Juan Carlos de Pablo sobre las complicaciones que implica el plan de Milei
Radio Con Vos - 4/12/2024 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00tenemos el gusto de saludar a Juan
00:00:01Carlos de Pablo usted sabe un profesor
00:00:03de economía economista difusor de la
00:00:06economía eh Y está lía con nosotros Hola
00:00:08Juan Carlos Cómo te va Aquí Ernesto
00:00:10tenenbaum Buen día qué tal bastante bien
00:00:13y
00:00:15vos te escucho bajo no decía que
00:00:18bastante bien y vos te pregunté qué s yo
00:00:20pero escuchame hincha de Qué problema
00:00:22puedo tener Mira te voy a decir una cosa
00:00:25tu destino depende de mí
00:00:30no a ver deducí pores hoy
00:00:34dealler no no yo soy estudiantes de
00:00:37estudiante o sea hoy sacamos un empate Y
00:00:40vos sos campeón Ah
00:00:47buen
00:00:50agade Juan Carlos a ver yo te voy a
00:00:52decir algo que me pasa te tomo como si
00:00:55en un consultorio Yo soy de los
00:00:58que esto ya lo viví pero tengo en mi
00:01:01vida experiencias económicas similares a
00:01:04las que estamos viviendo que termin
00:01:06similares no digo iguales que terminaron
00:01:08mal y quiero que esta termine bien y de
00:01:12repente cuando veo una señal que me
00:01:14parece que termina bien me alegro Y
00:01:16cuando veo una señal que me lo hace
00:01:18parecido a otros momentos digo pucha
00:01:21Esto va a terminar mal de nuevo y el
00:01:23otro día en los últimos días he
00:01:24escuchado dos personas que
00:01:26filosóficamente están cercanas al
00:01:28gobierno su
00:01:30de pensamiento económico una broda y la
00:01:32otra voz que han advertido broda dijo
00:01:34tenemos que abrir la economía no matar
00:01:37gente y después
00:01:39dijo esto de abrir de esta manera
00:01:42economía con un Dólar regulado bajo ya
00:01:44lo hizo Martínez de os as no fue Y vos
00:01:47también manifestaste disenso respecto de
00:01:49la medida del gobierno de apertura de
00:01:51economía cuán grave
00:01:54Es bueno empecemos esto lo vengo
00:01:56diciendo hace por lo menos se meses
00:02:00menos 6 meses eh la novedad digamos con
00:02:03respecto al pasado la diferencia que hoy
00:02:06ten Elo fiscal Martínez di no tenía
00:02:09fiscal es dec el sostenimiento de toda
00:02:11la época de la tablita particularmente
00:02:13en los últimos momentos tuvo que ver con
00:02:16aumento de tasa de interés pérdida de
00:02:17reserva no es el momento actual de
00:02:20cualquier manera esto que no es un dólar
00:02:24controlado ni cosas por el estilo Porque
00:02:26el Banco Central sigue comprando
00:02:27reservas tiene fenómenos reales que se
00:02:30parecen particularmente el tema de los
00:02:32costos de producción del producto que
00:02:34vos quas en dólares lo vengo diciendo
00:02:37hace increíble cantidad de meses hoy la
00:02:40importación tiene mejores abogados que
00:02:42la producción local me preocupa no tengo
00:02:44ningún problema que se funde una empresa
00:02:47porque se tiene que fundir porque el
00:02:48presidente de la empresa ahora que se
00:02:50funde la empresa porque no puede
00:02:52competir con una importación china por
00:02:54la carga impositiva por cómo los jueces
00:02:57liquidan las indemnizaciones por comoo
00:02:59le manej los caminos es una barbaridad
00:03:02entonces lo que le estoy diciendo al
00:03:04gobierno es sincronizar todo la la labor
00:03:08particularmente está haciendo Federico
00:03:10stener desde el punto de vista de
00:03:11importaciones de un lado y producción
00:03:13local yo no hubiera empezado por bajar
00:03:16la alícuota del impuesto país y buscaría
00:03:19algún tipo de sustituto ahora que
00:03:21termina de caer yo hubiera empezado por
00:03:23bajar la alícuota de impuestos débitos y
00:03:28créditos bancarios te lo pongo como uno
00:03:30de los tantos ejemplos que hay entonces
00:03:32lo que digo es esto es de la más
00:03:34absoluta ortodoxia y hay que encararlo
00:03:37digamos de esta manera ahora las cosas
00:03:40no terminan ni bien ni mal siguen porque
00:03:42la vida es un continuo entendés de los
00:03:45experimentos anteriores se lo dejamos a
00:03:47los historiadores del actual es un tema
00:03:50de decir Bueno hablemos el otro día
00:03:53apareció que hay una una ventanilla o no
00:03:57sé un canal por el cual le escribís a a
00:04:00Federico turen y le decí mire le voy a
00:04:02Pon un ejemplo suponete que en un recon
00:04:05lugar del país vos tenes una fábrica de
00:04:08pepinos y un edil te está jodiendo la
00:04:11vida eso vos te das cuenta que Federico
00:04:14no lo sabe entonces hay un mecanismo por
00:04:16el cual decir mire señor yo soy un genio
00:04:19produciendo pepino pero sabe qué acá me
00:04:21están jodiendo con esta restricción
00:04:23bueno Escríbalo y pelelo en digamos así
00:04:27en el escritorio de teger que es el que
00:04:30está hoy dirimiendo cuestiones para un
00:04:31lado y para el otro ahora para para la
00:04:35última La quiero decir lo siguiente acá
00:04:39estamos podemos Perdón podemos estar
00:04:41delante de un fenómeno muy diferente y
00:04:44es que vos tengas producto de todo el
00:04:46tema minería Urano litio tema que no
00:04:49conozco en detalle pero un aumento
00:04:51fenomenal de las exportaciones y tenga
00:04:54lo que en la literatura económica se
00:04:56denomina la enfermera holandesa es decir
00:04:59que tenga una apreciación fenomenal del
00:05:01tipo cambio no porque lo estás
00:05:03controlando no por esto no por el otro
00:05:05etcétera que tiene implicancia en
00:05:07términos de estructura productiva social
00:05:10económica fenomenales
00:05:13eh Juan Carlos déjame ir un un poquito
00:05:16antes porque ayer o antes de ayer se
00:05:20difundieron los datos de las cuentas
00:05:21externas y por lo menos otros
00:05:24economistas me decían Mira es muy raro
00:05:25que en un plan que busca estabilizar tan
00:05:28rápidamente a parezca ese desequilibrio
00:05:31y me decían un déficit mensual de un
00:05:34entre lo que entra y sale de moneda
00:05:36extranjera o de Divisas un 1500 millones
00:05:39de dólares eh en un contexto donde
00:05:41habían entrado además 3000 por un hecho
00:05:43que es coyuntural que es el blanqueo o
00:05:45sea sin ese hecho el déficit H sido
00:05:47hubiera sido mucho más grande y entonces
00:05:50eh Cuando yo te escuchaba los problemas
00:05:52que tiene la estructura actual de la
00:05:54Argentina donde entra tipo de cambio
00:05:56entra problema de infraestructura todo
00:05:58esto que vos decías para competir con
00:05:59producto externos que se manifiestan
00:06:01este problema de la importación pero ese
00:06:03problema de la importación más el
00:06:05turismo más todo lo que uno está pasando
00:06:06cuando ve el fenómeno del dólar barato
00:06:08genera un problema ya de las cuentas
00:06:10externas que parece bastante que empieza
00:06:12a ser relevante no hay ahí una señal de
00:06:15advertencia no lo veo en las cuentas
00:06:17externas Es cierto que el balance
00:06:19comercial sigue siendo super habitario
00:06:21pero cayó a la mitad pero debo decirte
00:06:23lo siguiente que en el plano Industrial
00:06:25como en el plano
00:06:26agropecuario la distancia temporal que
00:06:30hay entre el momento de tomar la
00:06:31decisión y los efectos se mide meses no
00:06:33en minutos como el sistema financiero
00:06:35entendés el sistema financiero Hoy
00:06:38podemos estar
00:06:40celebrando un riesgo paí de 700 y pasado
00:06:43mañana uno de 2000 hago prognóstico
00:06:46estamos haciendo ejercicio en el plan
00:06:47Industrial financiero es diferente
00:06:49quiero decir si en febrero del año que
00:06:52viene vos registrar al déficit comercial
00:06:54esos son por decisiones que tomaron en
00:06:57agosto septiembre pasado y también la
00:06:59corrección lleva su tiempo en ese
00:07:01sentido estoy manifestando digamos así
00:07:04la eh digamos la preocupación Juan
00:07:07Carlos Qué tal Buen día Jairo estacha lo
00:07:09saluda cómo le va en este contexto yo
00:07:12siempre lo escuché decir bueno el
00:07:13gobierno va tomando decisiones minuto a
00:07:15minuto según el contexto Según cómo
00:07:17están las cosas y al mismo tiempo que
00:07:19venías advirtiendo de que la importación
00:07:22tiene mejores abogados que la producción
00:07:23local cuánto debería darle V al gobierno
00:07:26a que de golpe el principal socio
00:07:29comercial del mercosur está viviendo una
00:07:32devaluación y el dólar pasó los 6 reales
00:07:34en Brasil Eso debería ser cambiar
00:07:36repensar en qué momento al gobierno lo
00:07:38que está haciendo con el dólar por
00:07:39ejemplo que es mantenerlo con la suba
00:07:41del 2% mensual querido te das cuenta que
00:07:44el tipo de cambio es único no V no
00:07:46puedes tener un tipo cambio con respecto
00:07:48a cada uno de los países si yo imagínate
00:07:51que vos me estás diciendo como el real
00:07:53pasó de 5 a se ahora aumente el tipo de
00:07:56cambio el tipo de cambio 20% no no
00:07:59funciona así lo cual quiere decir que
00:08:02tenemos un problema Quiénes tienen un
00:08:03problema los que portan le sale más caro
00:08:06los que importan le sale más barato el
00:08:08que pensaba tomar sol el mar de plata de
00:08:10repente descubre una playa este
00:08:12brasilera etc esos son estos son lo que
00:08:15llaman problemas reales ahora fíjate qué
00:08:18interesante el caso de Brasil leía creo
00:08:21un diario ayer que dice no no ningún
00:08:23problema con Brasil porque tienen
00:08:24déficit fiscal pero tienen muchas
00:08:26reservas mira lo que te está diciendo el
00:08:28tipo que escribió artículo tenés un
00:08:30problema de flujo pero no te calentés
00:08:32porque Ten un problema de stock
00:08:34Argentina es al revés no tenemos
00:08:36problema de flujo pero nos faltan los
00:08:37stocks porque la queja que tienen muchos
00:08:39colegas nuestros es pero el Banco
00:08:41Central tiene pocas reservas Sí pero ten
00:08:43equilibrio fiscal lo que ha mostrado 20
00:08:4524 es la potencia que tiene digamos así
00:08:49Elo fiscal moraleja lo de Brasil que uno
00:08:52lo tiene que mirar con atención porque
00:08:54no sabemos si después del 6 viene 6 y
00:08:56medio o viene 580 no hago por pronóstico
00:09:00es para nosotros un problema real que
00:09:02afecta básicamente a todo lo que es el
00:09:05el el intercambio internacional tanto de
00:09:08mercadería como de servicio pero no no
00:09:10tenés una acción directa donde vos podes
00:09:13mover el tipo de cambio de piachere y
00:09:14tener un tipo cambio con Canadá uno con
00:09:17Colombia con no existe pero Perdón
00:09:19perdón Juan Carlos solo para repreguntar
00:09:22eh cuando se produce no sé El Triunfo de
00:09:25Trump empieza a haber una devaluación en
00:09:27no solamente el real sino en varias de
00:09:30las monedas en la región e incluso en el
00:09:31mundo lo que digo fíjate fíjate que se
00:09:33dio al revés porque parece que Trump le
00:09:35gusta el dólar débil y se le se le eh
00:09:38Cómo es se le revalua el L sí lo que
00:09:41digo es si de golpe el contexto Más allá
00:09:43de Brasil no obliga a los gobiernos a
00:09:45que venían haciendo una cosa a revisarlo
00:09:47y hacer otra porque si no puede pagar
00:09:49más costos que otra cosa pero mi querido
00:09:50amigo va al revés te lo te hago la
00:09:54pregunta te la cambio por otra pregunta
00:09:55qué hacer con el tipo de cambio hay un
00:09:57solo tipo de cambio no hay un tipo de
00:09:59cambio para cada país no estamos en el
00:10:01medio de la Segunda Guerra donde vos
00:10:03hacías convenios comerciales bilaterales
00:10:06cupo cosas por el estilo no no es así lo
00:10:09cual quiere decir cuando un vecino del
00:10:11tamaño de Brasil este se manda una
00:10:15devaluación no por diseño sino por
00:10:17fracaso de algún pedazo de la política
00:10:20no conozco los detalles los vecinos
00:10:23tenemos un
00:10:24problema de Pablo cómo le va Gustavo
00:10:26gravia lo saluda es una consulta que
00:10:29tiene tiene que ver a ver en todos los
00:10:30modelos tenemos ganadores y perdedores
00:10:32no en con cada decisión económica que
00:10:35tome cualquier gobierno Pero cómo se
00:10:37hace para amortiguar por ejemplo con la
00:10:40en el modelo actual la caída de
00:10:44determinados sectores y que eso va a
00:10:47producir obviamente pérdidas de trabajo
00:10:49y y todo eso porque uno lo que no ve le
00:10:51digo desde desde su p ignorancia
00:10:54macroeconómica lo que uno no ve son Qué
00:10:57tipo de medidas están tomando para
00:10:59amortiguar a aquel que tiene que
00:11:02reconfigurarse para que en el nuevo
00:11:04modelo de país pueda volver a salir a
00:11:06flote la primera cosa queo cómo es qué
00:11:10es la política económica la política
00:11:11económica no hay plata más estur Esta es
00:11:13la política económica entonces V ag decí
00:11:15ponele no pero es así no demos vuelta
00:11:19entonces vos ag dec Mira yo tengo un tío
00:11:21que fabrica dulce batata en la matanza y
00:11:23tiene un problema ahora que s cu qué va
00:11:25a estar haciendo el gobierno La
00:11:27respuesta es nada más te digo más te
00:11:30digo la pelea entre las distintas
00:11:32jurisdicciones puede generar conflicto
00:11:34político que a tu pobre tío lo hacen
00:11:36pelota ejemplo ejemplo Ed estaba el otro
00:11:39día en Luján hablando fantástico con 100
00:11:43productores medianos pequeños que por
00:11:45supuesto se hablaban mal de la mamá de
00:11:48caputto de teger de m Bueno muy
00:11:52interesante la discusión de repente uno
00:11:54de de los me dec a mí lo que me está
00:11:57matando es este ingreso bruto y yo que
00:12:00le digo habla con kisil ahora vos
00:12:02suponete que tuvieras esta cuestión
00:12:04Tenés una pulsada m kisil Entonces mi
00:12:08ley dice yo voy a regular la economía lo
00:12:10voy a abrir y dice yo voy a aumentar los
00:12:13ingresos provinciales o porque necesito
00:12:16la guita o para joderlo a m p no importa
00:12:19no importa la motivación no me importa y
00:12:21tu tío se funde De quién es el problema
00:12:24de quién es la culpa de quién es la
00:12:25responsabilidad A quién va a afectar
00:12:28este el punto de vista electoral cuando
00:12:31uno es entiendo pero par la realidad
00:12:34Cuál es que eso que llamamos el estado
00:12:36son distintas jurisdicciones las peleas
00:12:40Fiscales nación provincia
00:12:41municipalidades no tienen nada que ver
00:12:43con la escuela austríaca ni ciana ni
00:12:45marxista ni nada tiene cuestiones de
00:12:48almacenero que afectan la producción
00:12:50real Por eso te estoy diciendo que deas
00:12:53increíble número de meses seré amigo del
00:12:56presidente seré un profesional y vengo
00:12:58alertando sobre cosa está bien pero a lo
00:13:00que yo voy es usted Bueno yo no lo
00:13:02quiero plantear en los términos kisil of
00:13:04contra mi ley porque si no parece que
00:13:05entramos solamente en un terreno
00:13:07político pero es cierto que uno a veces
00:13:09ve que hay ciertas medidas de
00:13:11amortiguación en algunas jurisdicciones
00:13:14para ver de qué manera se digamos se
00:13:16acompaña el proceso de caída de algún
00:13:20productor de batata y no se lo ve a
00:13:22nivel nacional entonces por eso le
00:13:24preguntaba Dame e Dame ejemplo Y cuando
00:13:27por ejemplo el gobierno anuncia que le
00:13:29va a sacar en el p no no dame ejemplo de
00:13:32asistencias de gobiernos subnacionales
00:13:34que el gobierno nacional no lo hace por
00:13:36eso le estoy dando cuando el gobierno
00:13:38anuncia que le va a sacar todos los
00:13:39medicamentos a aquellos que no cobren
00:13:42hasta 389000 pesos para para arriba y
00:13:46tengan algunas circunstancias les quitan
00:13:48los medicamentos gratuitos uno escucha
00:13:51hab que ver si es efectivamente así pero
00:13:52uno escucha al ministro de salud de la
00:13:54provincia diciendo nosotros no vamos a
00:13:55hacer eso nosotros vamos a asistirlo de
00:13:57alguna manera primero para primero bueno
00:14:01en la provincia de Buenos Aires ese
00:14:02problema no lo tenés segundo yo escuché
00:14:04no me acuerdo qu funcionario que dijo Si
00:14:08no lo puedes pagar llena un formulario
00:14:10no sé que dice y lo vas a poder seguir a
00:14:12dónde voy tratando de entender esa
00:14:15medida que es una medida específica no
00:14:16soy un experto ni cosa por el estilo per
00:14:18es una medida específica que abarca un
00:14:20montón de gente Sí señor pero específica
00:14:23lo que digo lo siguiente lo que están
00:14:25haciendo en muchos casos es revisando
00:14:28cosas V tomar el tema este de pensiones
00:14:32por
00:14:32discapacidad encontraron 330 prófugos de
00:14:37Justicia que estaban cobrando los
00:14:39convocaron a todos Llamar a los
00:14:41comisarios correspondientes y 14 tipos
00:14:44se presentaron están en Cana a dónde voy
00:14:46la grandilocuencia no sirve Entonces
00:14:49digo están revisando eso quiero
00:14:55ver a ver si lo tenemos Hola estás ahí
00:14:59buo nada es es la sinergía internacional
00:15:02como diría perón escúchame después de
00:15:04escucharte Exacto V sabes que no pero
00:15:07para sigando el tema de medicamento hay
00:15:09una cosa que no entiendo y me gustaría
00:15:10que lo explicara no entiendo por qué
00:15:13cuando un medicamento de venta libre no
00:15:15te lo cubre la prepaga no entiendo
00:15:17porque el carácter de venta libre me
00:15:20parece que tiene que ver con que vos te
00:15:22podés comprar una sobredosis sin morir
00:15:25cosa por el estilo Pero si lo cubrían no
00:15:27sé por qué no lo van a cubrir pero de
00:15:28esa hay millones de cosas que tienen que
00:15:30hablar los que saben Juan Carlos tengo
00:15:33una última
00:15:34pregunta siguen haciéndose las reuniones
00:15:37de ópera los domingos en
00:15:40Olivos Y vos seguí yendo y todo lo que
00:15:44te voy decir pero por ejemplo el último
00:15:47domingo fuiste es todo lo que te voy a
00:15:50decir No es que por decir la cosa que
00:15:52estás diciendo te dejar de
00:15:55[Música]
00:15:57invitar perdón
00:15:59ponele vamos a hacer una cosa hipotética
00:16:02no va a ocurrir no va a ocurrir porque
00:16:04la amistad que tenemos es profunda pero
00:16:07poner que ocurriera diría lo lamento
00:16:09mucho pero soy un profesional qué crees
00:16:11que haga Juan Carlos Te mando un abrazo
00:16:13grande y ojalá estudiante le gane a
00:16:14Racing hoy porque te va a ser feliz
00:16:16abrazo Abrazo para para todos los
00:16:19muchachos ch Juan Carlos de Pablo
00:16:20economista amigo profundo de Miley
00:16:23haciendo advertencias muy importantes
00:16:25sobre el plan
00:16:27económico solamente un
00:16:29dos cosas que son importantes en un
00:16:31momento habló de la devaluación de
00:16:32Brasil hablamos de eso Simplemente
00:16:34contar Qué pasó en Brasil porque
00:16:35seguramente mucha gente no sabe en
00:16:37Brasil Lula hizo una reforma fiscal que
00:16:40favorece a la clase media Es decir bajó
00:16:42el impuesto a las ganancias subió el
00:16:44mínimo a partir del cual se paga la
00:16:46cuenta impuesto de las ganancias y lo
00:16:48financió con un impuesto los hiper ricos
00:16:50algo que apunta contra eh Nada el nudo
00:16:54del problema que tiene las sociedades
00:16:55occidental las sociedades del mundo en
00:16:56este momento la desigualdad y cómo se
00:16:58concentra la riqueza inmediatamente hubo
00:17:01como un malestar económico que generó
00:17:03una devaluación muy importante O sea no
00:17:05una crisis económica terrible pero es
00:17:06una medida que tiene un costo cuando vos
00:17:08afectas la distribución injusta del
00:17:10ingreso pasan estas cosas y ahí está la
00:17:12devaluación brasileña que según de Pablo
00:17:15y muchos casi todos los analistas serios
00:17:17va a generar problemas en la Argentina