianza del
00:06:16Pacífico y F que todos los presidentes
00:06:19argentin la democracia han priorizado
00:06:21Más allá de estar más cerca lej de otro
00:06:24han priorizado esto yo pongo un ejemplo
00:06:26el propio presidente podría considerarlo
00:06:28como salador de Centro si quiere alguno
00:06:31de Centro chi lo primero que hizo como
00:06:34presidente electo fue tomarse un avión
00:06:36ir entrevistar a una figura muy
00:06:39importante del socialismo brasileño la
00:06:42presidenta de Brasil di marus en ese
00:06:44mismo avión viajó a Chile ene con otra
00:06:47mujer muy importante del socialismo
00:06:49chileno la presidenta Michel V Y
00:06:52aprovechando que ahí estaba este el
00:06:54presidente Uruguay otro socialista
00:06:57Vázquez se reunió con él y empezaron a
00:06:59solucionar algunos problemas pendientes
00:07:01no lo quiero poner como el Pon Pero esto
00:07:04de alguna manera como el último voto que
00:07:06Hub ahora con respecto a a tema de de
00:07:08las sanciones económicas y el
00:07:10aislamiento a a Cuba ha sido la
00:07:13histórica votación del presidente
00:07:16alfonsín de su gobierno del presidente
00:07:19menen del presidente de la ruda del
00:07:22presidente kinner y el presidente macri
00:07:25claro no es votar ni a favor de Cuba ni
00:07:28en contra de otro es decir no estamos
00:07:30diciendo que Cuba no sea una dictadura
00:07:31estamos diciendo que eso para un país
00:07:34que hoy no es un riesgo para nadie ni
00:07:36está en guerra con nadie aunque
00:07:37lamentablemente no ha podido retornar a
00:07:40una democracia como la que nosotros
00:07:41pensamos no corresponde Y eso lo ha
00:07:44votado todao América cuando digo América
00:07:46incluye Canadá el vecino y socio de
00:07:49Estados Unidos incluye todas las
00:07:51democracias europeas y el resto te
00:07:54quiero preguntar algo de funcionamiento
00:07:56interno de de cancillería o de un cuerpo
00:07:59diplomático En qué medida los
00:08:01diplomáticos tienen autonomía Para
00:08:04proponer decidir cosas y en qué medida
00:08:07tienen que consultarle todo al
00:08:08presidente Mire un buen diplomático de
00:08:12carrera en algunos casos Si eligen bien
00:08:14a una persona por artículo quinto que
00:08:16son aquellos que pueden provenir de la
00:08:18empresa de la política de la de la
00:08:21cultura de la Academia que necesitan la
00:08:24designación la propuesta del presidente
00:08:26y aprobación del senado obviamente es
00:08:28muy claro la la ley del servicio
00:08:31anterior este el jefe de nuestra
00:08:33política exterior es el presidente de
00:08:35nación y lo realiza con las consultas
00:08:38necesarias a través de la cancillería
00:08:40Argentina hay casos en que puede ocurrir
00:08:44que un embajador sobre todo Los
00:08:45embajadores serios si perciben que una
00:08:47decisión que se va a tomar no es la que
00:08:50más conviene a la tradición y a los
00:08:52intereses actuales del del país tiene un
00:08:55mecanismo muy claro si no tiene una
00:08:57relación muy personal pero es eso que es
00:09:00enviar un cable que es secreto que es
00:09:02reservado diciéndole a es autoría
00:09:04inmediata que el la canciller o el
00:09:06canciller diciéndole no recomiendo hacer
00:09:09esto después puede ser que insistan y le
00:09:13manden una instrucción ahí el embajador
00:09:14no le queda otra cosa que votar claro se
00:09:17siente profundamente este controvertido
00:09:20en sus valores básicos tiene el derecho
00:09:23a a renunciar lo que no puede es votar
00:09:25distinto en es pero en este caso eso no
00:09:28existió en teoría termino si no hay
00:09:31instrucción Sí porque no puede estar un
00:09:34embajador todos los días en los
00:09:35organismos multilaterales que todos los
00:09:37días preguntando cuando no hay una
00:09:39instrucción precisa o no le han
00:09:40contestado sobre una pregunta este el
00:09:44embajador trata de decidir no como se le
00:09:47ocurre de acuerdo a su posición política
00:09:49o su independencia o o a su profesión
00:09:52sino que trata de ver cuál es la
00:09:55trayectoria y lo que ha sido la la
00:09:58trayectoria el voto la República
00:10:00Argentina no de un gobierno de la
00:10:01República Argentina en este caso el voto
00:10:05respecto a al futuro
00:10:092045 que puede merecer críticas a que el
00:10:132015 el 2030 no avanzaron que hay gente
00:10:16que la utiliza demasiado pero después de
00:10:18ese discurso lo que corresponde a la
00:10:20tradición de la política exterior
00:10:21Argentina aún con la preocupación de que
00:10:24no se cumpla con los objetivos que son
00:10:26en algún caso poco realizables
00:10:29hace la aclaración y después acompaña en
00:10:32ese caso fíjense ahora dicen que
00:10:35reemplazan a funcionarios o a la
00:10:36canciller porque votó en contra de
00:10:39Estados Unidos en realidad votó con
00:10:41todas las democracias del mundo en
00:10:43contra de una sanción no a favor de Cuba
00:10:45pero por otra parte y mire usted en la
00:10:48en la resolución para el 2045 la
00:10:51República Argentina votó diferente a
00:10:54Estados Unidos y a Israel y a la casi
00:10:57totalidad de los países
00:10:59salvo tres o cuatro países lo mismo pasó
00:11:02ahora que votamos en y hace pocas horas
00:11:05otra
00:11:07votación donde nosotros voy al fondo de
00:11:10las cosas hay una propuesta de declarar
00:11:13zona de no proliferación de armas
00:11:15nucleares a medio Ori ries los
00:11:17conflictos que estamos
00:11:19viviendo creo que hay un país seguro hay
00:11:22otro más que no votan
00:11:25irá y
00:11:28Israel competencia que ellos tienen y
00:11:31todos incluido este caso Estados Unidos
00:11:33votan a favor la Argentina que es un
00:11:35país de primera línea en el desarrollo
00:11:37nuclear y con un compromiso del cual el
00:11:40presidente al despés cont presidente
00:11:42hicieron acuerdos con Brasil para no
00:11:45hacer una competencia nosotros Y a
00:11:47partir de ese acuerdo somos Tremendos
00:11:50cumplidores de la no proliferación
00:11:51nuclear a tener todas las capacidad de
00:11:54desarrollarla tanto nosotros como Brasil
00:11:56y hoy la máxima autoridad
00:11:59del sistema internacional es un
00:12:01argentino además de su capacidad
00:12:03personal por los méritos y el prestigio
00:12:05que tiene la Argentina en la no
00:12:07proliferación Y
00:12:09nosotros votamos en contra del 99%
00:12:12cuando el argentino que está puesto ahí
00:12:15por propuesta Argentina está haciendo
00:12:17una tarea excepcional para que esto no
00:12:19explote en el caso de la invasión de
00:12:21Rusia Ucrania para que no ocurra en
00:12:23otros lugares del mundo son votos que yo
00:12:25sinceramente no entiendo no estoy
00:12:27hablando de política estoy hablando
00:12:29de la política exterior permanente en la
00:12:31Argentina que si tiene una autorización
00:12:33tiene que tener una correspondencia pero
00:12:36aquí se dice que no se puede votar en
00:12:37Estados Unidos pero en otros casos votan
00:12:40diferente de Estados Unidos y en todos
00:12:42los casos quedamos aislados en minoría
00:12:44absoluta en el voto de Naciones Unidas
00:12:46creo que quedamos con Irán y dos tres
00:12:47países de ese tipo mientras Israel y
00:12:51Estados Unidos votaban otra cosa o sea
00:12:52realmente no Y entonces los funcionarios
00:12:55están sometidos a una presión entre su
00:12:59formación su capacidad su experiencia y
00:13:01su conocimiento de la política exterior
00:13:04argentino con
00:13:06decisiones que les cuesta ejecutar ahora
00:13:09no pueden ejecutar no pueden votar
00:13:11distinto la instrucción que reciben si
00:13:13no reciben instrucción votan de acuerdo
00:13:15a lo que les prescribe su criterio lo
00:13:17que prescribe la tradición y el voto
00:13:19argentino no puedo decir de qué pasó yo
00:13:21no estoy sentado dentro de la mesa si
00:13:23hubo una instrucción hubo una
00:13:24instrucción si la instrucción la dio la
00:13:27canciller y no se la dio el presidente
00:13:29es son temas que además usted me dice lo
00:13:31operativo genera
00:13:33confusión cada día más los funcionarios
00:13:35que tienen que tener la lealtad de
00:13:37expresar en privado sus diferencias para
00:13:40ayudar a la decisión de las máximas
00:13:44autoridades o se van o lo sacan o quedan
00:13:47inhibidos y no opinan nada en lugar de
00:13:50ayudar con su criterio a que la máxima
00:13:53autoridad tome con la mejor información
00:13:55posible la decisión que crea
00:13:57conteniente clarísimo José bordón
00:14:00exembajador en chile y en Estados Unidos
00:14:03expresidente del Cari Muchas gracias por
00:14:05esta charla con muy lunes no muchas
00:14:08gracias a
00:14:09usted
00:14:118899 radio conos do argentinos que se
00:14:15encuentran son dos opiniones encontradas
00:14:17para uno