Juan Carlos De Pablo - Economista | YAQPA
Radio Con Vos - 20/8/2024 - Duracion: 18:00
Transcripción
00:00:00nosotros venimos hace muchos años no no
00:00:02es desde ahora desde que casi empezó el
00:00:06programa del 2015 tratando de ver si los
00:00:08programas económicos que ponen en marcha
00:00:10los gobiernos funcionan o no y siempre
00:00:12marcando los riesgos de que no funcionen
00:00:14ustedes saben que en este momento en la
00:00:16Argentina hay posturas como todos los
00:00:19desarrollos de planes económicos muy
00:00:21divergentes respecto del plan económico
00:00:23que está en marcha hace un rato nosotros
00:00:25leíamos algo que escribió Carlos
00:00:27Rodríguez que no es cualquier persona
00:00:29porque es cuando mi ley eh decía antes
00:00:33de tenerlo como asesor quién eran los
00:00:34cinco economistas más importantes del
00:00:36del país siempre ponía Carlos Rodríguez
00:00:39con quien me he peleado alguna vez pero
00:00:40después nos reconciliamos y después lo
00:00:42designó después se pelearon Pero bueno
00:00:44Carlos Rodríguez tiene una mirada eh
00:00:47viniendo de ese palo de lo que uno
00:00:49podría definir como ampliamente como la
00:00:51ortodoxia muy muy crítica del plan
00:00:53económico que es el plan económico que
00:00:55no es sostenible en el tiempo y que haya
00:00:57ha generado así escribió el costo social
00:01:01inducido más alto de cualquier programa
00:01:03económico en la historia de la humanidad
00:01:05eh Hay por supuesto esto contrasta mucho
00:01:08con lo que el gobierno dice sí mismo que
00:01:10lo que plantea básicamente jab la está
00:01:13domando la inflación está bajando está
00:01:15bajando fuerte y eso es la previa para
00:01:18un rebote muy fuerte etcétera etcétera
00:01:21que es la otra versión eh y vamos a
00:01:23hablar ahora con
00:01:25un con un economista al que siempre es
00:01:28muy interesante dec escuchar por varias
00:01:31razones este una porque tiene mucha
00:01:33experiencia eh Y es un profesor y ve las
00:01:36cosas con cierta distancia la distancia
00:01:38que da la experiencia y mirar desde la
00:01:40academia las cosas Pero además en este
00:01:42caso es alguien a quien mi ley cita
00:01:44mucho eh milei ha dicho que Escucha
00:01:47ópera los domingos con él
00:01:49eh la semana pasada milei hizo un
00:01:51discurso que cuando antes de empezar a
00:01:53putear contra economistas que le piden
00:01:55que haga cosas distintas a las que está
00:01:56haciendo dijo voy a voy a hablarles
00:01:58ahora en latín como dice el profe de
00:02:00Pablo bueno Juan Carlos de Pablo está en
00:02:02línea con nosotros Juan Carlos un gusto
00:02:04enorme saludarlo aquí Ernesto tenem Cómo
00:02:06le va cómo and querido qué tal ando
00:02:08bastante bien por suerte me alegro
00:02:11Argentina es un país donde no hay tiempo
00:02:12para aburrirse no no no no la segunda la
00:02:15segunda vez que estuve en Israel país
00:02:17fascinante 89 un uruguayo paisano que
00:02:21vivía allá me saca almorzar y me dice
00:02:23este entre tantas cosas Me Pero cómo se
00:02:26siente acá le digo como en casa por qué
00:02:29porque esto es un ómo igual que mi país
00:02:31Bueno mira yo est y ellos tienen el
00:02:33eslogan Never moment viste nunca momento
00:02:36aburrido bueno vos sabes que cuando yo
00:02:38estuve en Israel creo estuve en el 2018
00:02:41y estaba con unos argentinos que vi hace
00:02:43mucho tiempo Ah no fue antes que 2019
00:02:48septiembre 2019 cuando ya macri estaba
00:02:51de salida había ganado la primera vuelta
00:02:52del peronismo y la inflación se iba el
00:02:55dólar a cualquier lado teora septiembre
00:02:57antes que pusiera el cepo fuerte y y qu
00:03:00me dice qué [ __ ] les pasa a ustedes
00:03:02con la inflación este que no lo lo
00:03:04resuelve todo el mundo menos ustedes y
00:03:06le digo es complicado si queres te lo
00:03:08doy para resolverlo a vos a ver qué pasa
00:03:10y yo le decía Che yo le decía qué [ __ ]
00:03:11pasa con los palestinos que tienen tan
00:03:13nivel de fuerza hagan la paz y terminen
00:03:15con la historia y yo me decía lo mismo
00:03:17yo te lo doy andar a resolverlo con tu
00:03:19principio Claro claro eh Juan Carlos A
00:03:21ver eh en esa discusión sobre está todo
00:03:24bien va a rebotar en cualquier momento
00:03:27este y la y y la otra la que plantea
00:03:30con mucha fuerza Carlos Rodríguez pero
00:03:31otros economistas ayer leía a Marina
00:03:34polleto diciendo la macroeconomía no
00:03:36está bien ha es muy riesgoso el camino
00:03:39que está deciendo tomando el gobierno y
00:03:42el gobierno insulta y no
00:03:44escucha dónde te parás Vos como analista
00:03:47como profesor primero vamos un tema de
00:03:50las limitaciones que sin eso no se
00:03:52entiende nada Un gobierno que no tiene
00:03:55un solo gobernador o si o senadores
00:03:59algunos diputados muy pocos instrumentos
00:04:02se aferra a lo que tiene que la política
00:04:04fiscal después ahora vamos a ver
00:04:06técnicamente pero si uno no entiende
00:04:08esto no entiende nada el otro día en un
00:04:11panel con este Carlos ruc Carlos dijo
00:04:14ponele que el año que viene le va
00:04:17fenómeno a mi ley en las elecciones
00:04:19ponele qué va a tener el doble de
00:04:21senadores y algunos diputados más cosas
00:04:24por el estilo bueno en senado no llega
00:04:25ni a la esquina diputado en el mejor de
00:04:27los casos va a tener primera minoría
00:04:29como diciendo va a ser un gobierno
00:04:31absolutamente limitado desde ese punto
00:04:33de vista entonces entendamos este
00:04:35digamos así este este planteo la segunda
00:04:39cosa todo es absolutamente Dinámico ayer
00:04:44Marina habita en la nación Tener razón
00:04:46Yo te puedo hacer un listado 32
00:04:48cuestiones la pregunta que uno se tiene
00:04:50que hacer des el ángulo decisorio es
00:04:52esto suponete que el economista que
00:04:55estamos discutiendo es más vivo que este
00:04:58bausili que caputo y que Miley juntos
00:05:01ponerle que así sea quiere decir que él
00:05:03sabe algo que en algún momento estos
00:05:05tres funcionarios van a advertir la
00:05:07pregunta que tenés que hacerte es qué
00:05:10van a hacer Estos tipos cuando se den
00:05:12cuenta de algo que vos ya sabés
00:05:14alternativa uno se van a suicidar
00:05:16alternativa dos van a renunciar
00:05:18alternativa tres se van a poner a
00:05:19laburar y yo digo hay que tomar todas
00:05:21las decisiones siempre error tipo un
00:05:23error tipo dos se lo hace que van a
00:05:24poner a laburar ahora no no es que yo sé
00:05:28lo que van a hacer porque y ellos saben
00:05:30lo que van a hacer pero decir esto es
00:05:32insostenible y me voy a mi casa como si
00:05:35fuera una foto No querido esto Dinámico
00:05:38la sostenibilidad se pelea todos los
00:05:40días todas las cosas se pelean todos los
00:05:41días en un contexto absolutamente fluido
00:05:44donde vos queres hacer las cosas entre
00:05:46comillas bien y no te creen ya sabemos
00:05:48cómo eres bueno Esto es así Juan Carlos
00:05:52Qué tal Buen día Jairo estacha los
00:05:53saluda cómo le va háblenme Lo más fuerte
00:05:55que pueda sí Juan Carlos acá Buen día
00:05:57Jair lo saluda
00:06:00Qué dice del plan económico que si uno
00:06:03lo ve desde lejos hace 3 meses que la
00:06:05inflación ronda el 4% y la núcleo no
00:06:08baja sino que se mantiene o sube un
00:06:10poquitito está en un desafío para que
00:06:12siga bajando la inflación es difícil
00:06:15saber eso cuando alguien me dice es más
00:06:17fácil pasar de 20% mensual a 15 que de 4
00:06:21a TR Eso está más cerca la aritmética de
00:06:23otra cosa Ahora ahora alguien me dice
00:06:26Bueno par sigen aumentando el tipo
00:06:28cambio
00:06:30Tener razón pero Te agrego algo no
00:06:32estamos en tablita Martínez di no
00:06:34estamos en convertida de cabalo lo
00:06:36pueden cambiar yo digo hay que tomar
00:06:38todas las decisiones solo hace que no
00:06:39hay salto vatorio Pero esto no quiere
00:06:41decir que no haya esto quiere decir hay
00:06:44que tomar decisiones y si ocurre te
00:06:45jodes pero también te jodes al revés con
00:06:48el lo respeto un productor de soja que
00:06:51dijo estoy operando un salto boratorio
00:06:52pobre No porque le cayó el precio
00:06:54internacional de 450 350 y no vino el
00:06:57Salto digamos de entonces lo que digo es
00:07:01esto es absolutamente este fluido yo no
00:07:03tengo ningún problema si la tasa de
00:07:05inflación de agosto es 5 como economista
00:07:08por qué porque las cosas dentro una
00:07:11tendencia puede en algún momento subir
00:07:13ahora Capaz que la política se vuelve
00:07:15loca Si no esto tiene que ser el techo
00:07:18Pero eso pertenece más a la política que
00:07:19a la economía vos sabes Juan Carlos que
00:07:22hay una parte de lo que vos decís
00:07:25filosóficamente que me parece que yo
00:07:27coincido digamos es ordenar la economía
00:07:29Argentina es muy difícil con lo cual eh
00:07:32Y uno ha visto fracaso tras fracaso tras
00:07:34fracaso con lo cual tirarse encima de un
00:07:37gobierno porque no le va bien en la
00:07:38economía o porque le cuesta ordenarla es
00:07:41injusto porque de cajón iba a pasar que
00:07:43a cualquier gobierno que asumiera el 10
00:07:45de diciembre este o dentro de 3 años o
00:07:47dentro hace cinco eh es un tema muy
00:07:50difícil que en 8 meses no se resuelve
00:07:52ahora en ese contexto qué señales de
00:07:55alarma ves vos o qué cosa decís Che
00:07:57guarda con esto
00:07:59Bueno una elemental Es que la producción
00:08:01local Se descoloca frente a la
00:08:03importación los abog parecería que la
00:08:05importación tiene mejores abogados que
00:08:08este que la producción local yo
00:08:11si si el impuesto país no cayera en
00:08:15diciembre que por eso lo van a eliminar
00:08:18más que me parece que una cuestión
00:08:20filosófica yo no empezaría a bajar
00:08:22impuesto por impuesto país yo pensaría
00:08:24bajar impuestos por impuestos que le
00:08:26pegan a la a la producción local como eh
00:08:29débitos y créditos bancarios que puedes
00:08:31revisar en tasas municipales que te
00:08:33revienta o cosas por el estilo porque
00:08:35vos hoy yo no tengo ningún problema que
00:08:37un tipo se funda porque se tiene que
00:08:39fundir pero que un tipo se funda por có
00:08:41un juez le liquida una indemnización por
00:08:44despido o que los camiones de mollano o
00:08:47que cosas que están fuera del control
00:08:49empresario es una barbaridad Entonces yo
00:08:51diría por ejemplo eso otra cosa es que
00:08:55bueno acá co existen muchas argentinas
00:08:57vos tenés muchos funcionarios de las
00:08:59anteriores administraciones que siguen
00:09:01los mismos vicios siguen me dice la
00:09:03gente que siguen con la mism coima como
00:09:06tenene que hacer una gestión todo eso es
00:09:09parte de un desafío acá la cuestión es
00:09:11la miras estática y decir Bueno está
00:09:14bien vel todo por el aire y ya tenemos
00:09:16material para escribir otro libro O
00:09:18decir acá me parece que hay una
00:09:19determinación para luchar
00:09:21elemental vos te das cuenta que si mi
00:09:24ley llega a cambiar no hay plata por
00:09:26tengo un poquito de plata largamos y
00:09:29vamos en Olivos a hacer cola para con
00:09:32unas digamos unas ideas realmente
00:09:34fantásticas Juan Carlos que haya
00:09:37agarrado el equilibrio fiscal a mí me
00:09:39parece importante porque es una
00:09:40herramienta muy poderosa Yo estaría
00:09:42mucho más preocupado si tuviéramos una
00:09:44meta cambiaria o monetaria y no una
00:09:47fiscal con todas las implicancias que
00:09:49tiene ya sabemos Juan Carlos me quedé a
00:09:53la pasada con una frase suya a usted le
00:09:55dicen que en la actual situación hay
00:09:58gente que quedó del gobierno anterior
00:10:00que está en este gobierno que pide
00:10:01coimas pero querido qué te sorprende
00:10:04Contame qué te sorprende vos tenés la
00:10:07segunda línea tercera línea tenés
00:10:08funcionarios de las cosas más diversas
00:10:10entonces vos tenés un tipo que labura y
00:10:12digo cualquier cosa con la aduana con
00:10:15senasa con y los tipos te dicen qué te
00:10:20sorprende no que van 8 meses que van 8
00:10:23meses deotro gobierno para calmate
00:10:24calmate a vos te parece que Javier m
00:10:27tiene una botonera o caputo o Auxilio
00:10:29aprieta así p y se eliminan las
00:10:32distorsiones las no no esto es mucho más
00:10:35complicado eso esto es un paquidermo lo
00:10:38que te pued a tener que mover con lo
00:10:39cual uno puede entender digamos Así que
00:10:42hay gente sorprendida indignada y no se
00:10:45cuera cosa más y yo con los añitos que
00:10:47tengo y después de haber seguido durante
00:10:49medio siglo la polía económica de un
00:10:52tipo que tiene una responsabilidad
00:10:53ejecutiva en un país tan complejo como
00:10:55esto Soy comprensivo pero tengo que
00:10:58señar vos me decís señales claro ahí
00:11:00tenés Por eso digo por ejemplo lo de
00:11:02Federico es muy importante todos los
00:11:04días en el bina oficial sale un decreto
00:11:07que van limpiando cosas van limpiando
00:11:08van limpiando Y vos detrás del trámite
00:11:10al pedo terminaste con el kiosco me
00:11:13parece
00:11:14bárbaro eh Juan Carlos y a ver vos lo
00:11:17conocí hace mucho tiempo no sé si lo ves
00:11:20pero vos sos economista lucema y él
00:11:22también eh cuando ves las cosas que dice
00:11:25Carlos Rodríguez Lo atribuí a un enojo
00:11:27personal no tengo la menor idea Hace
00:11:29mucho que no hablo personalmente con
00:11:30Carlos Pero sabes lo que me gusta decir
00:11:33Ernesto yo soy amigo de todo Soy amigo
00:11:35de mi ley de cachano López murb de
00:11:38Rodríguez de de melconian de todo
00:11:41mátense entre ustedes yo Bastante tengo
00:11:43con la realidad la realidad es
00:11:44suficiente comente compleja y desafiante
00:11:47para que las pocas neuronas que me
00:11:49quedan las enfoque a eso lo demás es un
00:11:51tema de estilo Y vos sabes mi querido
00:11:53amigo que los estilos no se cambian
00:11:56entonces yo voy al programa morales solá
00:11:58y Joaquín me dice decile a Javier que se
00:12:00calme sí decme a mí que se corbata te
00:12:02gusta perer el tiempo vos este no pero
00:12:05lo que te quería preguntar Más allá de
00:12:06Por qué dice lo que dice sacos acado los
00:12:09Rodas del medio eh mucha gente dice este
00:12:11gobierno generó un costo social con sus
00:12:14medidas innecesarios que había forma de
00:12:16llegar a equilibrio fiscal teniendo en
00:12:18cuenta más el aparato productivo y más
00:12:20también la cuestión social qué fácil es
00:12:23decir eso qué fácil Le dejo ese desafío
00:12:26a los futuros historiadores que cuando
00:12:28se calmen las pasiones dentro más o
00:12:29menos 322 años se ocupen en frío de eso
00:12:33qué fácil es decir eso vos sabé que en
00:12:37los partidos de fútbol hay 22 tipos con
00:12:39pantalón corto que hacen lo que pueden y
00:12:41a los costados hay dos directores hacen
00:12:43lo que pueden los únicos que saben todos
00:12:45son los que están en la tribuna eh Juan
00:12:48Carlos te hago la última pregunta yo
00:12:50tengo hoy 61 años vos debés tener un
00:12:53poco más de 80 80 cuánto dijiste 61 61
00:12:57sí sí no te preocupes eso no ten que
00:12:59tomar ningún remedio
00:13:04para Mira alguna gente me saca canas
00:13:07verdes igual te digo eh Bueno no lo que
00:13:10te qui decir esta es Argentina mi amigo
00:13:12est si no tenemos un poquito de humor
00:13:14cagamos lo digo en latín porque un tipo
00:13:16fino pero decime una cosa se arregla
00:13:19esto alguna vez no
00:13:24sé es como que fue muy agresiva esa
00:13:27pregunta
00:13:29p fue muy fuerte la pregunta bueno no
00:13:32nos quedamos con la duda porque no lo
00:13:34vamos a molestar Solamente quería saber
00:13:35si se arregla pregunta más important Era
00:13:38la más importante a ver si se o no que
00:13:40sí o que no este 9:8 minutos de la
00:13:43mañana nos quedamos la duda sobre si se
00:13:45arregla es para la próxima temporada
00:13:46podemos adivinar igual este balma tenés
00:13:50el comienzo del reportaje porque se
00:13:51produzco un diálogo ahí este muy
00:13:54interesante Cuál fue el diogo
00:13:56interesante nada que me preguntó Cómo
00:13:57estás Qué tal amigo
00:13:59este a ver si llegamos si no lo ponemos
00:14:01después de la tanda porque si alguien
00:14:03recién se enganchó está bueno de alguna
00:14:06manera regista algo importante que está
00:14:08pasando entre nosotros igual el plan
00:14:11para que tenga un solo trabajo Ahí está
00:14:14Juan car de Pablo Juan
00:14:17Carl en el teléfono fijo que me llamaste
00:14:19tengo un sistema que a los 15 minutos se
00:14:21corta como la sinara internacional era
00:14:25terrible porque yo te pregunté si arreg
00:14:27esto alguna vez dijiste
00:14:30y yo lo que digo
00:14:32es esto no es Noruega no no no demos
00:14:35vuelta no digamos aspiros a cosas
00:14:39mejores el finado grela decía escuchame
00:14:42pasemos del noveno vez al sexto no al
00:14:45sexto B no seamos demasiado pretenciosos
00:14:47ahora tomando en serio lo que voy a
00:14:49decir la verdad que con estal que
00:14:52tenemos los argentino hacemos mucho
00:14:55esfuerzo estamos muchas horas fuera de
00:14:57casa producimos poco este generamos
00:15:00nuestra propia incertidumbre la verdad
00:15:02que si podemos bajar un poco digamos así
00:15:04todas estas vicisitudes viviríamos mejor
00:15:06y bueno uno trata dentro de lo posible
00:15:09pero sin demasiadas ilusiones mi
00:15:12amigo Juan Carlos Te mando un abrazo
00:15:15grande Ne paréntesis felicitaciones por
00:15:18el libro que por supuesto No te felicito
00:15:20por el texto porque no lo leí pero sí
00:15:22que estás en la lista de escuchame una
00:15:24cosa después te pido por privado la
00:15:26dirección y te lo mando dedicado Está
00:15:28seguro lelo lelo te va a interesar te va
00:15:31Te juro que va interesar seor con mucho
00:15:32gusto lo primer sabes yo con los libros
00:15:35primero los ojeo después los cabalgo y
00:15:37después los Leo vos yo lo que hago es
00:15:39darle 50 páginas de chance Si a las 50
00:15:42páginas me aburrió o no me interesó los
00:15:44largo pero 50 Dale 50 y te va a
00:15:47enganchar ya pasó al tuyo con Ezequiel
00:15:49burgo el de la cocina de la política
00:15:51económica Me parece que lo pasó No en
00:15:52Los betzel escuchame estuvimos cuatro la
00:15:55verdad que fue una exquisitez el libro
00:15:57con Ezequiel este
00:15:59nos reunimos 20 veces una hora delante
00:16:02de de un grabador y literalmente
00:16:05vomitamos todo lo que recordamos y me
00:16:07gusta decir es complemento de los
00:16:09análisis más formales pero le da la
00:16:12cocina porque también este es comoo
00:16:14trabajamos en algún momento en el
00:16:15Ministerio de economía y estuvimos
00:16:17cuatro semanas seguidas la Vita betele
00:16:19una desaparecimos una este volvimos y
00:16:23ahora apareciste vos déjate de [ __ ] ya
00:16:26van a aparecer otro quédate tranquilo
00:16:29Juan Carlos abrazo enorme Gracias chao
00:16:32este Juan Carlos de Pablo economista de
00:16:35muy macanudo de la Universidad del sema
00:16:37este explicando su virada de la economía
00:16:39como una persona de 80 años que las vio
00:16:43pasar todas y di Bueno hacemos lo que
00:16:46podemos y voy a decir pero no es que Ja
00:16:48Está domando bueno ponele pero no es que
00:16:51pasa tal cosa nada per Y cómo serán los
00:16:54encuentros de esos dos tonos mientras
00:16:55ven opera porque Javier diciendo no en
00:16:57sobrados qu s yo que s cuán Ah vamos de
00:17:00poco no