Juan Carlos Kreimer & Pil Trafa en Vorterix - Entrevista
Vorterix - 29/7/2017 - Duracion: 44:13
Transcripción
00:00:00lo había encontrado un poquito al
00:00:02comienzo del programa que hoy vamos a
00:00:03tener la verdad dos visitas para charlar
00:00:05un ratito y profundo porque íbamos a
00:00:08hablar un poco del punk pero al mismo
00:00:09tiempo hablábamos de libros hablamos de
00:00:11una historia que está sostenida en
00:00:13películas que está sostenida en sus
00:00:15propios escritores en sus propias
00:00:17figuras es decir el punk rock y lo
00:00:19habíamos comentado muchas veces él jamás
00:00:21fue una escena o un espacio o en este
00:00:24caso sí que es un estilo vacío siempre
00:00:25tuvo un contexto que lo sostuvo muy bien
00:00:27desde lo social hasta lo cultural
00:00:29incluso lo político por eso todavía da
00:00:31para analizar un montón de aristas que a
00:00:33día de hoy debe ser uno de los pocos
00:00:35géneros o estilos que ves la palabra
00:00:37sola y te significa un montón de cosas
00:00:40hay muy pocos puedes ver soul blues jazz
00:00:43rock pero es una palabra punk de por si
00:00:46tiene un montón de significados detrás y
00:00:48es una de las pocas que sacude por lo
00:00:49menos para mí a día de hoy para hablar
00:00:51de estas cosas y del libro más allá del
00:00:53bien y el punk que hicieron juan carlos
00:00:55crémer con pinturas para los tenemos a
00:00:56los dos aquí en el estudio buenas noches
00:00:58gracias
00:01:00por venir y un placer yo lo decía antes
00:01:02con carlos escribe algo así como una
00:01:05guía muy necesaria para aquellos que
00:01:07todavía no entendían que el pan que
00:01:08quien lo contó un poco acá tenía que
00:01:10escribir de otra cosa y salió a la calle
00:01:12y contó lo que pasaba alrededor y que
00:01:13justamente era eso en londres en 1977-78
00:01:17y peer bueno ha levantado no solamente
00:01:19la bandera sino que lo ha hecho cuando
00:01:21aquí todavía ni siquiera existía ese
00:01:23escena de los últimos 35 años y ambos se
00:01:25han juntado y se conocen ya hace mucho
00:01:27tiempo para estas charlas conversaciones
00:01:29que lo que hacen es les trazado un mapa
00:01:31de anécdotas e historias y no trazar
00:01:33casi toda la historia y un lenguaje que
00:01:35es el del pnd es de casi 40 años para
00:01:38acá en este libro que es justamente lo
00:01:40estábamos viendo por ahí que es más allá
00:01:41del bien y el punk les agradezco a los
00:01:42dos por estar acá y también coinciden un
00:01:45poco en eso no jamás fue un espacio
00:01:47vacío el pan rock porque hemos tenido
00:01:49desde estilos musicales del 70 para acá
00:01:52que por ahí no se han sostenido o no
00:01:54eran tan fuerte los pilares que tenía
00:01:55como sus propias películas sus propios
00:01:58libros sus propias teorías líneas de
00:02:00pensamiento línea de pensamiento
00:02:02básicamente desde ahí surge todo
00:02:04es un movimiento que nace ya con con un
00:02:07pensamiento como continuación de
00:02:09pensamientos desde el previo
00:02:11los realistas de los analistas de
00:02:15situacionistas especialmente y después
00:02:17bueno herencia del rock además porque
00:02:20los los chicos eran que parecían que no
00:02:22eran muy intelectuales muy cultos todos
00:02:24hay acá fíjate que por ejemplo los
00:02:27escritores emblema del single la reina
00:02:30con los alfileres de gancho
00:02:33the wind
00:02:35es un un panfleto del mayo del 68 era
00:02:39muy parecido y era una mujer con la cara
00:02:42vendada con un tipo momia estaba sacado
00:02:45de eso
00:02:46bueno acá aquel que siguió a violadores
00:02:48por adecentar un tiempo después pero
00:02:50ibas a kubrick derecho si le dirías si
00:02:53es interesado en orwell también orwell
00:02:55también había muchísimas referencias en
00:02:58unos mundos opresivos huxley también
00:03:01porque creen que juan carlos y le
00:03:04preguntó a los dos que todavía sigue
00:03:06significando ese hecho tan fuerte casi
00:03:09haber cuarenta años después desde que
00:03:11entiendo se ponen los pantalones largos
00:03:12no con los pitos los ramones los bañan
00:03:14haciendo si querés vamos más atrás a los
00:03:16stooges pero para ir a esa explosión del
00:03:1977 es la única palabra que pues la vez
00:03:22como estilo en algún lugar y te sigue
00:03:24provocando algo no es lo mismo que pasa
00:03:27mira hay bandas de folk hay bandas de
00:03:28pop de rock de punk que no se detiene
00:03:32inmediatamente ahí es porque el pan creo
00:03:34que básicamente ayuda una tocada de
00:03:36fondo por la cual pasamos todos
00:03:39viste y suscribiste que ese sufrimiento
00:03:41y equity saliste de esa edad para toda
00:03:44la vida y de repente el pan que te hace
00:03:49como la [ __ ] las palabras los más
00:03:51bajos
00:03:52de repente bueno es así es como sabemos
00:03:56que ese lugar tan bajo es un lugar muy
00:03:59profundo a cada uno y sí que te quiero
00:04:02que tampoco porque después no hubo
00:04:03ningún movimiento que juntará la parte
00:04:05cultural del rock con esa postura tan
00:04:08tan radical no pero no acaba nada estaba
00:04:11supongo también lo que traía cada uno
00:04:13porque vos podías leer los libros podía
00:04:16ver las películas pero si no estaba la
00:04:17inquietud dentro dulce en que les abre
00:04:19lo que significaba eso y porque se
00:04:21lograba en nada el primer que escuche
00:04:22esa palabra fue una revista pelo en
00:04:24diciembre de 1976 y apenas vi y que
00:04:27decía grupos como the class y se la
00:04:29traslación inmediata del choque sex
00:04:32pistol pistola qué interesante que 7 y
00:04:35aparte no a vélez era la nada mismo y
00:04:37está lleno de contenido porque pintó de
00:04:39podían ser conciertos fantásticos
00:04:41estaban con abanicos
00:04:44de wish you were here pero se habían
00:04:46alejado de la gente y esto volvió
00:04:48volvieron las raíces de los 50
00:04:51los pan griñán las películas esas
00:04:53semillas de maldad del rock la cárcel es
00:04:57eso era lo que reflejaban identificaban
00:05:00el rock and roll de los 50 sí y
00:05:02musicalmente si cuentas lo que otras
00:05:04palabras aunque otros tejidos puede
00:05:05haber para rebeldía disconformidad
00:05:07rechazo mejorarse las mentiras creo que
00:05:10el pánico y yo como un apellido común no
00:05:13lo significó eso apuntaba una actitud
00:05:16básicamente detrás de ti tú desde una
00:05:18postura a dieta filosófica bueno siendo
00:05:21se fijan las revistas o fotos de época
00:05:24se habrá encontrado con muchos pibes con
00:05:28la remera y hey pink floyd que inauguró
00:05:32rótela inaugura y después también tenían
00:05:34los punks 20 es que eran muy tortuosos
00:05:37en su forma de llevar su arte y al mismo
00:05:39tiempo que eran muy conformistas que
00:05:41eran por ejemplo peter hammill o por
00:05:44ejemplo lou reed
00:05:46a los cuales seguían los rectos bueno
00:05:49por la poética de recurrir por el
00:05:51personaje de lou reed era un pre pan
00:05:54en el libro justamente lo pongo como los
00:05:56que iniciaron la movida viste tipo que
00:05:59salió desde la decadencia de nueva york
00:06:01desde toda esa falsa que había del
00:06:04ámbito de ese dijo no es todo este nuevo
00:06:06yo soy yo soy mucho más reventado que
00:06:08todos ustedes
00:06:10y además una poética y una sensibilidad
00:06:13que no podía hacer no
00:06:15le pregunto a los dos vamos por qué
00:06:17crees que no hay tanta bibliografía que
00:06:21uno pueda tener aquí en español sobre el
00:06:23pan que tenés y otros estilos
00:06:25muchísimo más que creo que quedan por
00:06:27ahí más encerrados en lo musical el punk
00:06:30rock en cerrar un musical me parece que
00:06:32el reprimir ese exacto es minimizarlo
00:06:35porque está en el libro los estábamos
00:06:37después del wake del chart el de todo
00:06:41eso de la musiquita entre comillas bien
00:06:43de esa forma pero está el otro tan fondo
00:06:46colado juan carlos no hay no hay
00:06:49periodistas que sean realmente pan
00:06:52la mayor bibliografía surgió de pibes
00:06:55que eran punks de patricia de pablo coso
00:06:58de marcelo poca vida de gente que
00:07:01también le gustaba escribir pero
00:07:03básicamente el hampa es muy difícil que
00:07:05un periodista de rock se especializa en
00:07:08punk y si no viva con la fuerza que lo
00:07:10vive
00:07:14lester bangs
00:07:16a mí me pegó tanto que supiera que me
00:07:20pegaba o era mío y eso me representaba
00:07:23el lugar
00:07:24carolyn con en gran bretaña fue que en
00:07:27españa no hay no hay mucho claro nada
00:07:33un compendio de casi como reglas básicas
00:07:36una tontería como una guía como que así
00:07:38poner los pelos de punta y usar por si
00:07:41el año 78 yo trabajaba para revistar y
00:07:44duraciones de barcelona es que me
00:07:46revista de rock muy progres y el máximo
00:07:49de escritor que ahora en el diario 'el
00:07:51país' diego manrique sí bueno un
00:07:53histórico histórico me veía como viste
00:07:56como una [ __ ]
00:07:57él decía que estas cosas vistas también
00:08:00tenía llevar a cabo un crucifijo era un
00:08:02tipo muy muy formal pero tenía mucha
00:08:05cultura musical pero no nos identificaba
00:08:07con esto no pasa es una pendejada
00:08:11y cierto paso nosotros quedó quedó como
00:08:15viste un acto sin apuro el virus y la
00:08:17industria paso rápido pero que quedaron
00:08:19quedaron las ideas y que habla
00:08:21las bases para otras cosas porque no
00:08:24solo pan es esa música
00:08:28es un emprendimiento personal
00:08:31construirlo vos mismo donde yo veo la
00:08:34influencia del punk en el teatro
00:08:36experimental muchas muchas puestas de
00:08:39obra hay mucha actitud punk en la
00:08:43dramaturgia en la puesta en escena en
00:08:47los personajes creo que se irradió más
00:08:49allá del nombre sabes bueno estamos
00:08:52hablando primero del libro que escribe
00:08:55con carlos en 1978 que es punk la muerte
00:08:58joven y ahora estamos hablando de esto
00:09:00que sale muchos años después casi 40
00:09:02años después que es más allá del bien y
00:09:04el punk y quería saber cuál fue el punto
00:09:06de partida para este trabajo
00:09:07conociéndose además hace mucho tiempo de
00:09:10meterse en este libro no nos conocimos
00:09:12en 2015 en realidad yo lo conocía con
00:09:14carlos de 80 cuando compré el libro
00:09:16claro del 80 pero sabiendo de obtener el
00:09:18otro cadáver le conoció con los
00:09:19violadores minuto 81 cuando regresó al
00:09:21país vio la banda
00:09:23lo agrego en el anexo historias
00:09:25paralelas de la reedición de la muerte
00:09:27joven que nos unió y el derrotero no
00:09:31estaba retirado un poco venir a un show
00:09:34aunque como se le dice en la palabra
00:09:36para no venir a vivir y ver toda esa
00:09:39gente de cuarenta y pico de años
00:09:40encuentra una treintena que se seguía
00:09:43movilizando con un show
00:09:48bueno eso las letras escuchar las letras
00:09:50de vuelta y ver cómo seguían reflejando
00:09:53todo una realidad que otras letras de
00:09:55canciones no las captan estamos en el
00:09:59momento en el que las letras están tan
00:10:01polentas como esa vista y entonces se me
00:10:04parte la actitud me gustó me gustó es lo
00:10:07que pasa creo con carlo que para la
00:10:08gente también viste la gente que
00:10:10sostenía la idea viste y el punk era
00:10:13literal de que tenían hijos siguen
00:10:15trabajando en el banco o una fábrica
00:10:17viste pero en el corazón lo que veían no
00:10:20creía en nada y necesitaban engañar por
00:10:21ninguno de los gobiernos de turno los
00:10:23estratos perdón los estratos por ejemplo
00:10:25tengo un amigo marc se está desmarque
00:10:28minardi he hecho es fuerte colectivo y
00:10:30también un piloto de la línea un avión y
00:10:34los estratos sociales
00:10:37la diversidad de profesiones porque es
00:10:41un sentimiento al final siempre lamentar
00:10:44ya fue más clase obrera
00:10:47y chicos de la escuela alumnos leyes
00:10:49grados de arte escuelas de arte sí pero
00:10:52acá también agregamos todos pibes que
00:10:54leíamos que estamos interesados que
00:10:56estos tenemos que escapar de la
00:10:57dictadura de una forma sólida mucha
00:10:59bravura y en ese momento hacemos
00:11:03unos tipos de ciencia ficción y quiero
00:11:07que teníamos cabida en ningún grupo
00:11:09establecido no tendríamos que había
00:11:11ningún ningún movimiento político
00:11:13ninguna corriente cultural nosotros no
00:11:15nos contenían no había ningún puesto nos
00:11:18que todo te gustaba una parte pero no
00:11:20nos gustaba el todo entonces hicimos
00:11:22antes porque movimiento 6 lo hicimos se
00:11:24dio en realidad no lo veía además se
00:11:25daba mucho el hecho de que se acercarían
00:11:28también algunos pero como para ver por
00:11:30una ventana que sucedía del otro lado y
00:11:32después cerrarla sino se quedaban ahí y
00:11:35recuerdo mucho en inglaterra había pies
00:11:38allá del trabajo a las cinco de la tarde
00:11:39andaban dando vueltas iba al baño de un
00:11:42boliche
00:11:43cambiaron de pance dejaban guardarlo
00:11:45para la ropa el banco de la oficina y
00:11:48después se volviera a su casa de panes
00:11:49al día siguiente se iba a jugar de
00:11:51vuelta
00:11:52porque se crea también de alguna manera
00:11:55sin estar muy marcada una forma de
00:11:57conciencia también y de cómo pensar ante
00:12:00ciertas cosas cómo actuar una consola
00:12:02absoluta en la vida una vida de
00:12:05convicciones que no se rifa no es que
00:12:07tuviste éxito cuando llega hasta el
00:12:09disco y tuviste éxito con una canción y
00:12:11te vas moderando para llegar
00:12:14al mainstream none
00:12:17sacas otro disco que puede ser
00:12:18musicalmente distinto puede tener otras
00:12:20influencias pero sigue estando el ataque
00:12:23el decir elaborar y en la caso de
00:12:25ustedes no violadores que es una banda
00:12:27que la verdad que le va bien a
00:12:29violadores cuando no hace porque la
00:12:30verdad lleva la música para otro lado
00:12:33hay muchos ojos que van ahí un lugar que
00:12:35estaba vacío antes y han construido una
00:12:37carrera que se viene alguna parte hace
00:12:38muy poquito que estuvimos del deporte
00:12:40mix 30 y nos dimos cuenta años pero
00:12:42estaban haciendo cosas en el momento
00:12:44como era para vos siendo el tiempo que
00:12:46además me parece ha sido muy consecuente
00:12:48con tus pensamientos y con la forma de
00:12:50actuar entendiendo que estabas a caballo
00:12:52de algo que no estaba preparado para el
00:12:53éxito o que en realidad no digo que el
00:12:55éxito en el enemigo me importaba no
00:12:57importa absolutamente nada pero a la vez
00:12:59había un yo veía que porque tenés el que
00:13:02te castiga el existe más que la del punk
00:13:03sí sí sí pero yo veía que teníamos
00:13:05talento que con tenemos ya el material
00:13:07para el primer disco estábamos
00:13:08componiendo para un segundo y veía que
00:13:10que podíamos llegar que podíamos estar
00:13:13trabajando de
00:13:15trabajando entre comillas podría ser una
00:13:18pasión de trabajo es una cosa muy grata
00:13:23en la mayoría de la gente hacer cosas
00:13:25que no les gusta yo también hice cosas
00:13:26que no me gustaban para
00:13:28al mantener mi subsistencia
00:13:31veía en el futuro un futuro de que
00:13:33podíamos hacer algo en la música
00:13:35podríamos cambiar cosas la primera que
00:13:37cambiamos fue que la gente bailara
00:13:39a base de romper las butacas y de que
00:13:42nunca ganamos un centavo porque tenemos
00:13:44que pagar las butacas
00:13:46empezaron a pensar un lugar es inmutable
00:13:48todo el pueblo de los redonditos todos
00:13:50antes fue los de dobles
00:13:52y ahora con carlos cuando vos llegás 81
00:13:55y te encontrar con esto y con violadores
00:13:57no como en escena muy rica son
00:13:59connotaciones distintas son sociedades
00:14:01distintas son historias hasta de
00:14:03tradición distintas inglaterra y
00:14:04argentina para comparar me parece que es
00:14:06una tontera pero como la encontraste vos
00:14:09cuando llegas acá algo que estaba tan
00:14:10cercano en tiempo porque hay otras cosas
00:14:12que llegan 56 años después había algunos
00:14:15adelantados que por vinilos gente que
00:14:16viajaba por libros como el tuyo estaban
00:14:19un poco más empapados en verdad donde
00:14:21llegue lo vi y me vaya fantástico y no
00:14:24no me metí en ese momento mucho porque
00:14:26ya lo había vivido no quería vivirlo de
00:14:27vuelta ya estaba viejo para esas cosas
00:14:29en la escena de felicia ver el pan que a
00:14:33otros a otros ámbitos a otros lugares ya
00:14:35también ellos había vivido el primer
00:14:38ciclo que en argentina de nació con
00:14:40panal y almenara hasta adiós sui generis
00:14:43no y había visto cómo de repente un
00:14:45movimiento crece y cuando llega un
00:14:47momento de esplendor es tragado por la
00:14:49maquinaria del éxito
00:14:51el efecto
00:14:53y veía que no tenía 32 años y ahora
00:14:58medio viejo
00:15:01me gustaba me gustaba también dejar
00:15:03espacio para que por ejemplo mi prosa no
00:15:07era era vieja comparada con la prosa de
00:15:09los fanzines agarraron fans y una
00:15:12frescura una fuerza una vitalidad y me
00:15:15di cuenta que carlos llevar mi discurso
00:15:19más formal los años 60 de un periodismo
00:15:24cultural lo que impone un lenguaje mucho
00:15:27más formal del mundo punk esa actitud de
00:15:34no creer esa osadía ss lobos mismo podía
00:15:37llevarme a otros momentos no y en ese
00:15:41momento yo lo que veía más que el pan y
00:15:43ya como estaba muchas personas hechas
00:15:45[ __ ] por los años que habíamos vivido
00:15:46y me pareció que un buen trabajo que
00:15:49podía hacerle ayudarnos a reconstruirse
00:15:51y por eso bueno hice una revista el
00:15:53maduro mismo
00:15:54cuánto hay en el louis georges el de
00:15:56necesidad la que vos por lo menos
00:15:57pudiste ver a esos chicos porque
00:15:59hablamos lo que decía piel por después
00:16:01lo hace trabajadora gente obrera si bien
00:16:03el rock siempre viene de la clase media
00:16:04y ha habido necesidad en pibes que ok en
00:16:07otra realidad en otros con o blogs con
00:16:09un gris distinto pero no la gente que
00:16:11tenía plata no pero el primero que nada
00:16:13está el de en el twitter se le está el
00:16:15tweet hace lo que es también hace lo no
00:16:18te quedes boludeando no te frene porque
00:16:20te dicen que no nos defender porque no
00:16:22te sabes no te frene porque no sabes no
00:16:25te frena es por tu propia universidad
00:16:26celo y después como te dicen que no sólo
00:16:28por los mismos entonces cosas bien
00:16:30actitud de ir adelante
00:16:31independientemente el otro que me
00:16:33parecía fantástico porque porque tenemos
00:16:35que dejar nuestra carrera de la maneje
00:16:37el sión no de tipo estatal tuve un
00:16:39escritorio y que va a decir solamente si
00:16:41le conviene o no para su empresa
00:16:42entonces es que venga adelante o no
00:16:44entonces esa es una versión fantástico
00:16:47pero no solamente el pan tiene con la
00:16:49grabadora puesto de vida
00:16:51a mí me acuerdo que ese porque trabajaba
00:16:52en la revista humor donde es canciones y
00:16:55que recibe el proyecto de paz para que
00:16:57le hiciera el hijo de hacerse hacerla
00:16:59por ti está en ti
00:17:00dijo mirando una vez
00:17:04yo te vas a fundir y aquí estamos 40 mil
00:17:11ejemplares por mes es mi revista de
00:17:13autoconocimiento era mucho no era muy
00:17:14serio en este momento y es cierto de
00:17:17entrada le costó mucho durante tres o
00:17:19cuatro años no vio más bien puse un
00:17:21departamento pero que quien me quitaba
00:17:23lo bailado no de poder decir lo que
00:17:25quería en un momento en el cual se había
00:17:28roto el discurso desde que estaba
00:17:30terminando el sueño y en esos años el
00:17:33salón nos dice una terminadora eso a mi
00:17:36generación todavía que ha sido con una
00:17:38espera expectativa de un mundo mejor y
00:17:41después empezaba bien peor peor pero
00:17:43después vino el neoliberalismo y además
00:17:45bueno agarran la tierra en unos momentos
00:17:47muy oscuros de finales de los 70 bueno
00:17:50después sube thatcher son 10 años muy
00:17:51distintos al resto pero si uno escucha
00:17:53joy division escuchar dead and the roots
00:17:57si miraba las calles como eran en
00:17:59manchester y en londres en el 79
00:18:01entendidas porque son áreas allí
00:18:03en el mensaje de que eran de clase
00:18:06trabajadora pero tenía un mensaje de
00:18:07clase media pero muy crítico británico
00:18:10muy crítico
00:18:11son raros para criticar los colegios
00:18:14tradicionales británicos
00:18:17qué es otra gran tradición que hacen los
00:18:18kings no sé 260 para acaba de poner el
00:18:21largo en la tradición británica tiene
00:18:24mucho más famosa llamado chelsea estaban
00:18:29the right to work derecho porque les ha
00:18:31dicho ni a trabajar
00:18:33estamos hablando aquí con juan carlos
00:18:35kreimer con el trabajo bueno hablando
00:18:36del libro en este caso más allá del bien
00:18:38y el punk la portada la estamos viendo
00:18:40ahí cada tanto en vorterix puntocom es
00:18:42esa que tenemos 67 colas esa foto donde
00:18:45sea de cuando mi casa en villa urquiza
00:18:47sellado por el sol la sacó buen jar y
00:18:50pedro ground
00:18:5230 82 por ahí en alguna primavera porque
00:18:55a su modo de sol
00:18:58me gusta esa foto me gustó
00:19:01porque tiene una imagen muy muy está muy
00:19:03metido con los class
00:19:06tan socialista y ahora que aprovecho
00:19:09para preguntar desde la más profunda
00:19:11curiosidad como la también estar a
00:19:13caballo de una banda punk y como era
00:19:15violadores entendiendo que uno tenía que
00:19:18grabar para una compañía así que no
00:19:20tengo que el área hablo pero era algo
00:19:21que no comulgaba mucho con las ideas que
00:19:23no tenía pero también al mismo tiempo
00:19:25supongo en voz estaba esa imagen de
00:19:28aquel que llama el rock y cuando empieza
00:19:29a ver revistas ver las fotos no te digo
00:19:31robert plan pero desde elvis hasta
00:19:33cualquiera sé pero me gustó mucho todo
00:19:35pero digo uno quiere también estar en
00:19:37esa foto porque es el sueño del
00:19:39adolescente cuando comienza con el rock
00:19:41pero al mismo tiempo es algo que cuando
00:19:43tenés más consciencia sabes que te puede
00:19:45devorar como era para dos eso pasará en
00:19:47ese medio arrancamos en una compañía que
00:19:49era de folclórica que se llamaba a audio
00:19:51magnética
00:19:53que grabé 8 lleva más o menos bien
00:19:56para mediados de los ochenta y tres mil
00:19:5883 de un año tenemos el grado que no
00:20:01había empresa que lo quisiera editar se
00:20:03ofrecen a editarlo sale justo con la
00:20:06llegada en la vida de los militares y
00:20:08sale bajo un subsello que sea umbral de
00:20:12una compañía muy chica no era una
00:20:14después estuvimos en tu en tres
00:20:17multinacionales
00:20:18nunca me objetaron nada de trabajo lo
00:20:22que sí me pedían el disco por año y eso
00:20:23es ahí donde se come la cabeza claro el
00:20:26principio charlando con él yo comprendí
00:20:29algo que a veces el artista cuando éste
00:20:31ha hecho grande como aaron el planeta
00:20:33estamos son los infiltrados si es que
00:20:36estemos ahí deberíamos hacer la 9
00:20:39distraída y 9 pasando la posibilidad de
00:20:41llegar a más gente y meter la bomba ante
00:20:43la bomba la casa rosada desde adentro
00:20:45desde adentro exactamente vamos a
00:20:47escuchar una de las canciones bueno que
00:20:48nos van a acompañar en esta charla con
00:20:49juan carlos klein médico un piltrafa en
00:20:51este caso una de pilsen iván fue un
00:20:53comunista
00:20:57[Música]
00:21:19comunista
00:21:24[Música]
00:21:26ingresé ordenado
00:21:31[Música]
00:21:42nunca pues sí
00:21:47[Música]
00:22:27entonces
00:22:35[Música]
00:22:48[Música]
00:23:06[Música]
00:23:47ahora sí
00:23:51[Música]
00:24:09[Música]
00:24:36estábamos escuchando pilsen y bound fue
00:24:38un comunista estamos a 18 minutos
00:24:41también de la noche de charlando con
00:24:43juan carlos kreimer con pitt rafa por
00:24:44este nuevo libro que es más allá del
00:24:46bien y el pan si alguno tiene ganas de
00:24:48escribir lo puede hacer dejando un tweet
00:24:50arroba vorterix hay directamente arroba
00:24:52vorterix en un ratito vamos a estar
00:24:54leyendo y si no por mensajes de audio lo
00:24:56mismo si quiere hacer alguna pregunta o
00:24:57algún comentario el 11 40 41 96 60 con
00:25:02el celular botoncito verde mensaje de
00:25:04audio 11 40 41 96 60 y quería
00:25:08preguntarle también y empiezo por vos
00:25:09juan carlos
00:25:11como se ha llevado a través del tiempo
00:25:13el hecho de que el pan es de alguna
00:25:15manera como el rock en su comienzo el
00:25:17rock and roll no el rock que es el que
00:25:19toma vida con los dos la bellezza final
00:25:22de los sesenta sino el rock and roll
00:25:23estaban vinculados algo que tenía que
00:25:26ver con los joven sí porque era la
00:25:28rebeldía de ese joven que por ahí
00:25:32de alguna forma se manifestaba contra
00:25:34las generaciones anteriores pero había
00:25:35un rasgo de juventud que lo hacía muy
00:25:37vital muy fresco muy efervescente y muy
00:25:39válido creo que el pan que lo ha tenido
00:25:40también porque tenía mucho que ver con
00:25:42eso y vos diste cuenta además cómo se
00:25:45llevó a través de los años cuando a
00:25:48veces uno dice bueno podríamos ser
00:25:49[ __ ] en aquel tiempo y estaba bien
00:25:51porque era el momento de hacerlo y
00:25:53cuando vas al 77 se piensa a veces de
00:25:55esa manera está bien era el momento de
00:25:57ser un poco más imberbes a través de los
00:25:59años cómo es la relación que uno va
00:26:00teniendo con la lo que no digo que nació
00:26:03para estar pegado algo joven pero sí
00:26:05tuvo mucho que ver bueno yo creo que me
00:26:07equivoqué en el panel en el título de la
00:26:09muerte joven porque una vez que fuiste
00:26:11pang es muy difícil que deje de ser lo
00:26:13que te puedes cortar el pelo te puedes
00:26:15ponerte una corbata falta pero hay una
00:26:17cosa en la mirada que no te la borra
00:26:19nada y no tiene que ver con la juventud
00:26:21ni con la rebeldía ni que ver con una
00:26:24resonancia interna que se dice esto es
00:26:26esto y el otro a carretear
00:26:32seguro se hace un abogado o sea su
00:26:34contador pero si pasaste por ahí hay un
00:26:36lugar del cual lo volvés que está
00:26:39adentro estos son una manera ojos del
00:26:41ser mapa porque porque es una palabra
00:26:44que está más cómodo entre nosotros mejor
00:26:47pues es adentro es algo y es un espacio
00:26:49dentro de vos mismo el cual no te lanzas
00:26:51que me quemas pan que oso
00:26:55es la escribía pero lo que testimoniaron
00:26:58de las charlas es un tipo de ya en
00:27:01extremo que más pan queso sino también
00:27:04personas que ignoran de la pan que tuve
00:27:06como lo queramos llamar pero esa gente
00:27:08que se cuestionó el sistema toda persona
00:27:11que se cuestiona el sistema es como que
00:27:13la siento calidad el que no se construyó
00:27:15el sistema lo siento lejano como yo creo
00:27:18que yo insensible que nada le pasó que
00:27:21buscamos a la gente hay gente que se
00:27:23queda el aparto misma se quien sea que
00:27:25vista que todo eso es importante que se
00:27:27real está una pantomima que se hemos
00:27:29visto pues pero no sabemos otra cosa
00:27:31bueno que acompañado al pan que en algún
00:27:33punto de la pantomima de la estética
00:27:35como lo acompañó al reino como que eran
00:27:37sinónimos de eso o fumarse un falso un
00:27:39corro raza fario una cresta un cayado me
00:27:41parece como exterior criterios y después
00:27:43incentivos a través de los años yo
00:27:45quería preguntar de voz y cuando te
00:27:47llegó pibe o un tipo más grande y lo que
00:27:49sea y te dice mira a mí me hubiera
00:27:51encantado hacer esto porque estoy
00:27:52disconforme porque esto no me gusta pero
00:27:55bueno es la realidad y me tocó y tengo
00:27:57dos pibes y la tengo que mantener y por
00:27:58esto y una oficina o en un corralón
00:28:01y como te repercuten esas cosas de
00:28:03alguien que de haber pasado muchísimas
00:28:05veces de que te cuenta cosas o que quiso
00:28:07hacer o que los va a ver lo que te va a
00:28:08ver a vos y que tiene esa vida más
00:28:11terrestre taxista pasa gente que se pone
00:28:13hablan y me cuenta su historia que salió
00:28:15de determinados problemas
00:28:18y ya el hecho de que me hubiera gustado
00:28:20ya es interesante que no lo pudo hacer
00:28:23bueno no todos lo pueden hacer no todos
00:28:26llegan no todos tienen la fuerza también
00:28:28para hacerlo o se le cruzan otras cosas
00:28:31por el camino y tienen que priorizar
00:28:32esas cosas pero el hecho de ya me
00:28:35hubiera gustado lo quise también te
00:28:37quedaste con las ganas del intento pero
00:28:40no tuviste las ganas de intentarlo yo sé
00:28:42que eso vale ya yo soy más radical en
00:28:45ese sentido a mí me influyó mucho el
00:28:47tema de maurice extraía la calle que te
00:28:49rompan la cara y de repente seamos
00:28:52honestos los pasos graves también en
00:28:55algún momento no solamente cuando la
00:28:56rama en cana porque lionel porque hay
00:28:58cosas que hacer mantener a veces que el
00:29:01caminar desde servicio orquestal ahora
00:29:03por atenas para el colectivo entonces yo
00:29:05también lo que en donde era muriendo los
00:29:07pan pues yo le hablaba de lavacopas y ya
00:29:09como del teatro es
00:29:12bastante que me dolía eso no crees que
00:29:14me quiera muy divertido y de repente hay
00:29:18personas que vienen tengo dos hijos
00:29:20tengo que laburar qué sé yo y a veces le
00:29:23pregunté en qué momento te la jugaste
00:29:24por la tuya dijo
00:29:28es cierto eso también pasó a trabajar
00:29:30una zapatería en colgar los zapatos así
00:29:33y lo detestaba pero sabía que con eso me
00:29:35compraba mis discos
00:29:39interior a buscar pólizas a buscar
00:29:41coches que tienen 0808 de vehículos en
00:29:45pueblos del pueblo que christian bale no
00:29:47sé cuántos kilómetros y el play es un
00:29:50lugar viste como que hay gente que en
00:29:52algún momento de su vida dice wade que
00:29:54me toque jugar por álvaro antón lo que
00:29:56de alguna manera es el bastón y de yo la
00:29:58mía en el que nos jugamos viste y nos
00:30:01salió bien con el tiempo y porque le
00:30:03dimos mucha vuelta y por que persistimos
00:30:05pero más de una vez viste todos nuestros
00:30:07amigos y que triunfaban que tenían autos
00:30:10y que les iba bien en la vida se
00:30:12burlaban de nosotros teníamos que
00:30:13bancarnos esa radio ver a los músicos
00:30:15por ejemplo en mi caso que de más o
00:30:18menos la misma
00:30:18época que hacían otro tipo de música y
00:30:21todo le iba fantástico y yo la seguía
00:30:23remando
00:30:24remando y no importaba nosotros no
00:30:27éramos una banda pagado ni una banda
00:30:28estéticas y tengamos una estética de
00:30:30pasión pero no damos una banda
00:30:31prefabricada estéticamente o para gustar
00:30:35entonces bueno era era éste hizo de este
00:30:38camino bien está bien nosotros hacemos
00:30:41él se quiere a lo que puedo llegar y no
00:30:46nunca v realmente nunca una intención de
00:30:49pensar cuántos miles de discos vamos a
00:30:51hablar los vendimos los miles de discos
00:30:53del grupo de consecuencia del laburo
00:30:55exacto porque si no si es por pensar la
00:30:57cantidad era tanta las lo que teníamos
00:31:00en contra que no arranca nos recibieron
00:31:0210 agudo abajo aún hoy lo que hacen
00:31:05cuando empezamos a hacer el libro nos
00:31:07dijimos mega no vamos unidos para vender
00:31:0950.000 ejemplares ni 10.000 y 5.000
00:31:11hagamos libro que queremos ser bolsillo
00:31:13y el resto que se ocupa el planeta
00:31:14pronto no tenemos el libro que nos
00:31:16gustaría estar a nosotros y muchas veces
00:31:19viste que ponemos esto que no nos
00:31:21molesta me gusta no lo pongamos nos
00:31:23gusta está compararnos con estas me
00:31:25ocupaba ocuparme meter lo que lleva a
00:31:26darío oa western días que son filosos a
00:31:29pablo cosas que son antropólogo punk o
00:31:31patricia o amar 0 lo pusimos el que ella
00:31:34contrata tal la historia que era muy
00:31:36significativa para él
00:31:39por suerte nos salió bien a la historia
00:31:41les gustó o no nos pusieron problema
00:31:43pero vamos a decir lo que realmente
00:31:45queríamos decimos no iniciar nos pusimos
00:31:48de acuerdo para decir lo mismo
00:31:50a lo que hace referencia a juan carlos
00:31:51es al libro más allá del bien y el punk
00:31:54nos vamos a quedar un ratito más con
00:31:55ellos y tienen un poquito más de tiempo
00:31:57yo quisiera escuchar una canción de una
00:31:58banda que también estuvo en inglaterra
00:32:00metida entre el 76 y el 80 como muchas
00:32:03de ellas y que tenía quizás un norte más
00:32:05claro en the class también participaban
00:32:07en actos en comités y en fiestas de
00:32:10trasnoche donde mucha gente no entraba a
00:32:12la banda se llamaba the roots
00:32:18[Música]
00:32:21d
00:32:24[Música]
00:32:33y yo
00:32:37[Música]
00:32:47[Música]
00:32:50claro
00:32:58[Música]
00:33:12[Música]
00:33:22[Música]
00:33:34[Música]
00:33:38ah
00:33:40[Música]
00:33:51en su plan
00:33:532
00:33:57[Música]
00:34:08[Música]
00:34:29otra de las bandas muy interesantes que
00:34:31nace en inglaterra entre el 76 y el 80
00:34:33se llama donde books las canciones
00:34:34babylon es warning lo que decía antes
00:34:36con de clase en este caso como norte
00:34:38todo esto para seguir conversando un
00:34:40ratito más con juan carlos y con pil
00:34:42trafa sobre bueno en este caso el nuevo
00:34:44libro de juan carlos en colaboración con
00:34:47el que habla de muchas historias que
00:34:49tienen que ver no solamente con el punk
00:34:50sino con un montón de cuestiones más que
00:34:52es más allá del bien y el punk y antes
00:34:54de ir cerrando y agradecerles a los dos
00:34:56quería preguntarles cuál es el motivo o
00:34:59los dos motivos principales por los que
00:35:01alguien hace un libro de este tipo
00:35:03porque uno puede escribir una novela
00:35:04puede escribir una poesía pero puede
00:35:06escribir un libro donde detalla parte de
00:35:09una historia donde hay datos que ayudan
00:35:11a cubrir muchos grises para muchos de
00:35:13nosotros y donde se ejemplifican con la
00:35:16experiencia el oficio en este caso tuyo
00:35:18del narrador y de la experiencia que ha
00:35:19tenido como músico un desarrollo sí que
00:35:23desde los últimos 20 a 30 años no
00:35:25solamente acá en argentina sino haciendo
00:35:26toques es muy rico
00:35:28el libro cuál es el motivo es dejar algo
00:35:31para que alguien lo levante o lo pueda
00:35:32leer hacerlo porque no necesita hacerlo
00:35:35porque sea
00:35:35está bien bajarlo y compartirlo porque
00:35:37la experiencia la tiene vivida por hacer
00:35:40un libro cuál es el motivo principal
00:35:41bueno por todas esas cosas que decimos y
00:35:44en mi caso particular además también
00:35:45porque a mí me da muchísimo placer tener
00:35:49contenidos buenos y darle una forma
00:35:51estética pues natale una forma de
00:35:52comunicación un lenguaje una
00:35:55articulación de esas ideas de una manera
00:35:57que me resuene a mí esa mejilla tanto
00:36:01como a él le incita a componer como la
00:36:03visita a algún músico es una música
00:36:06enorme es ese desafío de encontrarle un
00:36:09lenguaje o articular elementos que están
00:36:11articulados y ponerle un agregado más
00:36:14que es el tono el tono punk para mí es
00:36:17estar en la gloria y los mismos motivos
00:36:19que expusiste
00:36:22le agregaría porque hacía falta porque
00:36:24no es también está el libro derrumbando
00:36:27la casa rosada que es interesante pero
00:36:28hacía falta todas las personas que están
00:36:31en el libro están porque son necesarias
00:36:33no es un libro que esté yo que tengo
00:36:36verte están hay otras hay muchas voces y
00:36:38vamos armando una pata una mesa de
00:36:40muchas patas hacía falta eso es lo que
00:36:44siento como que todo eso que fue tan
00:36:46importante y sobre todo también en mis
00:36:49años dorados pero refrigerarlo y
00:36:51ponerlos y si sirve como legado como
00:36:53dijiste bueno bienvenido y si no no
00:36:55importa es también estirar lo es
00:36:59de despojarse de esos años tan tan
00:37:01gratos del lino parece un juego de
00:37:03palabras pero a mí me encanta mucho ser
00:37:05un texto del contexto no el contexto que
00:37:08se vivió ahí se hizo para mí llevarlo al
00:37:10texto
00:37:11es algo que me apasiona y te hace
00:37:13entender un montón de cosas además que
00:37:15si no estarían sueltas primero
00:37:16agradecerles a los dos las gracias tengo
00:37:18algo para agregar te sigo los espero el
00:37:20este sábado en el vicente bueno a [ __ ]
00:37:23a ver el disco norte de c's en vivo y lo
00:37:25voy a presentar en distintos de sábado
00:37:26por ticketek tiene las entradas y están
00:37:29a 300 pesos y te entregan el cid y este
00:37:30sábado 29 julio los esperó con pilsen
00:37:32otra vez y le vamos a pasar muy bien va
00:37:34a tocar antes en la ley del wake y
00:37:36fucking los errores los fuckin adictos y
00:37:39pilsen cerrando con ya con disco en vivo
00:37:41en la entrada yo estamos presentando
00:37:44estamos entregando buenos procesos como
00:37:45una cosa más larga de todo hay horas
00:37:47desde las 8 de 8 y 30 exactamente ahora
00:37:50proponemos la campaña vaya antes en
00:37:52función de cómo se hacía antes de mirar
00:37:54las bandas escriba como un amigo y 40
00:37:56antes de que empiece la primera banda
00:37:58charlas te pones al día que existen la
00:38:00semana hay gente que es amiga de
00:38:01conciertos nada más nos ha pasado a
00:38:03todos pero ver todas hay una cerveza de
00:38:05cortesía aparte
00:38:06demasiado bien entendemos las épocas de
00:38:10bolsillos flacos y que mejor que con la
00:38:13entrada que en un disco nos vamos a
00:38:15quedar con la última canción que bueno
00:38:16fue una transmisión de vorterix de
00:38:17violadores en el luna park
00:38:19como un cuarentón digamos aquel que
00:38:22vivió mucho la época de violadores tuve
00:38:24la suerte de ver el show desde atrás del
00:38:26escenario un poquito más arriba cuando
00:38:27es tu casa le dice rompan todo todavía
00:38:30para mí fue un momento de todos los que
00:38:32estábamos tipos de arriba de 40 el mono
00:38:34de kapanga bike el maxi martín and our
00:38:36suárez yo fue la verdad muy fuerte para
00:38:39todos y quería preguntarte a vos porque
00:38:41la verdad no te lo pude preguntar yo
00:38:43vamos a escuchar una canción justamente
00:38:44de ahí cómo fue para mí es fabuloso que
00:38:48ustedes estén tocando que los peligrosos
00:38:50gorriones estén tocando que los
00:38:52caballeros de la quema estén tocando
00:38:53bueno
00:38:54me parece bárbaro que los brujos estén
00:38:55tocando por comentan un montón y no
00:38:58dijimos todo en el caso olvidado yo creo
00:39:00que sí ya porque no no veo la
00:39:02posibilidad de ser un disco nuevo pero
00:39:03bueno proclamamos en el disco de una
00:39:05punk que también salió en vinilo que lo
00:39:07pueden conseguir en almacén que están
00:39:08políticos en la gente de mala difusión
00:39:10un buen título para una franja de la
00:39:13difusión sacamos un vinilo de un single
00:39:16y represión el primer bowl salió el
00:39:18primer volumen de los tres volúmenes de
00:39:20violadores
00:39:21que vuelvan que vuelvan los que merecen
00:39:23volar y los otros que no merecen que
00:39:25sean olvidados y como sentir una parte y
00:39:28una sobredosis de energía me costó bajar
00:39:30mucha adrenalina yo soy no es que logró
00:39:35la perfección me critique algunas cosas
00:39:36que no eran perfectas pero se trataba de
00:39:38un cake punk
00:39:39así de las cosas gracias a los 12 es una
00:39:42fiesta una feria sea cada día más todos
00:39:44por favor piltrafa juan carlos kreimer
00:39:47con nosotros escuchamos ahora violadores
00:39:49en vivo en el luna partido
00:39:50[Música]
00:40:14[Música]
00:40:31[Música]
00:40:38[Aplausos]
00:40:47[Música]
00:40:53[Música]
00:41:041
00:41:18[Aplausos]
00:41:22[Música]
00:41:35[Música]
00:41:36[Aplausos]
00:41:40a que nos encontramos
00:41:42unidos como ladrones
00:41:45como viejo borracho
00:41:48tengo cierta edad escogen guarde bernal
00:41:50y quilmes de martínez de santiago de
00:41:54chile
00:41:55de acuerdo a la visión quizá
00:42:03los grados de salud simplemente
00:42:09el señor
00:42:16[Aplausos]
00:42:25esa sensación erótica
00:42:29[Aplausos]
00:42:39un amigo
00:42:41pero no
00:42:44[Aplausos]
00:42:50y por supuesto filtrado por un aplauso
00:42:54[Aplausos]
00:43:00no quiero
00:43:02y
00:43:05dónde estamos
00:43:10a menos que hagamos
00:43:22[Música]
00:43:37[Aplausos]
00:43:44[Música]
00:44:05[Música]
00:44:11[Aplausos]