Juan Carlos Hallak - Investigador del CONICET y docente de la UBA | Algo Queda
Radio Con Vos - 25/4/2024 - Duracion: 13:51
Siguiente
Transcripción
00:00:003 79
00:00:0189990 seguimos con lo que dejó la
00:00:04multitudinaria marcha eh ayer de en
00:00:07defensa de la educación pública en
00:00:10muchas voces aparecieron en la previa
00:00:13eh durante la marcha en las horas
00:00:16posteriores analizando y dejando sus
00:00:18puntos de vista sobre lo lo que fue la
00:00:22convocatoria y lo que es la situación en
00:00:24general una de ellas es la de Juan
00:00:26Carlos alac profesor titular de economía
00:00:29Internacional de la facultad de ciencias
00:00:30económicas de la uba e investigador del
00:00:32conicet con quien tenemos el gusto de
00:00:34hablar qué tal Juan Carlos Mauricio
00:00:36Gamer lom Te saluda Hola Mauricio Buenas
00:00:39noches qué tal Muy bien gracias por
00:00:41estos minutos eh Juan Carlos bueno ha
00:00:43tenido una
00:00:46eh vertido sus opiniones muy
00:00:49interesantes en en sus redes
00:00:51sociales queremos que él nos cuente acá
00:00:54Cuál es cuál es su punto de vista Pero
00:00:56primero como disparador te digo cómo Qué
00:00:59sensación quedó de de la convocatoria de
00:01:04ayer la reacción fue la reacción que
00:01:06tengo muy muy positiva lleno de gente
00:01:10gente que no está afiliada políticamente
00:01:13no tiene muy diversa yo del instituto de
00:01:16investigación donde estoy en la ua gente
00:01:19de distinta color político o
00:01:22directamente sin demasiada adscripción a
00:01:25ningún partido eh Muy movilizada por
00:01:28esta situación y vinier casi todos e y
00:01:31está de acuerdo con lo que intenta
00:01:34eh instalar el gobierno de que fue una
00:01:37marcha politizada y y digo me
00:01:41preguntaran en el inicio del programa
00:01:43Por qué no una marcha de este tipo no se
00:01:46puede politizar no En todo caso Sí
00:01:49igualmente Comparado con lo que son las
00:01:52marchas en general esta era claramente
00:01:55despolitizada yo estuve pasé tuve dos No
00:01:58sé desde las dos media hasta las 6 de la
00:02:01tarde y eran O sea no no había banderas
00:02:05de partidos políticos vi pocos vi
00:02:07banderas de universidades estuvieron no
00:02:10sé pero era masiva masiva la cantidad de
00:02:12gente que iba sin descripción política y
00:02:15no había cantos por ejemplo eran
00:02:17cantitos viste que cuando hay más
00:02:19organización política están armados los
00:02:20cantitos acá no había no no sé iban así
00:02:24no no seaba porque nadie nadie
00:02:26organizaba Eso viste tenés que tener una
00:02:28mínima organización para ya eso y no lo
00:02:30había o sea fue eh masiva la
00:02:33convocatoria a gente no organizada
00:02:35políticamente ahora que después vaya la
00:02:37cgt los partidos bueno todos se quieren
00:02:41sumar pero la creo que la característica
00:02:43distintiva que tuvo esta manifestación
00:02:46fue como convocó eh generalizadamente a
00:02:49gente que la fue tocando porque vos
00:02:51pensé una cosa es mucha la gente que
00:02:54participa del sistema universitario no
00:02:56solo como alumnos como docentes que
00:02:58cuánta es la gente que va da un curso
00:03:01ayuda con un curso de profesor de
00:03:03ayudante nuestra universidad tiene eso o
00:03:06sea no A diferencia de universidas en
00:03:08otr partes del mundo que que quizás son
00:03:10todos full time los que dan clase acá
00:03:13Hay alguno full time pero la mayoría son
00:03:15parttime que van dan una clase hacen su
00:03:18vida su profesión entonces moviliza
00:03:21mucha gente y además la cantidad de
00:03:23gente que se recibió en la universidad
00:03:24pública y todos están tocados por eso yo
00:03:27creo que movió mucho un nervio eh de
00:03:30decir ojo no como es lo que me pasa a mí
00:03:34entiendo La motosierra entiendo la
00:03:36necesidad de ajustar el gasto
00:03:38fiscal pero hay que dada la la lo que
00:03:42provoca eso no es doloroso No no es
00:03:45lindo recortar bueno tiene que haber un
00:03:48compromiso de hacerlo bien de pensar un
00:03:50poco que se hace No no estar
00:03:52gratuitamente y necesariamente
00:03:54provocando disrupción tuviste un no
00:03:57contrapunto sino vertiste tus opiniones
00:03:59en en en Twitter en en la red socialex
00:04:02em
00:04:04[Música]
00:04:05como desmintiendo algunas ideas del
00:04:08presidente Javier Miley en cuanto a a lo
00:04:12referido a autores que se estudiaban en
00:04:14la en la universidad economistas
00:04:17eh pensás que que hay mucho
00:04:21desconocimiento en en Javier Miley en el
00:04:23gobierno de de lo que pasa realmente en
00:04:26la en la en la ua en las universidades
00:04:28públicas eh y y y piensas que todo esto
00:04:32es más Tribuna que que que otra cuestión
00:04:36más
00:04:36profunda yo creo mi percepción nunca
00:04:41puedo saber Es que de verdad se se cree
00:04:43eso cree su esa esta cosa un poco
00:04:47paranoica de que él tiene una eh mirada
00:04:51una interpretación de la de la economía
00:04:55muy particular eh en términos o sea hay
00:04:59un componente práctico hoy que toma
00:05:00decisiones sobre la situación práctica
00:05:02pero de fondo él también tiene ideas de
00:05:05cómo Debería ser y que pertenece a una
00:05:08corriente de pensamiento muy marginal
00:05:11dentro del universo de la economía
00:05:13dentro de lo que se estudia en las
00:05:14universidades del mundo de del del
00:05:16conocimiento de la economía y él
00:05:18pretende que la enseñanza de la economía
00:05:21sea todo eso Entonces a todo lo otro lo
00:05:24ve como adoctrinamiento cuando una
00:05:27mirada desde afuera yo enseño la u
00:05:29enseñé en San Andrés eso ponía en el
00:05:31hilo enseñé afuera en la universidad de
00:05:33Michigan fui visitante en la universidad
00:05:35de Columbia visité un montón de
00:05:36universidades para presentar seminarios
00:05:38de investigación es es lo más normal No
00:05:42sé lo que se enseña en la uba más o
00:05:43menos es lo que se enseña en el mundo y
00:05:46lo quien está queriendo de alguna forma
00:05:49desde afuera si vos contás como es la
00:05:51cosa cualquier profesor de universidad
00:05:53típica en Europa en Estados
00:05:55Unidos El el que está queriendo
00:05:58adoctrinar es él Entonces eso también es
00:06:01parte de la de la reacción de todo el
00:06:04mundo es ese sentimiento de no estás
00:06:07entendiendo bien cómo es esto
00:06:09estás quizás teniendo una idea de cómo
00:06:12es que es equivocada entonces si en base
00:06:14a una idea equivocada está queriendo
00:06:16entrar y meter hachazo todos lados y
00:06:21Bueno hay una reacción Porque si vas a
00:06:23hacer algo tan duro hacelo bien sabes lo
00:06:25que estás haciendo Si decís que hay
00:06:27problemas de fondos que no se gastan
00:06:29bien bueno perfecto en mi opinión audit
00:06:33perfecto que se audite y pero audit bien
00:06:37la
00:06:38comparación que hacés con con otras
00:06:40universidades de acuerdo a tu
00:06:41experiencia recién Michigan Columbia A
00:06:45qué nivel está la universidad de Buenos
00:06:46Aires o la educación pública en en el
00:06:49país la educación pública
00:06:54Universitaria muy bien Yo el curso que
00:06:57doy en este momento mañana doy el curso
00:07:00de economía internacional es Al mismo
00:07:02nivel del que se da en cualquier parte
00:07:03del mundo los alumnos el nivel que
00:07:06tienen te hablo de economía que es lo
00:07:07que yo sé no te puedo hablar de otras
00:07:09carreras porque no las conozco conozco
00:07:11economía pero economía vos pensás que es
00:07:13la carrera quizás donde más competencia
00:07:16privada hay todas las universidad
00:07:19privadas Ah por las universid priv las
00:07:20universidades privadas no tienen
00:07:22biología no tienen quimo tienen poco de
00:07:24esas carreras dónde Cuál es el fuerte
00:07:26San Andrés de itela es economía hicieron
00:07:29es el Core economía es donde más se
00:07:32destacan y aún así la enseñanza de grado
00:07:36de
00:07:36economía es bastante parecida yo enseño
00:07:39posgrado
00:07:41maestría en la universidad de San Andrés
00:07:44que es una de las mejores del país y hay
00:07:47vienen economistas de todos de de todo
00:07:49el país y vienen de la uba de San
00:07:52Andrés interior también Incluso el
00:07:54exterior y el nivel de los de de la uba
00:07:59es igual o mejor que el de cualquier
00:08:01otra Universidad o sea el nivel de la
00:08:03enseñanza es bueno los alumnos son
00:08:05buenos no hay tampoco quiero hacer una
00:08:08exageración nivel internacional digamos
00:08:12no no hay nada ni para arriba ni para
00:08:14abajo no te puedo hablar de otras
00:08:15carreras te hablo de economía pero
00:08:17economía es donde uno podría esperar que
00:08:19sea peor porque la competencia privada
00:08:21es es es Es como muy fácil para el hacer
00:08:25una buena carrera de economía pagando
00:08:27bien a profesores y mucho más difícil
00:08:30sí eh Juan Carlos salac profesor titular
00:08:32de economía internacional en ciencias
00:08:35económicas de la uba Cómo es la
00:08:36situación hoy en la facultad
00:08:39eh a consecuencia del recorte han tenido
00:08:42que suspender cursos eh logística Yo te
00:08:46digo cómo es el tema
00:08:49presupuestario el 90 por del gasto de
00:08:52universitario son sueldos esos sueldos
00:08:55cayeron cayeron mucho ponerle 30% más de
00:08:5930% sí eh pero eso es lo que pasa en
00:09:02todas las áreas del estado un poco más
00:09:04un poco menos Creo que cayeron más en
00:09:07términos reales en las universidades que
00:09:09en el resto de la Administración pública
00:09:11y pero no quiero hacer ese punto más
00:09:14allá de ese punto es la masa la gran
00:09:17masa del gasto en universidades es eso
00:09:19son Los sueldos eso eh No no una una
00:09:23reacción a eso es como en resto de la
00:09:25Administración pública como en el
00:09:27sistema científico a todos les cortaron
00:09:29el sueldo en términos reales cayó de
00:09:30todo el mundo en la administración
00:09:31pública y sin embargo no estás teniendo
00:09:34una reacción terrible como tampoco es
00:09:36por eso la reacción dónde viene la
00:09:38reacción hay un pedacito del presupuesto
00:09:40que es menos del 10% que es esto que se
00:09:43habló mucho se llaman los gastos de
00:09:44funcionamiento que la luz la tia o los
00:09:48marcadores todas las otras cosas que no
00:09:50son Los sueldos eso es lo que un un
00:09:54Eh no se daba No eso viste que el
00:09:58presupuesto Ho a todas las al sector
00:10:00público está como congelado con con
00:10:02respecto al al lo mismo que 2023 pero en
00:10:06general en el sobre entendimiento Es que
00:10:08después va a ir porque en términos
00:10:10nominales hoy algo que es igual que 2023
00:10:13es nada porque con la inflación que hay
00:10:15eso no te alcanza para nada eh en
00:10:18general en cualquier área de la
00:10:20Administración pública estás con ese
00:10:22problema Entonces eso no sería un
00:10:24problema que acá Qué pasó restringieron
00:10:26eh tremendamente es es esa partida esa
00:10:30partida es la que no te deja funcionar
00:10:32Podrían haber restringido y decir bueno
00:10:34ya les vamos a ir dando eh eh Ya como
00:10:39está pasando en el resto de la
00:10:40Administración pero acá Qué hay está la
00:10:42combinación de que te están trabando una
00:10:44partida que ahora es la que liberara
00:10:46ayer depositaron o ant aer depositaron
00:10:48un poco anunciaron otro momento para
00:10:50mayo ahí aflojaron un poco ahora en
00:10:52estos días a raíz de toda esta
00:10:54movilización Pero cómo se interpreta eso
00:10:57si algo que te cuesta tan poco porque es
00:10:5910% o menos del gasto universitario y lo
00:11:03trabas y generas todo un conflicto de
00:11:05que no no puedo operar no hay
00:11:08previsión si vas a tener la plata para
00:11:11cuestiones básicas del funcionamiento de
00:11:12la universidad y además estás diciendo
00:11:14que haía doctrina ni que no sé qué y que
00:11:16es ataque permanente y Bueno hay una
00:11:19lectura de esto Cómo se resuelve esto
00:11:21que ahora que de buena fe uno esperaría
00:11:23que se resuelva bien no no estás viendo
00:11:26la buena fe estás viendo al revés que
00:11:28todo se pinta para resolverse para mal
00:11:30entonces la reacción es mucho por eso y
00:11:32para cerrar Juan Carlos eh eh la la
00:11:35solución pinta para mal decís o esta
00:11:38convocatoria de ayer puede cambiar el
00:11:41curso yo soy optimista siempre yo espero
00:11:44que se dé cuenta O sea me parece que
00:11:46sería muy negligente no darse cuenta
00:11:49pasando dramático es dramático el pedido
00:11:51Espero que se dé cuenta y y y y pensaba
00:11:53recién Y pensé durante todo el día no
00:11:55estar eh tratando de explicar eh lo
00:11:58importante que que es es el presupuesto
00:11:59para educación cuando el gobierno se
00:12:02gasta 650 millones de dólares en comprar
00:12:04aviones casa la verdad es como eh es
00:12:07rara No es rara la la Es raro el
00:12:10equilibrio y y el orden de prioridad que
00:12:13que que este gobierno está teniendo eh
00:12:15Al menos en su primer en su primera
00:12:17etapa vos Fíjate que una cosita déjame
00:12:19decir lo último además es como la
00:12:21estupidez de esto porque el ahorro real
00:12:25de plata es que bajen los salarios
00:12:27reales como bajaron el resto
00:12:29administración pública la reacción no
00:12:31fue por eso o sea si el verdadero motivo
00:12:33es el ahorro fiscal lo tiene y lo va a
00:12:35tener y lo puede tener es esto es
00:12:37gratuito se lo inventó gratis por querer
00:12:40pegar por ver a ver en su discurso O sea
00:12:43no te quiero sobreinterpretación
00:12:46posible porque todo esto vino de esto
00:12:49que te digo esta partida de los gastos
00:12:50de funcionamiento es una partida chica
00:12:52se creó el conflicto
00:12:54innecesariamente solo por su su su
00:12:57animadversión la universidad pública
00:13:00porque creo que en el fondo la tiene
00:13:01porque tiene esta idea esto que dijo de
00:13:04la facultad de ciencias económicas y de
00:13:06cómo a doctrina yo creo que lo cree
00:13:08internamente No es no creo que sea un
00:13:10cínico que lo dice para generar creo que
00:13:13profundamente cree eso después lo dice y
00:13:17va probando yo creo que ahora espero que
00:13:20que reaccione que le digan al asesores
00:13:22digan Che para con esto que no no en
00:13:25plata no nos va a cambiar mucho y y te
00:13:27estás creando un conflicto
00:13:30innecesariamente Por eso soy optimista
00:13:33Gracias Juan Carlos no muchas gracias Un
00:13:36abrazo gracias por estos minutos pasaba
00:13:40Juan Carlos alac profesor titular de
00:13:41economía Internacional de la facultad de
00:13:44ciencias económicas de la ua también
00:13:45investigador del conis
00:13:47set siempre queda algo más para contar