Juan Carlos Hallak y el debate del presupuesto de las universidades públicas
Radio Con Vos - 24/4/2024 - Duracion: 17:07
Transcripción
00:00:00bien vamos a tener una charla tranquilos
00:00:02con Juan Carlos
00:00:03alac o alac no sé cómo se pronuncia que
00:00:07es un profesor al cual yo no conocía no
00:00:10conozco tampoco pero ayer cité varias
00:00:13veces una un hilo de tweets con una
00:00:15posición a mí me parecía como muy
00:00:17matizada e inteligente de qué es lo que
00:00:20pasa en el debate entre mi ley y las
00:00:23universidades Así que lo saludamos Juan
00:00:25Carlos muchos gustos aquí Ernesto terem
00:00:27Qué tal Hola buen día Ernesto mucho
00:00:30gusto Hola a todos y te agradezco que
00:00:33hayas compartido con tu audiencia los
00:00:36hilos allar Muchas gracias eh Juan
00:00:38Carlos A ver contanos eh Nada contanos
00:00:41el hilo verbalmente me interesa que la
00:00:42gente escuche un poco cuál era tu
00:00:44posición qué te enojó de mi ley Qué
00:00:46cosas crees que tiene razón Bueno un
00:00:48poco eh Nada repetir lo que la gente
00:00:52pudo Escuchar ayer Bueno mira lo que
00:00:55planteó en el hilo era algo que yo no
00:00:58veía en la discusión por eso lo terminé
00:01:00escribiendo la verdad que no tenía ganas
00:01:01de escribir uno me puse el fin de semana
00:01:04a tratar de armarlo
00:01:05eh Hay un punto de base O sea hay un Hay
00:01:09un problema económico que es que hay más
00:01:12gasto que los ingresos y entonces hay un
00:01:14recorte de gasto generalizado Y esa es
00:01:16la motosierra entonces hay una parte
00:01:19donde que se recorte el presupuesto real
00:01:22a las universidades eso así arranqué No
00:01:26yo no marcharía por eso no O sea sí obv
00:01:29cada uno a cada uno que lo tocan se
00:01:31queja naturalmente y uno dice lo mío es
00:01:34importante no lo otro recién Gustavo
00:01:36estaba mencionando ciertos gastos y como
00:01:39eso vas por el todo el abanico de gastos
00:01:41públicos y todos son importantes no sé
00:01:43podes identificar alguna cosa que no sea
00:01:45pero todo todo el mundo va a sufrir
00:01:47porque tengas que recortar el gasto y
00:01:49hay que hacerlo entonces hay una parte
00:01:51donde me gustaría plantear la discusión
00:01:53arrancando de ahí una cosa es esa
00:01:56necesidad de recortar en términos reales
00:01:58el gasto y otra cosa es primero Cómo se
00:02:02hace eso en qué condiciones se hace acá
00:02:03el punto Central es imprevisibilidad en
00:02:06en Cómo se está cómo se plantea esto a a
00:02:09a quienes les estás exigiendo que
00:02:11recorten y la otra es todo lo que hay
00:02:14alrededor de eso que eso es la la la la
00:02:17la cosa tan eh sorprendente y
00:02:20sorprendente mal de todo este discurso
00:02:23de de desmerecido de descrédito A todo
00:02:27un sistema que que hace mucho por el
00:02:29país Y de forma muy barata la verdad si
00:02:31hablamos de eso después lo hace de forma
00:02:33muy barata y bastante efectiva Más allá
00:02:36de que puedas proponer cambios o no es
00:02:38algo que de alguna forma le da mucho al
00:02:40país y que depende mucho de que tenga
00:02:42legitimidad prestigio entonces atacar
00:02:44eso desde el punto de vista de un
00:02:46presidente es una locura Pero por eso
00:02:48quiero arrancar de eso hay una como
00:02:49separar las dos cosas Una cosa es que te
00:02:51bajen en el presupuesto y otra cosa es
00:02:54que primero pongas en un marco de
00:02:56imprevisibilidad todo lo que es el gasto
00:02:58y que en un también en un marco de
00:03:00descrédito esa sería lo primero
00:03:03arrancaría por ahí no eh A ver vos
00:03:05decías que es un gasto barato Es que que
00:03:09la universidad pública forma gente de
00:03:11manera muy barata
00:03:13fundaméntalo Mira hay un tema de las
00:03:16universidades de las creo del sistema
00:03:18universidades que la información es muy
00:03:19poca Entonces yo yo tampoco soy un
00:03:22estudioso de los sistema universitario
00:03:24de los números eh eso habría que
00:03:27discutirlo después pero Tenés una
00:03:29cantidad de gente que que enseña de
00:03:32forma profesores que vienen de su
00:03:34trabajo dan su clase se van mucho de no
00:03:37sé cuánto no sé qué porcentaje es eso
00:03:39versus el que está full time
00:03:41eh investigando y enseñando pero creo
00:03:45que la gran mayoría gente que enseña que
00:03:46viene de su trabajo da una clase y se va
00:03:49ayudantes que lo hacen gratis eso al
00:03:52profesor que hace eso se le paga poco no
00:03:54es mucho comparativamente digo lo que se
00:03:56paga en universidades del mundo
00:03:58comparativamente con los los relevantes
00:04:00en un país creo que eso es poco no es no
00:04:03es que se paga mucho los Juan Carlos
00:04:05Perdóname Gustavo gravia te interrumpe
00:04:07qué tal gust entiendo y podemos discutir
00:04:09Si eso está bien o está mal Supongo para
00:04:11todo el mundo está mal pero eso fue
00:04:12siempre así digo Yo estudié en la ua
00:04:14hace no sé 35 años y los ayudantes de
00:04:17cátedra no cobraban eran adon Por eso
00:04:20digo eso es algo bueno digo más allá de
00:04:22que justo en estos momentos en esta
00:04:25gente cercana al gobierno que que estos
00:04:28trolls libertarios digamos uno de los
00:04:31argumentos es ah cóm eh eh No les pagan
00:04:34a los ayudantes como diciendo casi como
00:04:37de alguna forma diciendo está la plata y
00:04:39en vez de pagar los ayudantes Se la
00:04:40roban eh digamos más allá como decís vos
00:04:43Más allá de si es bueno o es malo
00:04:45moralmente te gustaría pagar o no en los
00:04:47hechos estás es un sistema con
00:04:49suficiente legitimidad y prestigio que
00:04:52hay tantas jóvenes dispuestos a hacerlo
00:04:54sin que les paguen eso para un país es
00:04:56algo muy barato digamos es barato tener
00:04:59un sistema que generas todo este esta
00:05:01formación de gente sin que te cueste
00:05:04tanto Entonces eso es una realidad
00:05:05Cuando tengas plata pagale si la tenés
00:05:08hoy el problema es el contrario Entonces
00:05:09no estás en ese mundo Entonces hoy desde
00:05:11el punto de vista de la gerencia de un
00:05:13país yo como me lo plantearía es tenés
00:05:15toda esta gente dispuesta a trabajar
00:05:17gratis ayuda a que quiera hacerlo más no
00:05:19ayuda a hacer que lo quiera hacer menos
00:05:22Y eso es lo que está logrando con el
00:05:23descrédito con el desmerecido
00:05:29hablamos de la ideología de la moral de
00:05:32no hoy la plata no está para eso no
00:05:34estuvo nunca menos Hoy entonces hoy eso
00:05:36pagar es hoy tu problema es al revés es
00:05:39Cómo hacer para que mantener un sistema
00:05:42que hace tan bien a un país en términos
00:05:44de formación de gente para que se pueda
00:05:47dar ese servicio cuando no tenés plata
00:05:49Entonces estás pegándote un tiro en el
00:05:50pie eh Juan Carlos eh En un momento vos
00:05:54dabas ejemplo algo que yo no no había
00:05:57registrado nunca eh que vos decías que
00:06:00si hay una carrera que expresa la
00:06:04movilidad Social es la de contador
00:06:05público me dio gracia ahí porque Yo
00:06:07estudié para contador y siempre me
00:06:09pareció con todo respeto no como una
00:06:11carrera menor como que al lado de
00:06:13economía medicina este ingeniería Me
00:06:18parece que contador era un tipo de
00:06:19cuenta registra cómo gasta plata la
00:06:22gente y vos le diste un sentido a eso
00:06:25que me se cae la risa Gustavo si está
00:06:28des mereciendo
00:06:30a varios amigos míos no me imaginar la
00:06:32cantidad de gente está escuchando mat
00:06:33contador que quiero mucho pero eh
00:06:36Explícame eso sí Yo soy economista no
00:06:40soy contador pero la facultad de
00:06:42ciencias económicas principalmente la
00:06:44gran masa de estudiantes es de
00:06:45contabilidad y es como vos decís eso que
00:06:48vos decís es la contracara de lo que yo
00:06:50es como la otra cara de la moneda de lo
00:06:52que yo digo es una carrera donde es más
00:06:55fácil para alguien de bajos recursos eh
00:06:57hacerla Por qué Porque V si estudias no
00:07:00sé ciencias políticas y es complicada
00:07:03muy abstracta muy si no tenés buena
00:07:05formación de secundario y quizás es
00:07:07difícil hacerla es difícil entonces
00:07:10contadores qué s yo es una carrera que
00:07:12es más fácil hacer ir haciendo
00:07:15trabajando por ejemplo es más afina
00:07:16hacerla trabajando Yo ponía El ejemplo
00:07:18de los cursos en horas vos lo ves la
00:07:21verdad que te digo sinceramente es
00:07:23inspirador que vos decís que hay
00:07:25profesores que enseñan por muy poca
00:07:27plata de 9 a 11 de la noche de 7 a 9 de
00:07:30la mañana para que otros que trabajan el
00:07:32resto del día puedan cursar Y ves mucha
00:07:34gente haciendo eso Tal cual es eso pu es
00:07:38Yo enseñé en Universidad del exterior
00:07:40eso es casi lo verían como algo
00:07:43delictivo tener clases ahora de la noche
00:07:45de 9 a 11 de la noche Pero para Juan
00:07:48Carlos eh A ver una una de las grandes
00:07:51críticas una de las grandes críticas que
00:07:53se le hace hoy a la universidad es
00:07:56estudia el 20% de los argentinos con
00:07:58suerte que gente supuestamente de clase
00:08:01media para arriba con la plata de de
00:08:05todos no Esa es la eh con la mía que es
00:08:08la famosa frase que hay ahora cómo se ve
00:08:11en realidad en el alum en el en la
00:08:13cantidad de alumnos que que vos tenés si
00:08:15hay homogeneidad o si hay
00:08:19heterogeneidad es difícil yo tengo ahora
00:08:23mi curso de 70 personas 70 chicos eh es
00:08:26muy difícil sacarles el el origen social
00:08:30bien o sea son gente de clase media
00:08:31seguro clase media para arriba en
00:08:33general es eso lo que se ve eh yo he
00:08:36leído otras universidad por ejemplo
00:08:38quizás en con urbano y qué sé yo no sé
00:08:42puede ser que
00:08:44sea de menores recursos económicos
00:08:47seguro eso la uba más arriba que
00:08:49Universidad del con urbano seguro me
00:08:52juego uno de los temas es que hay poca
00:08:54información en realidad sobre eh sobre
00:08:57los recursos económicos que tienen los
00:08:58chicos los padres y eso podría haber
00:09:01mucha más información y debería haber
00:09:03más información eh lo que vos planteas
00:09:05Gustavo es un problema del dilema
00:09:07central o sea eh eh que la universidad
00:09:10sea gratuita es algo que facilita mucho
00:09:13el acceso y eso seguro y es algo bueno Y
00:09:15es algo muy bueno para un país es verdad
00:09:17también que una gran mayoría creo o una
00:09:20mayoría al menos de los que se
00:09:22benefician de eso Tal vez podrían pagar
00:09:24puces ahí tenés un dilema de de es una
00:09:27realidad esa cuando hoy no estás pagando
00:09:29los comedores nuestra la educación
00:09:31básica tampoco es buena la verdad es un
00:09:34problema eso y y es un problema donde
00:09:35tenés que decidir qué hacés ahora eso lo
00:09:38ti que hacer en base a información en
00:09:39base a un diagnóstico adecuado de qué es
00:09:41lo que pasa y eso es lo que no se está
00:09:43viendo también es un poco lo que
00:09:44planteaba yo
00:09:46perfectamente se puede discutir todo
00:09:48esto todo es discutible discutible en
00:09:51base de información y a un diagnóstico a
00:09:53una búsqueda también de entender la
00:09:54situación porque también es un poco las
00:09:56reacciones a eso no se ve un gobierno
00:09:59Está tratando de de entrarle a un
00:10:01problema para resolverlo bien se ve un
00:10:04ataque además yo tengo la particularidad
00:10:07de que pertenezco a la Facultad a la
00:10:09carrera de economía que en la
00:10:11universidad que particularmente atacó mi
00:10:13ley
00:10:14eh se refirió específicamente a esa de
00:10:17adoctrinamiento y que es algo totalmente
00:10:20fuera de la realidad y
00:10:23entonces viene todo esto de ataque
00:10:26digamos donde se plantea que hay que
00:10:28cambiar un montón de cosas
00:10:30partiendo un diagnóstico equivocado
00:10:32lejos de la realidad una falta de
00:10:33entendimiento Total no se ve eso en los
00:10:36interlocutores del gobierno encargado de
00:10:38estos temas tampoco y la reacción
00:10:40natural es para así no Así no se puede
00:10:44Ni se puede discutir en estos términos
00:10:46creo que esa es es el miedo a que
00:10:48empeore todo Juan Carlos Juan Carlos eh
00:10:50tengo que dejarte pero quiero hacerte
00:10:51Una última pregunta el argumento de mi
00:10:54ley respecto de adoctrinamiento se apoya
00:10:57básicamente bueno eh
00:10:59una cosa que ha dicho Miley es que en la
00:11:03universidad la Facultad de economía de
00:11:05la uba se enseña a Marx y se enseña
00:11:07keines pero nadie sabe quién es bon
00:11:10mises el fundador de la escuela
00:11:12austríaca tiene razón en eso o no no
00:11:15tiene razón por ver por
00:11:17qué la escuela austríaca es una
00:11:20corriente marginal en la economía hoy en
00:11:24día en todas las universidades del mundo
00:11:27se enseña como una cosa particular
00:11:30específica no es central yo estoy mañana
00:11:33viajando a París una una reunión de de
00:11:37los jal más importantes de economía
00:11:39annual review of economics que te hacen
00:11:41reseñas de temas distintos temas lo que
00:11:44ha avanzado el conocimiento económico en
00:11:46distintos temas desde comercio
00:11:48internacional finanzas públicas economía
00:11:50laboral si vos agarrá no sé el último
00:11:54año todos esos cada año serán 20 papers
00:11:58de distintos temas te barre toda todos
00:12:00los temas de la economía Cuántas citas
00:12:02hay a bises a rosar que son los dos que
00:12:04citó él si llega no sé de 2000 citas que
00:12:08habrá en 20 papers que hay por año si un
00:12:135% 1% de las citas de 2000 citas 20
00:12:17citas si hay Sería mucho y yo
00:12:20particularmente te diría te puesto una
00:12:22cena que no llegan a cco o sea en
00:12:25términos de teoría no existe en el mundo
00:12:28en el mundo de todas las grandes
00:12:30universidades eso se estudia como
00:12:32marginalmente como una una cosa más
00:12:34digamos que que la diversidad de de
00:12:37corriente de pensamiento que querés
00:12:40conocer sabela pero no es central en el
00:12:42entendimiento deos fenómenos económicos
00:12:45en las distintas áreas yo lo mío es
00:12:47economía internacional hay otros que es
00:12:48de nuevo pero por ejemplo por ejemplo
00:12:50Milton friedman sí se enseña en la
00:12:54ua se enseña sí se enseña más es más
00:12:57central porque
00:12:59monetarismo tiene todavía más cuando se
00:13:01enseña macroeconomía o se enseña dinero
00:13:03crédito y bancos es algo más presente
00:13:05todavía y Y sí es Es más Core digamos es
00:13:09más es más núcleo del conocimiento
00:13:11econic mar y Marx se enseña en la
00:13:13Facultad de economía Sí sí sí se enseña
00:13:16no te sé decir en qué curso exactamente
00:13:18hay un curso optativo creo sobre pero no
00:13:20es como un tema central no es un tema
00:13:22central no es un tema yo cuando cursé
00:13:24economía economía en los fines de los 80
00:13:27en los 90 tuve una materia específica
00:13:29economía marxista que era optativa que
00:13:31tenías que leer el capital O sea que era
00:13:33una materia optativa que podías elegirla
00:13:35o no No es que vos llegabas y te
00:13:37adoctrinan con el marxismo pero pero
00:13:39pero ni por las tapas ni cerca yo en un
00:13:41hilo que vos leíste ponía El ejemplo del
00:13:43curso que yo doy que Central es una
00:13:44obligatoria economía internacional
00:13:45imagínate que es central comercio
00:13:47internacional es algo central en la
00:13:49economía no existe no está no tiene es
00:13:52que no tiene Marx tampoco tiene mucho
00:13:54para decir sobre el comercio
00:13:56internacional no es que habla de todas
00:13:58las hoy el fenómeno de la economía
00:14:00abarca muchas áreas de de la actividad
00:14:03económica entonces eso se ve en algún
00:14:05caso viste cuando querés entender el
00:14:07como sistema de la historia del
00:14:09pensamiento económico en alguna materia
00:14:11quizás se toma algo y hay materias que
00:14:14son como hay principalmente hay una
00:14:16materia que es historia del pensamiento
00:14:18económico que ahí es donde se ven estas
00:14:20estos grandes pensadores histó uno de
00:14:23los profesores de pensamiento económico
00:14:25era kisil yo tengo un libro donde él
00:14:27habla de Adam Smith Milton friedman este
00:14:31aparece también obviamente kees aparece
00:14:33Marshall pero como historia del
00:14:34pensamiento económico no como Claro vos
00:14:37sabes que la disciplina de la economía
00:14:39está muy estandarizada en el mundo y y y
00:14:42se la critica mucho porque hoy se
00:14:44estudia con libros de texto que ya te
00:14:46procesaron todo entonces una crítica es
00:14:49que no se lea los autores originales
00:14:51entonces en general vos no lees a estos
00:14:53todos estos que nombraste Adam sm ya ni
00:14:55en mi época se leían le la materia esta
00:14:59historia del pensamiento económico donde
00:15:02existe esa materia justamente por esto
00:15:04porque está todo tan procesado el
00:15:06conocimiento como para hacer la
00:15:08enseñanza fácil y que sea más efectiva
00:15:11en términos de herramental de análisis
00:15:13económico que no le es el autor
00:15:15originalos lo tenés que leer a kein te
00:15:17pasase un año leyendo el libro y como
00:15:20sería mu poco efectivo leer al original
00:15:24per esta materia dec para las fuentes y
00:15:26Fijate la riqueza con la que estos tipos
00:15:29planteaban los históricos los temas de
00:15:31forma muy profunda fue también poco
00:15:33ordenada después con el tiempo esas
00:15:35cosas se fueron ordenando hubo eh
00:15:37herramientas de procesamiento de todo
00:15:39eso que decían que le quitan un poco de
00:15:42riqueza pero lo hace mucho más fácil en
00:15:43la transmisión de conocimiento y el
00:15:45entendimiento hace los planteos son
00:15:46mucho más claros una vez
00:15:48procesados así Carlos Disculpame pero te
00:15:50tengo que cortar eh Te agradezco la
00:15:53generosidad de estos minutos y muy bueno
00:15:54el hilo de twit que hiciste Y la verdad
00:15:56que es muy interesante escucharte te
00:15:58mando un abrazo grande y ha sido un
00:16:00gusto eh bueno Muchas gracias y gracias
00:16:02a todos un saludo era Juan Carlos salac
00:16:04profesor titular de economía
00:16:06internacional investigador del conis set
00:16:08hablando de cómo es la uva de verdad Y
00:16:11cómo hay tanta gente que enseña
00:16:13gratuitamente en la uva o ganando dos
00:16:15mangos y