Juan Battaleme - Director académico del CARI | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 26/8/2023 - Duracion: 21:01
Transcripción
00:00:00todo que sí lo vamos a repetir la
00:00:02Consigna porque tengo miedo digamos de
00:00:04asustar a mi este a mi entrevistado que
00:00:07está del otro lado de la línea por qué
00:00:09teníamos tantas ganas de hablar con él
00:00:12lo hemos invitado al piso en algún
00:00:13momento va a venir creo que es de los
00:00:16mates creo que es del mate Me parece que
00:00:19este mate porque decíamos no la nueva
00:00:22grieta que se abre medio de un momento
00:00:25económico dificilísimo de una crisis
00:00:28social importante donde se está
00:00:31discutiendo No como era ayer en la línea
00:00:33finita con Aníbal si era saqueo o
00:00:37robos organizados depende como los demás
00:00:40pero que evidentemente digamos hay un
00:00:42clima que está por demás caldeado la
00:00:44política Abre una nueva grieta en torno
00:00:47a los brics y y al ingreso no de
00:00:50Argentina los breaks Yo decía ni
00:00:51siquiera se toman el trabajo porque
00:00:53hasta ese punto Me parece que no
00:00:55subestiman de primero explica alguno que
00:00:58explique
00:00:59Qué es de qué se trata qué se está
00:01:02discutiendo y sobre todo Qué impacto
00:01:05puede tener para cada uno de nosotros en
00:01:08si quieres en nuestras economías
00:01:09domésticas Y entonces vos podés tomar
00:01:12una posición una posición más cercana a
00:01:15la oposición a Patricia bullrich que
00:01:18dice mi gobierno Argentina nunca va a
00:01:20formar parte de los brics o al gobierno
00:01:24actual digamos al oficialismo que dice
00:01:27pero como no vamos a celebrarlo
00:01:30está Juan batalema del otro lado de la
00:01:32línea directora académico del Cari
00:01:35consejo argentino para las relaciones
00:01:37internacionales Juan Romina manguel Cómo
00:01:39estás Hola Romina tanto tiempo un gusto
00:01:42hablar con vos nuevamente bien hace rato
00:01:44que no que no hablamos y te llamamos
00:01:47siempre para que nos salves de alguna no
00:01:48Y en este caso para que hagas un laburo
00:01:50que la dirigencia política de un lado y
00:01:53del otro tan envalentonada en discutir
00:01:55se olvidó de hacer que nada más y nada
00:01:57menos explicar qué es lo que están
00:01:59discutiendo
00:02:04no
00:02:07vale la pena hay que ponerlo Exacto
00:02:11en este momento dice De qué me están
00:02:13hablando de qué me están exactamente sí
00:02:18la primer posición no tanto porque
00:02:22entrar al brick sino que es el es una
00:02:24primero se creó una una serie de
00:02:29un acronismo en el cual este los países
00:02:32que iban a ser las economías más
00:02:34desarrolladas y que van a atender a
00:02:36conversar con las de occidente
00:02:39capturaban la mayor cantidad de
00:02:41inversión extranjera directa que iban a
00:02:43ser como el mundo del futuro esto es a
00:02:45principio de los años 2000 a principio
00:02:47de los del 2006 comienzan a articularse
00:02:49los primeros movimientos entre Brasil
00:02:51Rusia
00:02:53India y China de ahí el acronismo en los
00:02:58cuales dicen Bueno si este es el orden
00:03:00futuro qué es lo que van a aportar a la
00:03:02economía Cómo se van a van a enlazar la
00:03:05economía de estos países con la economía
00:03:06de occidente que ya estaban plenamente
00:03:08enlazadas y que iban a aportarle al
00:03:11mundo no digamos en esta lógica donde
00:03:13vos tenías un mundo g7 un mundo g20 y un
00:03:18mundo no que son el mundo no occidental
00:03:21justamente
00:03:23está buenísimo no este es como el ABC
00:03:26para entender Está bien lo que dice
00:03:28bataleme dos hombre hombre que sabe
00:03:30relaciones internacionales entender
00:03:32digamos Cuánto vale la pena entrar en
00:03:34esta discusión Si tenés ganas de entrar
00:03:36porque la política Ya entró No pero si
00:03:38querés seguirla por lo menos entender
00:03:39Brasil Rusia India China
00:03:44Sí
00:03:46este fue el primer grupo sí a ese
00:03:49segundo grupo a ese primer grupo
00:03:51apareció una discusión bastante
00:03:53interesante que es como sumar a digamos
00:03:56el peso relativo que tiene el continente
00:03:58africa Digamos si estamos hablando del
00:04:00mundo no occidental Bueno me pongamos
00:04:02pongamos
00:04:04a Sudáfrica en ese en ese contexto no en
00:04:08ese en ese contexto que está emergiendo
00:04:11de cambio aparece Sudáfrica que es la
00:04:15primera expansión de los brics donde
00:04:17básicamente Sudáfrica en el año 2010 y
00:04:20ahí se forma el famoso brick desde ahí
00:04:23desde el año 2010 hasta este momento la
00:04:26Argentina flota tiene la idea de que les
00:04:30encantaría hacer Brisa no porque siempre
00:04:33nos vimos en esa imagen de potencia
00:04:35media potencia como la quieras llamar
00:04:37emergente exactamente
00:04:43Y a partir de ahí en la Argentina está
00:04:45rodeando la la idea sobre todo en la
00:04:48administración en la administración
00:04:50Fernández Fernández de y después en la
00:04:54administración
00:04:55Fernández de sumarse en algún punto a a
00:04:59esta a esta organización y ahí empiezan
00:05:01los problemas no
00:05:04primero china fue el único país que
00:05:06efectivamente se transformó en un actor
00:05:08convergente y de poder comparativamente
00:05:11similar al de los Estados Unidos
00:05:12comparativamente en términos económicos
00:05:14No sí Entonces el resto de los países se
00:05:18formó una brecha porque china se despegó
00:05:20china representa 17 mil millones de de
00:05:23de la economía la segunda Economía del
00:05:25mundo mientras que India Brasil están
00:05:30entre las diez primeras y Rusia se cayó
00:05:32de las diez primeras Claro sí
00:05:40y el brick que es hoy un foro no es una
00:05:43institución no se parece a la omc es un
00:05:46foro de coordinación de política hoy se
00:05:48transformó en una herramienta central
00:05:51para China para liderar el para liderar
00:05:54su para ejercer su liderazgo en el mundo
00:05:56No ni siquiera es un movimiento de no
00:05:58alineado porque china lo quiere
00:06:00transformar en un movimiento de vengan
00:06:02los que quieran estar conmigo y ahí
00:06:04empiezan a aparecer muchos problemas
00:06:06entre ellos el más importante entre los
00:06:09briques que Brasil y la India siempre
00:06:12fueron reactivos a sumar nuevos miembros
00:06:16y empezaron a aparecer actores que dicen
00:06:19Bueno ya que estoy con occidente veamos
00:06:21de qué se trata no estar con el mundo
00:06:23occidental entonces empezaron a a
00:06:26aparecer pedidos de Egipto de Etiopía
00:06:29de los emiratos árabes Unidos que fueron
00:06:31los primeros que se van a sumar estaba
00:06:34Indonesia pero Indonesia muy sagazmente
00:06:36se bajó porque no quiere entrar en una
00:06:39grieta internacional y más quedar en el
00:06:41medio de la confrontación entre chile y
00:06:43los Estados Unidos y
00:06:45Argentina Ahí está No ahora Juan ayudame
00:06:49Juan y Juan battalemi es el director
00:06:51académico del Cari del Consejo argentino
00:06:54para las relaciones internacionales
00:06:56Patricia bullrich dijo digo para
00:06:58entendernos dónde está parado cada uno
00:07:00en mi gobierno Argentina jamás sería
00:07:03parte de este grupo de países
00:07:06sí es la verdad es una está mal
00:07:10presentado a la sociedad que es lo que
00:07:12vos dijiste ella puede decir por
00:07:14preferencia la República Argentina por
00:07:17el sistema de valores que sostiene nunca
00:07:20va a estar atada a un grupo de países
00:07:23autocráticos que básicamente hoy es
00:07:26Rusia que está en guerra con occidente
00:07:28Irán que se estaría sumando con nosotros
00:07:30que es el proveedor de armas número uno
00:07:32con el que tenemos un problemita no
00:07:34digamos ahí
00:07:38Entonces eso es una forma de presentar
00:07:40la la discusión Y esa ese presentar la
00:07:43discusión es válida en la en la lógica
00:07:47ideológica a lo cual en realidad mucho
00:07:49más interesante decir que él que es
00:07:52presentarle la contracara a la
00:07:53administración actual porque lo cierto
00:07:55Es que cuando te presentan al brick como
00:07:57una forma de ampliar el mundo y de
00:07:59insertar económicamente a la República
00:08:00Argentina lo primero que vos tenés que
00:08:02decir es Mirá todo lo que logró
00:08:04Argentina con todos esos países lo hizo
00:08:06de forma bila y sin estar en el briz y
00:08:10todo lo que puede hacer económicamente
00:08:12la Argentina de manera de exportar cosas
00:08:17al mundo que recordemos que Argentina
00:08:18tiene una un cerramiento por voluntad
00:08:20propia no nos va a abrir al mundo porque
00:08:23nos va a mantener cerrado lo podemos
00:08:25hacer bilateralmente entonces La
00:08:27pregunta es cuál es la necesidad en este
00:08:28momento de meterte en una institución
00:08:31Perdón en un foro en un foro que no es
00:08:34vinculante y que encima está cada vez
00:08:37más percibido por occidente como un
00:08:40movimiento de contrabalance como un un
00:08:42espacio de ejercicio de poder de China
00:08:44es una gran pregunta no Para qué para
00:08:47qué meterte en este quilombo ahora
00:08:51así lo tendría que presentar Patricia
00:08:54Exacto en vez de decir no Argentina no
00:08:56va a entrar y la gente la mide dice
00:08:58Contame primero que es el brick antes de
00:08:59ponerme digamos tan eufórico este
00:09:02obviamente a la hora de decir que no
00:09:03entro ahora Juan
00:09:06digo en este contexto aparece uno de los
00:09:09empresarios históricos más poderosos de
00:09:11la Argentina haciendo un paralelismo
00:09:13diciendo bueno cuál es el problema vos
00:09:15podés tener a tu mujer y tener a tu
00:09:17amante
00:09:19estamos hablando de Eduardo ormequean
00:09:21para los que no lo escucharon corramos
00:09:23la cuestión moral que por lo general tu
00:09:25mujer te agarra y te muele a Palo no O
00:09:28por lo general
00:09:30fija forma inteligente que parezca no y
00:09:33bueno En definitiva una cosa no es
00:09:36incompatible con la otra en lo que nos
00:09:37está queriendo decir pero técnicamente
00:09:40las dos son incompatibles porque vos que
00:09:42sos el sujeto que está tratando de entre
00:09:45comillas explotar las milanesa de la
00:09:48esposa por un lado y las aventuras
00:09:50románticas del otro cuando la luz se
00:09:52enteran o cuando las dos entienden que
00:09:53tu proceder es es inconducente se mueren
00:09:58las dos atrompadas y este es un problema
00:10:00Este es un problema de la ambigüedad
00:10:02estratégica A qué voy con esto en un
00:10:05mundo en el cual las relaciones
00:10:07políticas Están volviendo cada vez más
00:10:08rígidas vos tenés que dejarle en claro
00:10:10al uno y al otro En qué podés hacer
00:10:13dónde estás parado
00:10:15No necesariamente
00:10:18En qué línea vos vas a hacer negocios
00:10:20con uno y En qué línea vas a hacer
00:10:22negocio con otro recordar que la
00:10:24relación entre entre esposa y amante es
00:10:27una relación muy divertida pero turbia
00:10:30por a un lado y a la Argentina en la
00:10:32posición de debilidad en la que está no
00:10:34le conviene tener relaciones que que
00:10:37pueda ser percibidas por los dos lados
00:10:39como espuria más cuando uno y otro están
00:10:42compitiendo no es que están compitiendo
00:10:44porque en todo caso la la amante compite
00:10:47por la lealtad del uno ninguno de los
00:10:49dos está compitiendo por tu lealtad pero
00:10:51en algún punto
00:10:53están vinculados con vos y saben que te
00:10:55pueden utilizar eso en contra tuya
00:10:57Entonces
00:11:00no hay incompatibilidad si hay
00:11:03incompatibilidad por eso El ejemplo Es
00:11:05malo no Okay ahora vos si yo te pregunto
00:11:08más allá que dejaste muy claro digamos
00:11:10no esto de qué momento no este
00:11:12no hay ninguna necesidad tampoco digamos
00:11:15se vencía ningún plazo no eh Para
00:11:18ninguna presentación formal Donde había
00:11:20que tomar una una decisión tú tú estoy
00:11:23tratando como de entender Si no es el
00:11:25momento o no es la opción
00:11:29si es un mal momento o es una mala una
00:11:31mala decisión
00:11:32es un mal momento en lo personal pero
00:11:36antes de darte lo personal te explico
00:11:39digamos porque es un mal momento primero
00:11:41porque la relación entre los Estados
00:11:43Unidos y China se está se está volviendo
00:11:46más rígida se está volviendo más más
00:11:49complicada empiezan a aparecer por
00:11:51ejemplo segregacionismo tecnológico
00:11:52empiezan a aparecer un montón de
00:11:54cuestiones que dejan a la República
00:11:56Argentina en una situación en la cual si
00:12:00nosotros queremos vivir en el mito de
00:12:02que no tenemos que elegir o que podemos
00:12:03vivir es convivir en un mundo neutral Me
00:12:06parece que eso es de ese momento ya pasó
00:12:08Por eso digo que es un es un mal momento
00:12:11y que uno u otro bando te pueden llegar
00:12:13a pedir que elijas elijas una opción y
00:12:17el que está complicado en ese sentido no
00:12:18es tanto china sino Estados Unidos
00:12:20Estados Unidos es como que te está
00:12:21pidiendo la prueba de amor no entonces
00:12:23ahí tenemos un tenemos un un problema
00:12:26punto número uno punto número dos
00:12:29no estoy tan seguro de que digamos el
00:12:33pri va a seguir funcionando así no estoy
00:12:35tan seguro de que esa convergencia
00:12:37estratégica que se planteaba al
00:12:39principio del siglo XXI entre los cuatro
00:12:41actores principales entre los cinco si
00:12:44vos querés entre entre Rusia India China
00:12:48etcétera
00:12:49esa convergencia se mantenga Por qué
00:12:51Porque la situación de competencia
00:12:53estratégica en el indopacífico ya está
00:12:56empezando a alinear jugadores India se
00:12:59está alineando mucho en lo naval en lo
00:13:01comercial con los Estados Unidos
00:13:03Sudáfrica está pivoteando entre los dos
00:13:05y digamos
00:13:07corro a Lula como personaje que que Lula
00:13:11fue el gran artífice de que hoy la
00:13:13Argentina participa no así
00:13:16no asista para ti no que que que
00:13:19prefería la cancillería la cancillería
00:13:22brasilera Sí
00:13:24ahí vos tenés un tema porque
00:13:27estratégicamente hoy
00:13:30está muy alineado a lo que es comercia
00:13:35con china pero está muy alineado en la
00:13:36estratégico con occidente de vuelta digo
00:13:39si vos lo querés usar para comerciar
00:13:40perfecto pero ese carril va por lo
00:13:42bilateral no necesitas el brick y en lo
00:13:45estratégico Brasil está muy alineado con
00:13:48occidente Yo te diría que en vez de
00:13:50haber ensayado el brillo a mí me hubiera
00:13:52gustado que hubiéramos probado
00:13:54la fórmula de tratar de sumarnos a otra
00:13:57organización a otros foros que también
00:13:59funciona como como como vía de
00:14:01coordinación que es entre India Brasil y
00:14:04Sudáfrica y te saca la parte más
00:14:05complicada del brie la parte más parte
00:14:07de agua no que se llama Isa que es un
00:14:10foro que que vincula al Índico con el
00:14:14con el Atlántico sur y que está formado
00:14:15justamente por Brasil India y Sudáfrica
00:14:17que hacen ejercitaciones navales que
00:14:20protegen las líneas de comunicación
00:14:21naval Qué hace comercio y que ahí
00:14:24Argentina podría encontrar una un un
00:14:27lugar para relacionarse Esa mentira
00:14:30intelectual que llamamos Sur global este
00:14:32de una manera mucho más cómoda No eso es
00:14:34lo que yo creo había había una opción
00:14:37digamos a a los y además digamos quedó
00:14:40más que que Claro que es un un muy mal
00:14:43momento para plantearlo después Habría
00:14:45que ver No acá no te voy a meter este
00:14:47lío Pero políticamente qué puede
00:14:48capitalizar el oficialismo en medio de
00:14:51tantos otros quilombos mientras
00:14:52esperamos las medidas de masa para
00:14:54paliar la situación económica que
00:14:57Aparentemente iba a anunciar hoy todavía
00:14:59estamos a la expectativa Qué puede
00:15:02capitalizar el digamos el gobierno que
00:15:04que hay gente que va a estar en la calle
00:15:06a festejar que somos parte de los brics
00:15:09Mira hay una cosa interesante tal vez
00:15:12una una de las cuestiones si nosotros
00:15:14entramos al brique al mismo tiempo
00:15:15aplicamos a la ocd porque ahí está el
00:15:18pecado del gobierno no entra el brick
00:15:20pero lo invitan de la usd que son en la
00:15:23organización que nuclea los países más
00:15:26más desarrollados y que está percibida
00:15:29como el núcleo occidental y decimos que
00:15:31no O sea que la administración dice la
00:15:34administración se mete en bretes Al
00:15:35Divino esta administración
00:15:38ponele que seguimos en el brick después
00:15:41entramos a la ovc y ahí entras a jugar
00:15:43con ese mundo multilateral Qué puede
00:15:46capitalizar la actual administración muy
00:15:48poco o sea es un anuncio que llega sin
00:15:52sustancia Porque primero 40% del pobreza
00:15:56100% de inflación con una sociedad que
00:15:59básicamente
00:16:00te está diciendo resolver los problemas
00:16:03internos
00:16:04la situación internacional Me parece que
00:16:07que poco y y por otro lado si vos querés
00:16:10y trato de ser positivo con con el
00:16:13actual presidente positivo en este
00:16:15sentido si quiere dejar un legado el
00:16:18legado no va a pasar por decir yo me
00:16:19sumé a los digamos porque En definitiva
00:16:26el legado así arañando el final de nada
00:16:30sí es como es A quién le importa ese
00:16:33legado
00:16:36vos que conoces el tema podés tener una
00:16:38visión tu mesa también un un oyente que
00:16:42no tiene que estar con la preocupación
00:16:43de ver cómo paga la Luz
00:16:46entonces el legado que era queda entre
00:16:49dicho y queda deslucido no
00:16:53digo Y fíjate te doy un dato importante
00:16:55no es que los no tengan un sentido en
00:16:58este mundo multipolar más que participó
00:17:00de reuniones con los etcétera etcétera
00:17:03entonces el punto es que en este nivel
00:17:06de
00:17:07política tan cercana a la a las
00:17:11elecciones en la que estamos termina
00:17:12pero termina transformando en una
00:17:14especie de River y boca que esto es un
00:17:16error constante de la de la de la
00:17:20política doméstica Argentina cuando
00:17:21viene a trabajar temas tan difíciles y
00:17:24que están tan vinculados al desarrollo
00:17:26como Juan bateleme si vos me dijeses
00:17:30digamos en esta charla hubiese sido
00:17:31completamente distintas y decir no para
00:17:33chicos escuchen atentamente
00:17:35o no estar en este foro puede hacer que
00:17:38no se haya un desembolso de tanta guita
00:17:41inversiones que no no estamos inmediatas
00:17:44que le permitan al gobierno dar oxígeno
00:17:46hasta nada de eso estamos hablando a eso
00:17:50te referís bueno
00:17:53Me entusiasmo hablar con vos china ya
00:17:57es recíproco es recíproco yo te escucho
00:18:00Lo escucho por qué no seguí diente claro
00:18:04yo soy licenciada en relaciones
00:18:05internacionales
00:18:09te entusiasmas y es como una especie de
00:18:11tec viste vas escuchando y vas viendo la
00:18:14alineación de los países Y entonces por
00:18:17qué no seguí Por qué Porque eran sabes
00:18:19por qué Juan Mirá cómo voy a cualquiera
00:18:21porque el momento donde yo me terminé
00:18:23igual siempre estaba laburando en esto
00:18:26desde los 16 pero cuando yo quería ir a
00:18:28la escuelita de cancillería era muy era
00:18:31muy machista muy gorilas y muy
00:18:33antisemitas y era difícil en ese marco
00:18:37sí me dejó me dejaba como un poco afuera
00:18:39la situación hoy Sería distinto me
00:18:42parece
00:18:44a ver no sé si no sé si gorila Pero
00:18:47bueno Una institución como la política
00:18:48exterior tiene que estar dirigida por
00:18:50por conservadores pero te estoy hablando
00:18:52de derechos de izquierda sino por
00:18:53conservadores en el sentido de que
00:18:55puedan plantear ese interés de largo
00:18:58plazo Pero bueno la Argentina tiene su
00:19:00historia también y no te la no te la no
00:19:02te la voy a negar pero fíjate que que en
00:19:05algún punto por suerte todo eso cambió y
00:19:07Tenés una una que se fue adaptando con
00:19:10el paso de los tiempos pero fíjate que
00:19:12En definitiva de vuelta china hoy en
00:19:15nuestro prestamil prestamista de última
00:19:17instancia y no necesitábamos estar en
00:19:19los chinos
00:19:21estratégico con esto por eso ahí hay una
00:19:26hay un pecado del oficialismo y un error
00:19:28de la oposición en presentarlo como las
00:19:30autocracias malas etcétera etcétera
00:19:32cuando en realidad lo que vos tenés que
00:19:34decirle Miren la verdad que todo lugar
00:19:35que a mí me permita desarrollarme es
00:19:38válido en la situación económica en la
00:19:40cual yo tengo un cerramiento tengo un
00:19:43cerramiento comercial porque yo lo
00:19:45primero que hago es desarticular mi
00:19:47comercio exterior o sea ponerle trabas
00:19:48ante comercio exterior cuando en
00:19:50realidad Fíjate que que esquizofrénico
00:19:52tengo trama para el comercio exterior y
00:19:55quiero justificar mi ingreso
00:19:57hablando de comercio exterior entonces
00:20:00vos terminas en cualquier oyente digo
00:20:03muchachos pónganse de acuerdo
00:20:05espectacular Juan Vení te Date una
00:20:07vuelta en algún momento que tengas
00:20:09tiempo lo nos jugamos un Tec
00:20:13jugar Me divierte mucho por cierto
00:20:16Lamentablemente hoy Estaba dando clases
00:20:19y por eso no me pude acercar a hacer al
00:20:20estudio pero con gusto te agradecemos
00:20:22que chicos les quedó claro aprendimos es
00:20:25que les quedó claro los orientada y le
00:20:27quedó claro Sí le quedó claro ahora
00:20:29están comunicando cualquier cualquier
00:20:31duda se lo ahí le empieza a llegar como
00:20:33estallado el teléfono a bataléme con
00:20:35dudas de no Ya está ya está se entendió
00:20:37se entendió Ah no no no
00:20:40el mundo sin quilombo Este es un mal
00:20:42momento el gobierno no gana nada y no
00:20:44hay que este sumarse digamos a a una
00:20:47pelea que la verdad no ni ni se gana ni
00:20:50se pierde bataleme Muchísimas gracias
00:20:54abrazo grande se están comunicando los
00:20:57oyentes A dónde once cincuenta y tres